Een ander voorbeeld is de juridische sector waar de route naar ondernemerschap goed te doen is en je in de maatschap van een advocatenkantoor komt.
Ik vind het uberhaupt opmerkelijk dat rechten en medicijnen de kortste route naar een levensvatbaar eigen bedrijf lijken te zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door BlueRoom op 25-05-2013 13:02:14 ]
'beroep' is natuurlijk) zijn over het algemeen niet erg winstgevend naar mijn idee.
ik krijg liever betaald per opdracht, prestatie of winst uit verkoop (van een product) dan voor tijd
(uurloon) tenzij je door de aard van je werkzaamheden een extreem hoog uurloon kan/mag vragen.
wat ik dus wil zeggen; ga je ondernemen, kies dan geen beroep of werk met betaling al naar gelang
het aantal uren dat je erin steekt maar per opdracht, prestatie of verkoop.
een dag heeft maar zoveel uren natuurlijk, dus je zit al gauw aan je maximale inkomen.
vraag je 30 euro per uur, keer 8 (werkdag) heb je 240 euro per dag, nou joepie.
ik verkoop op dit moment producten via een webshop bijvoorbeeld. of ik nou 10 producten
of 1000 producten verkoop op 1 dag, ik werk echt niet harder of sneller, terwijl k in het
laatste geval wel veel meer geld heb die dag.
[ Bericht 26% gewijzigd door yucon187 op 25-05-2013 10:51:54 ]
het is totaal niet met mekaar te vergelijken eigenlijk.
Dit. als je net zo hard gewerkt en gestudeerd hebt als een arts kreeg je ook het salaris van een arts. Verder : de hopen rechten studenten zonder baan al gezien?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:46 schreef yucon187 het volgende:
sowieso vind ik niet dat je kan zeggen dat een vakkenvuller net zo hard werkt als een arts.
het is totaal niet met mekaar te vergelijken eigenlijk.
wel voor advocaten en mediciquote:
Ja, zelfstandig ondernemer zijn is - zeker in deze tijd - echt een kadootje hoor. H
onzinquote:Op zaterdag 25 mei 2013 10:49 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dit. als je net zo hard gewerkt en gestudeerd hebt als een arts kreeg je ook het salaris van een arts.
neequote:Verder : de hopen rechten studenten zonder baan al gezien?
Waarom is dat onzin?quote:
Volgens mij is de jurische sector nog een vd weinige waarin t als starter nog hoopvol is, omdat ervaring daarin niet vereist. Dan doel ik op de functie v advocaat-stagiairquote:
[..]
Dit. als je net zo hard gewerkt en gestudeerd hebt als een arts kreeg je ook het salaris van een arts. Verder : de hopen rechten studenten zonder baan al gezien?
leuk verhaal maar als er een beroep is waar het uurtje factuurtje is dan is het in de juridische wereldquote:
beroepen waarin je betaald krijgt voor je tijd (zoals in jouw voorbeeld vakkenvullen, voor zover dat een
'beroep' is natuurlijk) zijn over het algemeen niet erg winstgevend naar mijn idee.
ik krijg liever betaald per opdracht, prestatie of winst uit verkoop (van een product) dan voor tijd
(uurloon) tenzij je door de aard van je werkzaamheden een extreem hoog uurloon kan/mag vragen.
wat ik dus wil zeggen; ga je ondernemen, kies dan geen beroep of werk met betaling al naar gelang
het aantal uren dat je erin steekt maar per opdracht, prestatie of verkoop.
een dag heeft maar zoveel uren natuurlijk, dus je zit al gauw aan je maximale inkomen.
vraag je 30 euro per uur, keer 8 (werkdag) heb je 240 euro per dag, nou joepie.
ik verkoop op dit moment producten via een webshop bijvoorbeeld. of ik nou 10 producten
of 1000 producten verkoop op 1 dag, ik werk echt niet harder of sneller, terwijl k in het
laatste geval wel veel meer geld heb die dag.
zat studies die minstens zo waar zijn als de medische studie maar met een minder salaris, docent natuurkunde bijvoorbeeld. Daarom is het onzinquote:
ik gaf nog een ander voorbeeld, docent bijvoorbeeld.quote:
sowieso vind ik niet dat je kan zeggen dat een vakkenvuller net zo hard werkt als een arts.
het is totaal niet met mekaar te vergelijken eigenlijk.
je leest wel heel erg selectief, ik gaf ook het boorbeeld van de docent, maar dat kwam jou blijkbaar minder goed uitquote:
Ot: als je medici etc op een lijn gaat scharen met vakkenvullers, dan is deze discussie bij voorbaat zinloos
Hoe was je studie vakkenvullen? Lange praktijkdagen?quote:
[..]
zat studies die minstens zo waar zijn als de medische studie maar met een minder salaris, docent natuurkunde bijvoorbeeld. Daarom is het onzin
Tja, met die uurtarieven!quote:
[..]
leuk verhaal maar als er een beroep is waar het uurtje factuurtje is dan is het in de juridische wereld
In de klus/bouwwereld is dat inderdaad niet nee. Die vragen zelfs nog voorrijkostenquote:
[..]
leuk verhaal maar als er een beroep is waar het uurtje factuurtje is dan is het in de juridische wereld
dat is een bijbaanquote:
[..]
zat studies die minstens zo waar zijn als de medische studie maar met een minder salaris, docent natuurkunde bijvoorbeeld. Daarom is het onzin
Sinds wanneer moet een docent natuurkunde 8 tot 12 jaar studeren, met stageperiodes van meer dan 60u per week, om vervolgens pas op je 35e een vaste aanstelling te hebben, en waarmee je letterlijk de verantwoording draagt voor mensenlevens?
Oh mijn Flying Spaghettimonster...
ander voorbeeld: concert-violist, heel veel toewijding, veel studie (al vanaf kinds af aan) betaald echter veel slechterquote:
[..]
Sinds wanneer moet een docent natuurkunde 8 tot 12 jaar studeren, met stageperiodes van meer dan 60u per week, om vervolgens pas op je 35e een vaste aanstelling te hebben, en waarmee je letterlijk de verantwoording draagt voor mensenlevens?
Oh mijn Flying Spaghettimonster...
Maar daar gaat het niet om, het gaat om de vorm waarin het werk gegoten wordt. Een medisch specialist kan zijn werk veel makkelijker in de vorm van een bedrijf gieten, en dat is oneerlijk
Maar wat wil je er aan doen dan?quote:
[..]
ander voorbeeld: concert-violist, heel veel toewijding, veel studie (al vanaf kinds af aan) betaald echter veel slechter
Maar daar gaat het niet om, het gaat om de vorm waarin het werk gegoten wordt. Een medisch specialist kan zijn werk veel makkelijker in de vorm van een bedrijf gieten, en dat is oneerlijk
Want je komt niet met oplossingen.er zijn wel degelijk wettelijke beperkingen op zulk soort constructies, je moet dacht ik meerdere afnemers hebben (waarom?), nou is dat in het geval van een concertviolist nog wel mogelijk, echter je bent toch met me eens dat het voor een medisch specialist veel makkelijker is om te bewerkstelligen dan in het geval van die violist(e).quote:
Wat let je als concert-violist om een bedrijf op te richten en jezelf in te laten huren door een orkest? Dat het niet gebruikelijk is, is niet oneerlijk. Er zijn geen wettelijke beperkingen om dat te doen.
ik merk het alleen maar op, of mag dat al niet meerquote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar wat wil je er aan doen dan?
Wat een bullshit, alsof je alleen dan een eigen bedrijf kunt startenquote:
is het niet ontzettend oneerlijk dat bepaalde beroepen zich veel makkelijker lenen voor het ondernemerschap dan andere beroepen. Een goed voorbeeld is het werk van een arts of medisch specialist. Die kunnen makkelijk hun werk als eigenaar van een bedrijf of maatschap uitoefenen en hebben daarmee een enorm financieel voordeel. Voor een docent, concertpianist, procesoperator in ene chemische fabriek of extremer, een vakkenvuller, is dit veel lastiger terwijl ze even hard werken als de arts. Toch krijgen ze niet het financiële gewin mede omdat zij in loondienst zijn en de arts als ondernemer kan werken.
Een ander voorbeeld is de juridische sector waar de route naar ondernemerschap goed te doen is en je in de maatschap van een advocatenkantoor komt.
Ik vind het uberhaupt opmerkelijk dat rechten en medicijnen de kortste route naar een levensvatbaar eigen bedrijf lijken te zijn
Ja, ik merk alleen op dat je geen oplossingen bedenkt.quote:
[..]
ik merk het alleen maar op, of mag dat al niet meer
Nee hoor, dat hoeft niet altijd.quote:
[..]
er zijn wel degelijk wettelijke beperkingen op zulk soort constructies, je moet dacht ik meerdere afnemers hebben (waarom?), nou is dat in het geval van een concertviolist nog wel mogelijk, echter je bent toch met me eens dat het voor een medisch specialist veel makkelijker is om te bewerkstelligen dan in het geval van die violist(e).
dat zeg ik toch helemaal niet johquote:
[..]
Wat een bullshit, alsof je alleen dan een eigen bedrijf kunt starten
ik kan niet de complete arbeidsmarkt in 1 topic samenvatten hèquote:
Een levensvatbaar bedrijf danquote:
Ook met een afnemer kan je een ondernemer zijn. Het is voor loodgieters, stratenmakers e.d. veel makkelijker om een eigen bedrijf op te richten, want die hebben minder opleiding nodig om hun beroep uit te oefenen.quote:
[..]
ik kan niet de complete arbeidsmarkt in 1 topic samenvatten hè
Want doen we hieraan, het communisme invoeren?
denk eerder het tegenovergestelde, een libertarische maatschappijquote:
Want doen we hieraan, het communisme invoeren?
,.. Dan ga je toch arts worden of advocaat is dat allemaal zo makkelijk is.
nee, WGR topicquote:
Verder echt een nontopic dit. Niemand weerhoudt je ervan als vakkenvuller een eigen zaak in vakkenvullen te beginnen.
Jij bent dus de mening toegedaan dat ondernemers het per definitie beter hebben dan mensen in loondienst? Dan zit daar je denkfoutquote:
[..]
ander voorbeeld: concert-violist, heel veel toewijding, veel studie (al vanaf kinds af aan) betaald echter veel slechterMaar daar gaat het niet om, het gaat om de vorm waarin het werk gegoten wordt. Een medisch specialist kan zijn werk veel makkelijker in de vorm van een bedrijf gieten, en dat is oneerlijk
Nee.quote:
[..]
Volgens mij is de jurische sector nog een vd weinige waarin t als starter nog hoopvol is, omdat ervaring daarin niet vereist. Dan doel ik op de functie v advocaat-stagiair
Een eigen bedrijf staat niet gelijk aan financieel voordeel. Zo heb je bijvoorbeeld de extra uren die je moet werken zonder dat daar inkomsten tegenoverstaan (denk aan administratie, en afhankelijk van de branche en exacte contructie het binnenhalen van klanten) en mogelijk ook extra risico. Bovendien werken diverse financiele zaken anders, denk aan verzekeringen of pensioenregelingen.quote:
is het niet ontzettend oneerlijk dat bepaalde beroepen zich veel makkelijker lenen voor het ondernemerschap dan andere beroepen. Een goed voorbeeld is het werk van een arts of medisch specialist. Die kunnen makkelijk hun werk als eigenaar van een bedrijf of maatschap uitoefenen en hebben daarmee een enorm financieel voordeel. Voor een docent, concertpianist, procesoperator in ene chemische fabriek of extremer, een vakkenvuller, is dit veel lastiger terwijl ze even hard werken als de arts. Toch krijgen ze niet het financiële gewin mede omdat zij in loondienst zijn en de arts als ondernemer kan werken.
Een ander voorbeeld is de juridische sector waar de route naar ondernemerschap goed te doen is en je in de maatschap van een advocatenkantoor komt.
Ik vind het uberhaupt opmerkelijk dat rechten en medicijnen de kortste route naar een levensvatbaar eigen bedrijf lijken te zijn
Wat een uur werken voor een ondernemer oplevert is daardoor niet te vergelijken met wat een uur salaris oplevert voor een werknemer. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Je hebt een specialistisch beroep nodig om een bedrijf rendabel te kunnen maken, omdat je dan zelf de prijs kunt bepalen. Als je van exact hetzelfde salaris als een vakkenvuller (want waarom zou de supermarkt jou meer betalen dan de werknemer?) ook nog een bedrijf moet runnen, dan ga je netto verlies maken. Voor werkzaamheden waar de marges en/of bedragen hoger zijn speelt dat probleem niet of veel minder.
Hoe minder mensen een trucje kunnen die jij kan, hoe meer geld mensen ervoor neer willen leggen om jou dat trucje te zien doen (mits het een gewild trucje is). Vakkenvullen kan iedereen, iemand opereren niet.
daar heb je gelijk in, maar vind je het niet, net als ik, opvallend dat een studie rechten of medicijnen de kortste route naar het ondernemerschap lijkt te zijn. Het is niet alleen een korte route, in dit geval ook een vrij veilige route, naar mijn mening dan.quote:
[..]
Een eigen bedrijf staat niet gelijk aan financieel voordeel. Zo heb je bijvoorbeeld de extra uren die je moet werken zonder dat daar inkomsten tegenoverstaan (denk aan administratie, en afhankelijk van de branche en exacte contructie het binnenhalen van klanten) en mogelijk ook extra risico. Bovendien werken diverse financiele zaken anders, denk aan verzekeringen of pensioenregelingen.
Wat een uur werken voor een ondernemer oplevert is daardoor niet te vergelijken met wat een uur salaris oplevert voor een werknemer. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Je hebt een specialistisch beroep nodig om een bedrijf rendabel te kunnen maken, omdat je dan zelf de prijs kunt bepalen. Als je van exact hetzelfde salaris als een vakkenvuller (want waarom zou de supermarkt jou meer betalen dan de werknemer?) ook nog een bedrijf moet runnen, dan ga je netto verlies maken. Voor werkzaamheden waar de marges en/of bedragen hoger zijn speelt dat probleem niet of veel minder.
Apotheker is ook een voorbeeld wat ik er graag aan zou willen toevoegen.
Nee hoor, als je een beetje aanleg hebt voor bijvoorbeeld klussen en een paar leuke connecties om te beginnen hoef je alleen maar een, relatief korte, cursus administratie te doen en je hebt zo een klusbedrijf, hoeft maar een paar maanden te duren voordat je goed genoeg loopt.quote:
daar heb je gelijk in, maar vind je het niet, net als ik, opvallend dat een studie rechten of medicijnen de kortste route naar het ondernemerschap lijkt te zijn. Het is niet alleen een korte route, in dit geval ook een vrij veilige route, naar mijn mening dan.
Recent het nieuws gezien ook deze lui snabbelen (frauderen) er wat bij.quote:
Ik vind het uberhaupt opmerkelijk dat rechten en medicijnen de kortste route naar een levensvatbaar eigen bedrijf lijken te zijn
nee maar wat heeft dat hier mee te makenquote:
[..]
Recent het nieuws gezien ook deze lui snabbelen (frauderen) er wat bij.
het zij ze gegundquote:
[..]
Nee hoor, als je een beetje aanleg hebt voor bijvoorbeeld klussen en een paar leuke connecties om te beginnen hoef je alleen maar een, relatief korte, cursus administratie te doen en je hebt zo een klusbedrijf, hoeft maar een paar maanden te duren voordat je goed genoeg loopt.
omdat geld nogal belangrijk is in deze maatschappijquote:
Waarom zou alles eerlijk moeten zijn?
Dan pleit je dus eerder voor communisme dan voor libertarisme.quote:
[..]
omdat geld nogal belangrijk is in deze maatschappij
nee, waarom?quote:
[..]
Dan pleit je dus eerder voor communisme dan voor libertarisme.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
omdat geld nogal belangrijk is in deze maatschappij
omdat bij liberalisme heel veel is gebaseerd op concurrentie en het recht van de sterkste/goedkoopste. Ben je dat niet, val je af en zal je moeite hebben om voldoende geld te verdienen om fatsoenlijk te kunnen rondbewegen in de maatschappij.quote:
onzin er zijn genoeg concertviolisten en andere muzikanten die zich verhuren aan diverse orkesten of bands. en da's helemaal niet moeilijker dan een medisch specialist het doet.quote:
[..]
er zijn wel degelijk wettelijke beperkingen op zulk soort constructies, je moet dacht ik meerdere afnemers hebben (waarom?), nou is dat in het geval van een concertviolist nog wel mogelijk, echter je bent toch met me eens dat het voor een medisch specialist veel makkelijker is om te bewerkstelligen dan in het geval van die violist(e).
Nou, dan maak ik het je makkelijk --> verantwoordelijkheid.quote:
[..]
je leest wel heel erg selectief, ik gaf ook het boorbeeld van de docent, maar dat kwam jou blijkbaar minder goed uit
Wat is het (mogelijke) gevolg als een docent een fout maakt voor de klas?
Wat is het (mogelijke) gevolg als een arts een fout maakt bij een operatie?
Arts heeft een tikkie meer verantwoordelijkheid zeg maar, dus wordt daar ook naar betaalt.
Heeft toch allemaal gewoon met toegevoegde waarde te maken.quote:
[..]
ander voorbeeld: concert-violist, heel veel toewijding, veel studie (al vanaf kinds af aan) betaald echter veel slechter
Maar daar gaat het niet om, het gaat om de vorm waarin het werk gegoten wordt. Een medisch specialist kan zijn werk veel makkelijker in de vorm van een bedrijf gieten, en dat is oneerlijk
Wat is de toegevoegde waarde van een concert violist voor de maatschappij en wat is de toegevoegde waarde van een arts voor de maatschappij? Daarin zit een groot verschil en dat wordt anders gewaardeerd.
Mocht er ooit de mogelijkheid komen om op zzp-basis ingehuurd te worden als expert, zodat je je kunt focussen op je lestaak (in plaats van ingezet te worden als ophokurenoppas, tentamensurveillant, vergadervee, bijwoner van stompzinnige scholingsmiddagen, zeilkamporganisator, tiepmiep, presentator van de ouder-voorlichtingsavond over drankgebruik onder jongeren, en als sluitpost ergens in de marge misschien ooit nog eens iets aan lesvoorbereiding te doen), dan ging ik onmiddellijk terug het onderwijs in.
Ga werken op een prive schoolquote:
Ik heb het altijd wel jammer gevonden dat dat als docent niet kan, inderdaad. Ik gaf een tekortvak en in een andere branche zou je daarmee een onderhandelingspositie hebben. In het onderwijs nemen ze dan gewoon een onbevoegde aan. Vinden de minister en de inspectie niet erg en voor de ouders verzwijg je het gewoon.
Mocht er ooit de mogelijkheid komen om op zzp-basis ingehuurd te worden als expert, zodat je je kunt focussen op je lestaak (in plaats van ingezet te worden als ophokurenoppas, tentamensurveillant, vergadervee, bijwoner van stompzinnige scholingsmiddagen, zeilkamporganisator, tiepmiep, presentator van de ouder-voorlichtingsavond over drankgebruik onder jongeren, en als sluitpost ergens in de marge misschien ooit nog eens iets aan lesvoorbereiding te doen), dan ging ik onmiddellijk terug het onderwijs in.
Oke man, ben direct overtuigd. Thx!quote:
Op Geen probleem.quote:
Ongeveer net zo beargumenteerd als jouw antwoord/stelling, toch?
Ts denkt dat ondernemerschap een succesfactor is waarbij je rijk wordt zonder te kunnen falen.quote:
Ik snap niet goed welke discussie TS probeert te voeren. Je mag toch zelf helemaal kiezen wat je studeert en wat je wordt en wat je daarmee doet. De keuze is helemaal aan jou. Het is maar net hoe hard je ervoor wil werken.
Ook daarin faalt TSquote:
[..]
Ts denkt dat ondernemerschap een succesfactor is waarbij je rijk wordt zonder te kunnen falen.
Dus, wat is je punt nu?quote:
maar het zou m.i. pas oneerlijk zijn als niet iedereen de kans krijgt om dan dus rechten te studeren of medicijnen. iedereen krijgt in dit land gewoon zijn kansen, daar zijn ze helemaal zelf bij.
als jij van mening bent dat medicijnen studeren de kortste route is naar zelfstandig ondernemerschap en zelfstandig ondernemerschap is wat jij wilt dan lijkt het mij niet zo moeilijk te bedenken wat je dus moet doen.
dus opnieuw: ik snap je niet, wat is nu eigenlijk je probleem.