R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Naar aanleiding van R&P / Ik heb nog nooit iets gedaan. en dan met name deze kleine zij-discussiea:
Gewoon date-lessen krijgen van een vrouw, alle ins en outs, wat je beter wel en niet kunt doen, etc.
Of was dat er juist wel en is het een stille dood gestorven omdat het toch geen goed idee is?
Zou er eigenlijk uberhaupt vraag naar zijn?
Aan de ene kant lijkt me dit een briljante zet, aan de andere kant kan ik me voorstellen dat niemand hier op zit te wachten, zowel de uitvoerende kant als de mensen die het dan eventueel nodig zouden hebben.
Jullie gedachten?
quote:Op dinsdag 21 mei 2013 20:50 schreef Perrin het volgende:
Best een goed businessmodel voor dames misschien: Een bedrijf starten met dames die mannen zonder dating-ervaring lessen geven (geheel zonder seks, alleen met dingen als proef-daten, tips kwa gedrag/kleding, dat soort dingen)..
quote:
[..]
Is dat er niet al? Of zit je dan meteen in de escortbranche?
quote:
[..]
Je kunt ook een vrouw vragen van lichte zeden om dit te doen, maar ook gewone dames hoor die dit doen. Soms bij de duurdere feesten moet er een mooi vrouwtje of mannetje mee
Ik weet daar best veel vanaf
quote:
[..]
Geen idee, maybe.. Volgens mij heb je zo duizenden potentiële klanten in NL alleen al. Een paar keer proefdaten plus advies van de betreffende dame zou denk ik al veel onzekere of onervaren mannen helpen.
Het verbaast me eigenlijk dat zoiets er niet echt is.quote:
Ja exact hoe bouw je dat op. Ach waarschijnlijk kijk ik over een tijdje ook weer anders aan tegen geval 2. Maar zo als ik het nu zie vond ik haar echt interessant en had ik haar graag beter leren kennen, denk dat we niet slecht bij elkaar pasten. Frustrerend om dan geen 2e date meer te kunnen krijgen met haar.
Gewoon date-lessen krijgen van een vrouw, alle ins en outs, wat je beter wel en niet kunt doen, etc.
Of was dat er juist wel en is het een stille dood gestorven omdat het toch geen goed idee is?
Zou er eigenlijk uberhaupt vraag naar zijn?
Aan de ene kant lijkt me dit een briljante zet, aan de andere kant kan ik me voorstellen dat niemand hier op zit te wachten, zowel de uitvoerende kant als de mensen die het dan eventueel nodig zouden hebben.
Jullie gedachten?
Maar da's wat anders he, dan ga je batsen en ben je klaar.quote:
Een aantal jaren geleden was er toch zo'n ontknaapservice?
Dating coaches denk ik, hoeveel er zijn en hoeveel mensen er gebruik van maken: geen idee.
Grijp ze!
Ik snap trouwens niet waarom die succesvol was/is. Is toch hetzelfde als een hoer/escort? Die doen er ook niet moeilijk over als je maagd bent lijkt mequote:Op woensdag 22 mei 2013 14:56 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Maar da's wat anders he, dan ga je batsen en ben je klaar.
Je hebt toch al die boeken van pick up artist enzo? Niet dat die onzin ook echt helpt bij het zoeken van een date voor meer dan alleen oppervlakkig sekscontact .
.
Nee dan trok je de hele dag op met dat meisje. En liet ze je op je gemak voelen enzo, en wees ze je hoe alles moest. En op het laatst had je dat seks.quote:
[..]
Maar da's wat anders he, dan ga je batsen en ben je klaar.
Kostte wel 1200 euro, maar ik had het er graag voor over.
Vertel, heb jij dat gedaan?quote:
[..]
Nee dan trok je de hele dag op met dat meisje. En liet ze je op je gemak voelen enzo, en wees ze je hoe alles moest. En op het laatst had je dat seks.
Kostte wel 1200 euro, maar ik had het er graag voor over.
En wat mijzelf wel leuk vond, is die eigenaresse van die zaak ook beschikbaar want hoewel ik nog nooit aan prostitutie heb gedaan leek me dat wel een bijzonder mooie meid.
Nee grapje, ik heb het zelf niet gedaan.quote:
[..]
Vertel, heb jij dat gedaan?
En wat mijzelf wel leuk vond, is die eigenaresse van die zaak ook beschikbaar want hoewel ik nog nooit aan prostitutie heb gedaan leek me dat wel een bijzonder mooie meid.
Maar zo werkt het wel. En ik denk niet dat de eigenaresse beschikbaar is. Op de site kun je zien waaruit je kan kiezen.
Voor haar zou ik echt wel een uitzondering maken in mijn aversie jegens prostitutiebezoek, ik heb zelf trouwens geen moeite wat vrouwen betreft dus als iemand wat goedbedoelde tips nodig heeft? Voor zover ze wat waard zijn?quote:
[..]
Nee grapje, ik heb het zelf niet gedaan.
Maar zo werkt het wel. En ik denk niet dat de eigenaresse beschikbaar is. Op de site kun je zien waaruit je kan kiezen.
Mannen alleen? Zeg dan wanhopige mensen.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Een uitgebreide bats-sessie dusquote:
[..]
Nee dan trok je de hele dag op met dat meisje. En liet ze je op je gemak voelen enzo, en wees ze je hoe alles moest. En op het laatst had je dat seks.
Kostte wel 1200 euro, maar ik had het er graag voor over.
Lijkt mij haast een garantie voor het krijgen van een stalker.. Zo'n dweeb klampt zich natuurlijk helemaal vast aan zo'n meisje.quote:Op woensdag 22 mei 2013 14:20 schreef Mirjam het volgende:
Naar aanleiding van R&P / Ik heb nog nooit iets gedaan. en dan met name deze kleine zij-discussiea:
Het verbaast me eigenlijk dat zoiets er niet echt is.
Gewoon date-lessen krijgen van een vrouw, alle ins en outs, wat je beter wel en niet kunt doen, etc.
Of was dat er juist wel en is het een stille dood gestorven omdat het toch geen goed idee is?
Zou er eigenlijk uberhaupt vraag naar zijn?
Aan de ene kant lijkt me dit een briljante zet, aan de andere kant kan ik me voorstellen dat niemand hier op zit te wachten, zowel de uitvoerende kant als de mensen die het dan eventueel nodig zouden hebben.
Jullie gedachten?
Vrouwen zijn wel de laatste van wie ik date advies zou willen of aannemen, en ik vermoed dat dat een vd redenen is dat ik, kansloze 33 jarige, werkelijk niets op orde heb behalve mijn marktpositie bij vrouwen.
Dus wat dat aangaat durf ik te betwijfelen of je hier echt iemand mee zou helpen. Aantrekkingskracht zit hem in zoveel verschillende zaken, dat je hiermee uiteindelijk toch verzandt in een hoop geleuter om de hete brij heen.
Denk dat mannen (doch een minderheid binnen de mannelijke populatie) beter advies zouden geven. Want het zit hem helemaal niet in de praktische zaken waar de topics voor eeuwige maagden doorgaans van overstromen.
Dus wat dat aangaat durf ik te betwijfelen of je hier echt iemand mee zou helpen. Aantrekkingskracht zit hem in zoveel verschillende zaken, dat je hiermee uiteindelijk toch verzandt in een hoop geleuter om de hete brij heen.
Denk dat mannen (doch een minderheid binnen de mannelijke populatie) beter advies zouden geven. Want het zit hem helemaal niet in de praktische zaken waar de topics voor eeuwige maagden doorgaans van overstromen.
ja ho hallo ik ben niks van plan, het intrigeert me enkelquote:
Vrouwen zijn wel de laatste van wie ik date advies zou willen of aannemen, en ik vermoed dat dat een vd redenen is dat ik, kansloze 33 jarige, werkelijk niets op orde heb behalve mijn marktpositie bij vrouwen.
Dus wat dat aangaat durf ik te betwijfelen of je hier echt iemand mee zou helpen. Aantrekkingskracht zit hem in zoveel verschillende zaken, dat je hiermee uiteindelijk toch verzandt in een hoop geleuter om de hete brij heen.
Denk dat mannen (doch een minderheid binnen de mannelijke populatie) beter advies zouden geven. Want het zit hem helemaal niet in de praktische zaken waar de topics voor eeuwige maagden doorgaans van overstromen.
Lol, ja... Die snappen er zo mogelijk nog minder van.quote:
Je hebt al van die pick-up artist trainingen.
Ja halloow godverdomme zeg.quote:
[..]
ja ho hallo ik ben niks van plan, het intrigeert me enkel
Zullen we samen cursussen gaan geven?quote:
[..]
ja ho hallo ik ben niks van plan, het intrigeert me enkel
Heb je terug van duizendmiljoenmiljard euro?quote:Op woensdag 22 mei 2013 17:32 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Enkel als ik honderdmiljoenmiljard euro mee kan verdienen.
Volgens mij krijg je dan allemaal van die gemaakte mensen die een trucje leren, maar niet zichzelf kunnen en mogen zijn. Dat hou je nooit vol. Daarbij zijn er zoveel verschillende mensen. Wat de één absoluut niet vindt kunnen, vindt een ander juist super leuk. Je kunt iemand wel aanleren om gemaakte interesse te veinzen, maar als iemand van nature niet zo is, dan stamp je dat er met een cursus ook niet in bijv.
Je komt er wel eens wat van tegen op tv, dan moeten die mensen op straat vrouwen aanspreken enzo. Weet niet meer precies hoe of wat. Denk dat een persoonlijke aanpak wel nodig is inderdaad, alhoewel een aantal basis dingen ook wel uit te leggen zijn en iemand dat op zijn eigen manier kan invullen.
Grijp ze!
Denk dat het best handig kan zijn voor bepaalde mensen. Al is het maar om ze laten ervaren dat vrouwen niet alleen maar eng zijn. Al blijft het toch gezelligheid tegen betaling.
Een gat in de markt!
Volgens mij kun je daar goed aan verdienen.
Volgens mij kun je daar goed aan verdienen.
All she wants and needs is just a little taste..
Dat soort dingen moet je helemaal niet aan een vrouw vragen. Die lezen 50 shades of grey en denken dan dat het zo goed is. Dat moet je aan een man vragen die weet het hoe het werkt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Kreator op 23-05-2013 10:54:10 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Kreator op 23-05-2013 10:54:10 ]
Er bestaat geen 'beste manier' om te daten. Iedereen is anders, doet anders, houdt van andere dingen, daar kan je geen kant en klaar sausje van maken. Zowel voor mannen als voor vrouwen. Truukjes leren werkt hooguit voor one night stands maar niet voor een daadwerkelijke relatie, of langer dan 1 avond met iemand omgaan.
Het ene meisje vindt het leuk als je de deur voor haar openhoudt, de andere zal vragen of je denkt dat ze dat zelf niet kan. Er bestaan geen universele manieren om daten aan te pakken.
Het ene meisje vindt het leuk als je de deur voor haar openhoudt, de andere zal vragen of je denkt dat ze dat zelf niet kan. Er bestaan geen universele manieren om daten aan te pakken.
Ook geen sig dus
Er zijn genoeg 'standaard' dingen. Het is met name hoe je jezelf presenteert en wat je wel of niet moet/kunt zeggen. Als je elke keer faalt omdat je 300kph gaat tijdens een eerste date, dan is het prettig om van iemand te horen hoe je dat anders aan kunt pakken.quote:
Er bestaat geen 'beste manier' om te daten. Iedereen is anders, doet anders, houdt van andere dingen, daar kan je geen kant en klaar sausje van maken. Zowel voor mannen als voor vrouwen. Truukjes leren werkt hooguit voor one night stands maar niet voor een daadwerkelijke relatie, of langer dan 1 avond met iemand omgaan.
Het ene meisje vindt het leuk als je de deur voor haar openhoudt, de andere zal vragen of je denkt dat ze dat zelf niet kan. Er bestaan geen universele manieren om daten aan te pakken.
Kwestie van onzekerheden wegnemen door erover te praten.
En dat denk je omdat??? (Waarschijnlijk een gedachte vanuit je eigen ego).quote:Op woensdag 22 mei 2013 17:27 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Lol, ja... Die snappen er zo mogelijk nog minder van.
Als je echt een goede pick up artist bent zou je elke week wel een relatie kunnen beginnen met een super leuke vrouw.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat soort figuren zijn nog triester dan de autistische, ik ben nog maagd en heb geen sociaal leven figuren..quote:
Je hebt al van die pick-up artist trainingen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:
[..]
En dat denk je omdat??? (Waarschijnlijk een gedachte vanuit je eigen ego).
Als je echt een goede pick up artist bent zou je elke week wel een relatie kunnen beginnen met een super leuke goed uitziende vrouw zonder enige intellectuele kennis
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben het er toch niet mee eens, het ligt er helemaal aan wie je tegenover je hebt. Plus dat ik vind dat je altijd jezelf moet zijn, zeker tijdens een date. Als je tijdens je date alleen maar een toneelstukje kan opvoeren, gaat dat op lange termijn ook niet werken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:54 schreef Kreator het volgende:
[..]
Er zijn genoeg 'standaard' dingen. Het is met name hoe je jezelf presenteert en wat je wel of niet moet/kunt zeggen. Als je elke keer faalt omdat je 300kph gaat tijdens een eerste date, dan is het prettig om van iemand te horen hoe je dat anders aan kunt pakken.
Kwestie van onzekerheden wegnemen door erover te praten.
Ook geen sig dus
Als je een goede PUA bent dan ben je juist stricter met innerlijk. Als je de keuze hebt uit twee of meer mooie vrouwen, en de ander heeft een wat minder innerlijk, dan dump je die met foute innerlijk.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Er zijn genoeg mannen/vrouwen die gewoon compleet verkeerde dingen zeggen en signalen afgeven, zonder dat ze het zelf doorhebben. Dan kun je wel zeggen 'dat zit nou eenmaal in mijn persoonlijkheid', maar dat is nogal krampachtig vasthouden aan iets dat simpel is te veranderen.quote:
Als je tijdens je date alleen maar een toneelstukje kan opvoeren, gaat dat op lange termijn ook niet werken.
Jezelf zijn kan prima als je een paar kleine dingen aanpast waardoor een date soepeler verloopt.
Als het nooit lukt en je wil heel erg graag, dan zul je toch dingen moeten veranderen. Stug volhouden met 'jezelf zijn' en de rest van je leven alleen zijn, of een paar dingen aanpassen en ontdekken dat het dan veel makkelijker gaat. Ik zou het wel weten.
Noem dan eens een voorbeeld van iets dat veel mensen simpel kunnen aanpassen met grote gevolgen?quote:
[..]
Er zijn genoeg mannen/vrouwen die gewoon compleet verkeerde dingen zeggen en signalen afgeven, zonder dat ze het zelf doorhebben. Dan kun je wel zeggen 'dat zit nou eenmaal in mijn persoonlijkheid', maar dat is nogal krampachtig vasthouden aan iets dat simpel is te veranderen.
Jezelf zijn kan prima als je een paar kleine dingen aanpast waardoor een date soepeler verloopt.
Als het nooit lukt en je wil heel erg graag, dan zul je toch dingen moeten veranderen. Stug volhouden met 'jezelf zijn' en de rest van je leven alleen zijn, of een paar dingen aanpassen en ontdekken dat het dan veel makkelijker gaat. Ik zou het wel weten.
Ook geen sig dus
Nou ja, als jij het heel normaal vindt om in het openbaar in je neus te pulken, en als jij je nou eenmaal lekker voelt in een wolvenshirt, dan kan je best "lekker jezelf" zijn, maar de kans op een keertje neuken neemt wel behoorlijk toe als je dat zou laten..quote:
[..]
Noem dan eens een voorbeeld van iets dat veel mensen simpel kunnen aanpassen met grote gevolgen?
Niet alleen maar over jezelf praten, écht luisteren naar je date, niet op de eerste date je nesteldrang tentoonspreiden, weten wat je op welke date kunt gaan doen/niet moet doen, zelfverzekerd overkomen, zorgen dat je interessant bent voor de ander, onzekerheid bij jezelf wegnemen, etc etc.quote:
[..]
Noem dan eens een voorbeeld van iets dat veel mensen simpel kunnen aanpassen met grote gevolgen?
Allemaal van die kleine dingen die niks met een persoonlijkheidsverandering te maken hebben, maar er wel voor zorgen dat je date beter verloopt.
En ja, jij gaat nu zeggen dat je dan niet meer jezelf bent. Als het voor jou werkt, prima. Voor veel mensen werkt het niet.
Ok, ik schat de meeste mensen nog wel zo hoog in dat ze weten dat ze niet in hun neus moeten graven tijdens een datequote:
[..]
Nou ja, als jij het heel normaal vindt om in het openbaar in je neus te pulken, en als jij je nou eenmaal lekker voelt in een wolvenshirt, dan kan je best "lekker jezelf" zijn, maar de kans op een keertje neuken neemt wel behoorlijk toe als je dat zou laten..
Maar het ging over daten, niet over one night stands vinden in de kroeg. Als jij elke dag alleen maar wolvenshirts draagt moet je wel een relatie krijgen met een meisje dat dat accepteert. Dan kan je je bij de eerste date wel heel anders gaan kleden, maar vroeg of laat krijgt ze dan toch weer elke dag een wolvenshirt van je te zien. Dan kan je er maar beter gelijk eerlijk over zijn. 
Ook geen sig dus
Dat hangt er maar net vanaf. Als die persoon absolúút niks anders wil dragen dan een wolvenshirt, dan moet 'ie iemand zoeken die daarmee kan leven. Maar als het die persoon eigenlijk niet zo veel uitmaakt (gewoon omdat 'ie een beetje clueless is), dan kan dat dus prima aangepast worden.quote:
[..]
Ok, ik schat de meeste mensen nog wel zo hoog in dat ze weten dat ze niet in hun neus moeten graven tijdens een date
Tips over waar je wel en niet heen moet gaan met een date of iets dergelijks zou ik me nog wel iets bij kunnen voorstellen. Maar 'zelfverzekerd overkomen' is niet iets wat je gewoon wel of niet kan doen. Je moet zelfverzekerd zijn. Als je alleen maar doet alsof prikken de meeste mensen daar toch wel doorheen.quote:
[..]
Niet alleen maar over jezelf praten, écht luisteren naar je date, niet op de eerste date je nesteldrang tentoonspreiden, weten wat je op welke date kunt gaan doen/niet moet doen, zelfverzekerd overkomen, zorgen dat je interessant bent voor de ander, onzekerheid bij jezelf wegnemen, etc etc.
Allemaal van die kleine dingen die niks met een persoonlijkheidsverandering te maken hebben, maar er wel voor zorgen dat je date beter verloopt.
En ja, jij gaat nu zeggen dat je dan niet meer jezelf bent. Als het voor jou werkt, prima. Voor veel mensen werkt het niet.
Hetzelfde voor 'interessant zijn'. Als jouw grote hobby puzzels is kan je wel opeens gaan doen alsof je van skydiven houdt, maar op lange termijn werkt dat toch niet.
Ook geen sig dus
Als jezelf zijn betekend dat je een "onzekere wanhopig persoon" bent, werkt niets. Dus daarom -> ervaring opbouwen en daadwerkelijk keuze krijgen uit vrouwen.
En sommige dingen zijn idd eenvoudig te fixen zoals Kreator zegt. Het zijn subtiele zenuwtrekjes soms die je niet door hebt of slechte gewoontes die je gewoon af kunt leren.
En sommige dingen zijn idd eenvoudig te fixen zoals Kreator zegt. Het zijn subtiele zenuwtrekjes soms die je niet door hebt of slechte gewoontes die je gewoon af kunt leren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Mja, misschien overschat ik de gemiddelde mens een beetjequote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf. Als die persoon absolúút niks anders wil dragen dan een wolvenshirt, dan moet 'ie iemand zoeken die daarmee kan leven. Maar als het die persoon eigenlijk niet zo veel uitmaakt (gewoon omdat 'ie een beetje clueless is), dan kan dat dus prima aangepast worden.
Ook geen sig dus
Misschien raakte Dennis in paniek toen hij de users zag in het dating topic die daar al jaren van date naar date springen zonder iets vastigs te vinden en dan hier goed bedoelde adviezen te geven? 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gaat dit over mij? Want dan faal je wel.quote:
Misschien raakte Dennis in paniek toen hij de users zag in het dating topic die daar al jaren van date naar date springen zonder iets vastigs te vinden en dan hier goed bedoelde adviezen te geven?
Wel een goed idee eigenlijk. Zal waarschijnlijk een stuk effectiever zijn dan van die onzekere klungels die met PUA-boeken aan de slag gaan.
Zoals ik eerder al zei: als je van nature niet iemand bent die geïnteresseerd is in een ander, kan je dit ook niet aanleren. Wat je kunt aanleren is fake gedrag waardoor de ander kan denken dat je geïnteresseerd bent, maar je zal snel door de mand vallen en dan kun je het alsnog wel schudden. Zelfverzekerd ben je of ben je niet, maar proberen over te komen als iets wat je niet bent, gaat je duur komen te staan. Het enige wat je kunt doen is ervaring op doen en feedback vragen als een date faalt. Het gaat hier om een relatie krijgen, niet om een keer neuken. Dus hoe dichter je bij jezelf blijft hoe meer kans van slagen het heeft op een echte relatie.quote:
Niet alleen maar over jezelf praten, écht luisteren naar je date, niet op de eerste date je nesteldrang tentoonspreiden, weten wat je op welke date kunt gaan doen/niet moet doen, zelfverzekerd overkomen, zorgen dat je interessant bent voor de ander, onzekerheid bij jezelf wegnemen, etc etc.
Allemaal van die kleine dingen die niks met een persoonlijkheidsverandering te maken hebben, maar er wel voor zorgen dat je date beter verloopt.
En ja, jij gaat nu zeggen dat je dan niet meer jezelf bent. Als het voor jou werkt, prima. Voor veel mensen werkt het niet.
Hier ben ik het wel mee eens. Ik kan ook alleen maar uit mijn eigen ervaring spreken natuurlijk. Ik was ook altijd kansloos met meisjes en dates, op een gegeven moment heb ik geaccepteerd dat ik daten gewoon niet kon en ben ik me gaan focussen op dingen die ik zelf leuk vond. En warempel, uiteindelijk kwam ik een meisje tegen dat mij leuk vond om mijzelf in plaats van om aangeleerde interessante praatjes of speciale date-kleding.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:36 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Zoals ik eerder al zei: als je van nature niet iemand bent die geïnteresseerd is in een ander, kan je dit ook niet aanleren. Wat je kunt aanleren is fake gedrag waardoor de ander kan denken dat je geïnteresseerd bent, maar je zal snel door de mand vallen en dan kun je het alsnog wel schudden. Zelfverzekerd ben je of ben je niet, maar proberen over te komen als iets wat je niet bent, gaat je duur komen te staan. Het enige wat je kunt doen is ervaring op doen en feedback vragen als een date faalt. Het gaat hier om een relatie krijgen, niet om een keer neuken. Dus hoe dichter je bij jezelf blijft hoe meer kans van slagen het heeft op een echte relatie.
Ook geen sig dus
|
|
