Ik vind dit een zeer discutabele manier van werken. Niet alleen is dit grove uitlokking maar ook creëer je hierbij meer vraag en aanbod die niet in verhouding staan tot de positieve effecten. Die paar mensen die je zo kunt pakken staan niet in verhouding.quote:FBI houdt kinderpornonetwerk in de lucht - Webwereld
Nieuws - De FBI heeft na inbeslagname van een kinderpornonetwerk de site nog twee weken beheerd om uploaders te pakken. In die tijd zijn duizenden afbeeldingen gedeeld.
De Amerikaanse opsporingsdienst FBI heeft wekenlang een online kinderpornoforum in de lucht gehouden om de gebruikers te kunnen achterhalen. In die tijd werden talloze beelden op de site geplaatst van kindermisbruik en –verkrachting, meldt de San Francisco Chronicle.
Na twee weken trok de FBI de stekker uit de site, die ruim 5000 leden had. Het actief in de lucht houden van zo’n netwerk is een nieuwe en omstreden tactiek van de FBI, schrijft de Chronicle. Eerder gingen FBI-agenten wel undercover op kinderpornonetwerken. Het beheren van de verboden site was de enige manier om de uploaders en delers van kinderporno te kunnen achterhalen, claimt de FBI in geheime rechtbankdocumenten waarover de krant beschikt. De FBI wil niet reageren omdat het onderzoek nog loopt.
Het is niet bekend of deze strategie in Nederland ooit is toegepast, of dat dit überhaupt juridisch mogelijk is. Webwereld heeft hierover vragen uitstaan bij het Openbaar Ministerie en strafrechtjuristen.
Bron: webwereld.nl
Nu kunnen ze tenminste een heel aantal mensen opsporen, terwijl anders de site offline was gehaald en wellicht 2 weken later een nieuwe site hebben opgericht.
Vertel, hoe is dit uitlokking?quote:Op woensdag 29 mei 2013 15:53 schreef Sitethief het volgende:
[..]
Niet alleen is dit grove uitlokking
Hoe dan?quote:maar ook creëer je hierbij meer vraag en aanbod
Niet in verhouding tot wat?quote:Die paar mensen die je zo kunt pakken staan niet in verhouding.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2013 16:06:17 ]
De vraag is natuurlijk wat het resultaat is, want wellicht zijn er daardoor 10 extra slachtoffers, maar doordat men meer daders op heeft kunnen pakken zijn er wellicht ook 100 anderen gered die anders slachtoffer geworden zouden zijn.
Op basis van deze berichtgeving valt er natuurlijk niet heel veel over te zeggen.
Wel heb je nu een heel aantal extra informatie over wie wat verspreid op dergelijke sites.
quote:
Op Uitlokking? Die gasten uploaden dat toch uit eigen initiatief - het is niet alsof de FBI ze opzoekt en dan vraagt of ze kinderporno willen uploaden
Goede zaak
Ja, maar dat wil niet zeggen dat je alles maar goed moet vinden natuurlijk.quote:Op woensdag 29 mei 2013 16:28 schreef Burrito het volgende:
Flikker toch op man. Je wilt toch dat die gasten gepakt worden?
Lokauto's die op afstand te besturen & sluiten zijn.quote:
[..]
Ja, maar dat wil niet zeggen dat je alles maar goed moet vinden natuurlijk.
Klopt.quote:
In de VS is uitlokking een geheel legale manier van criminaliteits-bestrijding. Daar gaan ze daar heel ver mee.
Lokhoeren bv...
Maar dit is geen uitlokking.quote:
In de VS is uitlokking een geheel legale manier van criminaliteits-bestrijding. Daar gaan ze daar heel ver mee.
Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
Dan dit dus ook. Maar goed, er gebeuren wel discutabeler zaken.
Vertel. Hoe is dit wel uitlokking?quote:
Het is zoiets als een bordeel overnemen en dan de hoerenlopers pakken.quote:
We weten niet hoe de vork precies in de steel steekt, maar het lijkt mij bepaald niet ondenkbaar dat er beelden gedeeld worden van misbruik.quote:
Iedereen heeft het over kindermisbruik, maar daar gaat het toch niet meer om? Pornografische software waar kinderen in voorkomen is net zo goed kinderporno verspreiden tegenwoordig, was het niet?
Dan dit dus ook. Maar goed, er gebeuren wel discutabeler zaken.
Maar als je het zo vervelend vindt dat er hoeren zijn dan moet je, je ook afvragen of het wel helemaal ethisch is om ze zelf te houden. Om welke reden dan ook.quote:
[..]
Het is zoiets als een bordeel overnemen en dan de hoerenlopers pakken.
Je legt me nog steeds niet uit hoe er uitgelokt wordt.quote:
[..]
Het is zoiets als een bordeel overnemen en dan de hoerenlopers pakken.
Jepquote:
[..]
Maar als je het zo vervelend vindt dat er hoeren zijn dan moet je, je ook afvragen of het wel helemaal ethisch is om ze zelf te houden. Om welke reden dan ook.
Of een bordeel overnemen en de mensenhandelaars pakken.quote:
[..]
Het is zoiets als een bordeel overnemen en dan de hoerenlopers pakken.
Als de site er niet is...quote:
Je legt me nog steeds niet uit hoe er uitgelokt wordt.
Ik ken de site niet, maar als je daar b.v. alleen maar op kan komen door jezelf aan te melden en dan krijg je een mail en daarin staat dat je materiaal moet delen om een inlogcode te krijgen en men stuurt zo'n mail (al was het maar automatisch...)...
Lastig te zeggen dus op basis van de info die we hebben, maar het is voorstelbaar dat er uitlokking speelt.
Uitlokking is een bordeel overnemen en dan mensen uitnodigen. In dit geval hebben ze het bordeel opengelaten en kijken wie er klant was. Dat is dus iets heel anders dan uitlokkingquote:
[..]
Of een bordeel overnemen en de mensenhandelaars pakken.
Ik zeg ook niet dat het uitlokking is. Ik bedoelde te zeggen dat ze ook de aanbodkant aanpakken naast de vraag. Ik neem aan dat de FBI alle nieuwe content kan controleren en zo zien welke uploaders actief zijn met het produceren van kinderporno.quote:
[..]
Uitlokking is een bordeel overnemen en dan mensen uitnodigen. In dit geval hebben ze het bordeel opengelaten en kijken wie er klant was. Dat is dus iets heel anders dan uitlokking
Correct.quote:
[..]
Of een bordeel overnemen en de mensenhandelaars pakken.
Er is geen nieuwe site opgericht, de bestaande site slechts twee weken langer online gehouden. Het zou uitlokking zijn als je speciaal hiervoor een website optuigt, maar een bestaande site online houden kan ik niet zien als uitlokken. Vooral als er op geen enkele manier reclame is gemaakt om de users te lokken.quote:
Dan heb je het dus alleen over eventueel nieuwe users. En ook dat zie ik niet als uitlokking; zulk materiaal heb je of heb je niet. En op zo'n specifieke website aanmelden - eventueel met de verplichtingen die je hierboven noemt - doe je niet om het nieuws te lezen.quote:Ik ken de site niet, maar als je daar b.v. alleen maar op kan komen door jezelf aan te melden en dan krijg je een mail en daarin staat dat je materiaal moet delen om een inlogcode te krijgen en men stuurt zo'n mail (al was het maar automatisch...)...
Lastig te zeggen dus op basis van de info die we hebben, maar het is voorstelbaar dat er uitlokking speelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2013 16:52:12 ]
Lokken supermarkten winkeldiefstal uit?quote:
[..]
Het is zoiets als een bordeel overnemen en dan de hoerenlopers pakken.
Begrijp me overigens niet verkeerd, er zit een grijs gebied zit tussen actieve uitlokking en de gelegenheid bieden.
dan hadden hem uberhaupt niet hoeven sluitenquote:
Het is discutabel, maar het is maar de vraag of het langer online laten direct tot extra kindermisbruik heeft geleid.
!Lijkt dit je een goed idee? http://en.wikipedia.org/wiki/ATF_gunwalking_scandalquote:
Winkelen is geen misdrijf, maar naar de hoeren gaan in de VS wel.quote:
Als je zo gaat redeneren is een lokhoer ook geen uitlokking, want je gaat niet naar de tippelzone om te vragen of men voor 5 euro jouw auto wil wassen.quote:
Dan heb je het dus alleen over eventueel nieuwe users. En ook dat zie ik niet als uitlokking; zulk materiaal heb je of heb je niet. En op zo'n specifieke website aanmelden - eventueel met de verplichtingen die je hierboven noemt - doe je niet om het nieuws te lezen.
Was een man eenmaal in de punani binnengetreden dan sprintte de politie eropaf en arresteerde de man wegens verkrachting! Haha, weer wat smeerlappen opgepakt
Er is dus een verschil tussen het bewust inzetten van een lokhoer en bewust kiezen om de huidige situatie twee weken langer vol te houden. Bij een lokhoer ben je actief bezig om te lokken, bij zo'n website kijk je passief mee. Tenminste, dat denk ik, aangezien ik verder niets weet over de aanpak van de FBI.quote:
[..]
Als je zo gaat redeneren is een lokhoer ook geen uitlokking, want je gaat niet naar de tippelzone om te vragen of men voor 5 euro jouw auto wil wassen.
Dan komt vervolgens de vraag wanneer het kinderporno is.quote:Op woensdag 29 mei 2013 17:06 schreef Kper_Norci het volgende:
Om heel eerlijk te zijn vind ik kinderporno een gebied waar alle opsporingsmethodes toegepast mogen worden.
Is Blue Lagoon kinderporno?
Brook Shields was 14 toen ze dat filmden als ik me goed herinner
Ik niet.quote:
Om heel eerlijk te zijn vind ik kinderporno een gebied waar alle opsporingsmethodes toegepast mogen worden.
Hoe walgelijk het ook moge zijn (tenminste, echte kinderporno, niet die flauwekul van twee 17 jarigen die ontdekt hebben dat ze porno kunnen maken bij de iPhone).
We zijn het er dus iig over eens dat we op basis van dit bericht er niet zo heel veel over kunnen zeggen.quote:
Er is dus een verschil tussen het bewust inzetten van een lokhoer en bewust kiezen om de huidige situatie twee weken langer vol te houden. Bij een lokhoer ben je actief bezig om te lokken, bij zo'n website kijk je passief mee. Tenminste, dat denk ik, aangezien ik verder niets weet over de aanpak van de FBI.
Ik kan me niet voorstellen dat een scene uit een speelfilm snel als kinderporno zal worden bestempeld. Hooguit in het geval van de beruchte scene uit "A Serbian Film", welke wel tot aanklachten heeft geleid, die echter later weer zijn ingetrokken.quote:
[..]
Dan komt vervolgens de vraag wanneer het kinderporno is.
Is Blue Lagoon kinderporno?
Brook Shields was 14 toen ze dat filmden als ik me goed herinner
In de VS pakken ze mensen op vanwege de vakantie foto's met hun kinderen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een scene uit een speelfilm snel als kinderporno zal worden bestempeld. Hooguit in het geval van de beruchte scene uit "A Serbian Film", welke wel tot aanklachten heeft geleid, die echter later weer zijn ingetrokken.
Wat jij je al dan niet kan voorstellen is niet relevant het punt is dat Brooke Shields haar scenes volgens de huidige maatstaven zeer zeker als (softe) kinderporno zou kunnen worden bestempeld als de film nu uit zou komen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een scene uit een speelfilm snel als kinderporno zal worden bestempeld. Hooguit in het geval van de beruchte scene uit "A Serbian Film", welke wel tot aanklachten heeft geleid, die echter later weer zijn ingetrokken.
Of die 15 jarige met haar tietjes in Schatjes.quote:
[..]
Wat jij je al dan niet kan voorstellen is niet relevant het punt is dat Brooke Shields haar scenes volgens de huidige maatstaven zeer zeker als (softe) kinderporno zou kunnen worden bestempeld als de film nu uit zou komen.
Ik bedoel maar.quote:
[..]
Of die 15 jarige met haar tietjes in Schatjes.
http://www.sfgate.com/loc(...)dophiles-4552044.php
Je wordt nogal verdrietig als je leest wat al die mensen gepost zouden hebben
misschien was het ook via tor maar hebben ze via-via emailadressen enzo gevonden?quote:
Maar ok, nu hebben ze dus een site uit de lucht gehaald. 1 verdachte moest z'n zooi inleveren voor onderzoek ... en ok, ze moeten ergens beginnen, maar waarom zoeken ze niet op netwerken zoals TOR. Je moet toch wel heel dom zijn wil je als pedofiel een site hosten op het 'vrije' internet.
of staat er in het artikel dat het op het 'vrije' internet was?
Nee dat niet.quote:
[..]
of staat er in het artikel dat het op het 'vrije' internet was?
Goh, had ik niet verwacht van je.quote:
[/sarcasme off :P].
Het blijkt dat de rechtbank dus toestemming voor gegeven heeft.quote:
De bron van het artikel met veel uitleg
http://www.sfgate.com/loc(...)dophiles-4552044.php
Je wordt nogal verdrietig als je leest wat al die mensen gepost zouden hebben
Snap ik, maar zelfs ik ben niet alwetend...quote:
Op Ze hebben hoogstwaarschijnlijk 1 of meerdere content aanbieders gepakt. Heel veel dus.quote:Op woensdag 29 mei 2013 16:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar hoeveel kinderen hebben ze gered?
Content aanbieders zijn meestal geen misbruikers. Hoeveel kinderen zijn gered?quote:
[..]
Ze hebben hoogstwaarschijnlijk 1 of meerdere content aanbieders gepakt. Heel veel dus.
Content komt uit de lucht vallen? De makers van kinderporno zetten dit online, oftewel een hoop kinderen zullen gered zijn van een onfortuinlijke toekomstquote:
[..]
Content aanbieders zijn meestal geen misbruikers. Hoeveel kinderen zijn gered?
Als de uploaders kinderen hadden misbruikt (en niet het materiaal van anderen hebben geüpload) waren de kinderen al misbruikt voor het materiaal op de site werd gezet in die 2 weken en kunnen ze nu geen nieuw materiaal meer producerenquote:
Het is discutabel, maar het is maar de vraag of het langer online laten direct tot extra kindermisbruik heeft geleid.
quote:Nu kunnen ze tenminste een heel aantal mensen opsporen, terwijl anders de site offline was gehaald en wellicht 2 weken later een nieuwe site hebben opgericht.
De maffia die geld ziet in kinderpr0n? Die waren niet in die business gegaan als cp gewoon legaal was.quote:
[..]
Content komt uit de lucht vallen? De makers van kinderporno zetten dit online, oftewel een hoop kinderen zullen gered zijn van een onfortuinlijke toekomst
Ik stel dat het verbieden van cp meer kindermisbruik oplevert dan de FBI op kan lossen.
Ja laten we het gedogen/toestaan.quote:
maffia die geld ziet in kinderpr0n? Die waren niet in die business gegaan als cp gewoon legaal was.
Ik stel dat het verbieden van cp meer kindermisbruik oplevert dan de FBI op k
Heb je thuis een studio staan ofzo?
quote:
Heb je thuis een studio staan ofzo?
!Ik zou kindermisbruik aanpakken. Als er kinderpr0n is, zijn de kinderen al misbruikt en ben je te laat.quote:
[..]
Ja laten we het gedogen/toestaan.
Ad Hominems zijn leukquote:Heb je thuis een studio staan ofzo?
Kindermisbruik kan niet je voorkomen, dat is net zoiets zeggen als diefstal niet moet voorkomen, dat kan niet. Je kan degene die dat doen kan je wel oppakken.quote:
Ik zou kindermisbruik aanpakken. Als er kinderpr0n is, zijn de kinderen al misbruikt en ben je te laat.
Ik begrijp dat je maar wat graag een verhulde Life2-punt-nulletje op wil zetten, maar doe dat maar niet in dit geval. Om tot zo een CP ring binnen te treden moet je zelf nl. verse content aanleveren; iets met bewijzen dat je een ekte ekte bent ipv een stille. Meen me te herinneren dat ze dat ooit eens in een docu tijdens de nasleep van de Dutroux-affaire verteld hebben.quote:
Content aanbieders zijn meestal geen misbruikers. Hoeveel kinderen zijn gered?
quote:
Dit is geen geval van uitlokking.
Dat de FBI de site nog even in de lucht heeft gehouden om extra informatie te verzamelen doet daar niks aan af.
Soms moet je criminelen ook eerst schaduwen en volgen voor een tijdje alvorens ze te arresteren.