R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vorige week vond er een flinke 'opschudding' plaats in mijn sociale kring. Een koppel dat ik goed ken en regelmatig zie is uit elkaar. En hoe! Het was zo'n typisch "golden couple", jeugdliefdes van elkaar, al zo'n 10 jaar samen, altijd klef en verliefd. Kortom, een voorbeeldkoppel. 
De bom barstte vorige week op Facebook; opeens veranderde hun relatiestatus naar single, de jongen (laten we hem M noemen) plaatste depri berichtjes in de trant van "Geen woorden voor... en dan is het van de een op de andere dag allemaal voorbij...", het meisje in kwestie (noemen we die maar A) had d'r Facebook schijnbaar uitgeschakeld want die was opeens nergens meer te vinden. Met M ga ik eens in de zoveel tijd wel eens een pintje pakken en ga ik wel eens sporten. Wel een redelijk goede vriend van me dus.
Afijn, vlak na het zien van de Facebook taferelen hoorde ik dat A vreemd is gegaan met een goede vriend van M. Schijnbaar had M al een tijdje het vermoeden dat ze vreemd ging. Hij beklaagde zich de laatste maanden nogal omdat 'ie geen hoogte meer kreeg van A, ze deed inderdaad raar en afstandelijk. Iedereen viel het op. M heeft ze in z'n eigen huis, in hun eigen bed, op heterdaad betrapt.
Ongelofelijk. Spreekt voor zich dat hij er helemaal kapot van was (en nog steeds is). A was zijn eerste liefde en hij was nog altijd stapelgek op d'r, ondanks dat ze zich de laatste maanden als een kutwijf gedroeg. Oorzaak daarvan is dus ook bekend, schijnbaar heeft A naderhand nog toegegeven dat dat avontuurtje al maandenlang aan de gang was. 
Nu was er van het weekend een verjaardag van een andere vriendin waar mijn eigen vriendin, een boel andere vrienden en ik ook aanwezig waren. Dat ene koppel is daar normaal ook altijd bij, maar M zit dus nog steeds depri thuis en hoeft zijn (inmiddels ex) vriendin niet meer te zien. Uiteraard kwam hun breuk op een gegeven moment ter sprake en toen viel mijn mond (en die van mijn vriendin) toch open van verbazing toen een paar andere aanwezige meiden wel erg veel sympathie voor A toonden. Want A was toch zo zielig, haar relatie met M was zo zwaar en vermoeiend (onzin, want M deed alles voor d'r en was stapelgek op A), ze was beter af zonder M, het gebeurde iedereen wel eens, enzovoorts.
Bij mij lag dat toch iets anders. Natuurlijk kun je niet in andermans relatie kijken en bepalen of die relatie überhaupt wel goed was (je ziet immers alleen wat buiten de deur gebeurt), maar vreemdgaan is bij mij vreemdgaan en daar ben ik fel op tegen. Ongeacht of je relatie slecht is of niet. Om nog maar te zwijgen over de wijze waarop A dit gedaan heeft. Op een gegeven moment werd ook ik bij het gesprek betrokken, omdat ik toch regelmatig met M contact heb en sport. Om een lang verhaal kort te houden: werd het me door veel van die meiden (en A) niet in dank afgenomen dat ik voor M opkwam en toen ik zei dat ik het een lage streek vond van A. Kwam er op neer dat A het al zwaar genoeg had, dat zij hier allemaal niet om heeft gevraagd, dat ze zielig is, bla bla.
Nu heb ik erg met M te doen, hij is nog steeds kapot van het onrecht wat hem is aangedaan. Wat mij dwars zit aan die discussie op die verjaardag van afgelopen weekend is dat het voor mij helaas een feest van herkenning was. Ik ben anderhalf jaar terug namelijk ook bedonderd geworden door mijn toenmalige vriendin. Een relatie die een dikke 5 jaar heeft geduurd. Ik deed alles voor die meid, ondanks dat ze vreselijk lui en passief was en geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel had. Ook in mijn geval waren de laatste paar maanden van die relatie een hel. Mevrouw deed afstandelijk, geheimzinnig, was constant chagrijnig, enzovoorts. Ook ik kwam er uiteindelijk achter dat ze me al maanden aan het bedriegen was, in mijn geval met een studiegenootje van d'r. Ik kreeg destijds van veel gemeenschappelijke vrienden en vriendinnen van die ex een shitstorm over me heen, met 1001 redenen waarom ik het zelf schuld was dat zij toen vreemd is gegaan.
Het moge duidelijk zijn dat daar toch anders over denk dan de gemiddelde persoon om me heen. Vreemdgaan vind ik kwaadaardig. Zelfs al zou het in mijn relatie slecht gaan, dan zou ik me eerder inzetten om problemen aan te pakken en als dat écht niet meer zou kunnen, dan zou ik er een punt achter zetten. Vreemdgaan is nog nooit in me opgekomen, en ik heb zelfs al in situaties gezeten dat er op het werk dames niet zo subtiele avances maakten waar ik uiteraard niet op in ben gegaan. In mijn ogen is het niet meer dan schaamte en relativering van iets verschrikkelijks wanneer mensen die vreemdgaan, hun (ex)partner daarvan beschuldigen.
Maar... ben ik hier nou vreselijk ouderwets in? Ook hier op Fok! zit ik regelmatig reacties die wel erg respectloos ten opzichte van relaties en partners zijn. Alsof een relatie tegenwoordig niets meer voor stelt. Het lijkt wel alsof monogamie steeds meer een unicum aan het worden is
De bom barstte vorige week op Facebook; opeens veranderde hun relatiestatus naar single, de jongen (laten we hem M noemen) plaatste depri berichtjes in de trant van "Geen woorden voor... en dan is het van de een op de andere dag allemaal voorbij...", het meisje in kwestie (noemen we die maar A) had d'r Facebook schijnbaar uitgeschakeld want die was opeens nergens meer te vinden. Met M ga ik eens in de zoveel tijd wel eens een pintje pakken en ga ik wel eens sporten. Wel een redelijk goede vriend van me dus.Afijn, vlak na het zien van de Facebook taferelen hoorde ik dat A vreemd is gegaan met een goede vriend van M. Schijnbaar had M al een tijdje het vermoeden dat ze vreemd ging. Hij beklaagde zich de laatste maanden nogal omdat 'ie geen hoogte meer kreeg van A, ze deed inderdaad raar en afstandelijk. Iedereen viel het op. M heeft ze in z'n eigen huis, in hun eigen bed, op heterdaad betrapt.
Ongelofelijk. Spreekt voor zich dat hij er helemaal kapot van was (en nog steeds is). A was zijn eerste liefde en hij was nog altijd stapelgek op d'r, ondanks dat ze zich de laatste maanden als een kutwijf gedroeg. Oorzaak daarvan is dus ook bekend, schijnbaar heeft A naderhand nog toegegeven dat dat avontuurtje al maandenlang aan de gang was. Nu was er van het weekend een verjaardag van een andere vriendin waar mijn eigen vriendin, een boel andere vrienden en ik ook aanwezig waren. Dat ene koppel is daar normaal ook altijd bij, maar M zit dus nog steeds depri thuis en hoeft zijn (inmiddels ex) vriendin niet meer te zien. Uiteraard kwam hun breuk op een gegeven moment ter sprake en toen viel mijn mond (en die van mijn vriendin) toch open van verbazing toen een paar andere aanwezige meiden wel erg veel sympathie voor A toonden. Want A was toch zo zielig, haar relatie met M was zo zwaar en vermoeiend (onzin, want M deed alles voor d'r en was stapelgek op A), ze was beter af zonder M, het gebeurde iedereen wel eens, enzovoorts.
Bij mij lag dat toch iets anders. Natuurlijk kun je niet in andermans relatie kijken en bepalen of die relatie überhaupt wel goed was (je ziet immers alleen wat buiten de deur gebeurt), maar vreemdgaan is bij mij vreemdgaan en daar ben ik fel op tegen. Ongeacht of je relatie slecht is of niet. Om nog maar te zwijgen over de wijze waarop A dit gedaan heeft. Op een gegeven moment werd ook ik bij het gesprek betrokken, omdat ik toch regelmatig met M contact heb en sport. Om een lang verhaal kort te houden: werd het me door veel van die meiden (en A) niet in dank afgenomen dat ik voor M opkwam en toen ik zei dat ik het een lage streek vond van A. Kwam er op neer dat A het al zwaar genoeg had, dat zij hier allemaal niet om heeft gevraagd, dat ze zielig is, bla bla.
Nu heb ik erg met M te doen, hij is nog steeds kapot van het onrecht wat hem is aangedaan. Wat mij dwars zit aan die discussie op die verjaardag van afgelopen weekend is dat het voor mij helaas een feest van herkenning was. Ik ben anderhalf jaar terug namelijk ook bedonderd geworden door mijn toenmalige vriendin. Een relatie die een dikke 5 jaar heeft geduurd. Ik deed alles voor die meid, ondanks dat ze vreselijk lui en passief was en geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel had. Ook in mijn geval waren de laatste paar maanden van die relatie een hel. Mevrouw deed afstandelijk, geheimzinnig, was constant chagrijnig, enzovoorts. Ook ik kwam er uiteindelijk achter dat ze me al maanden aan het bedriegen was, in mijn geval met een studiegenootje van d'r. Ik kreeg destijds van veel gemeenschappelijke vrienden en vriendinnen van die ex een shitstorm over me heen, met 1001 redenen waarom ik het zelf schuld was dat zij toen vreemd is gegaan.
Het moge duidelijk zijn dat daar toch anders over denk dan de gemiddelde persoon om me heen. Vreemdgaan vind ik kwaadaardig. Zelfs al zou het in mijn relatie slecht gaan, dan zou ik me eerder inzetten om problemen aan te pakken en als dat écht niet meer zou kunnen, dan zou ik er een punt achter zetten. Vreemdgaan is nog nooit in me opgekomen, en ik heb zelfs al in situaties gezeten dat er op het werk dames niet zo subtiele avances maakten waar ik uiteraard niet op in ben gegaan. In mijn ogen is het niet meer dan schaamte en relativering van iets verschrikkelijks wanneer mensen die vreemdgaan, hun (ex)partner daarvan beschuldigen.
Maar... ben ik hier nou vreselijk ouderwets in? Ook hier op Fok! zit ik regelmatig reacties die wel erg respectloos ten opzichte van relaties en partners zijn. Alsof een relatie tegenwoordig niets meer voor stelt. Het lijkt wel alsof monogamie steeds meer een unicum aan het worden is
Niks ouderwets aan hoor. Het is makkelijk praten vanaf de zijlijn, wacht maar tot het ze zelf overkomt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Netjes opgeruimd..
Ik zal het rustig door mijn gedachte laten gaan!
quote:Op woensdag 22 mei 2013 13:53 schreef zOuTzEePzOda het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Netjes opgeruimd..
Ze struikelde en viel op zijn lul terwijl hij toevallig en geheel onschuldig naakt op haar bed lag?quote:
Kwam er op neer dat A het al zwaar genoeg had, dat zij hier allemaal niet om heeft gevraagd, dat ze zielig is, bla bla.
Lijkt me duidelijk, die sletten op die verjaardag gaan zelf allemaal vreemd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja, en dan met name in het feit dat je jouw mening als ethische leidraad voor de wereld meent te moeten propageren.quote:
Maar... ben ik hier nou vreselijk ouderwets in?
DIt.quote:
[..]
Ja, en dan met name in het feit dat je jouw mening als ethische leidraad voor de wereld meent te moeten propageren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het helemaal met je eens TS. Maar mij noemen ze ook ouderwets en te rechtvaardig. Je klacht is dus ook heel herkenbaar. Soms lijken moralen niet meer te bestaan bij sommige mensen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Het blijft altijd lastig om vanaf de zijlijn een waardeoordeel over iemand anders relatie te vellen, vaak zie je maar een klein gedeelte van wat er bij iemand thuis speelt. Maar, ik ben het wel met je eens dat stelselmatig vreemd gaan geen oplossing is.
Zelfde situatie gezien in mijn vriendengroep.
Koppel was altijd een eenheid totdat zij na 10 jaar vreemdging met een studiegenoot.
De jongen van die relatie is één van mijn beste vrienden en kreeg ook een berg stront over zich heen uit de hoek van 'kamp-exvriendin'.
Vriendengroep zelf is hierdoor ook volledig uit elkaar gescheurd.
Ben het overigens eens met hoe TS over dergelijke zaken denkt.
Koppel was altijd een eenheid totdat zij na 10 jaar vreemdging met een studiegenoot.
De jongen van die relatie is één van mijn beste vrienden en kreeg ook een berg stront over zich heen uit de hoek van 'kamp-exvriendin'.
Vriendengroep zelf is hierdoor ook volledig uit elkaar gescheurd.
Ben het overigens eens met hoe TS over dergelijke zaken denkt.
Ik ben het helemaal eens met TS.
Vooral vrouwen hebben er wel een handje van om de realiteit wat om te buigen naar hun perceptie. Zonder enige schaamte en rationeel denkwerk.
Vooral vrouwen hebben er wel een handje van om de realiteit wat om te buigen naar hun perceptie. Zonder enige schaamte en rationeel denkwerk.
TS je bent niet ouderwets. Wees blij dat je zo'n gaar kutwijf straks misschien nooit meer hoeft te zien. Inclusief haar irritante groepje oppervlakkige dozen.
Als je vreemdgaat ben je een enorme lul. Dan ben je een egoistische zak stront. Wees dan een meid en stap op je vent af en kap er dan mee. Vreemdgaan omdat je relatie zo saai is of niks meer doet. Dan kap je er toch mee? Wat voor labielie idioot moet je zijn om je eigen partner waar je ooit zo van hield dan zo veel pijn te doen?
Ik hoop dat zo'n dame in de OP van TS keihard verliefd gaat worden en dan gedumpt gaat worden door een vent die met haar gevoelens gaat spelen en vreemd zou gaan
Als je vreemdgaat ben je een enorme lul. Dan ben je een egoistische zak stront. Wees dan een meid en stap op je vent af en kap er dan mee. Vreemdgaan omdat je relatie zo saai is of niks meer doet. Dan kap je er toch mee? Wat voor labielie idioot moet je zijn om je eigen partner waar je ooit zo van hield dan zo veel pijn te doen?
Ik hoop dat zo'n dame in de OP van TS keihard verliefd gaat worden en dan gedumpt gaat worden door een vent die met haar gevoelens gaat spelen en vreemd zou gaan
The world has no benefit of sad little crybabies
Stelselmatig vreemdgaan is geen oplossing?quote:
Het blijft altijd lastig om vanaf de zijlijn een waardeoordeel over iemand anders relatie te vellen, vaak zie je maar een klein gedeelte van wat er bij iemand thuis speelt. Maar, ik ben het wel met je eens dat stelselmatig vreemd gaan geen oplossing is.
Vreemdgaan is geen oplossing. Nooit. Vreemdgaan is een teken dat je communicatief nog vrij onderontwikkeld bent.
The world has no benefit of sad little crybabies
Op 
Zoiets zei ik dus ook al.quote:
Ze struikelde en viel op zijn lul terwijl hij toevallig en geheel onschuldig naakt op haar bed lag?
Lijkt me duidelijk, die sletten op die verjaardag gaan zelf allemaal vreemd.
Maar toen vergeleek ik appels met peren. Er zaten overigens inderdaad wel een paar meiden tussen die zelf ook al het nodige op de kerfstok hebben op gebied van relaties en trouw. Huh? Waar propageer ik? Waar zeg ik dat mijn kijk hierop de leidraad voor anderen moet zijn? Ik concludeer slechts dat het wel lijkt alsof mijn kijk juist uitzonderlijk lijkt te zijn.quote:
Ja, en dan met name in het feit dat je jouw mening als ethische leidraad voor de wereld meent te moeten propageren.
Damn, ik ben blij dat ik niet de enige ben op deze wereld. Als ik ergens een hekel aan heb, is het wel vreemd gaan. Daarbij kan ik er slecht tegen als mensen zomaar gewoon na een avondje het bed in belanden en dat soort gare dingen. Mensen moeten het zelf weten, ik ga mensen niet haten als ze het doen maar, ik zelf doe dat in ieder geval niet. Maar, vreemd gaan is wel echt triest.
Dus, dan zijn we misschien wel ouderwets. Ik denk dat je 'eigen waarde' ook wel belangrijk is. Ik snap best dat M er erg veel moeite mee heeft. Maar eigenlijk is A zo waardeloos als het maar zijn kan, met haar vriendinnetjes erbij.
Dus, dan zijn we misschien wel ouderwets. Ik denk dat je 'eigen waarde' ook wel belangrijk is. Ik snap best dat M er erg veel moeite mee heeft. Maar eigenlijk is A zo waardeloos als het maar zijn kan, met haar vriendinnetjes erbij.
Sommige vrouwen verwachten dat ze als een soort 'prinsesje' behandeld worden. Op het moment dat ze dat niet krijgen (als de relatie een beetje een sleur wordt) dan zien ze daarin een soort legitimiteit om vreemd te gaan.,
Sommige mannen hebben dat ook.quote:
Sommige vrouwen verwachten dat ze als een soort 'prinsesje' behandeld worden. Op het moment dat ze dat niet krijgen (als de relatie een beetje een sleur wordt) dan zien ze daarin een soort legitimiteit om vreemd te gaan.,
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ervaringsdeskundige hebben ook een nogal een gekleurde mening, het is dan ook vreemd dat TS mensen een gebrek aan moraliteit verwijt terwijl zijn eigen sterke standpunt juist voortkomt uit zijn eigen ervaring. Dat is geen moraliteit, dat is rancune en iets totaal anders.quote:
TS je bent niet ouderwets. Wees blij dat je zo'n gaar kutwijf straks misschien nooit meer hoeft te zien. Inclusief haar irritante groepje oppervlakkige dozen.
Als je vreemdgaat ben je een enorme lul. Dan ben je een egoistische zak stront. Wees dan een meid en stap op je vent af en kap er dan mee. Vreemdgaan omdat je relatie zo saai is of niks meer doet. Dan kap je er toch mee? Wat voor labielie idioot moet je zijn om je eigen partner waar je ooit zo van hield dan zo veel pijn te doen?
Ik hoop dat zo'n dame in de OP van TS keihard verliefd gaat worden en dan gedumpt gaat worden door een vent die met haar gevoelens gaat spelen en vreemd zou gaan
Las vanmorgen ook al een post van je met dergelijke strekking..quote:
[..]
Huh? Waar propageer ik? Waar zeg ik dat mijn kijk hierop de leidraad voor anderen moet zijn? Ik concludeer slechts dat het wel lijkt alsof mijn kijk juist uitzonderlijk lijkt te zijn.
Ik dacht al dat daar wel een opmerking over zou komenquote:
[..]
Stelselmatig vreemdgaan is geen oplossing?
Vreemdgaan is geen oplossing. Nooit. Vreemdgaan is een teken dat je communicatief nog vrij onderontwikkeld bent.
. Ik bedoel er mee te zeggen dat ik vind dat er een verschil zit tussen een dronken zoen in de kroeg, of bewust (meerdere) keren met iemand afspreken, terwijl je een relatie hebt. Ik keur beide niet goed, maar over de een is eventueel makkelijker/nog heen te komen.[ Bericht 0% gewijzigd door Pausmobiel op 22-05-2013 14:20:23 (typfout) ]
Dus jij vind vreemdgaan prima?quote:
[..]
Ervaringsdeskundige hebben ook een nogal een gekleurde mening, het is dan ook vreemd dat TS mensen een gebrek aan moraliteit verwijt terwijl zijn eigen sterke standpunt juist voortkomt uit zijn eigen ervaring. Dat is geen moraliteit, dat is rancune en iets totaal anders.
[..]
Las vanmorgen ook al een post van je met dergelijke strekking..
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, ben echter niet zo rancuneus (geen 'slachtofferervaring') dat ik in elk topic hier volgas op in ga.quote:
Inderdaad. Zoals ik in mijn OP al schreef was mijn ex superpassief- en lui. Stond altijd in het rood, regelde dingen gewoon niet, maakte van het huis een bende, enzovoorts. Ik zat er dan altijd bovenop want anders gebeurde er gewoon niets mee. Achteraf werd me toen verweten dat ik altijd te bazig was, een controlfreak was, en ga zo maar door.quote:
Vooral vrouwen hebben er wel een handje van om de realiteit wat om te buigen naar hun perceptie. Zonder enige schaamte en rationeel denkwerk.
Terwijl mijn ex nota bene altijd aan gaf het fijn te vinden dat ze iemand had die haar 'in toom' hield, om haar letterlijk te quoten. Ja, ben inderdaad 'ervaringsdeskundige'. Maar het is nou eenmaal een forum en daar ventileren mensen hun mening.quote:
Las vanmorgen ook al een post van je met dergelijke strekking..
Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat ik mijn kijk op de wereld opdring aan anderen.
Je bent anders behoorlijk verontwaardigd over de afwijkende morele waarden van anderen, kan me niet voorstellen dat die vrouwen zich er omgekeerd net zo druk over maken..quote:
[..]
Inderdaad. Zoals ik in mijn OP al schreef was mijn ex superpassief- en lui. Stond altijd in het rood,
[..]
Ja, ben inderdaad 'ervaringsdeskundige'. Maar het is nou eenmaal een forum en daar ventileren mensen hun mening.
Nee maar je loopt wel enorm op hem te rammen, slachtoffer much?quote:
[..]
Nee, ben echter niet zo rancuneus (geen 'slachtofferervaring') dat ik in elk topic hier volgas op in ga.
The world has no benefit of sad little crybabies
Ik denk dat het voor het meisje zogenaamd zo moeilijk was omdat het een relatie van 10 jaar gaat? Dan wil je het misschien niet zomaar uitmaken?
Geen idee, ik ken ze verder niet.
Maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing. Het verergert het probleem alleen maar en de vreemdganger wordt de boosdoener. Want wat er ook speelt in je relatie, dat hoor je op te lossen bínnen je relatie. En dus niet maar in bed te duiken met een ander voor de bevestiging dat je nog wel lekker in de markt ligt (ik heb namelijk het idee dat vreemdgaan meer ter bevestiging van je eigen ego is, dan om welke andere reden dan ook).
Geen idee, ik ken ze verder niet.
Maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing. Het verergert het probleem alleen maar en de vreemdganger wordt de boosdoener. Want wat er ook speelt in je relatie, dat hoor je op te lossen bínnen je relatie. En dus niet maar in bed te duiken met een ander voor de bevestiging dat je nog wel lekker in de markt ligt (ik heb namelijk het idee dat vreemdgaan meer ter bevestiging van je eigen ego is, dan om welke andere reden dan ook).
Dus. Dat.
quote:
[..]
Nee maar je loopt wel enorm op hem te rammen
Waar, wat?Waarvan? Rancune verwart met moraliteit? Ja, dagelijks...quote:slachtoffer much?
Ik ben een van die personen die wel eens met TS hierover in aanvaring is gekomen hier op Fok! En volgens mij ligt de waarheid dus een beetje in het midden. TS heeft helemaal gelijk dat vreemd gaan not done is, maar mensen gaan niet zo maar vreemd. Waarschijnlijk mist er dan dus al iets in de relatie of spelen er andere problemen.
Wie weet b.v. wat M allemaal uitgespookt of nagelaten heeft? TS zal dit waarschijnlijk niet weten mocht dat het geval zijn omdat M daar vast niet over praat met hem, maar de vriendinnen van A weten dit waarschijnlijk wel omdat zij andere verhalen te horen krijgen.
Het is kut als je vriendin vreemd gaat met een ander, maar om dan volledig de slachtoffer rol aan te gaan nemen lijkt me ook niet verstandig. Als mij zoiets zou overkomen zou een van mijn eerste vragen zijn "wat heb ik fout gedaan waardoor iemand het elders is gaan zoeken?" En de reden dat ik wel eens met TS in aanvaring ben gekomen is omdat dat zelfinzicht bij hem een beetje lijkt te ontbreken. Als ik zijn verhalen zo lees (ook deze weer) is het alleen maar de schuld van de vriendinnen die vreemd gaan en is de arme man die 'alles voor haar over had' alleen maar het slachtoffer. Maar zo simpel ligt het zelden.
Wie weet b.v. wat M allemaal uitgespookt of nagelaten heeft? TS zal dit waarschijnlijk niet weten mocht dat het geval zijn omdat M daar vast niet over praat met hem, maar de vriendinnen van A weten dit waarschijnlijk wel omdat zij andere verhalen te horen krijgen.
Het is kut als je vriendin vreemd gaat met een ander, maar om dan volledig de slachtoffer rol aan te gaan nemen lijkt me ook niet verstandig. Als mij zoiets zou overkomen zou een van mijn eerste vragen zijn "wat heb ik fout gedaan waardoor iemand het elders is gaan zoeken?" En de reden dat ik wel eens met TS in aanvaring ben gekomen is omdat dat zelfinzicht bij hem een beetje lijkt te ontbreken. Als ik zijn verhalen zo lees (ook deze weer) is het alleen maar de schuld van de vriendinnen die vreemd gaan en is de arme man die 'alles voor haar over had' alleen maar het slachtoffer. Maar zo simpel ligt het zelden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het maakt geen reet uit wat de man in kwestie in de OP allemaal heeft gedaan.quote:
Ik ben een van die personen die wel eens met TS hierover in aanvaring is gekomen hier op Fok! En volgens mij ligt de waarheid dus een beetje in het midden. TS heeft helemaal gelijk dat vreemd gaan not done is, maar mensen gaan niet zo maar vreemd. Waarschijnlijk mist er dan dus al iets in de relatie of spelen er andere problemen.
Wie weet b.v. wat M allemaal uitgespookt of nagelaten heeft? TS zal dit waarschijnlijk niet weten mocht dat het geval zijn omdat M daar vast niet over praat met hem, maar de vriendinnen van A weten dit waarschijnlijk wel omdat zij andere verhalen te horen krijgen.
Het is kut als je vriendin vreemd gaat met een ander, maar om dan volledig de slachtoffer rol aan te gaan nemen lijkt me ook niet verstandig. Als mij zoiets zou overkomen zou een van mijn eerste vragen zijn "wat heb ik fout gedaan waardoor iemand het elders is gaan zoeken?" En de reden dat ik wel eens met TS in aanvaring ben gekomen is omdat dat zelfinzicht bij hem een beetje lijkt te ontbreken. Als ik zijn verhalen zo lees (ook deze weer) is het alleen maar de schuld van de vriendinnen die vreemd gaan en is de arme man die 'alles voor haar over had' alleen maar het slachtoffer. Maar zo simpel ligt het zelden.
Dit betreft vreemdgaan en dat is nooit een goede oplossing. Je gaat niet zo maar vreemd? Als je vreemdgaat ben je gewoon een enorme lul. Klaar. Stel M is ook continu vreemdgegaan, waarom zou de dame in kwestie dan ook vreemdgaan? Trek de stekker er dan uit? Stel M sloeg de dame .. waarom dan vreemdgaan? Om hem pijn te doen? Take your losses en ga er vandoor!
Een van je eerste gedachtes zou zijn; wat heb ik fout gedaan? Mijn 1e gedachte zou zijn, ga de deur maar uit
. Als jij denkt zo te moeten communiceren zie ik daar geen toekomst meer in .Als men vreemdgaat speelt er al wat langer in de relatie wat niet goed gaat. Ja, dat het een stelletje emotionele kinders zijn die niet normaal met elkaar kunnen communiceren.
En die vriendinnen horen niet aangedikte verhalen van M? Sowieso, een vriendin hebben die dagjes uit gaat met groepen vriendinnenquote:Wie weet b.v. wat M allemaal uitgespookt of nagelaten heeft? TS zal dit waarschijnlijk niet weten mocht dat het geval zijn omdat M daar vast niet over praat met hem, maar de vriendinnen van A weten dit waarschijnlijk wel omdat zij andere verhalen te horen krijgen.
. Er zitten altijd 1 of 2 van die kuttige mutsen tussen die alles weten op te zwepen. .
The world has no benefit of sad little crybabies
^dat is dus je eigen kijk op moraliteit opdringen. Neem aan dat je in het dagelijkse leven niet zo'n pedant toontje aanslaat?
Prima, gaan we lekker met zijn allen vreemdgaan veroordelen en heel hard roepen hoe fout A wel niet was.quote:
[..]
Het maakt geen reet uit wat de man in kwestie in de OP allemaal heeft gedaan.
... en vervolgens verbaasd reageren als het de volgende keer weer fout gaat ...
Ik kijk toch liever naar mezelf als er dingen fout gaan in mijn leven. Aan mezelf kan ik dingen veranderen, aan anderen niet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Jawel hoor.quote:
TS heeft helemaal gelijk dat vreemd gaan not done is, maar mensen gaan niet zo maar vreemd.
Mensen gaan soms wel zomaar vreemd. Gewoon, omdat het kan, omdat ze daar zin in hebben op dat moment of omdat de lust op dat moment heel erg sterk is. Het hoeft mijns inziens niet te betekenen dat je niet van je partner houdt, of wat dan ook. Eigenlijk is het maar gewoon seks. En vaak komt daar niet eens liefde bij kijken.
Klopt, maar het gaat hier om vreemdgaan na 10 jaar, dan speelt er waarschijnlijk toch wel meer mee. Tenzij A natuurlijk M al 10 jaar lang aan het bedriegen is zonder dat hij dat door had. En de reacties van de vriendinnen zegt ook wel wat.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is waar. Het kan ook zijn dat ze simpelweg eens een keer zin had in iemand heel anders (ik neem aan dat het wel wat standaard wordt allemaal na 10 jaar) en dat ze daar een paar keer mee het bed heeft gedeeld uit lust en nieuwsgierigheid. Al met al had ze met best eerlijk kunnen zeggen, maar ja, zoiets bekennen is heel moeilijk. Denk ik.
Ikzelf zou wel een partner willen die zoiets eerlijk en direct zegt, dat hij behoefte heeft aan iemand anders qua seks of wat dan ook. Lijkt mij heerlijk, zo'n eerlijke relatie. Maar blijkbaar durven mensen sommige dingen niet eerlijk te bekennen en gaan ze dan maar sneaky het bed delen met iemadn anders.
Ikzelf zou wel een partner willen die zoiets eerlijk en direct zegt, dat hij behoefte heeft aan iemand anders qua seks of wat dan ook. Lijkt mij heerlijk, zo'n eerlijke relatie. Maar blijkbaar durven mensen sommige dingen niet eerlijk te bekennen en gaan ze dan maar sneaky het bed delen met iemadn anders.
Jij klinkt als iemand die:quote:
[..]
Stelselmatig vreemdgaan is geen oplossing?
Vreemdgaan is geen oplossing. Nooit. Vreemdgaan is een teken dat je communicatief nog vrij onderontwikkeld bent.
a. Al heel lang geen relatie heeft
b. Ooit hard bedrogen is door een vrouw.
c Nog nooit een lange relatie heft gehad.
Ik geloof ook wel dat als je echt heel eerlijk en direct met elkaar communiceert, je niet vreemdgaat omdat je dan allang tot de conclusie bent gekomen dat het of niet meer gaat binnen de relatie of je tot een andere oplossing bent gekomen.quote:
[..]
Jij klinkt als iemand die:
a. Al heel lang geen relatie heeft
b. Ooit hard bedrogen is door een vrouw.
c Nog nooit een lange relatie heft gehad.
Geloof je dat, denk je dat of weet je dat?quote:
[..]
Ik geloof ook wel dat als je echt heel eerlijk en direct met elkaar communiceert, je niet vreemdgaat omdat je dan allang tot de conclusie bent gekomen dat het of niet meer gaat binnen de relatie of je tot een andere oplossing bent gekomen.
Ik ben bijna nooit single geweest, ben nog nooit bedrogen en heb wel lange relaties gehadquote:
[..]
Jij klinkt als iemand die:
a. Al heel lang geen relatie heeft
b. Ooit hard bedrogen is door een vrouw.
c Nog nooit een lange relatie heft gehad.
. Mijn problem is dat ik altijd van de 1 op de ander sprong. Maar het netjes uitmaakte wanneer er geen gevoelens meer waren. En altijd face to face en niet specifiek wachten tot een juist moment of vreemd gaan omdat het gevoel er niet meer is.
The world has no benefit of sad little crybabies
Dit dus! En het kan wel degelijk. Leuk dat mensen zeggen, het is maar sex, maar met vreemdgaan doe je bewust je partner enorm veel pijn aan! En dan ben je gewoon een enorme lul. Klaar. Maak het dan uitquote:
[..]
Ik geloof ook wel dat als je echt heel eerlijk en direct met elkaar communiceert, je niet vreemdgaat omdat je dan allang tot de conclusie bent gekomen dat het of niet meer gaat binnen de relatie of je tot een andere oplossing bent gekomen.
. Zo moeilijk is dat niet.
The world has no benefit of sad little crybabies
Dat geloof en denk ik. Ik heb er verder geen ervaring mee. Als ik een vriendje zou hebben en hij zou na 3 jaar zeggen dat hij wel de behoefte heeft om die ene chick uit elkaar te trekken of gevoelens begint te krijgen voor iemand, ofzo, dan kan je daar weer je conclusies uit trekken, lijkt mij. Kan je eraan werken of elkaar loslaten.quote:
[..]
Geloof je dat, denk je dat of weet je dat?
Nog beter nog, door dit pedant toontje heb ik zelfs promotie gekregenquote:
^dat is dus je eigen kijk op moraliteit opdringen. Neem aan dat je in het dagelijkse leven niet zo'n pedant toontje aanslaat?
. Omdat ik niet om het bosje heenlul en gewoon de waarheid altijd direct op tafel gooi. Ik schijt echt op mensen die niet de ballen hebben om menselijke confrontaties aan te gaan. Zo weetje wat je aan elkaar hebt, doe je elkaar geen pijn. Etcetera..
The world has no benefit of sad little crybabies
Eigenlijk lijken we dus op elkaar met als grote verschil dat wat jij 'de waarheid' noemt bij mij gewoon 'mijn mening' heet...quote:
[..]
Nog beter nog, door dit pedant toontje heb ik zelfs promotie gekregen
Ik sta hier buitenquote:
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
It's two people connecting
With four other people
And aliens
Vreemdgaan is tegenwoordig doodnormaal. Zo normaal, dat er zelfs websites op gericht zijn (Second Love). Helaas.
Ben het volledig met je eens, TS. Als je de ballen hebt om vreemd te gaan, heb dan ook de ballen om eerst de relatie te beëindigen
Ben het volledig met je eens, TS. Als je de ballen hebt om vreemd te gaan, heb dan ook de ballen om eerst de relatie te beëindigen
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Soms is het ook simpelweg maar seks/lust en betekent het niks. Maar ja, betekent dat er inderdaad al iets 'fout' zit binnen je relatie en je het beter direct had kunnen zeggen. Ik hoop in ieder geval nooit zo'n bangerik te treffen die niet direct en eerlijk durft te zijn en mij bedriegt. Mocht ik de behoefte voelen om een andere jongen te seksen dan zeg ik dat eerlijk voordat ik het doe. Gaat meestal toch wel wat aan vooraf, ik bedoel: je hebt meestal niet meteen patsboem seks met iemand. Soms ook wel, maar toch: niet altijd. Maar goed: ik snap vreemdgangers ook wel. Hoop zelf wel een eerlijke relatie te krijgen waarin alles gezegd kan worden.quote:
[..]
Dit dus! En het kan wel degelijk. Leuk dat mensen zeggen, het is maar sex, maar met vreemdgaan doe je bewust je partner enorm veel pijn aan! En dan ben je gewoon een enorme lul. Klaar. Maak het dan uit
Als je vreemdgaat ben je een botte lul. Je doet die ander bewust pijn en je bent zelf niet communicatief sterk genoeg om je dame of heer te vertellen dat je er geen zin meer in hebt. Dat is geen mening dat is een waarheid.quote:
[..]
Eigenlijk lijken we dus op elkaar met als grote verschil dat wat jij 'de waarheid' noemt bij mij gewoon 'mijn mening' heet...
The world has no benefit of sad little crybabies
Met andere woorden, je weet niet waar je het over hebt maar toch heb je er een uitgesproken mening overquote:
[..]
Ik ben bijna nooit single geweest, ben nog nooit bedrogen en heb wel lange relaties gehad
Zijn er hier nog ervaringsdeskundigen of moet ik het doen met de mening van een bralaapje zonder ervaring?
Wat is jouw mening dan? Of ga je alleen maar tegen iedereen in met een andere mening?quote:
[..]
Met andere woorden, je weet niet waar je het over hebt maar toch heb je er een uitgesproken mening over
Zijn er hier nog ervaringsdeskundigen of moet ik het doen met de mening van een bralaapje zonder ervaring?
de mensen die zich zo ontzettend graag zo presenteren als 'voorbeeldkoppel' , vragen het vaak zelf ook een beetje over zich af..quote:
Het was zo'n typisch "golden couple", jeugdliefdes van elkaar, al zo'n 10 jaar samen, altijd klef en verliefd. Kortom, een voorbeeldkoppel.
Wat mij betreft moeten zowel die jongen (M) als dat meisje (A) vooral eens naar zichzelf kijken en misschien naar hun eigen fouten in deze..
enkel zullen ze het vermoedelijk beide niet doen en lekker de ander beschuldigen, van problemen in een relatie waar ze beide deel van uitmaakten.
is natuurlijk wel zo makkelijk.
Ik zou me zelf niet al te druk erover maken, het zijn uiteindelijk hun problemen en als buitenstaander is het vaak zinloos om heel duidelijk een partij te gaan kiezen.
hooguit is het eenvoudig zo dat als je met de een meer sociale contacten, je snel neigt meer van zijn kant te horen en aan te nemen.
Ikzelf heb toen ik enkele maanden terug ook met de scheiding van een goede vriend geconfronteerd werd (na 10 jaar huwelijk en een kind) hem ook verteld dat ik graag met hem erover praat, maar liever geen slechte/persoonlijke dingen over haar bespreek, omdat ik verder haar ook ken en dat soort dingen gewoonweg niet eerlijk vind en me ook niet wil bemoeien in hun 'interne' problemen.
uiteindelijk had hij daarvoor wel respect en nu hij sinds kort een nieuwe vriendin heeft, ben ik de eerste uit de vriendkring die haar heeft leren kennen, voornamelijk omdat hij weet dat ik niet degene ben die 'achter de rug' gaat praten en veroordelen wat betreft persoonlijke zaken.
Eerlijk gezegd zou ik dat iedereen aanraden die geconfronteerd word met zulke zaken in een sociale vriendenkring... gooi je niet volop in het roddel/veroordeel-circuit van 'wie-heeft-de-schuld' en ga niet jouw veroordelingen op een erg absolute manier uitspreken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je mag dus alleen maar meepraten als je zelf bedrogen bent of zelf bent vreemdgegaan. Wat is dat weer voor vreemde beredeneringquote:
[..]
Met andere woorden, je weet niet waar je het over hebt maar toch heb je er een uitgesproken mening over
Zijn er hier nog ervaringsdeskundigen of moet ik het doen met de mening van een bralaapje zonder ervaring?
The world has no benefit of sad little crybabies
Ik wil alleen uitgesproken mening horen van de bedrogene of de bedrieger, de rest moet een toontje lager zingen naar mijn bescheiden mening.quote:
[..]
Wat is jouw mening dan? Of ga je alleen maar tegen iedereen in met een andere mening?
Voor de rest kan ik het alleen maar eens zijn met het gezegde vanuit een moraal oogpunt alleen is het leven vaak niet zo voorspelbaar en zwart-wit als hier door de leken beschreven wordt.
Nee hoor, je mag best mee praten maar ik zou wel een toontje lager zingen als je niet echt weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Je mag dus alleen maar meepraten als je zelf bedrogen bent of zelf bent vreemdgegaan. Wat is dat weer voor vreemde beredenering
Dus hoe subjectiever je mening hoe harder je mag schreeuwen?quote:
[..]
Nee hoor, je mag best mee praten maar ik zou wel een toontje lager zingen als je niet echt weet waar je het over hebt.
Wat wil je horen dan? De redenen waarom iemand is vreemdgegaan? Nogmaals er is geen enkele reden in het leven om vreemd te gaanquote:
[..]
Ik wil alleen uitgesproken mening horen van de bedrogene of de bedrieger, de rest moet een toontje lager zingen naar mijn bescheiden mening.
Voor de rest kan ik het alleen maar eens zijn met het gezegde vanuit een moraal oogpunt alleen is het leven vaak niet zo voorspelbaar en zwart-wit als hier door de leken beschreven wordt.
Mits je natuurlijk gewoon een egoistische lul bent die blijkbaar geen problemen heeft om iemand anders bewust pijn te doen.
The world has no benefit of sad little crybabies
Waarom ga je er gemakshalve van uit dat de persoon die in deze kwesties trouw is gebleven ook altijd iets op zijn of haar kerfstok heeft? Als ik eens even naar mijn eigen situatie kijk wat betreft mijn vorige relatie: Toen mijn ex raar begon te doen en uiteindelijk vreemd is gegaan kwam dat voor mij echt als een verrassende klap, dat ging van de een op de andere dag. Opeens ging ze zich anders gedragen en kreeg ik er geen hoogte meer van.quote:
Wie weet b.v. wat M allemaal uitgespookt of nagelaten heeft? TS zal dit waarschijnlijk niet weten mocht dat het geval zijn omdat M daar vast niet over praat met hem, maar de vriendinnen van A weten dit waarschijnlijk wel omdat zij andere verhalen te horen krijgen.
Het is kut als je vriendin vreemd gaat met een ander, maar om dan volledig de slachtoffer rol aan te gaan nemen lijkt me ook niet verstandig. Als mij zoiets zou overkomen zou een van mijn eerste vragen zijn "wat heb ik fout gedaan waardoor iemand het elders is gaan zoeken?"
Natuurlijk heeft elke relatie wel zijn (hoe cliché het ook klinkt) "ups en downs", denk aan irritante familieleden, financiële probleempjes, noem maar op, maar dat zijn maar kleine dingen die je van elkaar voor lief neemt. Ik heb mijn ex altijd fatsoenlijk behandeld en ik deed alles voor d'r, ze is altijd gelukkig geweest en in een of andere opwelling van lust is ze dus met die studiegenoot het nest in gedoken. Terwijl ze juist op seksueel gebied niks te kort kwam, immers was mijn libido stukken hoger en was zij juist degene die vaak moe was, geen zin had, enzovoorts.
Hell, die gast waar ze uiteindelijk mee het nest in is gedoken was vond ze zelfs lelijk, heeft ze me vaker verteld.Alle verwijten die ik naar m'n hoofd kreeg geslingerd nadat de relatie op de klippen was gelopen waren futiliteiten achteraf waar ik mijn ex nooit maar dan ook nooit over heb horen miepen, of anders de indruk gaf dat het haar stoorde, toen de relatie nog in gang was. Ook de manier hoe het door haar achteraf gebracht werd maakte het mij wel duidelijk dat het niet meer dan zelfrelativering was voor haar misselijkmakende daad. "Ja, ik ben vreemd gegaan. Maaaarrrrr jij zeurde altijd over geld." terwijl ze tijdens de relatie altijd aangaf blij te zijn dat iemand het overzicht hield. "Ik ben vreemd gegaan, maaaarrr jij was alleen maar met werk bezig!", terwijl ze tijdens de relatie altijd vol lof over mijn werk en carrière sprak en er juist blij mee was dat ik 's avonds een paar uurtjes deed werken, opdat zij dan met vriendinnen leuke dingen kon gaan doen. En zo kan ik nog een boel voorbeelden opnoemen.
Zeker heb ook ik destijds nagedacht over zaken die ik misschien nog beter had kunnen doen. Die zijn er altijd wel. Maar, wat ik hiermee probeer te zeggen, is dat ik met volle overtuiging durf te stellen dat ik absoluut niets heb gedaan waar zij uiteindelijk haar vreemdgaan op kan afschuiven. Even afgezien van het feit dat het zó fout is om achteraf je (ex)partner verwijten naar het hoofd te gooien terwijl jij zelf vreemd gegaan bent.
Nu weet ik natuurlijk niet 100% wat zich allemaal in de relatie van mijn maat M en A afgespeeld heeft. Misschien heeft 'ie inderdaad zelf wel dingen uitgespookt, misschien niet. Ik vind het een beetje gemakzuchtig om er maar klakkeloos van uit te gaan dat hij uiteindelijk ook bijgedragen heeft aan het avontuurtje van A. Want nogmaals, ze waren stapelgek met elkaar en hadden het leuk samen. Niemand kreeg ook maar de indruk van hen dat er iets niet klopte, juist daarom maakte hun breuk (net zoals die van mij destijds) zo'n impact in onze sociale kring. Ik herken wat met mezelf is gebeurd heel erg in zijn situatie.
Valt me wel op dat je dat woordje bewust er maar in blijft gooien (en nu zelfs benadrukt).quote:
Als mensen ergens niet bewust mee omgaan dan is het wel liefde en seks
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat ben ik wel met je eens. Maar je hoort je gewoon te beheersen. Hoe knettergeil je ook kan worden van een andere dame of heer die met je naar bed wil terwijl je een relatie hebt, blijf je een droplul want je doet je eigen partner dus bewust pijn. Bel dan op, zeg iets in de trend van; "Het schat, het is over". En trek die dame dan uit elkaar.quote:
[..]
Valt me wel op dat je dat woordje bewust er maar in blijft gooien (en nu zelfs benadrukt).
Als mensen ergens niet bewust mee omgaan dan is het wel liefde en seks
Het mag dan wel niet bewust zijn gegaan, je zei het zelf al, mensen die vreemdgaan geven vaak als argument aan dat er niks meer aan is in de relatie.
The world has no benefit of sad little crybabies
Neequote:
[..]
Dus hoe subjectiever je mening hoe harder je mag schreeuwen?
The world has no benefit of sad little crybabies
Je komt heel onvolwassen over of misschien zelfs religieus. Waarom is er geen enkele reden om vreemd te gaan, leg me dat eens uit terwijl 75 procent van de mensen vreemd gaat blijkbaar?quote:
[..]
Wat wil je horen dan? De redenen waarom iemand is vreemdgegaan? Nogmaals er is geen enkele reden in het leven om vreemd te gaan
Zitten al die mensen fout en heb jij de waarheid in pacht of wil je zeggen dat jij een sterker karakter hebt? Of ben jij gewoon zo'n lul die geen relatie vast kan houden want zodra hij drang krijgt dan maakt hij het uit en gaat met de volgende relatie aan de slag?
Ja dat is de juiste manier om respectvol met elkaar een langdurige relatie te hebben.quote:
Bel dan op, zeg iets in de trend van; "Het schat, het is over". En trek die dame dan uit elkaar
Ja, misschien wil de persoon zijn/haar partner niet kwijt. En op zo'n moment denk je daar ook niet echt over na (denk ik).quote:
Dat ben ik wel met je eens. Maar je hoort je gewoon te beheersen. Hoe knettergeil je ook kan worden van een andere dame of heer die met je naar bed wil terwijl je een relatie hebt, blijf je een droplul want je doet je eigen partner dus bewust pijn. Bel dan op, zeg iets in de trend van; "Het schat, het is over". En trek die dame dan uit elkaar.
Vind ik wel een betere eigenlijk dan meteen met iemand het bed induiken omdat je de drang nou eenmaal hebt.quote:
Of ben jij gewoon zo'n lul die geen relatie vast kan houden want zodra hij drang krijgt dan maakt hij het uit en gaat met de volgende relatie aan de slag?
WTF, dus als je vriend vreemdgaat zoek jij de oorzaak bij jezelf? Wat een zelfkastijding.quote:
Als mij zoiets zou overkomen zou een van mijn eerste vragen zijn "wat heb ik fout gedaan waardoor iemand het elders is gaan zoeken?"
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maar TS wat had jij dan verwacht? Dat haar vriendinnen haar af zouden vallen? Natuurlijk doen ze dat niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee niet meteen natuurlijk, ik ben ook tegen vreemdgaan maar de waarheid ligt in het midden.quote:Op woensdag 22 mei 2013 15:37 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Vind ik wel een betere eigenlijk dan meteen met iemand het bed induiken omdat je de drang nou eenmaal hebt.
Je hebt een huis, kinderen, een leuke lieve vrouw, alles klopt aan je leventje maar die vlinders van lust en verliefdheid iedere dag voelen is iets wat lastiger is, dus mensen kunnen verliefd worden op een ander. Het zou een ontzettende zooi worden als elke relatie meteen gestopt zou worden bij zulke gevoelens...
*heeft alleen OP gelezen*
Nee, je bent niet onderwets en te rechtwaardig. Je denkt juist gezond. Vreemdgaan is gewoon een lage en kwaadaardige actie die alle vertrouwen in een relatie in één klap kapot maakt.
Ik ken betreffende vrouwelijke personen die voor de "vreemdganger" opkwamen uiteraard niet, maar mijn ervaring is vaak dat (in wat voor situatie dan ook) vrouwen het vaak genoeg voor elkaar opnemen, ook al is er in zo'n situatie een vrouw fout geweest. Met alle respect overigens, niet alle vrouwen zijn zo, maar ik zie dit zelf vaker bij vrouwen dan bij mannen. Maar goed, zeker in situaties van vreemdgaan wordt er veel gekletst en geroddeld, zowel door mannen als vrouwen. Laat ze maar lekker lullen, jij bent zoals je bent en jij hebt je eigen mening mbt deze situatie. Ik zie hierin niks slechts.
Nee, je bent niet onderwets en te rechtwaardig. Je denkt juist gezond. Vreemdgaan is gewoon een lage en kwaadaardige actie die alle vertrouwen in een relatie in één klap kapot maakt.
Ik ken betreffende vrouwelijke personen die voor de "vreemdganger" opkwamen uiteraard niet, maar mijn ervaring is vaak dat (in wat voor situatie dan ook) vrouwen het vaak genoeg voor elkaar opnemen, ook al is er in zo'n situatie een vrouw fout geweest. Met alle respect overigens, niet alle vrouwen zijn zo, maar ik zie dit zelf vaker bij vrouwen dan bij mannen. Maar goed, zeker in situaties van vreemdgaan wordt er veel gekletst en geroddeld, zowel door mannen als vrouwen. Laat ze maar lekker lullen, jij bent zoals je bent en jij hebt je eigen mening mbt deze situatie. Ik zie hierin niks slechts.
The only way you can be original, is to be yourself.
Waarom? Iedereen heeft nou eenmaal een mening en een beeld ergens van, lijkt mij logisch. Het is niet dat mensen een mening als feit presenteren in het topic.quote:
[..]
Ik wil alleen uitgesproken mening horen van de bedrogene of de bedrieger, de rest moet een toontje lager zingen naar mijn bescheiden mening.
Voor de rest kan ik het alleen maar eens zijn met het gezegde vanuit een moraal oogpunt alleen is het leven vaak niet zo voorspelbaar en zwart-wit als hier door de leken beschreven wordt.
Het leven is inderdaad niet voorspelbaar en zwartwit. Toch denk ik dat als je al tien jaar bij elkaar bent en je meerdere malen bewust - want dat is het - vreemdgaat, er iets heel erg mis is gegaan binnen de communicatie.
Naar mijn idee kan je dan toch wel eerlijk bekennen dat je gevoelens hebt voor iemand anders of dat je op seksueel vlak behoefte hebt aan iemand anders/nieuwsgierig bent naar iemand anders: dat is eigenlijk toch ook normaal en gezond? Er zijn immers zoveel aantrekkelijke, interessante en leuke personen op de wereld.
Nee, natuurlijk niet. Zoiets blijft sowieso iets tussen M en A in dit geval. Maar wat mij dan zo stoorde afgelopen weekend is dat A betutteld werd en de indruk geschept werd dat M het min of meer zelf schuld is dat A nu vreemd is gegaan. De discussie ging op een gegeven moment alleen maar over (de vermeende fouten van) M, terwijl A juist degene is die is vreemd gegaan. Precies hetzelfde toen mijn ex mij bedroog, toen kreeg ik ook een shitstorm van vriendinnen van haar over me heen, met wat ik wel allemaal niet verkeerd had gedaan. Maar over dat vreemdgaan hoorde je vrijwel niemand. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is en het gemakshalve maar even gerelativeerd kan worden met iets futiels. Zorgwekkend vind ik zoiets.quote:
Maar TS wat had jij dan verwacht? Dat haar vriendinnen haar af zouden vallen? Natuurlijk doen ze dat niet.
Weet je wel gelijk dat haar vriendinnen jou geen leuke kerel vonden.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Zoiets blijft sowieso iets tussen M en A in dit geval. Maar wat mij dan zo stoorde afgelopen weekend is dat A betutteld werd en de indruk geschept werd dat M het min of meer zelf schuld is dat A nu vreemd is gegaan. De discussie ging op een gegeven moment alleen maar over (de vermeende fouten van) M, terwijl A juist degene is die is vreemd gegaan. Precies hetzelfde toen mijn ex mij bedroog, toen kreeg ik ook een shitstorm van vriendinnen van haar over me heen, met wat ik wel allemaal niet verkeerd had gedaan. Maar over dat vreemdgaan hoorde je vrijwel niemand. Alsof het de normaalste zaak van de wereld is en het gemakshalve maar even gerelativeerd kan worden met iets futiels. Zorgwekkend vind ik zoiets.
Ik denk dat de meeste relaties hier niet tegen bestand zijn.quote:
[..]
Naar mijn idee kan je dan toch wel eerlijk bekennen dat je gevoelens hebt voor iemand anders of dat je op seksueel vlak behoefte hebt aan iemand anders/nieuwsgierig bent naar iemand anders: dat is eigenlijk toch ook normaal en gezond? Er zijn immers zoveel aantrekkelijke, interessante en leuke personen op de wereld.
Ach, ik kan er niet wakker van liggen dat mensen die eenzijdige kolder geloven me niet mogen.quote:
Weet je wel gelijk dat haar vriendinnen jou geen leuke kerel vonden.
Liever kwijt dan rijk. M'n ex heeft trouwens letterlijk Facebookgesprekken gescreenshot en gephotoshopt om zo mensen tegen me op te zetten, kun je nagaan.
Waarom niet?quote:
Maar TS wat had jij dan verwacht? Dat haar vriendinnen haar af zouden vallen? Natuurlijk doen ze dat niet.
Juist van je vrienden mag je verwachten dat ze enig corrigerend vermogen hebben.
Omdat vreemdgaan niks anders is dan bewust de ander pijn doen. Blijkbaar ga je vreemd omdat je niet genoeg bij je eigen partner kunt vinden. Dan kaart je dat aan. Probeer je daar aan te werken, werkt dat niet. Dan trek je de stekker er uit en ga je niet alsnog vreemd. Wanneer men vreemdgaat is dat ook vaak het einde van een relatie. Had het dan gewoon gezegd, dan had je je ex ten minste niet zo veel pijn gedaan.quote:
[..]
Je komt heel onvolwassen over of misschien zelfs religieus. Waarom is er geen enkele reden om vreemd te gaan, leg me dat eens uit terwijl 75 procent van de mensen vreemd gaat blijkbaar?
Zitten al die mensen fout en heb jij de waarheid in pacht of wil je zeggen dat jij een sterker karakter hebt? Of ben jij gewoon zo'n lul die geen relatie vast kan houden want zodra hij drang krijgt dan maakt hij het uit en gaat met de volgende relatie aan de slag?
Ik ben overigens atheist. En ben al lang de volwassen leeftijd gepasseerd. Ik twijfel juist enigszins bij McBrannagh aan religie.. Heb een sterk karakter. Iets wat je op dit moment in de Nederlandse maatschappij niet veel meer tegenkomt. NIiemand heeft meer een ruggengraat.
En ja, een groot gedeelte gaat vreemd. Maar een groot gedeelte van de bevolking is ook gewoon niet erg slim. Dom, wou ik niet gebruiken maar het tikt er wel tegen aan. Meelopers.
Ik ben zo'n lul die aan een relatie wil werken, altijd netjes vertel hoe mijn gevoelens zijn, ook in langere relaties en als het niet werkt, dan werken we daaraan. Zo niet, trekken we de stekker er uit. Zo voorkom je pijn, en blijf je vaak ook gewoon nog vrienden na dat de relatie uit gaat.
The world has no benefit of sad little crybabies
Wees blij dat je van zo'n wicht af bent.quote:
[..]
Ach, ik kan er niet wakker van liggen dat mensen die eenzijdige kolder geloven me niet mogen.
Ergens is het ook raar (zeker in een lange relatie, vind ik) om te verwachten/denken dat jijzelf of jouw partner nooit eens een interessant exemplaar tegenkomt waar het heel erg mee kan klikken op verschillende gebieden.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste relaties hier niet tegen bestand zijn.
quote:
[..]
Ach, ik kan er niet wakker van liggen dat mensen die eenzijdige kolder geloven me niet mogen.
Het is wel handig om uit te gaan van bepaalde waarden in het leven.quote:
[..]
Je komt heel onvolwassen over of misschien zelfs religieus. Waarom is er geen enkele reden om vreemd te gaan, leg me dat eens uit terwijl 75 procent van de mensen vreemd gaat blijkbaar?
Zitten al die mensen fout en heb jij de waarheid in pacht of wil je zeggen dat jij een sterker karakter hebt? Of ben jij gewoon zo'n lul die geen relatie vast kan houden want zodra hij drang krijgt dan maakt hij het uit en gaat met de volgende relatie aan de slag?
Jep, en daarom merk je al vaak als je een nieuw persoon leert kennen en je komt in dat vriendengroepje, bijvoorbeeld allemaal vriendinnen .. dat je snel merkt of het een groepje is waar men elk foutief gedrag goed praat en op het moment dat het uitgaat altijd achter de dame zouden staan, no matter what she did.....quote:
[..]
Waarom niet?
Juist van je vrienden mag je verwachten dat ze enig corrigerend vermogen hebben.
Daar moet je heul snel vandaan rennen
. Helaas heb je wel veel van dat soort jonko groepjes. Ik heb liever iemand die gewoon altijd de waarheid verteld in plaats van; 'Guttegut, hij was zo'n eikel, maakt niet uit dat je vreemd ging hoor, hij was echt zo'n saaie pief, jij verdient echt beter ..'.
The world has no benefit of sad little crybabies
Yessssss...quote:Op woensdag 22 mei 2013 15:54 schreef Mishu het volgende:
[..]
Het is wel handig om uit te gaan van bepaalde waarden in het leven.
The world has no benefit of sad little crybabies
Helemaal mee eens, in gortdroge theoretische bewoordingen dan. In het werkelijke leven draait het toch vaak om verleidingen en verlokkingen, zowel zakelijk als prive, ik heb zelf een monogame relatie en zou mijn bed voor geen goud willen delen met een andere vrouw dan degene die ik lief heb maar niet iedere relatie is hetzelfde, jij doet het overkomen alsof iedere relatie evenveel waard is, ik kan je vertellen als je dat denkt dan is er iets niet goed aan al je voorgaande relaties als je er zo kil en berekend mee om gaat.quote:
[..]
Omdat vreemdgaan niks anders is dan bewust de ander pijn doen. Blijkbaar ga je vreemd omdat je niet genoeg bij je eigen partner kunt vinden. Dan kaart je dat aan. Probeer je daar aan te werken, werkt dat niet. Dan trek je de stekker er uit en ga je niet alsnog vreemd. Wanneer men vreemdgaat is dat ook vaak het einde van een relatie. Had het dan gewoon gezegd, dan had je je ex ten minste niet zo veel pijn gedaan.
Ik ben overigens atheist. En ben al lang de volwassen leeftijd gepasseerd. Ik twijfel juist enigszins bij McBrannagh aan religie.. Heb een sterk karakter. Iets wat je op dit moment in de Nederlandse maatschappij niet veel meer tegenkomt. NIiemand heeft meer een ruggengraat.
En ja, een groot gedeelte gaat vreemd. Maar een groot gedeelte van de bevolking is ook gewoon niet erg slim. Dom, wou ik niet gebruiken maar het tikt er wel tegen aan. Meelopers.
Ik ben zo'n lul die aan een relatie wil werken, altijd netjes vertel hoe mijn gevoelens zijn, ook in langere relaties en als het niet werkt, dan werken we daaraan. Zo niet, trekken we de stekker er uit. Zo voorkom je pijn, en blijf je vaak ook gewoon nog vrienden na dat de relatie uit gaat.
Oh, dat zeker. Nu heb ik het oh zo veel beter.quote:
Wees blij dat je van zo'n wicht af bent.
Natuurlijk zul je altijd zo'n mensen tegen komen. Is natuurlijk maar net de vraag wat je daarmee doet en in hoeverre je zo'n persoon toelaat in jouw persoonlijke kring.quote:
Ergens is het ook raar (zeker in een lange relatie, vind ik) om te verwachten/denken dat jijzelf of jouw partner nooit eens een interessant exemplaar tegenkomt waar het heel erg mee kan klikken op verschillende gebieden.
Ik heb er overigens ook totaal geen behoefte aan om close met andere vrouwen te zijn als ik een vriendin heb, maar goed.
Vreemdgaan is normaal, monogamie is juist onnatuurlijk. Het is iets, zoals veel kutdingen, dat door de kerk in ons leven is gebracht. Er zijn zat mensen die in principe helemaal niet wilden vreemdgaan, maar in een zwak moment het toch deden. Dan kan je wel zeggen 'je doet het altijd zelf', maar uit de praktijk blijkt nou eenmaal dat veel mensen er behoefte aan hebben. Wie zijn wij dan om daar geen gehoor aan te geven?
En een goede reden om het niet te doen kan ik ook niet echt verzinnen. Seks in onze samenleving is allang niet meer zo heilig als vroeger, hele groepen mensen batst met alles dat los en vast zit. Niks mis mee, alleen waarom doen we er in relaties dan nog zo hypocriet over?
En een goede reden om het niet te doen kan ik ook niet echt verzinnen. Seks in onze samenleving is allang niet meer zo heilig als vroeger, hele groepen mensen batst met alles dat los en vast zit. Niks mis mee, alleen waarom doen we er in relaties dan nog zo hypocriet over?
Ook geen sig dus
Nog nooit gehad dat je meteen zo'n heerlijke spanning met iemand hebt bij een eerste ontmoeting? Volgens mij is dat iets natuurlijks.quote:
Natuurlijk zul je altijd zo'n mensen tegen komen. Is natuurlijk maar net de vraag wat je daarmee doet en in hoeverre je zo'n persoon toelaat in jouw persoonlijke kring.
Ik zou het niet pikken. Tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand op mij is vreemdgegaan, wel dat iemand anders is vreemdgegaan in mijn vriendengroep. Het is niet goed te praten en de vriendinnen die dat doen zijn gewoon bitches.
Hoe ging die discussie eigenlijk? Ging je er diep op in of bleef je erbuiten? Wat voor redenaties hadden die vriendinnen?
Hoe ging die discussie eigenlijk? Ging je er diep op in of bleef je erbuiten? Wat voor redenaties hadden die vriendinnen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Als je daarvan overtuigd bent moet je dat ook zo uiten in een relatie. Dan is er helemaal geen probleem en ook geen sprake van vreemdgaan.quote:
Vreemdgaan is normaal, monogamie is juist onnatuurlijk.
Klopt, we zijn ook niet monogaam maar goed leen jij je vriendin/vrouw graag een avondje uit aan mij dan? Ik denk het niet en daar wringt de schoen.quote:
Vreemdgaan is normaal, monogamie is juist onnatuurlijk. Het is iets, zoals veel kutdingen, dat door de kerk in ons leven is gebracht. Er zijn zat mensen die in principe helemaal niet wilden vreemdgaan, maar in een zwak moment het toch deden. Dan kan je wel zeggen 'je doet het altijd zelf', maar uit de praktijk blijkt nou eenmaal dat veel mensen er behoefte aan hebben. Wie zijn wij dan om daar geen gehoor aan te geven?
En een goede reden om het niet te doen kan ik ook niet echt verzinnen. Seks in onze samenleving is allang niet meer zo heilig als vroeger, hele groepen mensen batst met alles dat los en vast zit. Niks mis mee, alleen waarom doen we er in relaties dan nog zo hypocriet over?
Ben het ook met je eens hoor. Ik reageer ook wel heftig maar dat is meer omdat er dus soms bewust de ander pijn wordt gedaan. En ik kan heel erg slecht tegen mensen die als het over een relatie gaat niet meer volwassen kunnen reageren. Iedereen kijkt in een relatie wel eens naar een andere vrouw of heer. Maar de normale vent beheerst zich. Op de uitzondering na die na parenclubs gaat of wat dan ook. Maar die groep is niet zo groot als het domme volk wat bewust ergens anders gaat neuken omdat ze communicatief niet volwassen genoeg zijn om hun partner te vertellen dat het niet helemaal lekker loopt in de relatie.quote:
[..]
Helemaal mee eens, in gortdroge theoretische bewoordingen dan. In het werkelijke leven draait het toch vaak om verleidingen en verlokkingen, zowel zakelijk als prive, ik heb zelf een monogame relatie en zou mijn bed voor geen goud willen delen met een andere vrouw dan degene die ik lief heb maar niet iedere relatie is hetzelfde, jij doet het overkomen alsof iedere relatie evenveel waard is, ik kan je vertellen als je dat denkt dan is er iets niet goed aan al je voorgaande relaties als je er zo kil en berekend mee om gaat.
Ik ben inderdaad vrij kil en berekend, maar dat heeft me juist veel geholpen en veel pijn vermeden.
The world has no benefit of sad little crybabies
Dat is waar, dat zou een hoop problemen schelen. Maar veel mensen hinkelen tussen wat ze voelen en wat 'de samenleving' zegt over wat goed en fout is.quote:
[..]
Als je daarvan overtuigd bent moet je dat ook zo uiten in een relatie. Dan is er helemaal geen probleem.
Ook geen sig dus
Daar kun je prima afspraken over maken.quote:
[..]
Klopt, we zijn ook niet monogaam maar goed leen jij je vriendin/vrouw graag een avondje uit aan mij dan? Ik denk het niet en daar wringt de schoen.
Jawel, maar dan wordt het hooguit een onschuldige flirt en dat was het dan.quote:
Nog nooit gehad dat je meteen zo'n heerlijke spanning met iemand hebt bij een eerste ontmoeting? Volgens mij is dat iets natuurlijks.
Ik ergerde me toen ik die meiden over M hoorde roddelen maar hield wijselijk mijn mond. Maar een paar van hen wisten dat ik M regelmatig spreek dus toen begonnen ze me vanzelf van alles te vragen.quote:
Ik zou het niet pikken. Tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand op mij is vreemdgegaan, wel dat iemand anders is vreemdgegaan in mijn vriendengroep. Het is niet goed te praten en de vriendinnen die dat doen zijn gewoon bitches.
Hoe ging die discussie eigenlijk? Ging je er diep op in of bleef je erbuiten? Wat voor redenaties hadden die vriendinnen?
Dit dus! Als je er van overtuigd ben dat vreemdgaan gewoon normaal is en je partner dat zou accepteren is het doodnormaal om er lekker op los te rammen in de slaapkamers van andere dames.quote:
[..]
Als je daarvan overtuigd bent moet je dat ook zo uiten in een relatie. Dan is er helemaal geen probleem en ook geen sprake van vreemdgaan.
The world has no benefit of sad little crybabies
Klopt en een van de fijnste gevoelens ter wereld, mijn absolute muze.quote:
[..]
Nog nooit gehad dat je meteen zo'n heerlijke spanning met iemand hebt bij een eerste ontmoeting? Volgens mij is dat iets natuurlijks.
Ik zou zo verliefd op jou kunnen worden als ik je zo lees maar ik ben dan ook in tegenstelling tot NY_aannemer een hopeloze romanticus
Hopeloos nog wel. Hopeloze romantiek lijkt me vrij pijnlijk. Zo'n 1e ontmoeting, een fijn gevoel?quote:
[..]
Klopt en een van de fijnste gevoelens ter wereld, mijn absolute muze.
Ik zou zo verliefd op jou kunnen worden als ik je zo lees maar ik ben dan ook in tegenstelling tot NY_aannemer een hopeloze romanticus
The world has no benefit of sad little crybabies
En toen roddelde je vrolijk mee..?quote:
[..]
Jawel, maar dan wordt het hooguit een onschuldige flirt en dat was het dan.
[..]
Ik ergerde me toen ik die meiden over M hoorde roddelen maar hield wijselijk mijn mond. Maar een paar van hen wisten dat ik M regelmatig spreek dus toen begonnen ze me vanzelf van alles te vragen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja ik kan vanaf seconde 1 helemaal totaal verdrinken in de ogen van een levenslustige, intelligente, humoristische, aantrekkelijke jonge vrouw, mijn achilleshiel die wel eens een gat heeft geslagen in mijn pantser van moraal, sterk karakter en wilskracht.quote:
[..]
Hopeloos nog wel. Hopeloze romantiek lijkt me vrij pijnlijk. Zo'n 1e ontmoeting, een fijn gevoel?
Maar dat kost je toch klauwen met geld?quote:
[..]
Ja ik kan vanaf seconde 1 helemaal totaal verdrinken in de ogen van een levenslustige, intelligente, humoristische, aantrekkelijke jonge vrouw, mijn achilleshiel die wel eens een gat heeft geslagen in mijn pantser van moraal, sterk karakter en wilskracht.
The world has no benefit of sad little crybabies
quote:
[..]
Ja ik kan vanaf seconde 1 helemaal totaal verdrinken in de ogen van een levenslustige, intelligente, humoristische, aantrekkelijke jonge vrouw, mijn achilleshiel die wel eens een gat heeft geslagen in mijn pantser van moraal, sterk karakter en wilskracht.
quote:
[..]
Ja ik kan vanaf seconde 1 helemaal totaal verdrinken in de ogen van een levenslustige, intelligente, humoristische, aantrekkelijke jonge vrouw, mijn achilleshiel die wel eens een gat heeft geslagen in mijn pantser van moraal, sterk karakter en wilskracht.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |