NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaalOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Spullen die gezocht wordenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuwsquote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: ADhttp://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er is van alles verwijderd. De zoektochten Zeist facebook site is ook opgeheven. Denk dat er wat gesprekken zijn geweest tussen de familie en de initiefnemers van de sites.
Gewoon rustWinnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025Nee, de politie speurt verder en wil alles weten.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 07:37 schreef Paul het volgende:
Er is van alles verwijderd. De zoektochten Zeist facebook site is ook opgeheven. Denk dat er wat gesprekken zijn geweest tussen de familie en de initiefnemers van de sites.
Gewoon rust
Laatste feit: Vader is 2x bij de duiker geweest.De jongens en de vader zijn ondertussen al begraven, vermoed ik. Het waren volgens mij ook gristenen want die stichting in Zeist, die het gezin begeleidde, had ook een christelijke grondslag. Begraven die lui op zondagen?
Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste lief
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´EDNog 38 topics te gaan: NWS / [NWS FeedBack] geen betyar meer als TTquote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:07 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dit gaat een nieuw record worden dat heeft die kerel toch voor elkaar.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.har har harquote:
De jongens en de vader zijn ondertussen al begraven, vermoed ik. Het waren volgens mij ook gristenen want die stichting in Zeist, die het gezin begeleidde, had ook een christelijke grondslag. Begraven die lui op zondagen?
Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste lief
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waarschijnlijk, ja. Maar ze kunnen ook (uiterlijk) dinsdag begraven worden.quote:
De jongens en de vader zijn ondertussen al begraven, vermoed ik.Stichtingen hebben vaak een Christelijke grondslag. Heeft weinig tot niets met de jongens of het gezin te maken.quote:Het waren volgens mij ook gristenen want die stichting in Zeist, die het gezin begeleidde, had ook een christelijke grondslag.Elke begraafplaats mag dat voor zichzelf uitmaken. Het is niet verboden.quote:Begraven die lui op zondagen?Misschien moet je de bijbel eens lezen in plaats van met een loze zin te strooien die je toevallig kent. Speciaal voor jou dan;quote:Wel onchristelijk wat er allemaal in het gezin gebeurd is. Heb uw naaste liefSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je raekt an de dinge geweun.laten we het erbij laten en terug ontopic gaan, is leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
topic titel en afbeelding kan ook wel veranderd worden
dode broertjes gevonden #83 - Kaarsjes op zondagAbsoluut geen kaarsjes, snap niet dat die moeder dat wel wilt aangezien in ieder geval 1 van haar kinderen oog voor het milieu had, kaarsen opsteken is wat dat betreft heel erg slecht.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 13:57 schreef Wessell het volgende:
topic titel en afbeelding kan ook wel veranderd worden
[ afbeelding ]
dode broertjes gevonden #83 - Kaarsjes op zondagIk denk dat ze gewoon geen behoefde heeft aan balonnen, een witte tocht ed.......
Kaarsjes die achter het raam staan daar wordt ze niet mee geconfronteerd en hoeft ze zelf niet te zien.
Kan me goed voostellen dat ze zoiets heeft van `rot allemaal op en laat me met rust`.BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´EDIk doe geen kaars voor het raam, maar mijn gewoonlijke kaarsen aan.
Wel zal ik op het bewuste tijdstip even met mijn gedachten bij deze familie zijn.Je bent serieus?quote:
[..]
Absoluut geen kaarsjes, snap niet dat die moeder dat wel wilt aangezien in ieder geval 1 van haar kinderen oog voor het milieu had, kaarsen opsteken is wat dat betreft heel erg slecht.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoegquote:
[..]
Waarschijnlijk, ja. Maar ze kunnen ook (uiterlijk) dinsdag begraven worden.
[..]
Stichtingen hebben vaak een Christelijke grondslag. Heeft weinig tot niets met de jongens of het gezin te maken.
[..]
Elke begraafplaats mag dat voor zichzelf uitmaken. Het is niet verboden.
[..]
Misschien moet je de bijbel eens lezen in plaats van met een loze zin te strooien die je toevallig kent. Speciaal voor jou dan;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wow, veel ook! Vind deze wel goed verwoord:quote:
Veel mooie reacties op http://www.condoleanceregister.nl/Condoleance-jeroen-denis.htmlHelaas zag ik ook een reactie van iemand die denkt te weten dat het de moeder is geweest die het heeft aangesticht, dat vind ik dan weer jammer want we weten daarvoor veel en veel te weinig over de gehele situatie.quote:Natuurlijk alle nabestaanden gecondoleerd.
Naar mijn mening kan niemand vrede hebben met de weg die jij gekozen hebt.
En rust is onmogelijk door de weg , die jij gekozen hebt. Met een hart vol woede en agressie.
Gericht tegen jezelf en je zoontjes. En al je naasten.
Alleen jij bent verantwoordelijk voor deze 'oplossing'. Ik vind het vreselijk dat jij je kinderen hebt opgeofferd.
Mijn hart huilt.Jemigquote:
Veel mooie reacties op http://www.condoleanceregister.nl/Condoleance-jeroen-denis.htmlIedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doenIk snap niet dat sommigen daarin het woord tot Jeroen richten.. richt je tot zijn familie.. condoleer hun met hun verdriet...Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?Natuurlijk wil die moeder wel medeleven, ze wil alleen geen hoerige aandacht van allerlei malloten die denken van alles te moeten gaan organiseren of op te richten. Al is ze daar zelf ook wel wat debet aan door die oproep op FB om vooral te gaan zoeken.quote:
Nu de moeder geen medeleven wil, verschuift het naar nabestaanden vader
Pff ik heb ook even zitten lezen daar en kwam berichten van mensen tegen die hem gekend hebben en niet begrijpen dat hij dit heeft gedaan, omdat hij zo'n fijne vent was die zoveel van zijn kinderen hield. Deze man moet wel kapot gegaan zijn door die vechtscheiding en als druppel dat hij zijn kinderen nog maar zo weinig zou mogen zien.quote:
Verder begrijp ik niet dat zijn vriendin niets heeft gemerkt van zijn gemoedstoestand.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepie op 26-05-2013 02:40:38 ]Is toch belachelijk om dit er tegenover te zetten, als je je zo gepakt voelt te zijn?quote:Op zondag 26 mei 2013 02:30 schreef piepie het volgende:
[..]
Pff ik heb ook even zitten lezen daar en kwam berichten van mensen tegen die hem gekend hebben en niet begrijpen dat hij dit heeft gedaan, omdat hij zo'n fijne vent was die zoveel van zijn kinderen hield. Deze man moet wel kapot gegaan zijn door die vechtscheiding en als druppel dat hij zijn kinderen nog maar zo weinig zou mogen zien.
Verder begrijp ik niet dat zijn vriendin niets heeft gemerkt van zijn gemoedstoestand.
Ik heb ook even gelezen, maar vind het te extreem.
Het enige wat ik hier bij kan bedenken is: wtf waarom? Als je zelf zelfmoord wilt plegen, omdat je het niet meer trekt, go right a head... maar je zoontjes meenemen en dan nog op deze wijze...?
Nee, niets rechtvaardigt dit en zeker niet feiten en omstandigheden zoals zij blijken in dit geval..., wat dat betreft vreemd dat niemand in zijn nabije omgeving kon zien wat in hem broeide...
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2013 03:41:36 ]I´m back.Moet telkens denken aan:
Kahlil Gibran
Je kinderen zijn je kinderen niet.
"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."
Als de vader denkt, ok ik wil niet meer verder, welk recht heb je dan om je kinderen iets aan te doen.
Niet dus.
Spring voor een trein, duik in bad met een broodrooster voor mijn part, maar je kinderen, jeetje.Nee geen goed woord voor over.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!Je hebt gelijk idd.quote:
Moet telkens denken aan:
Kahlil Gibran
Je kinderen zijn je kinderen niet.
"En hij zei:
Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
en hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hen je liefde geven, maar niet je gedachten,
want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichamen huisvesten, maar niet hun zielen,
want hun zielen toeven in het huis van morgen,
dat je niet bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen gelijk hun te worden, maar tracht niet hen aan jou gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug,
noch blijft het dralen bij gisteren.
Jullie zijn de bogen, waarmee je kinderen als levende pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige,
en hij buigt je met zijn kracht opdat zijn pijlen snel en ver zullen gaan.
Laat het gebogen worden door de hand van de boogschutter
een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl liefheeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is."
Als de vader denkt, ok ik wil niet meer verder, welk recht heb je dan om je kinderen iets aan te doen.
Niet dus.
Spring voor een trein, duik in bad met een broodrooster voor mijn part, maar je kinderen, jeetje.
Hij had dit niet mogen doen, hun leven was zijn leven niet.I´m back.Ik heb nu al behoorlijk wat pagina's gelezen, maar niemand die zegt dat het voor die familie weliswaar erg, heel erg is, maar dat... ja, alles goed beschouwd zijn acties afkeurenswaardig zijn... to say the least...
Durven mensen dat niet te zeggen?
Dit heb ik geplaatst:quote:Ik vind de acties van Jeroen ten zeerste afkeurenswaardig, hij had dit niet mogen doen.
Toch heb ik begrip voor uw verdriet en hoop ik dat u ermee in het reine kunt komen...
[ Bericht 36% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2013 04:16:50 ]I´m back.Dit kun je niet voorspellen...quote:Op zondag 26 mei 2013 04:22 schreef Drugshond het volgende:
Ik vraag me eerder af hoe : hulpverlening zo heeft kunnen falen.
Wat zich hier heeft genekt, denk ik, dat hulpverleners de assessment hebben gemaakt dat ze van doen hebben met een zogenaamde hoogopgeleide vader en moeder.
En dus gaat men ervan uit dat men in zekere zin de eigen boontjes wel dopt...
In dit geval dus niet, en in veel andere gevallen ook wrs niet, maar okee...
Veel zaken tot nu toe in die sfeer die niet goed werken betreffen wrs mensen met een laag opleidingsniveau, schat ik in...
Kijk vroeger verschilden hoog- en laagopgeleiden nog wel in wezenlijke zin, wat betreft temperament, tegenwoordig niet meer....I´m back.En wat dan... we hebben het hier over 2 pubers, die een eigen 'ich' hebben. Ik mis een tussenstop van kundig vermoord. Dit is nooit vrijwillig geweest.Eh, wattuh?quote:
En wat dan... we hebben het hier over 2 pubers, die een eigen 'ich' hebben. Ik mis een tussenstop van kundig vermoord. Dit is nooit vrijwillig geweest.
In gewoon Nederlands, zeg maar....
I´m back.Je kent mij.quote:
[..]
Eh, wattuh?
In gewoon Nederlands, zeg maar...
Ze zaten al op leeftijd dat ze ruim het onderscheid kunnen maken tussen goed en zwaar fout. Hadden ze geen verweer ? me dunkt een beetje tot wel.Die twee jongetjes?quote:
[..]
Je kent mij.
Ze zaten al op leeftijd dat ze ruim het onderscheid kunnen maken tussen goed en zwaar fout. Hadden ze geen verweer ? me dunkt een beetje tot wel.I´m back.Dat het fout liep en zo... soit. Dat ze gevonden zijn ook.
Maar juist die omslag van pubers vermoorden... die ook een eigen ich hebben.... Maakt me nieuwsgierig.Nee, die jongens waren 9 en 7, die zijn nog geen pubers hoor...quote:
Dat het fout liep en zo... soit. Dat ze gevonden zijn ook.
Maar juist die omslag van pubers vermoorden... die ook een eigen ich hebben.... Maakt me nieuwsgierig.I´m back.Ja, kijk we weten dat niet.... wrs waren ze gedrogeerd... hoop ik althans...quote:
Ik kijk technisch naar het verhaal R3....dat kan nooit bij volle bewustzijn gebeurd zijn.I´m back.ergens wel.. dat ze er niet vanaf wisten.quote:
[..]
Ja, kijk we weten dat niet.... wrs waren ze gedrogeerd... hoop ik althans...Dat weet ik niet... Kijk mocht die vader zo haatdragend zijn dan heeft-ie ze niet gedrogeerd, en uit onderzoek blijkt dat dan... en dan heeft de moeder nog een nachtmerrie om uit wakker te worden...quote:
Gokje, ghb en zo. Die kids lagen spreekwoordelijk plat.
Ik kan niet benaderen wat bij die man leefde om zijn ex een hak te zetten...I´m back.Hij kan ze ook gewoon stuk voor stuk gewurgd hebben, laat sporen na, dus dan weet men dat na autopsie...quote:
[..]
ergens wel.. dat ze er niet vanaf wisten.I´m back.Ik volg deze materie met een scheve oog.quote:
[..]
Dat weet ik niet... Kijk mocht die vader zo haatdragend zijn dan heeft-ie ze niet gedrogeerd, en uit onderzoek blijkt dat dan... en dan heeft de moeder nog een nachtmerrie om uit wakker te worden...
Ik kan niet benaderen wat bij die man leefde om zijn ex een hak te zetten...
Maar ik snap niet hoe een gezinssituatie zo ver kan ontsporen zonder liefde. (echt niet)Dat is mijn vraag.. 1 kid wurgen...maar 2 ?!quote:
[..]
Hij kan ze ook gewoon stuk voor stuk gewurgd hebben, laat sporen na, dus dan weet men dat na autopsie...Nee, maar ja, de daden van die vader zijn sws afkeurenswaardig, toch?quote:
[..]
Ik volg deze materie met een scheve oog.
Maar ik snap niet hoe een gezinssituatie zo ver kan ontsporen zonder liefde. (echt niet)
Wil je zelfmoord plgen, wat ik eerder schreef hier, go right a head, maar die twee jongetjes hadden nog een leven voor zich hè, wie ben je dan voor een idioot om dat af te nemen, omdat jij je zin niet krijgt...?
Ik heb er geen woorden voor...I´m back.Ja, op zich kun je iemand snel door een juiste klap van het leven beroven, heb ik begrepen....quote:
[..]
Dat is mijn vraag.. 1 kid wurgen...maar 2 ?!I´m back.Dat, geen idee hoe zijn echtenote was. Ben toch wel benieuwd in haar rol (zou het relationeel) wel zo zuiver zijn).quote:
[..]
Nee, maar ja, de daden van die vader zijn sws afkeurenswaardig, toch?
Wil je zelfmoord plgen, wat ik eerder schreef hier, go right a head, maar die twee jongetjes hadden nog een leven voor zich hè, wie ben je dan voor een idioot om dat af te nemen, omdat jij je zin niet krijgt...?
Ik heb er geen woorden voor...Emo Crime passional .. v2.0 daar lijkt het het meeste op. Maar niemand heeft het zien aankomen (don't get it)Er zal wel wat voorgevallen zijn ja. Maar ja, dat kan dit nooit rechtvaardigen imho. Wat Zhe-devil hierboven zegt: het is niet aan hem om over de levens van zijn zoons te beschikken toch?quote:
[..]
Dat, geen idee hoe zijn echtenote was. Ben toch wel benieuwd in haar rol (zou het relationeel) wel zo zuiver zijn).
Dat zijn eigen personen.
Hij kan zelfmoord willen plegen, wat ook nog crapy is in dit geval, maar zijn zoons er in mee nemen? En dan op deze manier?
Nee.
Mag ze 10.000 x een bitch zijn...
Ze hebben nb 13 jaar een relatie gehad, van jongs af aan... ben je dat vergeten?I´m back.Dat is ook gek idd... zeker die vader moet daar toch iets van hebben gezegd tegen zijn huidige vriendin...quote:
Emo Crime passional .. v2.0 daar lijkt het het meeste op. Maar niemand heeft het zien aankomen (don't get it)I´m back.Soit...ik haak pas nu in. (ken reltopics niet te hard janken).quote:
[..]
Er zal wel wat voorgevallen zijn ja. Maar ja, dat kan dit nooit rechtvaardigen imho. Wat Zhe-devil hierboven zegt: het is niet aan hem om over de levens van zijn zoons te beschikken toch?
Dat zijn eigen personen.
Hij kan zelfmoord willen plegen, wat ook nog crapy is in dit geval, maar zijn zoons er in mee nemen? En dan op deze manier?
Nee.
Mag ze 10.000 x een bitch zijn...
Ze hebben nb 13 jaar een relatie gehad, van kids af aan... ben je dat vergeten?Het is gek gewoon. Het klopt ook niet.quote:
[..]
Soit...ik haak pas nu in. (ken reltopics niet te hard janken).I´m back.I agree on that one. Owke pappa is fout (uche) en door het lint, 13 jr een huisje boompje beestje. En dan snap zoiets met 10 hulpinstanties.
....
Die snap zat al eerder.It's a fucking shame, that's what it is...quote:
I agree on that one. Owke pappa is fout (uche) en door het lint, 13 jr een huisje boompje beestje. En dan snap zoiets met 10 hulpinstanties.
....
Die snap zat al eerder.I´m back.Het moet vreselijk voor de moeder van Jeroen zijn... Je denkt als moeder je kind door en door te kennen en dan doet ie dit......Hij zou ook opgeroepen worden als verdachte. Dat zou vanaf 22 april binnen 2 weken gebeuren. Dus die tijd was ook aangebroken. Wellicht al een oproep gehad? Zou het kunnen dat hij bang was dat de kinderen dingen zouden gaan verklaren waar hij niet blij mee was? Zijn voorbereidingen zijn vanaf half april? Dus voordat de Raad hun verslag zou uitbrengen. Op 7 Mei zou dit besproken worden. De voorbereidingen zou hij dan al hebben moeten getroffen voordat bekend was dat de omgang versobert werd. Daarbij werd de omgang versobert, maar niet afgeschaft.
Bedrijf liep ook niet. Er spelen dus meer dingen dan omgang.Ik verwacht ook niet dat de gemiddelde medewerker van al die jeugdzorg-instanties net zo intelligent is.quote:
[..]
Dit kun je niet voorspellen...
Wat zich hier heeft genekt, denk ik, dat hulpverleners de assessment hebben gemaakt dat ze van doen hebben met een zogenaamde hoogopgeleide vader en moeder.
En dus gaat men ervan uit dat men in zekere zin de eigen boontjes wel dopt...
In dit geval dus niet, en in veel andere gevallen ook wrs niet, maar okee...
Veel zaken tot nu toe in die sfeer die niet goed werken betreffen wrs mensen met een laag opleidingsniveau, schat ik in...
Kijk vroeger verschilden hoog- en laagopgeleiden nog wel in wezenlijke zin, wat betreft temperament, tegenwoordig niet meer....
Het gros zal MBO'er nieuwe stijl zijn, en dan heb je het gewoon over mavo-patiënten.
Ik denk niet dat een type als Jeroen zich veel heeft aangetrokken van mensen die hij niet als gelijke zag, maar zich wel verschrikkelijk kwaad maakte en in de zeik genomen voelde dat hij zo afhankelijk was van de beoordeling van mensen die op alle fronten ondergeschikt aan hem waren.
Overigens verwacht ik ook dat de jeugdzorgwerkers er ook niets mee konden, die zijn idd gewend dat ze qua niveau de prutsouders iig overtreffen.
Er zijn niet zomaar 10 instanties in 5 jaar bezig geweest, ik verwacht dat er een hoop geschoven is uit onmacht omdat een van twee zich moeilijk liet begeleiden.De meesten hebben toch wel hbo, maar weinig ervaring. Als een grietje van 24 komt, zelf geen kinderen heeft, alleen kennis uit de boeken (met een tunnel visie) frustreert dat enorm.quote:Op zondag 26 mei 2013 09:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik verwacht ook niet dat de gemiddelde medewerker van al die jeugdzorg-instanties net zo intelligent is.
Het gros zal MBO'er nieuwe stijl zijn, en dan heb je het gewoon over mavo-patiënten.
Ik denk niet dat een type als Jeroen zich veel heeft aangetrokken van mensen die hij niet als gelijke zag, maar zich wel verschrikkelijk kwaad maakte en in de zeik genomen voelde dat hij zo afhankelijk was van de beoordeling van mensen die op alle fronten ondergeschikt aan hem waren.
Overigens verwacht ik ook dat de jeugdzorgwerkers er ook niets mee konden, die zijn idd gewend dat ze qua niveau de prutsouders iig overtreffen.
Er zijn niet zomaar 10 instanties in 5 jaar bezig geweest, ik verwacht dat er een hoop geschoven is uit onmacht omdat een van twee zich moeilijk liet begeleiden.
Dat hij anderen zag als ondergeschikten vermoed ik ook wel. En dat een van de twee zich moeilijk liet begeleiden, zit er ook wel in.
Maar toch speelde er meer dan dat. Politieverhoor, slecht lopend bedrijf. Wie weet in zijn huidige relatie?Welk deel van de paar keer "ik verwacht" begrijp je niet?quote:
Mavo patienten?
Wat een aannames verder.
Het zijn idd aannames.Zo te zien gaat de stichting RuJu later nog verder:
https://www.facebook.com/stichting.ruju/posts/114857728721487En er is maar weer een nieuwe discussiegroep gestart op facebook:quote:Beste mensen,
Zoals jullie hebben kunnen lezen hebben wij als Stichting gisteren de stekker er uit moeten trekken.
Er zijn gisteren te veel dingen gebeurd die ons persoonlijk diep hebben geraakt. Daarom ons besluit om de stichting op On Hold te zetten.
Tevens hebben wij als initiatiefnemers persoonlijke bedreigingen ontvangen welke zeer diepe indruk hebben achtergelaten, mede de overweldigende
steunbetuigingen om door te gaan.
Op dit moment zijn wij intern aan het overleggen hoe nu verder met de stichting. Wij moeten de negatieve, maar ook zeker de positieve punten tegen elkaar afwegen om tot
een besluit te komen. Dit alles in het belang van de oorspronkelijke visie, intentie en doelstelling van de stichting RuJu
We gaan jullie uiteraard op de hoogte houden.
23 uur geleden
https://www.facebook.com/groups/598659870152075Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025Al even afgezien van het feit dat HBO tegenwoordig ook al niet veel meer voorstelt, zijn er ook gewoon MBO jeugdzorg opleidingen, en die zijn niet alleen maar een voorbereiding op het HBO, maar leiden ook op tot bepaalde beroepen in de sector.quote:
[..]
De meesten hebben toch wel hbo, maar weinig ervaring. Als een grietje van 24 komt, zelf geen kinderen heeft, alleen kennis uit de boeken (met een tunnel visie) frustreert dat enorm.
Dat hij anderen zag als ondergeschikten vermoed ik ook wel. En dat een van de twee zich moeilijk liet begeleiden, zit er ook wel in.
Maar toch speelde er meer dan dat. Politieverhoor, slecht lopend bedrijf. Wie weet in zijn huidige relatie?Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.quote:
[..]
Al even afgezien van het feit dat HBO tegenwoordig ook al niet veel meer voorstelt, zijn er ook gewoon MBO jeugdzorg opleidingen, en die zijn niet alleen maar een voorbereiding op het HBO, maar leiden ook op tot bepaalde beroepen in de sector.Tot nu toe hadden ze niet met een gezinsvoogd te maken gehad, dat zat er aan te komen.quote:
[..]
Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.Nou, het ging me vooral om je lage dunk over mensen die MBO en Mavo hebben gedaan.quote:
[..]
Welk deel van de paar keer "ik verwacht" begrijp je niet?
Het zijn idd aannames.
Zegt ook iets over jou eigenlijk.Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.quote:
[..]
Tot nu toe hadden ze niet met een gezinsvoogd te maken gehad, dat zat er aan te komen.Nee, het zegt niets over mij, het zegt meer over jou dat je er op hapt.quote:
[..]
Nou, het ging me vooral om je lage dunk over mensen die MBO en Mavo hebben gedaan.
Zegt ook iets over jou eigenlijk.Nee hoor, ik vind het apart dat iemand over 'mavo-patienten' praat.quote:
[..]
Nee, het zegt niets over mij, het zegt meer over jou dat je er op hapt.
Mag ik best zeggen hoor.Een uitgebreide cursus psychologie zou ook geen overbodige luxe zijn.quote:
[..]
Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.quote:
[..]
Idd. Dat zat eraan te komen. Als raadsmedewerker/onderzoeker heb je ook hbo nodig. Ik zou zelf de eisen erbij stellen: ruime ervaring.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.Omdat ze het constant op de communicatie tussen ouders wilden gooien. En de kern van het verhaal mogelijk miste? Als beide partijen willen kun je mogelijk iets doen. Maar als 1 van de partijen niet wil, heb je een groot probleem. Ook in "normale' huwelijken komt het voor dat vader en moeder niet op 1 lijn zitten. Als 1 partij zijn aandeel in het geheel niet ziet heb je ook een probleem.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze niet pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.quote:
[..]
Nee hoor, ik vind het apart dat iemand over 'mavo-patienten' praat.
Mag ik best zeggen hoor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.Wat diss jij mensen van de mavoquote:
[..]
Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025Nee. Dat soort dingen vind ik maar niks.quote:
Zetten jullie kaarsjes voor het raam vanavond?How can I make this topic about me?
Crime passionel is het niet, Deniz deed het met voorbedachte rade.quote:
Emo Crime passional .. v2.0 daar lijkt het het meeste op. Maar niemand heeft het zien aankomen (don't get it)I liked it. I was good at it. It made me feel alive.en na vier jaar nog eens?quote:Op zondag 26 mei 2013 10:09 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Crime passionel is het niet, Deniz deed het met voorbedachte rade.To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltelEen stichting?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!Ja, scheld maar. Wie is hier nu van streek?quote:
[..]
Ik ga de post niet aanpassen, maar kennelijk vind jij het nodig om te blijven jankzakken over een woordje, vooral doorgaan, daar is dit ook echt het topic voor.
Overigens komt de kreet gewoon van Youp, maar dat zal ik er volgende keer bijzetten, dan hoef je niet zo van streek te raken.Men draaft door in overdreven meelevendheid.quote:“To destroy a people you must first sever their roots.”Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.Dit is dus precies wat er gebeurt, die hele post wordt verder genegeerd omdat er een woordje instaat wat een paar mensen niet bevalt en die daardoor over de plas gaan.quote:
[..]
Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.
De man is kennelijk prima is staat geweest jarenlang allerlei jeugdzorgmedewerkers van het werkelijke probleem af te leiden, en als ik de reacties op een woordje hier zie dan snap ik prima hoe dat kan.
Dat je zelfs vervalt tot de conclusie dat hij maar simpel was, terwijl we zeker weten dat hij HBO gedaan heeft.
Ergo; je stelt zelf ook dat zelfs simpele figuren HBO kunnen doen?Zo zie je maar dat bepaalde gebeurtenissen vreemde dingen kan doen met een mens.quote:
[..]
Is toch belachelijk om dit er tegenover te zetten, als je je zo gepakt voelt te zijn?
Ik heb ook even gelezen, maar vind het te extreem.
Het enige wat ik hier bij kan bedenken is: wtf waarom? Als je zelf zelfmoord wilt plegen, omdat je het niet meer trekt, go right a head... maar je zoontjes meenemen en dan nog op deze wijze...?
Nee, niets rechtvaardigt dit en zeker niet feiten en omstandigheden zoals zij blijken in dit geval..., wat dat betreft vreemd dat niemand in zijn nabije omgeving kon zien wat in hem broeide...
Die moeder zou zich nu ook wel voor de kop slaan dat ze niet beter hun best hadden gedaan om er gezamenlijk uit te komen ipv een vechtscheiding.
Een vechtscheiding is in het algemeen toch de ander naar beneden halen.Heeft hij misschien wel geprobeerd maar is tot de conclusie gekomen dat dat niet werkt in een goed aangelegde elektrische installatie.quote:
duik in bad met een broodrooster voor mijn part,Oke.quote:
[..]
Dit is dus precies wat er gebeurt, die hele post wordt verder genegeerd omdat er een woordje instaat wat een paar mensen niet bevalt en die daardoor over de plas gaan.
De man is kennelijk prima is staat geweest jarenlang allerlei jeugdzorgmedewerkers van het werkelijke probleem af te leiden, en als ik de reacties op een woordje hier zie dan snap ik prima hoe dat kan.
Dat je zelfs vervalt tot de conclusie dat hij maar simpel was, terwijl we zeker weten dat hij HBO gedaan heeft.
Ergo; je stelt zelf ook dat zelfs simpele figuren HBO kunnen doen?
Hoezo heeft hij de hulpverlening afgeleid van het werkelijke probleem? Weten wij niet.
Hbo zitten toch alleen maar simpele figuren op? Met een paar uitzonderingen.Weet jij niet.quote:
[..]
Zo zie je maar dat bepaalde gebeurtenissen vreemde dingen kan doen met een mens.
Die moeder zou zich nu ook wel voor de kop slaan dat ze niet beter hun best hadden gedaan om er gezamenlijk uit te komen ipv een vechtscheiding.
Een vechtscheiding is in het algemeen toch de ander naar beneden halen.
Man man, alles wordt weer ingevuld voor mensen.Alsof hbo in Nederland zoveel voorstelt....quote:
[..]
Klopt, maar voor gezinsvoogd zijn de eisen hbo. Alhoewel ik ook al gelezen heb dat ze mbo genoeg vonden.
Godver, Ik ben een oud mavo-klant met een afgeronde hbo-opleiding. Ik laat me meteen onder curatele stellen.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Moet natuurlijk het woordje misschien tussen.......quote:
[..]
Weet jij niet.
Man man, alles wordt weer ingevuld voor mensen.
Voor hetzelfde geld is ze wel blij of bedoel je dat niet?, tenslotte je kinderen op vakantie meegeven terwijl je weet dat je de volgende dag een afspraak had......Dat was toch echt jouw conclusie, ik had alleen gesteld dat het niet meer zoveel voorstelt, en gezien je Jeroen ook een simpel figuur vindt, ben je het wat dat betreft met me eens, want hij was, simpel als hij volgens jou was, wel in staat HBO te doen.quote:
[..]
Oke.
Hoezo heeft hij de hulpverlening afgeleid van het werkelijke probleem? Weten wij niet.
Hbo zitten toch alleen maar simpele figuren op? Met een paar uitzonderingen.Je wil toch niet beweren dat je moeite met je opleiding had he?quote:Op zondag 26 mei 2013 13:01 schreef Copycat het volgende:
Godver, Ik ben een oud mavo-klant met een afgeronde hbo-opleiding. Ik laat me meteen onder curatele stellen.Ja verstandig, godzijdank heb je geen kinderenquote:
Godver, Ik ben een oud mavo-klant met een afgeronde hbo-opleiding. Ik laat me meteen onder curatele stellen.
Nou ... soms ... Maar dat kwam vooral door de volle teugen waarmee ik het studentenleven tot me nam.quote:
Je wil toch niet beweren dat je moeite met je opleiding had he?
Vind het een beetje een nutteloze discussie. Een papiertje zegt niet alles, zeker niet in een werkgebied waar sociale intelligentie imo belangrijker is.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Maar goed, wel mooi om te zien dat volgens een aantal mensen het niveau in de jeugdzorg prima voldoet, nog even en ze blijken de plank nooit mis te slaan, zo goed zijn ze.....
Dat het qua communicatie bij jeugdzorg iig behoorlijk problematisch verloopt blijkt hier wel uit:En dat terwijl er een OTS aan zat te komenquote:8 mei, 16.30 uur Het gezin is bekend bij Jeugdzorg, bevestigt een woordvoerder van Bureau Jeugdzorg Utrecht aan onze redactie. Hij benadrukt dat het gezin zelf om hulp heeft gevraagd en dat Jeugdzorg zich absoluut niet genoodzaakt voelde uit zichzelf in te grijpen.Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...quote:
[..]
Nou ... soms ... Maar dat kwam vooral door de volle teugen waarmee ik het studentenleven tot me nam.
Vind het een beetje een nutteloze discussie. Een papiertje zegt niet alles, zeker niet in een werkgebied waar sociale intelligentie imo belangrijker is.
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs.I´m back.Jee zeg, ik vind je echt acteren als een dominant hatertje richting Jeroen. Alles wat als verzachtend of verklarend gezegd zou kunnen worden deugt niet of je schuift het aan de kant.quote:
[..]
Ook dat is de categorie waar ze nu pas mee te maken hadden, sinds het onderzoek dit jaar.
De kans is groot dat ze 5 jaar en 10 instanties lang vrijwel niemand tegengekomen zijn die hem wel aankon.
Het feit dat Jeroen iets gedaan heeft wat slecht is wil niet zeggen dat hij een slecht mens was. Wanneer dringt het eens tot velen door dat niemand zelfmoord pleegt omdat dat zo'n feest is maar dat het eigenlijk niets anders is dan een laatste wanhoopsdaad. Dat je wel heel erg in de put moet zitten of geraakt moet zijn of de weg kwijt moet zijn geraakt om zoiets überhaupt te kunnen doen.
Dat moet een oorzaak hebben gehad, dat kan niet anders. En je kunt op je vingers natellen dat die oorzaak zowel bij hem als bij haar heeft gelegen.Als één partij iets niet wil betekend dat volgens mij dat de andere partij die ene iets op wil leggen. Je zou natuurlijk ook die ene partij kunnen vragen wat die wil en daar in mee kunnen gaan. Probleem is dan opgelost volgens mij.quote:
[..]
Omdat ze het constant op de communicatie tussen ouders wilden gooien. En de kern van het verhaal mogelijk miste? Als beide partijen willen kun je mogelijk iets doen. Maar als 1 van de partijen niet wil, heb je een groot probleem. Ook in "normale' huwelijken komt het voor dat vader en moeder niet op 1 lijn zitten. Als 1 partij zijn aandeel in het geheel niet ziet heb je ook een probleem.Het allergrootste probleem van dit hele verhaal is dat mensen zichzelf belangrijker vinden dan hun kinderen. Dat is in de eerste plaats de reden om kinderen te nemen en in de tweede plaats de reden om ze vervolgens geheel of gedeeltelijk te verwaarlozen en om ze op te offeren aan het eigen welzijn of welbevinden. Kleine onschuldige kapstokjes die aanwezig moeten zijn voor het eigen geluk en verder hun mond moeten houden en vooral niet lastig moeten zijn.
Heel, heel veel mensen verdienen geen kinderen, die zouden ze niet eens moeten kunnen krijgen.Tja, als het zo was verlopen had men waarschijnlijk niet in een vechtscheiding gezeten. Daarbij zou hij verhoord worden, en liep zijn bedrijf ook niet goed. Vermoedelijk speelde er toch meer........quote:
[..]
Als één partij iets niet wil betekend dat volgens mij dat de andere partij die ene iets op wil leggen. Je zou natuurlijk ook die ene partij kunnen vragen wat die wil en daar in mee kunnen gaan. Probleem is dan opgelost volgens mij.Helaas weet je dat van te voren niet. Misschien waren dan ook veel mensen niet aan kinderen begonnen. Je moet ook tot iemand door kunnen dringen dat wat hij/zij doet niet goed is voor de kinderen. Als dat niet lukt, krijg je een vechtscheiding.quote:
Het allergrootste probleem van dit hele verhaal is dat mensen zichzelf belangrijker vinden dan hun kinderen. Dat is in de eerste plaats de reden om kinderen te nemen en in de tweede plaats de reden om ze vervolgens geheel of gedeeltelijk te verwaarlozen en om ze op te offeren aan het eigen welzijn of welbevinden. Kleine onschuldige kapstokjes die aanwezig moeten zijn voor het eigen geluk en verder hun mond moeten houden en vooral niet lastig moeten zijn.
Heel, heel veel mensen verdienen geen kinderen, die zouden ze niet eens moeten kunnen krijgen.
Oh? De oorzaak kan niet mede bij de 10(!!!) falende jeugdzorginstanties gelegen hebben?quote:
[..]
Jee zeg, ik vind je echt acteren als een dominant hatertje richting Jeroen. Alles wat als verzachtend of verklarend gezegd zou kunnen worden deugt niet of je schuift het aan de kant.
Het feit dat Jeroen iets gedaan heeft wat slecht is wil niet zeggen dat hij een slecht mens was. Wanneer dringt het eens tot velen door dat niemand zelfmoord pleegt omdat dat zo'n feest is maar dat het eigenlijk niets anders is dan een laatste wanhoopsdaad. Dat je wel heel erg in de put moet zitten of geraakt moet zijn of de weg kwijt moet zijn geraakt om zoiets überhaupt te kunnen doen.
Dat moet een oorzaak hebben gehad, dat kan niet anders. En je kunt op je vingers natellen dat die oorzaak zowel bij hem als bij haar heeft gelegen.
Ik ben overigens nog steeds niet hatend jegens de ene of de andere ouder, op basis van het artikel in het NRC denk ik wel dat hij degene is die op diverse manieren (al dan niet bewust, of door neerbuigend over jeugdzorg te doen) de hulpverlening gefrustreerd heeft, hij was immers ook niet degene die keer op keer hulp zocht bij jeugdzorg, dat deed moeder.
Alleen het "hij zal er wel toe gedreven zijn door moeder, dus zij is ook schuldig" is een riedeltje waar ik niet aan meedoe.
Vooralsnog ziet het er naar uit dat hij die kinderen vermoord heeft, en daar acht ik hem schuldig aan, het afzwakken naar "ja maar zij heeft ook schuld want ze heeft....." vind ik absurd, het doet immers niet af aan wat hij gedaan heeft.
Haat ik hem daarom? Nee, ik vind het een behoorlijk triest verhaal, en ja, ik heb medelijden met de moeder en geen behoefte haar op een of andere manier de schuld in de schoenen te schuiven.
Maar kennelijk mag dat allemaal niet, je moet of voor de moeder en dus tegen de vader zijn, of je moet het voor de vader opnemen en dan was de moeder een graaiend kutwijf wat dit verdiend heeft.In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.quote:
[..]
Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs."Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.quote:
[..]
Tja, als het zo was verlopen had men waarschijnlijk niet in een vechtscheiding gezeten. Daarbij zou hij verhoord worden, en liep zijn bedrijf ook niet goed. Vermoedelijk speelde er toch meer........
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.Eens ipv van dagelijks hier op fok te posten met zelfde verhaallijn .;)quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeWaarschijnlijk is een vechtscheiding op die manier ook wat langer vol te houden dan wanneer het letterlijk een vechtscheiding is, want als fysiek geweld het primaire probleem is grijpt men veel sneller in.quote:
[..]
In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.Nee, zoals jij categorisch de schuld bij de vader legt, kan ook geen enkel instantie schuldig zijn aan het feit dat mensen de dingen doen die ze doen. Mensen doen het allemaal zelf en samen.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh? De oorzaak kan niet mede bij de 10(!!!) falende jeugdzorginstanties gelegen hebben?
Die instantie kan er wel naast zitten, dat kan dan wel weer de gemoederen bij de betrokken hoog doen oplopen waardoor vaders of moeders gekke dingen gaan doen. Maar volwassen mensen lijken niet te kunnen zonder instanties omdat ze de eigen verantwoordelijkheid weigeren te nemen.quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.Sorry hoor, maar wie zegt dat mij ex de kinderen gaat vermoorden?? Daarbij kun je helaas niet vluchten met de kinderen. Dat heet onttrekking aan het ouderlijk gezag. Is strafbaar en valt onder ontvoering. Jij weet alles zo goed, dan had je moeten weten dat vluchten geen optie is. Gewoon je kinderen meegeven, meer kun je niet doen.
Ja, dat is wrs de praktijk, maar vanuit de theorie, denk ik, dat men nog al te vaak reageert zoals ik eerder aangaf... het zijn "hoogopgeleiden" en dus kunnen ze hun eigen boontjes wel doppen... Men heeft zijn handen immers al vol aan gevallen die echt urgent zijn... in de zin dat men elkaar letterlijk de tent uit vecht...quote:
[..]
In een artikel in het NRC van gisteren, "Als ouders elkaar de tent uitvechten", beweert de directeur van Jeugdzorg Amsterdam dat vechtscheidingen relatief vaak voorkomen onder hoger opgeleiden; verbaal begaafden met geld voor advocaten.I´m back.Ik leg de schuld bij de vader voor wat hij in de nacht van 6 op 7 mei gedaan heeft.quote:
[..]
Nee, zoals jij categorisch de schuld bij de vader legt, kan ook geen enkel instantie schuldig zijn aan het feit dat mensen de dingen doen die ze doen. Mensen doen het allemaal zelf en samen.
Die instantie kan er wel naast zitten, dat kan dan wel weer de gemoederen bij de betrokken hoog doen oplopen waardoor vaders of moeders gekke dingen gaan doen. Maar volwassen mensen lijken niet te kunnen zonder instanties omdat ze de eigen verantwoordelijkheid weigeren te nemen.
Dat jij daar niet aan wilt en graag een ander (mede) de schuld wilt geven omdat het je niet bevalt dat iemand zo ver kan gaan zijn eigen onschuldige kinderen om zeep te helpen kan ik niets aan doen.
Daarbij denk ik wel dat vader de versobering van de omgangsregeling aan zichzelf te danken had, maar daar hoef ik hem dan dus niet de "schuld" van te geven.Daarbij heb ik het geeneens over mijn ex gehad.quote:
[..]
Misschien, heel misschien draai jij zaken wel om en liep het bedrijf niet zo goed, ging hij naar de verdommenis door dat gezeik met een ex plus aanverwanten.
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.Je gaf in aanvang aan dat je heel veel parallellen zag en dat je binnenkort ook weer aan de bel ging trekken n.a.v. dit drama.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen dat je dan schuldig bent en dat dat ontvoering heet. Maar als je staat voor de veiligheid van je kinderen, je weet dat het fout gaat lopen -daar schrijf je regelmatig over- dan stel je je kroost hoe dan ook veilig en bega je die overtreding.nou als iemand maar de intentie zou wekken om mijn kids te vermoorden en de instanties doen er weinig mee vlucht ik wel degelijk met mijn kinderen.;)quote:
[..]Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeHij was natuurlijk wel intelligent, anders kun je niet zoveel mensen in het ootje nemen. Wat nodig is, zijn mensen met ervaring in het omgaan met mensen met persoonlijkheidsstoornissen. Die vertonen toch vaak gelijkwaardige symptomen. Uit boeken alleen leer je het niet.quote:
[..]
Het is een beetje een vreemd bericht vol met aannames. Al met al stelt hbo namelijk net zo 'weinig' voor als mbo. Je doet net alsof d'r een soort van zwakbegaafden werken daar.
Alsof instanties niet vaker met zulke types te maken krijgen (lijkt mij wel), alsof deze man zo'n bijster intelligente man was dat hij alles en iedereen kon 'overtreffen'. Volgens mij was het ook maar een simpel figuur.
Met mavo of gymnasium heeft het weinig te maken, wel met echte ervaring.Nee, laten we het idd niet weer over jouw ex en jouw kinderen hebben.quote:
[..]
Maar als ik me werkelijk zorgen maakte over het leven van m'n kinderen dan ontvoerde ik ze idd naar het buitenland, strafbaar of niet.Dat de kinderen omgekomen zijn is ook de schuld van de vader die heeft deze daad begaan..
Ik persoonlijk vind dan ook dat vader daaraan schuldig is. want je kan nog zo tot waanzin worden gedreven bijvoorbeeld je begaat zelf de daad en niemand anders...
Er zijn ook andere oplossingen als het vermoorden van je eigen vlees en bloed....Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeDat kun je wel denken maar dat hoeft niet zo te zijn. En ja, hij is vermoedelijk schuldig aan dat wat gebeurde in die nacht. In ieder geval is hij tot nu toe de enige verdachte dus met die aanname ga ik wel mee.quote:
[..]
Daarbij denk ik wel dat vader de versobering van de omgangsregeling aan zichzelf te danken had, maar daar hoef ik hem dan dus niet de "schuld" van te geven.Eens dan nam ik ook het risico .;)quote:
[..]
Nee, laten we het idd niet weer over jouw ex en jouw kinderen hebben.
Maar als ik me werkelijk zorgen maakte over het leven van m'n kinderen dan ontvoerde ik ze idd naar het buitenland, strafbaar of niet.Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordequote:
[..]
Je gaf in aanvang aan dat je heel veel parallellen zag en dat je binnenkort ook weer aan de bel ging trekken n.a.v. dit drama.
Je hoeft mij niet te vertellen dat je dan schuldig bent en dat dat ontvoering heet. Maar als je staat voor de veiligheid van je kinderen, je weet dat het fout gaat lopen -daar schrijf je regelmatig over- dan stel je je kroost hoe dan ook veilig en bega je die overtreding.
Die overtreding begaan?? Nee dank je, dan gepakt worden en de gevangenis in? Dan hebben de kinderen geen moeder meer. Dat heb ik er niet voor over.Daarom staat er ook duidelijk "daarbij denk ik".quote:
[..]
Dat kun je wel denken maar dat hoeft niet zo te zijn. En ja, hij is vermoedelijk schuldig aan dat wat gebeurde in die nacht. In ieder geval is hij tot nu toe de enige verdachte dus met die aanname ga ik wel mee.
Dat het niet zo hoeft te zijn maakt niet uit, ik heb het recht dat te denken of te vinden lijkt me?quote:
[..]
Die overtreding begaan?? Nee dank je, dan gepakt worden en de gevangenis in? Dan hebben de kinderen geen moeder meer. Dat heb ik er niet voor over.
Als je het doet moet je het goed doen liever risico op gevangenisstraf als.....Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeJa natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.quote:
Er zijn ook andere oplossingen als het vermoorden van je eigen vlees en bloed....Inderdaad, zelf zou ik alle regels en afspraken met betrekking tot de kinderen aan mijn laars lappen als ik het sterke vermoeden had dat ze gevaar lopen bij vader. Ik zou ook vluchten en me verstoppen, misschien dat door zo'n actie de instanties ook wakker worden geschud.quote:
[..]
nou als iemand maar de intentie zou wekken om mijn kids te vermoorden en de instanties doen er weinig mee vlucht ik wel degelijk met mijn kinderen.;)Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!Had je moeder net zo zitten verdedigen als ze die kinderen ontvoerd had omdat ze zich door de vader aangezet voelde de kinderen in veiligheid te brengen?quote:
[..]
Ja natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.Dit vind ik makkelijke praat. Ga er voor de grap eens even over nadenken hoe je kinderen en jezelf kan laten verdwijnen om "elders" een heel nieuw leven op te bouwen. Dat is haast ondoenlijk, en je moet welhaast zeker weten dat je kinderen zullen sterven als je het niét doet, voordat je jezelf in die financiële ensociale armoede met alsnog een grote kans op ontdekking stort. De weg om via de instanties te proberen de kinderen een stabielere omgeving te bieden, is rationeel.quote:
[..]
Daarnaast, als jij in zo'n zelfde situatie denkt te zitten waarbij je bang bent dat jouw kinderen ook vermoord gaan worden, dan ben je natuurlijk geen knip voor de neus waard als je maar naar de overheid blijft wijzen en niet je eigen verantwoordelijk neemt door die kinderen mee te nemen naar een plaats waar hij er niet bij kan komen. Dan neem je je eigen verantwoordelijkheid en de gevolgen draag je daarvan, omdat je er van overtuigd bent dat het anders fout zou aflopen met je kroost.
Daarbij zou de vader zelfs in de nieuwe regeling die waarschijnlijk zou zijn getroffen de kinderen nog om het weekend bij zich hebben gehad. Dat is nog steeds een veel voorkomende regeling. Een forse achteruitgang vergeleken met het co-ouderschap, en hij zal het als een vernederende nederlaag hebben gevoeld, maar het is niet onmenselijk en de uitweg die meneer gekozen heeft is die van een zieke, sluwe geest met ernstige tunnelvisie."Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragenquote:
[..]
Daarom staat er ook duidelijk "daarbij denk ik".
Dat het niet zo hoeft te zijn maakt niet uit, ik heb het recht dat te denken of te vinden lijkt me?)
Mavo uiteraard....quote:
[..]
Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragenDat kan wel zo zijn twee jonge kinderen van hun leven beroven is nu eenmaal niet iets wat normaal is. ik neem het hem wel degelijk kwalijk. Kinderen zijn onschuldig afhankelijk van ons volwassenenquote:
[..]
Ja natuurlijk zijn er andere oplossingen. Die zie je vooral vanaf de zijkant, als buitenstaander. Hij was het overzicht compleet kwijt, dat is wel duidelijk, anders doe je zoiets niet. Maar dat maakt hem nog steeds geen slecht mens en dan kan het nog steeds zo zijn dat er mensen zijn die hem indirect aangezet hebben tot die daad.Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeDe praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.quote:
[..]
Inderdaad, zelf zou ik alle regels en afspraken met betrekking tot de kinderen aan mijn laars lappen als ik het sterke vermoeden had dat ze gevaar lopen bij vader. Ik zou ook vluchten en me verstoppen, misschien dat door zo'n actie de instanties ook wakker worden geschud.Er zijn er denk ik in dit geval meer schuldig aan dit grote familie drame neem niet weg dat vader de daad heeft uitgevoerd.. zo zie ik het nl....quote:
[..]
Natuurlijk heb je het recht. Maar het valt mij gewoon op dat je grosso modo pal voor die moeder blijft staan door alles in de richting van Jeroen te schuiven. Dat vind ik wat te simpel (durf eigenlijk niet naar je opleiding te vragenIk heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeha nou de open grenzen tegenwoordig geeft al mogelijkheden zat aan....;)quote:
[..]
De praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.
Geloof mij nu maar als mijn kinderen in levensgevaar zijn doe ik echt alles om dat te voorkomen...desnoods lopentIk heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeIn het artikel in de krant van gisteren staat eerder het tegendeel. Vaders en moeders die gevoelig zijn voor gezag en voor regels stellen, zijn makkelijker te hanteren dan ouders die met advocaten op de proppen komen en elkaar op de vierkante milimeter blijven bevechten. Gezinsvoogden proberen in het laatste geval vaak 'rust' te creëeren, wat er op neerkomt dat een van beide ouders de kinderen weinig of zelfs helemaal niet meer ziet. Dit omdat ze niet in staat zijn om rust te creëeren middels het oplossen van de relationele problemen.quote:
[..]
Ja, dat is wrs de praktijk, maar vanuit de theorie, denk ik, dat men nog al te vaak reageert zoals ik eerder aangaf... het zijn "hoogopgeleiden" en dus kunnen ze hun eigen boontjes wel doppen... Men heeft zijn handen immers al vol aan gevallen die echt urgent zijn... in de zin dat men elkaar letterlijk de tent uit vecht..."Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."Als je je kinderen ontvoerd dan raak je ze met een beetje pech zelf kwijt.
Wat in dit geval misschien inderdaad wel beter was geweest want ik denk niet dat de vader zijn kinderen vermoord zou hebben als hij volledige voogdij kreeg.Er mag zoveel niet, maar als mijn kinderen in gevaar zouden zijn zou ik er alles aan doen om ze daarbij uit de buurt te houden.quote:
[..]
De praktijk werkt anders. Je mag niet eens op vakantie naar het buitenland zonder toestemming van de andere ouder. Dan zul je een naamsverandering en weet ik niet wat moeten ondergaan. Naar een land zonder uitleveringsverdrag etc. Of je daar een toekomst met je kinderen kunt opbouwen is maar de vraag.Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!Een zieke,sluwe geest met een ernstige tunnelvisie? Je geeft hem volgens mij veel te veel eer. De man zat hooguit vol haat over aangedaan en/of vermeend onrecht door zijn ex en heeft vandaar uit gehandeld. Compleet fout gehandeld, de verkeerde richting gekozen.quote:
Daarbij zou de vader zelfs in de nieuwe regeling die waarschijnlijk zou zijn getroffen de kinderen nog om het weekend bij zich hebben gehad. Dat is nog steeds een veel voorkomende regeling. Een forse achteruitgang vergeleken met het co-ouderschap, en hij zal het als een vernederende nederlaag hebben gevoeld, maar het is niet onmenselijk en de uitweg die meneer gekozen heeft is die van een zieke, sluwe geest met ernstige tunnelvisie.
Maar sluw? Absoluut niet, eerder emotioneel (zoals hij ook al eens werd bestempeld). Een lange rit om iedereen op een dwaalspoor te brengen? Absoluut niet, gewoon emotioneel langs de plekjes waar hij aardige herinneringen aan had. De kinderen heel erg goed verstopt? Nee, ook niet. Ook gewoon in de vertrouwde omgeving vanwege diezelfde emoties. Als hij echt zo sluw was geweest, dan hadden ze die kinderen nooit gevonden en hem ook niet.
Denk jij dat he toeval is dat die kinderen in het water zijn gelegd?quote:
[..]
Een zieke,sluwe geest met een ernstige tunnelvisie? Je geeft hem volgens mij veel te veel eer. De man zat hooguit vol haat over aangedaan en/of vermeend onrecht door zijn ex en heeft vandaar uit gehandeld. Compleet fout gehandeld, de verkeerde richting gekozen.
Maar sluw? Absoluut niet, eerder emotioneel (zoals hij ook al eens werd bestempeld). Een lange rit om iedereen op een dwaalspoor te brengen? Absoluut niet, gewoon emotioneel langs de plekjes waar hij aardige herinneringen aan had. De kinderen heel erg goed verstopt? Nee, ook niet. Ook gewoon in de vertrouwde omgeving vanwege diezelfde emoties. Als hij echt zo sluw was geweest, dan hadden ze die kinderen nooit gevonden en hem ook niet.Ik heb zelf in de jeugdzorg gewerkt als hulpverlener voor kinderen. De helft van de ouders was hoogopgeleid en ik snap dat je denkt dat je met hoogopgeleiden beter kan communiceren met hulpinstanties (of met kinderen). Maar dit is lang niet altijd het geval. Heb net zoveel laagopgeleide ouders gezien die meer en intensiever bezig waren met het hulpverleningsplan dan hoogopgeleiden die regelmatig niet op kwamen dagen of geen zin hadden om tips uit te voeren.quote:
[..]
Nee, ze hebben hierboven de discussie verplaatst naar het papiertje dat de hulpverlener heeft, maar ik denk dat de hulpverleners wrs hebben gekeken naar het opleidingsniveau van hun cliënten in dit geval...
En er van zijn uitgegaan dat ze in zekere zin in staat geacht moeten worden hun eigen boontjes wel te doppen... Wrs is men uitgegaan daarbij van de mate van verbale vaardigheden bijv.
Of een hulpverlener in dit geval nu een mbo- of hbo-diploma heeft, lijkt me irrelevant. Vraag me ook af waarop ze de criteria voor een mbo- of hbo-diploma in dit vak nu precies baseren ook... Zal alleen richting salaris iets uit maken wrs.
Wat wel het geval is, is dat sommige ouders precies weten wat ze moeten zeggen en als het ware acteren in gesprekken waardoor zaken rooskleuriger lijken dan ze zijn. In sommige gevallen is het heel moeilijk om daar doorheen te prikken.Ik weet het niet. Iedereen gaat hierbij af op zijn eigen gevoel. Maar vanaf het begin heb ik het gevoel dat die man onrecht is aangedaan dat hij niet heeft kunnen verteren. De reacties van mensen die hem kenden sterken mij daarin. Maar daarmee heeft hij, en dat vind ik net als jij, niet het recht om die kinderen om zeep te helpen. Alleen vind ik dat er heel veel verzachtende omstandigheden kunnen zijn.quote:
[..]
Had je moeder net zo zitten verdedigen als ze die kinderen ontvoerd had omdat ze zich door de vader aangezet voelde de kinderen in veiligheid te brengen?Gister was er iemand op twitter die het raar vond dat het zo stil werd op #vermistebroertjes.quote:
[..]
Men draaft door in overdreven meelevendheid.How can I make this topic about me?Daar kan ik werkelijk geen ja of nee op zeggen, maar ik neig naar toeval. In die zin, dat hij het niet al weken van tevoren heeft bedacht waar hij ze zou verstoppen. Hij heeft wel plannen gehad, getuige de aankopen van materiaal. Maar die waren niet vastomlijnd, want niet al het materiaal is gebruikt.quote:Op zondag 26 mei 2013 13:54 schreef Marrije het volgende:
[..]
Denk jij dat he toeval is dat die kinderen in het water zijn gelegd?neee niet verzachtende omstandigheden voor het feit onschuldige jonge kinderen van leven beroven. niemand heeft dat recht en niets vd wereld rechtvaardigt zon daadquote:
[..]
Ik weet het niet. Iedereen gaat hierbij af op zijn eigen gevoel. Maar vanaf het begin heb ik het gevoel dat die man onrecht is aangedaan dat hij niet heeft kunnen verteren. De reacties van mensen die hem kenden sterken mij daarin. Maar daarmee heeft hij, en dat vind ik net als jij, niet het recht om die kinderen om zeep te helpen. Alleen vind ik dat er heel veel verzachtende omstandigheden kunnen zijn.Ik heb alles wel op een rijtje, maar niet in de goede volgordeOf minder rooskleurig dan ze in werkelijkheid zijn, ook heel bewust.quote:
Wat wel het geval is, is dat sommige ouders precies weten wat ze moeten zeggen en als het ware acteren in gesprekken waardoor zaken rooskleuriger lijken dan ze zijn. In sommige gevallen is het heel moeilijk om daar doorheen te prikken.Wie zegt dan dat hij dat recht hadquote:
[..]
neee niet verzachtende omstandigheden voor het feit onschuldige jonge kinderen van leven beroven. niemand heeft dat recht en niets vd wereld rechtvaardigt zon daadLopent kom je niet ver......quote:
[..]
ha nou de open grenzen tegenwoordig geeft al mogelijkheden zat aan....;)
Geloof mij nu maar als mijn kinderen in levensgevaar zijn doe ik echt alles om dat te voorkomen...desnoods lopent
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
