Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Ik heb vroeger ook wel eens een ram voor m'n kop gehad, was toen heel normaalquote:Op woensdag 22 mei 2013 01:12 schreef webb2012 het volgende:
[..]
Oke dus dat praat het goed? Denk je dat je kinderen daarvan gaan luisteren?
En ook nu hoor je me daar niet over klagen
Het is typerend dat het incident niet betwist wordt, slechts de temperatuur en de gedragen kleding.quote:
[..]
Ja, daar moet je echt psychisch voor gestoord zijn. De temperatuur van de douche wordt trouwens betwist.
Je kunt iig niet beweren dat wat hij deed iedereen zou kunnen doen, toch?quote:
Ja, denk het wel.quote:
Gaat er bekend gemaakt worden "hoe" ze vermoord zijn?
Wat is daar typerend aan?quote:
[..]
Het is typerend dat het incident niet betwist wordt, slechts de temperatuur en de gedragen kleding.
Hoe lang zal t duren voordat ze dat zeker hebben?quote:
Ja vroeger was dat idd normaal, tegenwoordig is het niet meer normaal, en die kinderen werden niet vroeger maar tegenwoordig opgevoed.quote:Op woensdag 22 mei 2013 01:15 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik heb vroeger ook wel eens een ram voor m'n kop gehad, was toen heel normaal
En ook nu hoor je me daar niet over klagen
Hoewel dat taalkundig een lastige zin is
quote:
[..]
Het is typerend dat het incident niet betwist wordt, slechts de temperatuur en de gedragen kleding.
De temperatuur is dus wel van belangquote:Sommige ouders menen dat hun kinderen gehoorzamer aan hen worden door ze onder een koude douche te zetten. Dit kan echter resulteren in een traumatische ervaring.
Dat de vader het incident dus niet ontkent maar slechts bagatelliseert.quote:
Geen idee.quote:
[..]
Hoe lang zal t duren voordat ze dat zeker hebben?
Wat hij beschreef was inderdaad in het algemeen gesteld.quote:
[..]
Die profiler ja, die vanuit de VS het verhaal op afstand heeft gevolgd.
Het impliceert nog steeds geen psychische stoornis. Vroeger niet, nu niet.quote:
[..]
Ja vroeger was dat idd normaal, tegenwoordig is het niet meer normaal, en die kinderen werden niet vroeger maar tegenwoordig opgevoed.
Hoewel dat taalkundig een lastige zin is
Dat hoor je deze week nog welquote:
Ik vrees dat mensen zonder stoornis dit onder omstandigheden wel kunnen doen...quote:
[..]
Je kunt iig niet beweren dat wat hij deed iedereen zou kunnen doen, toch?
Jij weet dat hij het bagatelliseert? Misschien vertelde hij wel gewoon de waarheid.quote:
[..]
Dat de vader het incident dus niet ontkent maar slechts bagatelliseert.
Ik heb ook geregeld als kind met m,n kop onder de koude kraan gehangen zodat ik even kon afkoelen en als ik lelijke woorden zei, dan spoelde ze m,n mond uit met zeep. Kan er eigenlijk wel om lachen als ik er aan terug denk.En het werkte nog ook want ik weet dat ik van dat koude water meteen ophield met krijsen. Gaf een kort schikeffect.quote:
[..]
Ik heb vroeger ook wel eens een ram voor m'n kop gehad, was toen heel normaal
En ook nu hoor je me daar niet over klagen
Mja ach, ik wil er maar mee zeggen dat wij er ook niet slechter van geworden zijnquote:
[..]
Ja vroeger was dat idd normaal, tegenwoordig is het niet meer normaal, en die kinderen werden niet vroeger maar tegenwoordig opgevoed.
Hoewel dat taalkundig een lastige zin is
idd wel een mooie zin
Nee, maar wel de daden die leidden tot de dood van zijn zoontjes en die van zichzelf.quote:
[..]
Het impliceert nog steeds geen psychische stoornis. Vroeger niet, nu niet.
Ook die daden impliceren dat niet.quote:
[..]
Nee, maar wel de daden die leidden tot de dood van zijn zoontjes en die van zichzelf.
Dat? Of bedoelde je iets anders?quote:
[..]
Nee, maar wel de daden die leidden tot de dood van zijn zoontjes en die van zichzelf.
Nee, ik denk het niet hoor.quote:
[..]
Ik vrees dat mensen zonder stoornis dit onder omstandigheden wel kunnen doen...
Volgens mij wel.quote:
[..]
Ook die daden impliceren dat niet.
Een forensisch psycholoog had het over 90% die een stoornis hebben en zulke dingen doen; dus 10% heeft dat niet. Het kan dus wel.quote:
Ja? Lekker makkelijk dan, iedereen die gruweldaden van dit niveau begaat is per definitie psychisch gestoord. Zijn we daar ook weer uit. Opgelost.quote:
Nee, maar dat geldt voor zoveel dingen die nu niet meer kunnen.quote:
[..]
Mja ach, ik wil er maar mee zeggen dat wij er ook niet slechter van geworden zijn
idd wel een mooie zin
Dat doen ze toch nooitquote:
Ja dat zou kunnen, maar dat zou betekenen dat moeder en zoon liegen.quote:
[..]
Jij weet dat hij het bagatelliseert? Misschien vertelde hij wel gewoon de waarheid.
En kennelijk vond men het wel nodig afspraken met vader te maken het niet meer op die wijze aan te pakken, en begeleiding te zoeken zodat de kinderen zich weer veilig zouden voelen bij vader.
Zulke dingen als in identieke dingen?quote:
[..]
Een forensisch psycholoog had het over 90% die een stoornis hebben en zulke dingen doen; dus 10% heeft dat niet. Het kan dus wel.
Geeft wat mij betreft aan dat de vader het spel niet oneerlijk wenste te spelen, hij had het immers ook kunnen ontkennen. Het geval op zich zegt mij niet zo heel veel. Kinderen worden overal dagelijks op een wijze door ouders bejegend die volgens de wet niet toegestaan is maar getuige het gedrag van betreffende kinderen wel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat de vader het incident dus niet ontkent maar slechts bagatelliseert.
Een psychiater zal waarschijnlijk zeggen dat zo'n mensen altijd een stoornis hebben. Ze moeten natuurlijk gelabeld worden anders kunnen ze er niets aan verdienen.quote:
[..]
Ik vrees dat mensen zonder stoornis dit onder omstandigheden wel kunnen doen...
Het ging over ouders die hun kinderen vermoorden. In die context dus.quote:
Vader vermoord zomaar zijn kinderen en hangt zichzelf op. Als hij niks fout had gedaan had hij dit niet gedaan naar mijn mening.quote:
[..]
Geeft wat mij betreft aan dat de vader het spel niet oneerlijk wenste te spelen, hij had het immers ook kunnen ontkennen. Het geval op zich zegt mij niet zo heel veel. Kinderen worden overal dagelijks op een wijze door ouders bejegend die volgens de wet niet toegestaan is maar getuige het gedrag van betreffende kinderen wel begrijpelijk.
Die Jens vertelde op de tv dat de doodsoorzaak vooralsnog onbekend is, maar dat zodra men dit wist eerst de familie en vervolgens de media ervan op de hoogte werd gesteld...quote:
Niet als de vermoedelijke dader niet meer berecht wordt, denk ikquote:
Of alleen zoon loog.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen, maar dat zou betekenen dat moeder en zoon liegen.
En kennelijk vond men het wel nodig afspraken met vader te maken het niet meer op die wijze aan te pakken, en begeleiding te zoeken zodat de kinderen zich weer veilig zouden voelen bij vader.
Men vond het nodig om afspraken te maken over het überhaupt niet meer onder de douche zetten, niet over het specifiek met kleren aan onder de koude douche zetten.
Nee, het gaat om dit soort zeer wrede misdaden, volgens mij.quote:
[..]
Het ging over ouders die hun kinderen vermoorden. In die context dus.
Een psychiater verdient ook heus wel als hij vast heeft gesteld dat iemand geen psychische stoornis heeft/had.quote:
[..]
Een psychiater zal waarschijnlijk zeggen dat zo'n mensen altijd een stoornis hebben. Ze moeten natuurlijk gelabeld worden anders kunnen ze er niets aan verdienen.
Als hij niks fouts had gedaan had hij dit niet gedaanquote:
[..]
Vader vermoord zomaar zijn kinderen en hangt zichzelf op. Als hij niks fout had gedaan had hij dit niet gedaan naar mijn mening.
Fouter dan die actie kun je niet verzinnen hoor. De vraag die hier speelt is enkel of hij er toe gedreven is of dat hij van zichzelf zo ziek in z'n hoofd is. Ik denk dat hij er toe gedreven is.Ik denk ongetwijfeld beide, maar jij zal blijkbaar makkelijk gedreven worden door dit soort dingenquote:
[..]
Als hij niks fouts had gedaan had hij dit niet gedaan
En niet meer vast te pakken.quote:
[..]
Of alleen zoon loog.
Men vond het nodig om afspraken te maken over het überhaupt niet meer onder de douche zetten, niet over het specifiek met kleren aan onder de koude douche zetten.
Kleren ontkent vader ook, dus daar hoef je dan ook geen afspraken over te maken.
Als je denkt hiertoe gedreven wordt dan klopt er toch iets niet in je hoofd....? Dat is een bewustzijnsvernauwing die niet gezond is...quote:
[..]
Als hij niks fouts had gedaan had hij dit niet gedaan
Wat ik er mee te maken heb ontgaat mijquote:
[..]
Ik denk ongetwijfeld beide, maar jij zal blijkbaar makkelijk gedreven worden door dit soort dingen
Gaat me meer om je zieke gedachtengang..quote:
[..]
Wat ik er mee te maken heb ontgaat mij
quote:
[..]
Als je denkt hiertoe gedreven wordt dan klopt er toch iets niet in je hoofd....? Dat is een bewustzijnsvernauwing die niet gezond is...
Dus, vader ontkent sommige details maar erkent de gebeurtenis op zich. Instantie zegt dat dat niet de juiste manier van handelen is. Dat kan toch? Daar is op zich niets ernstigs aan. Het impliceert in ieder geval niet dat pa een psychisch stoornis had.quote:
[..]
En niet meer vast te pakken.
Kleren ontkent vader ook, dus daar hoef je dan ook geen afspraken over te maken.
Vreemd, wat hebben wij in feite te maken met hoe ze gedood zijnquote:
[..]
Die Jens vertelde op de tv dat de doodsoorzaak vooralsnog onbekend is, maar dat zodra men dit wist eerst de familie en vervolgens de media ervan op de hoogte werd gesteld...
Gaat dat niet alleen familie aan? Nu kan heel nederland straks ook lekker griezelen,'Ja Mien, hebbie ut al 'hoord? Ze benne met de harses tegen de stoep gesloage en hij het ze in het riool 'stopt. Jij nog zo'n lekker pindarotsje?"
Je kinderen ontvoeren kan ik begrijpen, zelfmoord plegen kan ik ook begrijpen, maar ik kan er niet bij dat je ertoe gedreven zou worden je kinderen te vermoorden en zo voor vuil achter te laten.
Ik denk dat hij een stuk meer sympathie had gehad als hij die kinderen vindbaar en fatsoenlijk achtergelaten had, maar dit is niet iets wat een ouder met zijn eigen kind doet.
En waarom zou je er niet toe gedreven kunnen worden? Lijkt mij volstrekt aannemelijk.quote:
[..]
Als je denkt hiertoe gedreven wordt dan klopt er toch iets niet in je hoofd....? Dat is een bewustzijnsvernauwing die niet gezond is...
Ik stel ook nergens dat de vader dat wel zou hebben, dus ik weet niet waarom je daar steeds bij mij op terugkomt.quote:
[..]
Dus, vader ontkent sommige details maar erkent de gebeurtenis op zich. Instantie zegt dat dat niet de juiste manier van handelen is. Dat kan toch? Daar is op zich niets ernstigs aan. Het impliceert in ieder geval niet dat pa een psychisch stoornis had.
Er is dan sprake van een moment in een langer durend proces waar een ommekeer plaatsvindt voor wat betreft de controle over jezelf en je handelen. Er knapt iets, je breekt en dan klopt er idd iets niet meer in je hoofd.quote:
[..]
Als je denkt hiertoe gedreven wordt dan klopt er toch iets niet in je hoofd....? Dat is een bewustzijnsvernauwing die niet gezond is...
Hij heeft ze dan ook niet als mensje beschouwd maar als ding.quote:
Ik kan er ook niet bij dat iemand daartoe gedreven kan worden.
Je kinderen ontvoeren kan ik begrijpen, zelfmoord plegen kan ik ook begrijpen, maar ik kan er niet bij dat je ertoe gedreven zou worden je kinderen te vermoorden en zo voor vuil achter te laten.
Ik denk dat hij een stuk meer sympathie had gehad als hij die kinderen vindbaar en fatsoenlijk achtergelaten had, maar dit is niet iets wat een ouder met zijn eigen kind doet.
Gewoon effectief zijn ding doen.
Denk bijvoorbeeld aan het feit dat een persoon zonder een stoornis altijd de proportionaliteit in de gaten houdt, ten einde zijn doel te bereiken.quote:
[..]
En waarom zou je er niet toe gedreven kunnen worden? Lijkt mij volstrekt aannemelijk.
Dat was de stelling van ik geloof Webb en jij reageerde daar op met een reactie die suggereerde dat je het met hem eens was.quote:
[..]
Ik stel ook nergens dat de vader dat wel zou hebben, dus ik weet niet waarom je daar steeds bij mij op terugkomt.
Ah, je vindt dat je het persoonlijk moet maken, dan kan ik het volgenquote:
[..]
Gaat me meer om je zieke gedachtengang..
Ja, dat is ook niet de normale gang van zaken wrs...quote:
[..]
Vreemd, wat hebben wij in feite te maken met hoe ze gedood zijn
'Ja Mien, hebbie ut al 'hoord? Ze benne met de harses tegen de stoep gesloage en hij het ze in het riool 'stopt. Jij nog zo'n lekker pindarotsje?"
Dat is helemaal geen vaststaand feit.quote:
[..]
Denk bijvoorbeeld aan het feit dat een persoon zonder een stoornis altijd de proportionaliteit in de gaten houdt, ten einde zijn doel te bereiken.
Ik wil het niet eens weten, maar als je zegt wat ik denk dat je zegt dan kan ik er ook niet bij dat een ouder dat met zijn/haar gezonde kind doet.quote:Op woensdag 22 mei 2013 01:34 schreef sig000 het volgende:
De vader was fysiotherapeut en heeft er echt geen drama van gemaakt.
Gewoon effectief zijn ding doen.
Ik reageerde alleen op het douche-incident, dat ik het typerend vond dat vader het niet ontkende maar alleen bagatelliseerde.quote:
[..]
Dat was de stelling van ik geloof Webb en jij reageerde daar op met een reactie die suggereerde dat je het met hem eens was.
Uit het hele verhaal blijkt toch ook gewoon dat hij en zijn ex zichzelf belangrijker vonden dan die kinderen. Als dat niet het geval was geweest, ze beiden die kinderen voorop hadden gezet, was dit niet gebeurt. .quote:
Ik kan er ook niet bij dat iemand daartoe gedreven kan worden.
Je kinderen ontvoeren kan ik begrijpen, zelfmoord plegen kan ik ook begrijpen, maar ik kan er niet bij dat je ertoe gedreven zou worden je kinderen te vermoorden en zo voor vuil achter te laten.
Ik denk dat hij een stuk meer sympathie had gehad als hij die kinderen vindbaar en fatsoenlijk achtergelaten had, maar dit is niet iets wat een ouder met zijn eigen kind doet.
Denk dat dat over het algemeen een teken is van gezond verstand.quote:
[..]
Dat is helemaal geen vaststaand feit.
Een gezond verstand dat het overneemt van emoties, als het goed loopt.
Toch lang niet zoveel en alles draait daar tegenwoordig om geld.quote:
[..]
Een psychiater verdient ook heus wel als hij vast heeft gesteld dat iemand geen psychische stoornis heeft/had.
Neem bijv. ADHD gebruik onder kinderen. Dat heeft inmiddels epidemische vormen aangenomen. Ze zijn bereid om kinderen massaal zo'n zwaar middel voor te schrijven door de criteria te verlagen. Geeft eigenlijk al aan dat ze nergens meer voor terugdeinzen..
Onzin. Tenzij je mij onomstotelijk bewijs kunt leveren dat mensen zonder psychische stoornis ten alle tijde de proportionaliteit in acht houden beschouw ik dit gewoon als uit-je-duim-zuigerij.quote:
[..]
Denk dat dat over het algemeen een teken is van gezond verstand.
Een gezond verstand dat het overneemt van emoties, als het goed loopt.
Dan nog, de manier waarop hij de kinderen achtergelaten heeft is wat mij betreft niet iets waartoe je "gedreven" wordt, maar puur op wraak gebaseerd.quote:
[..]
Uit het hele verhaal blijkt toch ook gewoon dat hij en zijn ex zichzelf belangrijker vonden dan die kinderen. Als dat niet het geval was geweest, ze beiden die kinderen voorop hadden gezet, was dit niet gebeurt. .
Maar goed, het blijft de discussie; als moeder werkelijk voor hun veiligheid vreesde, had ze dat dan niet moeten laten merken voor de lieve vrede?
Ja, dat is een behaviouristisch principe hoor.quote:
[..]
Onzin. Tenzij je mij onomstotelijk bewijs kunt leveren dat mensen zonder psychische stoornis ten alle tijde de proportionaliteit in acht houden beschouw ik dit gewoon als uit-je-duim-zuigerij.
Zo vreemd is dat toch niet, net zo vreemd als 69 topic's. Ik hoop zelf dat ze er niets van gemerkt hebben. Bedwelmd ofzo.quote:
[..]
Vreemd, wat hebben wij in feite te maken met hoe ze gedood zijn
'Ja Mien, hebbie ut al 'hoord? Ze benne met de harses tegen de stoep gesloage en hij het ze in het riool 'stopt. Jij nog zo'n lekker pindarotsje?"
Ik kan het me ook niet voorstellen maar het gebeurt wel helaas.quote:
[..]
Ik wil het niet eens weten, maar als je zegt wat ik denk dat je zegt dan kan ik er ook niet bij dat een ouder dat met zijn/haar gezonde kind doet.
Deze vader heeft er waarschijnlijk ook al een tijd over nagedacht, dan raak ik 't helemaal kwijt.
Nou, hij vond vooral dat anderen het opbliezen tot ongekende proporties. En daar draaide daar keer op keer om bij die twee. Zij vond zus, hij vond wat anders. Ieder punt dat je normaal zou kunnen bespreken ontaarde in ruzie omdat ze beiden gelijk wensten te krijgen.quote:
[..]
Ik reageerde alleen op het douche-incident, dat ik het typerend vond dat vader het niet ontkende maar alleen bagatelliseerde.
Oh, nou blijkbaar weet je meer dan ik. Bron?quote:
[..]
Toch lang niet zoveel en alles draait daar tegenwoordig om geld.
Nou, gelukkig kan in dit geval überhaupt geen medicijn meer worden voorgeschreven dus is het niet relevant.quote:Neem bijv. ADHD gebruik onder kinderen. Dat heeft inmiddels epidemische vormen aangenomen. Ze zijn bereid om kinderen massaal zo'n zwaar middel voor te schrijven door de criteria te verlagen. Geeft eigenlijk al aan dat ze nergens meer voor terugdeinzen..
De wraak is dan dus de drijfveer.quote:
[..]
Dan nog, de manier waarop hij de kinderen achtergelaten heeft is wat mij betreft niet iets waartoe je "gedreven" wordt, maar puur op wraak gebaseerd.
Maar goed, het blijft de discussie; als moeder werkelijk voor hun veiligheid vreesde, had ze dat dan niet moeten laten merken voor de lieve vrede?
Volgens mij leefde ze niet voortdurend met die vrees, maar is hij bijv. 4 geleden wel naar boven gekomen toen hij er al eens mee dreigde...quote:
[..]
Dan nog, de manier waarop hij de kinderen achtergelaten heeft is wat mij betreft niet iets waartoe je "gedreven" wordt, maar puur op wraak gebaseerd.
Maar goed, het blijft de discussie; als moeder werkelijk voor hun veiligheid vreesde, had ze dat dan niet moeten laten merken voor de lieve vrede?
Kan ook zijn dat dit idee niet altijd bij de moordvader leefde en toen misschien ook in heftige emotie is geuit, maar dat dat nu weer naar boven is gekomen nav die afspraak op 25 april met BJZ...
Dat idd... dat zoiets je overkomt kan ik me nog voorstellen, dat je in woede/verdriet/wanhoop de weg afrijdt het water in kan ik ook nog iets bij bedenken, maar plannen je kinderen te vermoorden? Nee.quote:Op woensdag 22 mei 2013 01:41 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik kan het me ook niet voorstellen maar het gebeurt wel helaas.
Deze vader heeft er waarschijnlijk ook al een tijd over nagedacht, dan raak ik 't helemaal kwijt.
Kom op zeg, natuurlijk kun je je dat wel voorstellen. Het gebeurt iedere dag en overal. Als je al een tijdje rondloopt dan weet je dat. Nog zieker dan doodmaken is langdurig seksueel mishandelen of misbruiken en ook dat is schering en inslag.quote:
[..]
Ik kan het me ook niet voorstellen maar het gebeurt wel helaas.
Deze vader heeft er waarschijnlijk ook al een tijd over nagedacht, dan raak ik 't helemaal kwijt.
Dat is filosofie, geen wetenschap.quote:
[..]
Ja, dat is een behaviouristisch principe hoor.
Dat wil niet zeggen dat je ex je ertoe gedreven heeftquote:
[..]
De wraak is dan dus de drijfveer.
Maar ook allemaal mensen die niets mankeren zeker?quote:
[..]
Kom op zeg, natuurlijk kun je je dat wel voorstellen. Het gebeurt iedere dag en overal. Als je al een tijdje rondloopt dan weet je dat. Nog zieker dan doodmaken is langdurig seksueel mishandelen of misbruiken en ook dat is schering en inslag.
Helemaal niemand mankeert wat?
Psychologie: B. Skinner.quote:
[..]
Dat is filosofie, geen wetenschap.
Maar het wil wel zeggen dat je er toe gedreven bent.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat je ex je ertoe gedreven heeft
Wraak wellicht of zoiets van "Als ik ze niet mag zien, dan jij ook niet". In ieder geval over de hoofden van de kinderen heen en niet het belang van hen voorop zetten. Die moeder deed exact hetzelfde met allerlei onderwerpen. Ze maakte er een strijd van, had het belang van de kinderen niet scherp genoeg maar wel het eigenbelang. Niet alleen over vermeende onveiligheid, ook over inboedel en andere zaken.quote:
[..]
Dan nog, de manier waarop hij de kinderen achtergelaten heeft is wat mij betreft niet iets waartoe je "gedreven" wordt, maar puur op wraak gebaseerd.
Maar goed, het blijft de discussie; als moeder werkelijk voor hun veiligheid vreesde, had ze dat dan niet moeten laten merken voor de lieve vrede?
Kom nou gewoon even met een bron die onomstotelijk vast stelt dat mensen die geen psychische stoornis hebben never nooit niet de proportionaliteit uit het oog verliezen. Dat is je stelling en die heb je vooralsnog niet onderbouwd.quote:
De grens tussen niets mankeren en iets mankeren is uiterst klein. Er is regelmatig en bij veel mensen niet zo heel veel nodig om ze te laten ontsporen.quote:
[..]
Maar ook allemaal mensen die niets mankeren zeker?
Helemaal niemand mankeert wat?
Je weet al dat de moeder degene is die de rechtszaken aanspande over de boedelscheiding enz.?quote:
[..]
Wraak wellicht of zoiets van "Als ik ze niet mag zien, dan jij ook niet". In ieder geval over de hoofden van de kinderen heen en niet het belang van hen voorop zetten. Die moeder deed exact hetzelfde met allerlei onderwerpen. Ze maakte er een strijd van, had het belang van de kinderen niet scherp genoeg maar wel het eigenbelang. Niet alleen over vermeende onveiligheid, ook over inboedel en andere zaken.
En ongeacht de inhoud van die rechtszaken had ze dat maar moeten laten gaan?
Geen bron, maar is toch logisch?quote:
[..]
Oh, nou blijkbaar weet je meer dan ik. Bron?
Iemand die na diagnose gezond blijkt te zijn kan niet meer aan verdiend worden.
Iemand die na diagnose een behandeltraject in gaat is gewoon omzet.
Maar ja, verder behoorlijk off topic
Vergelijk het met niet tegen je verlies kunnen bij sporten en wat sommige mensen dan kunnen doen.quote:
[..]
Kom nou gewoon even met een bron die onomstotelijk vast stelt dat mensen die geen psychische stoornis hebben never nooit niet de proportionaliteit uit het oog verliezen. Dat is je stelling en die heb je vooralsnog niet onderbouwd.
Nog een ingewikkeld familieverhaal erbij en toen knapte er wat.
Ik blijf er bij, waar twee vechten hebben twee schuld. Jij denkt dat het uitsluitend aan hem lag, ik denk van niet. Ik ben eerder genegen om het bij haar te zoeken. Vooral ook omdat bij scheidingen vrouwen in 9 van de 10 gevallen het bloed van hun ex wel kunnen drinken. In ieder geval in 9 van de 10 gevallen die ik persoonlijk ken. Mannen zijn veelal wat gemakkelijker, ondanks dat ze met kinderen meestal aan het kortste eind trekken.quote:
[..]
Je weet al dat de moeder degene is die de rechtszaken aanspande over de boedelscheiding enz.?
En ongeacht de inhoud van die rechtszaken had ze dat maar moeten laten gaan?
Dat is toch in een opwelling?quote:
[..]
Vergelijk het met niet tegen je verlies kunnen bij sporten en wat sommige mensen dan kunnen doen.
Het gaat erom kunnen mensen zomaar zo erg ontsporen, of is er dan misschien toch niet iets heel erg goed mis geweest?quote:
[..]
De grens tussen niets mankeren en iets mankeren is uiterst klein. Er is regelmatig en bij veel mensen niet zo heel veel nodig om ze te laten ontsporen.
Ieder gezond denkend mens kan ontsporenquote:Op woensdag 22 mei 2013 01:50 schreef sig000 het volgende:
Achter zijn mooie facade zat waarschijnlijk al een kronkel ergens.
Nog een ingewikkeld familieverhaal erbij en toen knapte er wat.
Nou dat is een goede vergelijking. Ik heb al menig verliezend (soms zelfs winnend) foebeltokkie volledig de proportionaliteit uit het oog zien verliezen. Volgens jou lijden al deze foebeltokkies dus aan een psychische stoornis?quote:
[..]
Vergelijk het met niet tegen je verlies kunnen bij sporten en wat sommige mensen dan kunnen doen.
Ja kronkels in de hersens heeft iedereen.quote:
[..]
Ieder gezond denkend mens kan ontsporen
Ja, maar stel nu dat je volledig ontspoort doordat je een spelletje verliest, de proportionaliteit volledig uit het oog verliezend, je gezonde verstand die niet in staat is je emoties de baas te worden... en dat telkens weer.quote:
Pfoe, 90%. Ja dat is wel heel overtuigend zeg. Die andere 10% is statistisch volledig te verwaarlozen.quote:
[..]
Ik blijf er bij, waar twee vechten hebben twee schuld. Jij denkt dat het uitsluitend aan hem lag, ik denk van niet. Ik ben eerder genegen om het bij haar te zoeken. Vooral ook omdat bij scheidingen vrouwen in 9 van de 10 gevallen het bloed van hun ex wel kunnen drinken. In ieder geval in 9 van de 10 gevallen die ik persoonlijk ken. Mannen zijn veelal wat gemakkelijker, ondanks dat ze met kinderen meestal aan het kortste eind trekken.
Wat er mis was was vier jaren lang vechten met een ex en vier jaren lang gezeik.quote:
[..]
Het gaat erom kunnen mensen zomaar zo erg ontsporen, of is er dan misschien toch niet iets heel erg goed mis geweest?
Een opwelling was het zeker niet.quote:
Nee, ik denk niet dat het uitsluitend aan hem lag, ik denk dat zij ook dingen anders had kunnen doen, dat neemt niet weg dat de aannames hier, dat de ruzies, beschuldigingen en rechtszaken allemaal door haar geïnitieerd zouden zijn, en dan ook nog eens onterecht, wel het idee geven dat het allemaal aan haar lag.quote:
[..]
Ik blijf er bij, waar twee vechten hebben twee schuld. Jij denkt dat het uitsluitend aan hem lag, ik denk van niet. Ik ben eerder genegen om het bij haar te zoeken. Vooral ook omdat bij scheidingen vrouwen in 9 van de 10 gevallen het bloed van hun ex wel kunnen drinken. In ieder geval in 9 van de 10 gevallen die ik persoonlijk ken. Mannen zijn veelal wat gemakkelijker, ondanks dat ze met kinderen meestal aan het kortste eind trekken.
Ik ken geen bloeddrinkende exen in mijn omgeving, wel 2 scheidingen waar kinderen bij betrokken waren die meer dan fatsoenlijk verlopen zijn, en waar in een van de twee gevallen niet eens sprake is van alimentatie (nee, ook geen kinderalimentatie), en toch heeft die man jaren lopen zeuren dat hij zo zielig was omdat hij haar moest uitkopen... niet afkopen, uitkopen, gewoon haar deel van de woningwinst uitbetalen.
Oh, en daar was ook sprake van volledig co-ouderschap. Het gebeurt dus vaker.
De percentages zijn m.i. veel te hoog. Ik vind wel dat vrouwen in het algemeen een scheiding minder goed kunnen verwerken dan mannen. Ze kunnen niet over hun verwijten heenstappen waardoor zij vaak de aanleiding zijn van een vechtscheiding.quote:
[..]
Ik blijf er bij, waar twee vechten hebben twee schuld. Jij denkt dat het uitsluitend aan hem lag, ik denk van niet. Ik ben eerder genegen om het bij haar te zoeken. Vooral ook omdat bij scheidingen vrouwen in 9 van de 10 gevallen het bloed van hun ex wel kunnen drinken. In ieder geval in 9 van de 10 gevallen die ik persoonlijk ken. Mannen zijn veelal wat gemakkelijker, ondanks dat ze met kinderen meestal aan het kortste eind trekken.
In dit geval denk ik dat beide ouders het probleem vormen. De vader die te driftig is en de moeder die hem een hak probeert te zetten.
Nee, lijkt me ook niet.quote:
2 trotse mensen die hun ruzie over de hoofden van de kinderen uitvochten.quote:
Is dit een "een 'vriend' van mij..." verhaal?quote:
Ik ken sowieso geen 10 stellen die gescheiden zijn, en van de 4 die ik wel ken is alleen het kinderloze huwelijk een dramascheiding geworden, voornamelijk omdat een van de twee niet wilde scheiden maar wilde kunnen blijven manipuleren.
De waarheid zal heus ergens in het midden liggen maar het is nogal van belang om te weten hoever van het exacte midden af precies voordat we de moeder gaan beschuldigen (of juist helemaal vrijpleiten).
Wat flik jij nou?quote:
Ik blijf in ieder geval van mening dat er op basis van de nu bekende feiten niet gesteld kan worden wie er schuldig is geweest aan de spanningen tussen de vader en moeder. Dat kunnen ze allebei zijn geweest maar het kan ook of uitsluitend de vader of uitsluitend de moeder zijn geweest.
De waarheid zal heus ergens in het midden liggen maar het is nogal van belang om te weten hoever van het exacte midden af precies voordat we de moeder gaan beschuldigen (of juist helemaal vrijpleiten).
Wat bedoel je?quote:
Je moet niet teveel meeleven.quote:
Nou we weten niet of:quote:
- alleen hij
- Hij+zij
- alleen zij
oorzaak waren van de spanningen. De waarheid zal heus ergens in het midden liggen
maar als mensen dan het midden kiezen (allebei), dan wordt er geklaagd
Hooggeschoold zonder zelfreflectie.quote:Op woensdag 22 mei 2013 02:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
2 trotse mensen die hun ruzie over de hoofden van de kinderen uitvochten.
Ik bepaal zelf wel wat ik moet.quote:
Het lijkt Fok! wel.quote:
Op auw!quote:
Met 'het midden' bedoel ik slechts dat het heus niet zo zal zijn dan een van de twee een volledig onschuldig engeltje was dat nooit iets verkeerd heeft gezegd of gedaan.quote:
[..]
Nou we weten niet of:
- alleen hij
- Hij+zij
- alleen zij
oorzaak waren van de spanningen. De waarheid zal heus ergens in het midden liggen
maar als mensen dan het midden kiezen (allebei), dan wordt er geklaagd
Maar dat er niet duidelijk is of een van de twee wel echt significant wat te verwijten valt.
Meh, als er niet duidelijk is of één persoon volledig schuldig is, dan reken je het normaal gesproken het tweetal allebei voor de helft aan (of allebei niet). Dat is dus ook wat mensen hier doenquote:
[..]
Met 'het midden' bedoel ik slechts dat het heus niet zo zal zijn dan een van de twee een volledig onschuldig engeltje was dat nooit iets verkeerd heeft gezegd of gedaan.
Maar dat er niet duidelijk is of een van de twee wel echt significant wat te verwijten valt.
Nee, een ander had het over 9 van de 10 scheidingen die hij kende en ik ken maar 4 stellen die gescheiden zijn.quote:
[..]
Is dit een "een 'vriend' van mij..." verhaal?
Als je bedoelt of het over mij gaat; nee, ik ben nooit getrouwd geweest en heb nooit een woning met iemand (behalve m'n kinderen
) gedeeld.Derhalve heb ik nooit een scheiding en/of een boedelverdeling meegemaakt, of alimentatie gevraagd, ontvangen of geweigerd.
Jij zit al veel te lang op FOK!...op alles voorbereidquote:Op woensdag 22 mei 2013 02:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, een ander had het over 9 van de 10 scheidingen die hij kende en ik ken maar 4 stellen die gescheiden zijn.
Als je bedoelt of het over mij gaat; nee, ik ben nooit getrouwd geweest en heb nooit een woning met iemand (behalve m'n kinderen
Derhalve heb ik nooit een scheiding en/of een boedelverdeling meegemaakt, of alimentatie gevraagd, ontvangen of geweigerd.
Dit.quote:
Ik blijf in ieder geval van mening dat er op basis van de nu bekende feiten niet gesteld kan worden wie er schuldig is geweest aan de spanningen tussen de vader en moeder. Dat kunnen ze allebei zijn geweest maar het kan ook of uitsluitend de vader of uitsluitend de moeder zijn geweest.
De waarheid zal heus ergens in het midden liggen maar het is nogal van belang om te weten hoever van het exacte midden af precies voordat we de moeder gaan beschuldigen (of juist helemaal vrijpleiten).
En dan is het ook nog eens de simpele waarheid.quote:
[..]
Jij zit al veel te lang op FOK!...op alles voorbereid
Waarom heb je eigenlijk nooit samengewoond, als ik vragen mag?quote:
[..]
En dan is het ook nog eens de simpele waarheid.
(mag ook in DM als je wil)Oh is dat normaal? Niet in mijn wereld.quote:
[..]
Meh, als er niet duidelijk is of één persoon volledig schuldig is, dan reken je het normaal gesproken het tweetal allebei voor de helft aan (of allebei niet). Dat is dus ook wat mensen hier doen
Daarom neem ik ook de moeite om je ervan op de hoogte te stellenquote:
[..]
Oh is dat normaal? Niet in mijn wereld.
Nou nou, geen overhaaste beslissingen nemen, hèquote:
Dank je wel. Wat een kutwereld zeg.
Ik denk altijd heel erg goed en lang na voordat ik iets stoms doe.quote:
[..]
Nou nou, geen overhaaste beslissingen nemen, hè
quote:
[..]
Ik denk altijd heel erg goed en lang na voordat ik stoms doe.
wat is er met de andere helft gebeurd?quote:
Nou nee, het vervelende is dat een hoop mensen dat niet doen maar gewoon de moeder de schuld geven omdat ze niet kunnen/willen aanvaarden dat de vader zoiets gedaan zou kunnen hebben zonder daar door het meest vreselijke mens ter wereld toe gedreven te zijn, gedwongen bijna.quote:
[..]
Meh, als er niet duidelijk is of één persoon volledig schuldig is, dan reken je het normaal gesproken het tweetal allebei voor de helft aan (of allebei niet). Dat is dus ook wat mensen hier doen
Wat weer tot gevolg heeft dat mensen moeder gaan verdedigen, omdat het onheuse beschuldigingen zijn.
Zie m'n ondertitel.quote:
[..]
Waarom heb je eigenlijk nooit samengewoond, als ik vragen mag?
Naja het is logisch om ervan uit te gaan dat iets vreselijks de oorzaak is geweest van zulk vreselijk handelen. Dan kom je al gauw bij die moeder uitquote:
[..]
Nou nee, het vervelende is dat een hoop mensen dat niet doen maar gewoon de moeder de schuld geven omdat ze niet kunnen/willen aanvaarden dat de vader zoiets gedaan zou kunnen hebben zonder daartoe door het meest vreselijke mens toe gedreven te zijn, gedwongen bijna.
Wat weer tot gevolg heeft dat mensen moeder gaan verdedigen, omdat het onheuse beschuldigingen zijn.
Onmogelijk, maar wel batsbaar dus? En je UI is ook toepasselijk dan?quote:
zware tijden lol
De vraag is of alleen de vader dat vreselijke als vreselijk heeft geïnterpreteerd of dat de gemiddelde mens dat ook als vreselijk zou hebben geïnterpreteerdquote:
[..]
Naja het is logisch om ervan uit te gaan dat iets vreselijks de oorzaak is geweest van zulk vreselijk handelen. Dan kom je al gauw bij die moeder uit
Dat doet er dus niet zo heel veel toe. Als ik iets zeg wat voor jou beledigend is, maar voor de rest van de buurt niet, dan heeft het alsnog dezelfde invloed op jou. Als ik dus weet dat dat jou raakt, kan ik daarop inspelen. Dan heb ik er dus alsnog 'schuld' aan als jij mij op basis daarvan iets aandoet, ook al vindt de rest van de buurt het 'normaal' of 'onschuldig'quote:
[..]
De vraag is of alleen de vader dat vreselijke als vreselijk heeft geïnterpreteerd of dat de gemiddelde mens dat ook als vreselijk zou hebben geïnterpreteerd
Dat kan. maar het kan ook zo zijn dat zij iets heeft gedaan dat voor hem vreselijk was maar waarvan zij vond dat het nodig was in het belang van de kinderen. En dat kan ze dan ook nog eens correct of incorrect hebben ingeschat. Met andere woorden: het hoeft niet haar intentie te zijn geweest om hem pijn te doen.quote:
[..]
Dat doet er dus niet zo heel veel toe. Als ik iets zeg wat voor jou beledigend is, maar voor de rest van de buurt niet, dan heeft het alsnog dezelfde invloed op jou. Als ik dus weet dat dat jou raakt, kan ik daarop inspelen
Nee, niet raakbaar, al jaren braaf en monogaam verkering ook.quote:
Onmogelijk, maar wel batsbaar dus? En je UI is ook toepasselijk dan?
zware tijden lol
Oh. Nou, doei danquote:
[..]
Nee, niet raakbaar, al jaren braaf en monogaam verkering ook.
Andersom wordt dit blijkbaar in de verkeersopvatting niet gewaardeerdquote:
[..]
Dat kan. maar het kan ook zo zijn dat zij iets heeft gedaan dat voor hem vreselijk was maar waarvan zij vond dat het nodig was in het belang van de kinderen. En dat kan ze dan ook nog eens correct of incorrect hebben ingeschat. Met andere woorden: het hoeft niet haar intentie te zijn geweest om hem pijn te doen.
Latrelatie met kind? Bijzonder wel. Maar blijkbaar werkt het goed voor jullie.quote:
[..]
Nee, niet raakbaar, al jaren braaf en monogaam verkering ook.
Ik denk dat weinigen het als zo vreselijk zouden hebben geïnterpreteerd dat ze hun kinderen er om of door zouden hebben vermoord en als oud vuil gedumpt.quote:
[..]
De vraag is of alleen de vader dat vreselijke als vreselijk heeft geïnterpreteerd of dat de gemiddelde mens dat ook als vreselijk zou hebben geïnterpreteerd
Ja, dat is ook wel mijn overtuiging ja. Je weet niet wat er is gebeurd maar ik kan me niet voorstellen dat het zo erg was dat het dit ten gevolge moest hebben.quote:
[..]
Ik denk dat weinigen het als zo vreselijk zouden hebben geïnterpreteerd dat ze hun kinderen er om of door zouden hebben vermoord en als oud vuil gedumpt.
Niet lang meer, als het huis van de een verkocht is komt er een gezamenlijk ander huis.quote:
[..]
Latrelatie met kind? Bijzonder wel. Maar blijkbaar werkt het goed voor jullie.
Het werkt wegens de omstandigheden, niet omdat we het zo leuker of beter vinden.
Maar goed. Dat is hier niet belangrijk lijkt me.
's Nachts zijn zelfs onbenullige dingen belangrijk om de SC gaande te houdenquote:
[..]
Niet lang meer, als het huis van de een verkocht is komt er een gezamenlijk ander huis.
Het werkt wegens de omstandigheden niet omdat we het zo leuker of beter vinden.
Maar goed. Dat is hier niet belangrijk lijkt me.
Hoi huge.
Tenzij je je niet bewust bent van de invloed van je woorden, omdat dit in het algemeen normale omgangsvormen zijn of voor het gros niet beledigend. Je kan niet dingen niet zeggen omdat één persoon dat niet trekt.quote:
[..]
Dat doet er dus niet zo heel veel toe. Als ik iets zeg wat voor jou beledigend is, maar voor de rest van de buurt niet, dan heeft het alsnog dezelfde invloed op jou. Als ik dus weet dat dat jou raakt, kan ik daarop inspelen. Dan heb ik er dus alsnog 'schuld' aan als jij mij op basis daarvan iets aandoet, ook al vindt de rest van de buurt het 'normaal' of 'onschuldig'
Dan moet die ene persoon (dus) buigen voor de meerderheid. Én zich afvragen of het wel gezond is dat ie dingen niet kan relativeren in die zin.
Je kan het de moeder niet aanrekenen dat hij zich door niemand wilde laten opleggen hoe met zijn kinderen om te gaan. Hij is zélf verantwoordelijk voor het niet willen aangaan van het gesprek. Als je zo ver van goede communicatie bent geraakt kan het ook niet anders dan met een derde. En ja, het is lullig als die derde het meer eens is met moeder (in dit geval) maar ook dat is niet 'de schuld' van de moeder.(al kan ik me voorstellen dat je daar triomfantelijk over bent, in zo'n vechtscheiding, wat weer olie op t vuur is)
Volgens mij krijg je op basis van één keer je kind met kleren aan onder de douche geen versobering van de regeling. Er is vast meer voorgevallen. (Anders zijn er echt hoopjes mensen op de rand van begeleiding bij de opvoeding)
En nogmaals, ik pleit de moeder niet vrij. Ze is ook mens. Dus die heeft ook dingen fout gedaan.
Maar niks zo fout dat ze het 'verdient' dat haar kinderen vermoord zijn.
Heeft die vriendin geen enkele aanwijzing gezien( gemist) dat vader ergens mee rondliep....
Hij moet toch wel van te voren gestrest zijn geweest lijk mij zo niet dan was hij geestelijk niet in orde dat moet ze toch gezien gemerkt hebben lijkt mij.....
Scheiden doet lijden zeggen ze altijd en is ook vaak echt zo...
Mensen gaan elkaar dwars zitten..
Maar het is wel zo dat een actie vaak een reactie uitlokt..
Zonder actie/reactie gebeurt er weinig.....
Voor mij persoonlijk is vader de schuldige die heeft de daad werkelijk uitgevoerd..
Vader en moeder maakte ruzie om de kinderen is dat fout ja zeker maar het gebeurt dagelijks...
Dan moet er actie reactie zijn zonder dit geen ruzie geen gezeik...
En ja sommige vrouwen gaan erg ver in een scheiding en ja valse beschuldigingen gebeuren...
Maar ook mannen zijn vaak monsters en wordt niet gezien en krijgen wel hun kind gewoon mee...
De rechter en instanties zouden meer tijd moeten steken in een onderzoek naar het welzijn van kinderen bij een scheiding. Er worden nog te veel fouten gemaakt..
Deze zaak is in en in triest er zijn nl alleen maar verliezers en geen winnaars. En dat is afschuwelijk...
Als moeder al een kreng was hem zo ver heeft kunnen drijven ( heeft ze nooit de intentie gehad dat hij ze zou ombrengen)
Dat heeft vader toch echt alleen zelf gedaan en is schuldig...
Ik heb medelijden met de beide ouders van vader en moeder en andere vrienden, familieleden kennissen enzovoorts .
Heb medelijden met alle betrokkenen...
Het is een afschuwelijk drama . met gevolg twee onschuldige kinderen die van het leven zijn beroofd...
en al dioe media nu erom heen doet geen goed hoor.
Je heb nu weer idioten die het na gaan doen
Op welke post is dit een reactie?quote:
Wat dacht je van op alle 79 topics (vooruit, min een stuk of 5). Dit gaat maar door en door...
Ja, en nu lekker meedoen.quote:
Je bedoelt "posts".
Wat dacht je van op alle 79 topics (vooruit, min een stuk of 5). Dit gaat maar door en door...
Of gewoon bij elkaar gebonden, dikke steen erbij, en een stukje stroomafwaarts in de Kromme Rijn gegooid.quote:
Zijn boxershort en schoenen en het stuk touw heeft hij onderweg naar het Doornse Gat in een vuilnisbak gedumpt of op een andere plek die hij wist uit zijn jeugd in de contreien van Wijk bij Duurstede.
Vind je ook nooit meer terug dan.
quote:
Misschien is hij een eind langs het AmsterdamRijnkanaal gereden en heeft ze daar in het water gegooid.quote:
[..]
Of gewoon bij elkaar gebonden, dikke steen erbij, en een stukje stroomafwaarts in de Kromme Rijn gegooid.
Vind je ook nooit meer terug dan.
Het is voor elk weldenkend mens niet te bevatten wat er gebeurd is.
Daar is het te verschrikkelijk voor. Mensen zoeken naar een verklaring, maar die is er niet!!
Zolang er, hier, over gesproken wordt, is er behoefte aan... Verontwaardiging, verdriet, onmacht,
alles wordt gedeeld, dat is toch niet zo erg , dat is "verwerken" en het "een plaatsje geven".
Dit soort reacties vind ik altijd zo overdreven hèquote:
ik persoonlijk vind het niet zo raar dat er nog steeds over gesproken, gespeculeerd, wordt.
Het is voor elk weldenkend mens niet te bevatten wat er gebeurd is.
Daar is het te verschrikkelijk voor. Mensen zoeken naar een verklaring, maar die is er niet!!
Zolang er, hier, over gesproken wordt, is er behoefte aan... Verontwaardiging, verdriet, onmacht,
alles wordt gedeeld, dat is toch niet zo erg , dat is "verwerken" en het "een plaatsje geven".
Je afvragen hoe de kindjes vermoord zijn noem ik niet zoeken naar een verklaring.quote:
ik persoonlijk vind het niet zo raar dat er nog steeds over gesproken, gespeculeerd, wordt.
Het is voor elk weldenkend mens niet te bevatten wat er gebeurd is.
Daar is het te verschrikkelijk voor. Mensen zoeken naar een verklaring, maar die is er niet!!
Eerder ziekelijk.
wat precies is er overdreven.quote:Op woensdag 22 mei 2013 09:57 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Dit soort reacties vind ik altijd zo overdreven hè
Ik heb zo'n hekel aan die term
Terwijl er in dit soort zaken nooit een handlanger is.
De manier waarop kan ook veel zeggen over het motief van de dader en zijn toestand. Niet dat de jongens er wat aan hebben maar misschien kan je daar wel wat van leren.quote:
[..]
Je afvragen hoe de kindjes vermoord zijn noem ik niet zoeken naar een verklaring.
Eerder ziekelijk.
Dan had hij ze weer mee moeten nemen in de auto.quote:
[..]
Misschien is hij een eind langs het AmsterdamRijnkanaal gereden en heeft ze daar in het water gegooid.
Ik denk dat hij ze daar in het Amsterdam-Rijnkanaal heeft gegooid.
Stuk voor stuk niet alles dezelfde kant op, dan drijven gelijke dingen ook niet gelijk op, mensen verwachten 2 schoenen, niet 1.
Overigens verwacht ik niet dat een fysiotherapeut wurging nodig heeft of gebruikt...
ik weet niet hoe ik dat anders moet omschrijven. Misschien inderdaad niet goed gekozenquote:
Iets een plaatsje geven
Ik heb zo'n hekel aan die term
mijn fysiotherapeuten-beeld, wat doe je!quote:
[..]
Dan had hij ze weer mee moeten nemen in de auto.
Ik denk dat hij ze daar in het Amsterdam-Rijnkanaal heeft gegooid.
Stuk voor stuk niet alles dezelfde kant op, dan drijven gelijke dingen ook niet gelijk op, mensen verwachten 2 schoenen, niet 1.
Overigens verwacht ik niet dat een fysiotherapeut wurging nodig heeft of gebruikt...
Nou:quote:
Dit onder andere. Het is een verschrikkelijke gebeurtenis, maar als je nou serieus thuis zit met 'verdriet' en 'onmacht' klopt er iets niet met je.quote:
Iets een plaatsje geven
Ik heb zo'n hekel aan die term
Het rouwproces positioneren in de normale gang van zaken?quote:
[..]
ik weet niet hoe ik dat anders moet omschrijven. Misschien inderdaad niet goed gekozen
Leg uit.quote:
Overigens verwacht ik niet dat een fysiotherapeut wurging nodig heeft of gebruikt...
Ik snap niet hoe je als verre buitenstaander een rouwproces kunt hebben?quote:
[..]
Het rouwproces positioneren in de normale gang van zaken?
Alles in een plastic zak, laat geen sporen achter in de auto.quote:
[..]
Dan had hij ze weer mee moeten nemen in de auto.
Dit dus precies.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je als verre buitenstaander een rouwproces kunt hebben?
Ach hou toch op, als je werkelijk denkt dat ze een theorie verzinnen om geen informatie naar buiten te honden brengen dan ben je goed in de war.quote:
Dat mensen blijven speculeren is omdat de politie aldoor met zo weinig gegevens komt. Nu komen ze weer met een handlanger, waarschijnlijk ook weer om geen gegevens te hoeven publiceren, want tja, misschien loopt de handlanger nog vrij rond...
Terwijl er in dit soort zaken nooit een handlanger is.
Ze hoeven (nu) per definitie geen informatie (meer) naar buiten te brengen.
Dat ze het publiek om hulp vragen (wie weet waar de onderbroek/schoenen/zaklamp zijn), wil niet zeggen dat het publiek daarmee recht heeft op antwoorden.
ik zit ook niet in een rouwproces hoor.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je als verre buitenstaander een rouwproces kunt hebben?
ik wilde eigenlijk ook niet een nieuwe discussie op gang brengen, maar meer een reden geven waarom mensen er nog steeds mee bezig zijn......Noem het hoe je noemen wil.. het houdt mensen nog steeds in de greep omdat het het leven van twee jongen kinderen gekost heeft, Dat is het ergste wat er kan gebeuren, lijkt mijSorryquote:
[..]
mijn fysiotherapeuten-beeld, wat doe je!
ja, de eerst volgende keer dat mijn nek rechtgezet moet worden kijk ik toch ff anders.quote:
Ja, ik heb mijn fysio de eerste keer ook gevraagd of hij echt wel zeker wist dat hij het kon.quote:
[..]
ja, de eerst volgende keer dat mijn nek rechtgezet moet worden kijk ik toch ff anders.
Hij; Nou, dat merk ik vanzelf wel...
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
nou, verdriet en onmacht is idd wat misplaatst. ik denk wel dat veel mensen hier (te) veel mee bezig zijn omdat het allemaal zo verrekte dichtbij komt. wie kent er niet een stel met kinderen in (vecht) scheiding? we hebben het hier over een man die ogenschijnlijk een heel normale vader was.quote:
[..]
Nou:
[..]
Dit onder andere. Het is een verschrikkelijke gebeurtenis, maar als je nou serieus thuis zit met 'verdriet' en 'onmacht' klopt er iets niet met je.
persoonlijk kan ik trouwens best woest worden om dit soort dingen. erg genoeg wanneer een kind sterft, maar dat iemand het zelf doet? daar kan ik als moeder van een overleden kind echt niet bij. maar goed; daar ga ik dan weer niet die familie mee lastig vallen of hier enorme stennis maken ofzo
WTF?!quote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Waarom heb jij recht op privé-informatie over de slachtoffers?
Dus eerst vermoordt de vader ze, en omdat ze vermoord zijn moet moeder wat jou betreft ook nog eens met lede ogen toezien hoe heel Nederland geïnformeerd wordt over de laatste uren/minuten van het leven van haar kinderen?
Je hebt helemaal nergens recht op.quote:
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Ik vind jou eerder ziekelijk met je behoefte om te weten hoe die kindjes zijn gestorven
En hoe heb jij geholpen precies?
recht op de feiten? waar de neuk haal je het vandaan dat jij daar recht hebt op ? wtfquote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
je hebt er recht op om je eigen leven voort te zetten. niks meer en niks minder.Waar haal je het lef vandaan? Buitenstaanders hebben helemaal geen recht op info, ook de mensen die hebben helpen zoeken niet.quote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
quote:
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
quote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
GTFO
Ze bestaan dus echtquote:
Echt hè, net als je dacht dat het niet nog debieler kon/zou worden...
Klopt, maar zo heel normaal was die gang van zaken al niet, want het gezin was niet voor niks al vier jaar bekend bij Jeugdzorg. Verder kan je daar ook niet echt een zinnige uitspraak over doen.quote:
[..]
nou, verdriet en onmacht is idd wat misplaatst. ik denk wel dat veel mensen hier (te) veel mee bezig zijn omdat het allemaal zo verrekte dichtbij komt. wie kent er niet een stel met kinderen in (vecht) scheiding? we hebben het hier over een man die ogenschijnlijk een heel normale vader was.
Ik heb zelf (nog lang) geen kinderen, maar ik kan me dan wel voorstellen dat zoiets voor jou heel wrang is, na zelf een kind verloren te hebben horen dat iemand zelf zijn kind doodt.quote:persoonlijk kan ik trouwens best woest worden om dit soort dingen. erg genoeg wanneer een kind sterft, maar dat iemand het zelf doet? daar kan ik als moeder van een overleden kind echt niet bij.
Precies.quote:maar goed; daar ga ik dan weer niet die familie mee lastig vallen of hier enorme stennis maken ofzo
Ga toch weg mensquote:
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
quote:
Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Ik heb er zo'n schijthekel aan als mensen roepen dat ze ergens 'recht' op hebben. Hoepel toch op. Je hebt nergens recht op. Waarom moeten mensen altijd iets terug? En wie is 'we'? Heb jij door de bossen geslenterd bij zoektochten? En dan nog. Als iemand ergens 'recht' op heeft, zijn het de nabestaanden wel, want die willen geen circus. Die willen niet dat hun hele levens op straat komen te liggen. Die willen gewoon rust. Rot toch op met je 'we' en je 'recht'quote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
ik kan zo 4 gezinnen noemen in mijn omgeving die (al dan niet langdurig) met jeugdzorg te maken hebben (gehad) hoorquote:
[..]
Klopt, maar zo heel normaal was die gang van zaken al niet, want het gezin was niet voor niks al vier jaar bekend bij Jeugdzorg. Verder kan je daar ook niet echt een zinnige uitspraak over doen.
[..]
Ik heb zelf (nog lang) geen kinderen, maar ik kan me dan wel voorstellen dat zoiets voor jou heel wrang is, na zelf een kind verloren te hebben horen dat iemand zelf zijn kind doodt.
[..]
Precies.
een daarvan liggen (meervoud, want inmiddels dus 2 gezinnen) ook in (vecht)scheiding.Jullie willen allemaal heel graag weten wat er precies is gebeurd, net zoals de rest van Nederland.
Ziek in je hoofd ben jequote:
O, wat zijn we opeens moralistisch... Schijnheiliger heb ik het nog niet meegemaakt!
Jullie willen allemaal heel graag weten wat er precies is gebeurd, net zoals de rest van Nederland.
Aan de ene kant ben ik best nieuwsgierig ja, dat is een soort ziekelijke drang naar ranzige feitjes ofzo. Aan de andere kant wil ik het niet weten en is dit hoofdstuk voor Nederland zo afgesloten. Ik heb er in ieder geval geen 'recht' op omdat ik naar Opsporing Verzocht heb gekekenquote:
O, wat zijn we opeens moralistisch... Schijnheiliger heb ik het nog niet meegemaakt!
Jullie willen allemaal heel graag weten wat er precies is gebeurd, net zoals de rest van Nederland.
Precies, het liefst met foto's.quote:
O, wat zijn we opeens moralistisch... Schijnheiliger heb ik het nog niet meegemaakt!
Jullie willen allemaal heel graag weten wat er precies is gebeurd, net zoals de rest van Nederland.
Maar daar heeft niemand recht op.
Het interesseert mij helemaal niet wat er gebeurd is moet ik zeggen. Ze werden gezocht, zijn gevonden, en daarmee is het voor iedereen behalve de nabestaanden en de betrokken instanties klaar.quote:
O, wat zijn we opeens moralistisch... Schijnheiliger heb ik het nog niet meegemaakt!
Jullie willen allemaal heel graag weten wat er precies is gebeurd, net zoals de rest van Nederland.
iets heel graag willen staat voor sommige mensen gelijk aan recht hebben op
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
Lol, jij vindt jezelf heel wat he als je denkt te kunnen spreken voor een heel land.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Je projecteert je eigen verlangens op iedereen
Ik niet, dus dat generaliseren mag je achterwege laten.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
wat was jouw bijdrage ook alweer?quote:
, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
Rust.......
geen stille tocht, geen nationale herdenking, geen ballonen etc.
Als mensen er behoefte aan hebben dan kunnen ze thuis een kaarsje branden.
Persoonlijk als ik een kaarsje zou branden, zou ik deze niet in de vensterbank zetten om te etaleren hoe erg ik met de familie meeleef.
Ik geef liever mijn eigen kinderen een extra knuffel en lees ze extra lang voor, bij wijze van spreken.
Ja, dus.....? Dat had je niet gedaan nu je weet dat je niet alle details te horen krijgt?quote:
Ik heb er net zoals veel Nederlands heel wat uurtjes piekeren aan besteed.
Godverdomme zegquote:
Ik heb er net zoals veel Nederlands heel wat uurtjes piekeren aan besteed.
Hmm, ik niet éénquote:
[..]
ik kan zo 4 gezinnen noemen in mijn omgeving die (al dan niet langdurig) met jeugdzorg te maken hebben (gehad) hoor
. Maargoed, las vandaag nog wel in de krant dat gezinnen als dit en dreigen met familiedrama's inderdaad wel vaker voorkomen, maar dat het eigenlijk altijd bij woorden blijft. Toch kan je met de dingen die naar buiten gekomen zijn helemaal geen zinnige uitspraak doen over ook maar iets. Verder komt dit schijnbaar gemiddeld één keer per jaar voor, een vader die zichzelf en zijn kinderen doodt uit wraak. Logisch natuurlijk wel dat mensen die zelf in een lastige scheiding zitten bij het horen van dit nieuws naar hun eigen situatie kijken, maar daar heb je echt helemaal niks aan en zou je misschien ook gewoon niet moeten doen, omdat je jezelf dan onnodig bang maakt.
nogmaals wat was jouw bijdrage dan?quote:
Ik heb er net zoals veel Nederlanders heel wat uurtjes piekeren aan besteed.
Gelukkig komen er nu steeds meer normale reacties in dit topic. Een stille toch zou ook echt belachelijk, over the top en misplaatst geweest zijn.quote:
Ik vind dat de familie ook een sterk signaal hebben afgegeven hoe ze het rouw proces willen.
Rust.......
geen stille tocht, geen nationale herdenking, geen ballonen etc.
Als mensen er behoefte aan hebben dan kunnen ze thuis een kaarsje branden.
Persoonlijk als ik een kaarsje zou branden, zou ik deze niet in de vensterbank zetten om te etaleren hoe erg ik met de familie meeleef.
Ik geef liever mijn eigen kinderen een extra knuffel en lees ze extra lang voor, bij wijze van spreken.
Ik heb altijd geleerd dat waar er 2 vechten er 2 schuld hebben.
Hoe erg hebben ze elkaar het leven zuur gemaakt over het hoofd van de kinderen.
Precies. Waarschijnlijk is dit alleen over een week wel uit het nieuws verdwenen en denkt niemand er meer aan. Maar goed ook.quote:
MIsschien niet het juiste moment maar wordt de rol van de moeder ook nog onderzocht.
Ik heb altijd geleerd dat waar er 2 vechten er 2 schuld hebben.
Hoe erg hebben ze elkaar het leven zuur gemaakt over het hoofd van de kinderen.
ik niet. en ik hoef ook al niet alle details hier te weten, of foto's te zien of wat dan. persoonlijk vind ik trouwens ook dat jij niet spoort. gewoon helemaal niet. enige vorm van privacy en respect is je echt vreemd.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
echt he. zomaar vinden dat je recht hebt om te geilen op andermans ellende
bahik ga wel een kaarsje branden. gewoon op de plek waar ik ze altijd brand. daar staat al een houder, want ik brand best vaak kaarsjes. ik heb van mijn nichtjes speciaal voor dat doel een mooie lantaarn gekregen ervoorquote:
Ik vind dat de familie ook een sterk signaal hebben afgegeven hoe ze het rouw proces willen.
Rust.......
geen stille tocht, geen nationale herdenking, geen ballonen etc.
Als mensen er behoefte aan hebben dan kunnen ze thuis een kaarsje branden.
Persoonlijk als ik een kaarsje zou branden, zou ik deze niet in de vensterbank zetten om te etaleren hoe erg ik met de familie meeleef.
Ik geef liever mijn eigen kinderen een extra knuffel en lees ze extra lang voor, bij wijze van spreken.
die staat trouwens idd wel voor het raamIk hoop ook dat het uit het nieuws verdwijnt.quote:Op woensdag 22 mei 2013 10:45 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Precies. Waarschijnlijk is dit alleen over een week wel uit het nieuws verdwenen en denkt niemand er meer aan. Maar goed ook.
Toen de jongetjes zoek waren, was openheid geboden, want wellicht werden ze levend gevonden.
Nu dat niet het geval is, is het een politiezaak en start voor de familie een rouwproces.
Alle details over de laatste uren van de kinderen lekken hopelijk niet naar buiten, want leuk zullen ze niet zijn en ik zou als moeder het verschrikkelijk vinden als heel nederland van mijn kind zou weten hoe hij vermoord is en hoe gruwelijk zijn laatste uren zijn geweest.
OMG! Ik hoop dat je dit ietwat ongelukkig hebt neergekalkt. In grote lijnen horen wat er gebeurd is vind ik heel iets anders dan vreselijke details. Daar zitten de meeste Nederlanders (laat ik ook maar voor heel Nederland spreken) echt niet op te wachten (hoop ik tenminste!). En niemand heeft ergens recht op, zelf de mensen niet die eigenhandig een heel bos hebben omgespit met een prikstok.quote:
Een familielid of iemand van de school, ik weet het niet precies, zei gisteren op tv dat hij wilde dat er geen vreselijke details naar buiten zouden komen.
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.Als meteen was gezegd dat de man in Wijk bij Duurstede is opgegroeid, had dat waarschijnlijk ook gescheeld, net zoals de spullen die vermist waren meteen naar buiten brengen. Dan waren de jongetjes misschien wat eerder gevonden. Nu hebben ze tien dagen daar in die sloot voor oud vuil gelegen.
De enige die hier rechten hadden waren Ruben en Julian, het recht op leven. En dat is hen helaas ontnomen.
het zijn échte kinderen, met een echte moeder en een echte familie enzo hè. het is geen aflevering van CSI.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
Gelijk heb je . Desnoods stappen we naar de rechter!quote:
Daar ben ik het niet mee eens. Heel Nederland heeft geholpen en nu hebben we allemaal recht op de feiten ook, vind ik.
Dat mag je toch aannemen.quote:
MIsschien niet het juiste moment maar wordt de rol van de moeder ook nog onderzocht.
Ik heb altijd geleerd dat waar er 2 vechten er 2 schuld hebben.
Hoe erg hebben ze elkaar het leven zuur gemaakt over het hoofd van de kinderen.
De moeder is mogelijk medeschuldig aan de vechtscheiding, maar dat maakt haar niet medeschuldig aan de dood van de kinderen.quote:
MIsschien niet het juiste moment maar wordt de rol van de moeder ook nog onderzocht.
Ik heb altijd geleerd dat waar er 2 vechten er 2 schuld hebben.
Hoe erg hebben ze elkaar het leven zuur gemaakt over het hoofd van de kinderen.
Achteraf gezien had moeder juist gelijk dat ze de kinderen van de vader weghield.
Zij was met hem getrouwd en kent zijn nukken. Ze zal best zo haar redenen hebben gehad om het bezoekrecht van vader te beperken.
He ik stamp jou morgen op je oog en als je boos wordt, dan is het "waar twee vechten hebben twee schuld". Stommerikquote:
MIsschien niet het juiste moment maar wordt de rol van de moeder ook nog onderzocht.
Ik heb altijd geleerd dat waar er 2 vechten er 2 schuld hebben.
Hoe erg hebben ze elkaar het leven zuur gemaakt over het hoofd van de kinderen.
En subtiel, dat de ouders de kinderen hebben gebruikt om elkaar het leven zuur te maken. Ik zal niet beweren dat het niet waar is maar we hebben geen aanwijzingen dat dit het geval is, wel dat de pa de laatste slag heeft geslagen waar hij de kids gebruikte
Ik heb zo'n vermoeden dat de familie niet op deze massa hysterie zit te wachten.
Zouden jullie een kaartje overwegen te sturen aan de familie?
Familie begraaft broertjes in besloten kring ZEIST - De familie van de broertjes Ruben (9) en Julian (7) wil de kinderen in besloten kring begraven. Wanneer de uitvaart plaatsheeft, was woensdag nog niet bekend, aldus een woordvoerster van de gemeente Zeist.
De familie hoopt dat iedereen hen de kans geeft om ,,in alle rust en stilte'' afscheid te nemen van de jongens, die zondag dood werden gevonden in een duiker in een sloot in Cothen. Ze zijn hoogstwaarschijnlijk door hun 38-jarige vader uit Vleuten om het leven gebracht, maar de doodsoorzaak van de kinderen is nog niet vastgesteld. De lichamen van de jongens zijn dinsdagmiddag vrijgegeven aan de familie.
Bij de gemeente stromen ook de verzoeken binnen van mensen die de moeder en haar familie een kaartje willen sturen. Dat kan via zeist@zeist.nl of via het gewone postadres. De gemeente zorgt ervoor dat alle steunbetuigingen op de juiste plek terechtkomen. Burgemeester Koos Janssen van Zeist heeft dagelijks contact met de moeder.
quote:
[..]
He ik stamp jou morgen op je oog en als je boos wordt, dan is het "waar twee vechten hebben twee schuld". Stommerik
In lijn met deze redenatie: Misschien vroegen de kinderen er ook wel om?
Geen idee. Als ik het wel doe ben ik een ranzig mediageil sensatiebelust wezen...als ik het niet doe ben ik een ongevoelige klootzak. En misschien nog meer in de lijn...als ik wel stuur ben ik voor de moeder en als ik niet stuur voor de vader...lastig hoor.quote:
Familie wil een besloten begrafenis lees ik net op de telegraaf.
Ik heb zo'n vermoeden dat de familie niet op deze massa hysterie zit te wachten.
Zouden jullie een kaartje overwegen te sturen aan de familie?
Familie begraaft broertjes in besloten kring ZEIST - De familie van de broertjes Ruben (9) en Julian (7) wil de kinderen in besloten kring begraven. Wanneer de uitvaart plaatsheeft, was woensdag nog niet bekend, aldus een woordvoerster van de gemeente Zeist.
De familie hoopt dat iedereen hen de kans geeft om ,,in alle rust en stilte'' afscheid te nemen van de jongens, die zondag dood werden gevonden in een duiker in een sloot in Cothen. Ze zijn hoogstwaarschijnlijk door hun 38-jarige vader uit Vleuten om het leven gebracht, maar de doodsoorzaak van de kinderen is nog niet vastgesteld. De lichamen van de jongens zijn dinsdagmiddag vrijgegeven aan de familie.
Bij de gemeente stromen ook de verzoeken binnen van mensen die de moeder en haar familie een kaartje willen sturen. Dat kan via zeist@zeist.nl of via het gewone postadres. De gemeente zorgt ervoor dat alle steunbetuigingen op de juiste plek terechtkomen. Burgemeester Koos Janssen van Zeist heeft dagelijks contact met de moeder.
Je hebt helemaal nergens recht op, gek mens.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
quote:'Ineens exploderen daders familiedrama's'
22-5-13 - 07:00 bron: Algemeen Dagblad
Na het drama van Ruben (9) en Julian (7) resteert de vraag: waarom? Hoewel de exacte motieven van vader Jeroen onduidelijk zullen blijven, is er over kinderdoders wél meer bekend. Als ogenschijnlijk normale mensen lopen ze rond, maar met een sluimerende psychische stoornis die ineens 'explodeert'.
Ze zijn de vriendelijke buur, de liefhebbende vader of moeder. De helft van hen is allochtoon, de meesten in hun jeugd mishandeld. Dikwijls zijn er relatieproblemen, of moeilijkheden met de opvoeding, maar ze mishandelen hun kinderen doorgaans niet. Ze zijn gemiddeld intelligent, hebben geen strafblad, geen verslavingsproblemen.
Eigenlijk, schetst klinisch en forensisch psycholoog Toon Verheugt tegen het Algemeen Dagblad, is er doorgaans niet veel af te zien aan de daders van familiedrama's.
Verheugt deed onderzoek naar ouders die hun kinderen doodden. Zijn conclusies zijn even verhelderend als verontrustend: deze daders leken normale mensen. 'De omgeving, maar zelfs hun partner merkt dikwijls niets aan hen, terwijl er soms sprake is van een depressie. En dan ineens gaat er iets mis in hun leven. Waar de ene persoon kan rouwen om een ernstig verlies, worden deze mensen gewelddadig.'
Drie groepen daders
Verheugt onderzocht 60 kinddodingen tussen 1994 en 2003, gepleegd door 53 ouders. Uiteindelijk kwam hij tot drie groepen daders.
Als eerste is er de neonaticide-pleger (altijd een vrouw) die haar kind binnen 24 uur na de geboorte ombrengt, vaak nadat ze de zwangerschap verborgen hield. De infanticide-pleger doodt het kind binnen een jaar na de geboorte. Vaak zijn dat eveneens vrouwen (ruim 66 procent) die de baby niet willen of lijden aan een psychose.
De vader van Ruben en Julian behoort tot de groep filicide-plegers, een ouder die zijn kind doodt dat ouder dan is één jaar. Dit zijn even vaak mannen als vrouwen.
Onderzoek door Verheugt heeft over die groep meer duidelijk gemaakt. Vooral hoe ogenschijnlijk normaal ze zijn. De buitenwereld zag het drama niet aankomen. Het leek zo'n normaal gezin, klinkt het steevast. 'Aan de buitenkant lijkt alles normaal. Hun slachtoffertjes waren geen ziekelijke of bijzonder moeilijke kinderen. Maar dat is de buitenkant. Van binnen broeit het bij deze mensen. Negentig procent van hen kampt met een psychiatrische of persoonlijkheidsstoornis. Vaak is er een trauma, een onverwerkt verlies van bijvoorbeeld ouder, broertje of zusje.'
Dan is er 'een moment'
Niet zelden mondt het uit in depressies. 'Hoewel zij dit zelf niet eens altijd merken, zelfs de partner niet. Ze lopen er mee door.'
En dan is er 'een moment'. 'Vaak is er een verlies. Of de dreiging ervan. Een scheiding, verlies van voogdij, een sterfgeval. Ze zien de zin van het leven niet meer. Vaak vinden ze dat ze gefaald hebben als ouder. Sommigen willen dood en zijn ervan overtuigd dat hun kinderen óók geen goed leven hebben zonder hen. Een explosie eigenlijk.'
Verheugt wil niet speculeren over de zaak van de Zeister broertjes, dat het wraak was omdat de vader zijn kinderen minder te zien zou krijgen, zoals de politie suggereert. 'In het algemeen: natuurlijk zijn er zaken waarbij de vader denkt: als ik ze niet kan hebben, krijgt niemand ze.'
Ongeveer 10 procent van alle Nederlanders heeft een persoonlijkheidsstoornis. Maar waarom de een wél en de ander niet tot geweld overgaat weet niemand. Dat wordt volgens Verheugt niet duidelijk uit onderzoek.
en geeft jou dan het recht om het te wetenquote:
Ik heb er net zoals veel Nederlanders heel wat uurtjes piekeren aan besteed.
omdat JIJ er uren piekeren aan hebt besteed, wat leven er toch rare mensen op deze aardbolNou het is wel lekker simpel om een gezegde te gebruiken als argument.quote:
[..]
In lijn met deze redenatie: Misschien vroegen de kinderen er ook wel om?
Succes als een hond naar je toekomt en jou bijt na een hoop geblaf, ik mag aannemen dat de eigenaar van de hond zich zal beroepen op "blaffende honden bijten niet" hoor
Stel moeder maakt zich zorgen om de fysieke gesteldheid van hun kids, zij probeert hier iets aan te doen waar pa natuurlijk niet mee akkoord gaat. Dan is het ineens een vechtscheiding en heeft moeder verantwoordelijkheid in dit drama.
Zo kan je het nooit goed doen
Wie de fuck denk je wel niet dat je bent joh, zelfverklaarde Miss Marple dat je d'r bent. Het enige recht wat jij hebt staat in de keuken, ga daar lekker verder piekeren, tering zeg.quote:
Allemaal hebben ze de laatste momenten van Marianne Vaatstra van seconde tot seconde tot zich genomen, maar hier hoeven ze het niet te weten hoor...
Dáár hoefde ik het niet te weten en werd het als het ware opgedrongen, en hier in deze zaak wil ik het wel weten en heeft Nederland er recht op.
Inderdaad. Ik heb ergens gelezen dat de omgangsregeling beperkt zou worden, niet dat deze gestopt zou worden. Ik weet niet op welke gronden dat gebeurd.quote:
[..]
De moeder is mogelijk medeschuldig aan de vechtscheiding, maar dat maakt haar niet medeschuldig aan de dood van de kinderen.
Achteraf gezien had moeder juist gelijk dat ze de kinderen van de vader weghield.
Zij was met hem getrouwd en kent zijn nukken. Ze zal best zo haar redenen hebben gehad om het bezoekrecht van vader te beperken.
gezien de "op de juiste plaats" zou ik denken van niet. Aan de andere kant: toen mijn zoon op de ic lag vond ik kaartjes echt heel troostend en steunend. Maar ja, die waren van bekenden. Geen idee hoe ik het zou vinden een hoop kaarten te krijgen van wildvreemden.quote:
Familie wil een besloten begrafenis lees ik net op de telegraaf.
Ik heb zo'n vermoeden dat de familie niet op deze massa hysterie zit te wachten.
Zouden jullie een kaartje overwegen te sturen aan de familie?
Familie begraaft broertjes in besloten kring ZEIST - De familie van de broertjes Ruben (9) en Julian (7) wil de kinderen in besloten kring begraven. Wanneer de uitvaart plaatsheeft, was woensdag nog niet bekend, aldus een woordvoerster van de gemeente Zeist.
De familie hoopt dat iedereen hen de kans geeft om ,,in alle rust en stilte'' afscheid te nemen van de jongens, die zondag dood werden gevonden in een duiker in een sloot in Cothen. Ze zijn hoogstwaarschijnlijk door hun 38-jarige vader uit Vleuten om het leven gebracht, maar de doodsoorzaak van de kinderen is nog niet vastgesteld. De lichamen van de jongens zijn dinsdagmiddag vrijgegeven aan de familie.
Bij de gemeente stromen ook de verzoeken binnen van mensen die de moeder en haar familie een kaartje willen sturen. Dat kan via zeist@zeist.nl of via het gewone postadres. De gemeente zorgt ervoor dat alle steunbetuigingen op de juiste plek terechtkomen. Burgemeester Koos Janssen van Zeist heeft dagelijks contact met de moeder.
Ik zou het juist eng vinden als ik kaarten kreeg van wildvreemdenquote:
[..]
gezien de "op de juiste plaats" zou ik denken van niet. Aan de andere kant: toen mijn zoon op de ic lag vond ik kaartjes echt heel troostend en steunend. Maar ja, die waren van bekenden. Geen idee hoe ik het zou vinden een hoop kaarten te krijgen van wildvreemden.
ik heb alle kaartjes zowel bij de geboorte van de jongens, als erna, wel als troostend en steunend ervaren. ik vrees echter dat er zat mensen zijn (getuige deze topicreeks) die de mogelijkheid om een kaartje te sturen aangrijpt om zijn/haar mening eens even lekker te spuien. dat lijkt me niks. bovendien was er toch zeker wel een link tussen mij en de mensen die een kaartje stuurden. hier niet.quote:
[..]
gezien de "op de juiste plaats" zou ik denken van niet. Aan de andere kant: toen mijn zoon op de ic lag vond ik kaartjes echt heel troostend en steunend. Maar ja, die waren van bekenden. Geen idee hoe ik het zou vinden een hoop kaarten te krijgen van wildvreemden.
Aan de reacties hier te lezen, kan ze wel een paar verwijtende en beschuldigende kaartjes verwachten.
de kaartjes moeten naar een adres in Zeist, dat zal eerst wel nagekeken worden wat erop staat voordat ze aan de moeder worden overhandigt, geloof mij maar.quote:
[..]
ik heb alle kaartjes zowel bij de geboorte van de jongens, als erna, wel als troostend en steunend ervaren. ik vrees echter dat er zat mensen zijn (getuige deze topicreeks) die de mogelijkheid om een kaartje te sturen aangrijpt om zijn/haar mening eens even lekker te spuien. dat lijkt me niks. bovendien was er toch zeker wel een link tussen mij en de mensen die een kaartje stuurden. hier niet.
Ehm ik was het met je eens...quote:
[..]
Nou het is wel lekker simpel om een gezegde te gebruiken als argument.
Succes als een hond naar je toekomt en jou bijt na een hoop geblaf, ik mag aannemen dat de eigenaar van de hond zich zal beroepen op "blaffende honden bijten niet" hoor
Stel moeder maakt zich zorgen om de fysieke gesteldheid van hun kids, zij probeert hier iets aan te doen waar pa natuurlijk niet mee akkoord gaat. Dan is het ineens een vechtscheiding en heeft moeder verantwoordelijkheid in dit drama.
Zo kan je het nooit goed doen
Mijn opmerking over de kinderen was sarcastisch bedoeld. Soms is 'waar 2 vechten hebben 2 schuld' niet helemaal realistisch zoals in jouw voorbeeld over iemand op zijn oog stompen.
En ook al was het zo dat er 2 vochten, er heeft er maar 1 eigenhandig 2 moorden gepleegd.
Weten we niet en komen we waarschijnlijk ook niet achter, los van het feit dat het ons niets aangaat.quote:
Inderdaad. Ik heb ergens gelezen dat de omgangsregeling beperkt zou worden, niet dat deze gestopt zou worden. Ik weet niet op welke gronden dat gebeurd.
Misschien zoop vader te veel, kwamen de kinderen ongewassen en hongerig terug, sloeg vader de kinderen als ze ondeugend waren....kan vanalles zijn.
Misschien heeft hij een keer zijn ware gezicht laten zien aan de moeder.quote:
[..]
Weten we niet en komen we waarschijnlijk ook niet achter, los van het feit dat het ons niets aangaat.
Misschien zoop vader te veel, kwamen de kinderen ongewassen en hongerig terug, sloeg vader de kinderen als ze ondeugend waren....kan vanalles zijn.
Eng niet, maar wel ongepast opdringend. Een beetje het alternatief op de stille tocht.quote:
Ik zou het juist eng vinden als ik kaarten kreeg van wildvreemden
Ik vind het massa hysterie. Je kent iemand alleen van het nieuws.
Ik mag toch hopen dat zulke mensen niet bestaan.quote:
[..]
ik heb alle kaartjes zowel bij de geboorte van de jongens, als erna, wel als troostend en steunend ervaren. ik vrees echter dat er zat mensen zijn (getuige deze topicreeks) die de mogelijkheid om een kaartje te sturen aangrijpt om zijn/haar mening eens even lekker te spuien. dat lijkt me niks. bovendien was er toch zeker wel een link tussen mij en de mensen die een kaartje stuurden. hier niet.
Dat heeft ze ook wel aan zichzelf te danken, door het op Facebook te zetten.quote:
Ze is in één klap wereldberoemd in Nederland vanwege een vreselijke gebeurtenis
Ze linkt of linkte op haar facebook ook naar een/haar woning die te koop staat. Lekker voor je privacy.quote:
[..]
Dat heeft ze ook wel aan zichzelf te danken, door het op Facebook te zetten.
Ja, want als het niet op Facebook stond, dan was het allemaal in de luwte gebleven. Daarbij: iedereen heeft haar ook als Facebook-vriend en heeft alle recht haar Facebook-pagina uit te pluizen.quote:
Dat heeft ze ook wel aan zichzelf te danken, door het op Facebook te zetten.
Je bepaalt zelf welke informatie je op een openbaar medium zet.quote:Op woensdag 22 mei 2013 11:49 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want als het niet op Facebook stond, dan was het allemaal in de luwte gebleven. Daarbij: iedereen heeft haar ook als Facebook-vriend en heeft alle recht haar Facebook-pagina uit te pluizen.
Nee, maar ik denk wel dat het dan minder breed uitgemeten was geweest. De enige reden waarom ik ervan op de hoogte was in eerste instantie was omdat ineens allerlei vrienden van me dat bericht op facebook aan het delen waren. Normaal lees je als kinderen vermist zijn een berichtje in de krant, of op nu.nl o.i.d, en daarna nog wat berichten over hoe het onderzoek ervoor staat, maar daar blijft het meestal bij.quote:
[..]
Ja, want als het niet op Facebook stond, dan was het allemaal in de luwte gebleven. Daarbij: iedereen heeft haar ook als Facebook-vriend en heeft alle recht haar Facebook-pagina uit te pluizen.
Ja. En je bepaalt ook zelf of je daar naar op zoek gaat en/of mee aan de haal gaat. Maar ook dit feit is uiteraard bewijs van haar medeschuld.quote:
Je bepaalt zelf welke informatie je op een openbaar podium zet.
Dar geloof je serieus? Dat zo'n drama als dit in de luwte was gebleven als moeders niets op Facebook had gezet. In al haar wanhoop?quote:
Nee, maar ik denk wel dat het dan minder breed uitgemeten was geweest. De enige reden waarom ik ervan op de hoogte was in eerste instantie was omdat ineens allerlei vrienden van me dat bericht op facebook aan het delen waren. Normaal lees je als kinderen vermist zijn een berichtje in de krant, of op nu.nl o.i.d, en daarna nog wat berichten over hoe het onderzoek ervoor staat, maar daar blijft het meestal bij.
Een blijk van medeleven + een vragenlijst.quote:
Hopelijk filteren ze de kaartjes daar een beetje bij de gemeente.
Aan de reacties hier te lezen, kan ze wel een paar verwijtende en beschuldigende kaartjes verwachten.
Ik geef haar geen medeschuld. Ik bedoelde het meer voor het waarborgen van haar privacy. Doordat ze met haar naam en achternaam in de krant/facebook/twitter etc. gestaan heeft, kunnen ramptoeristen haar eerder vinden.quote:
[..]
Ja. En je bepaalt ook zelf of je daar naar op zoek gaat en/of mee aan de haal gaat. Maar ook dit feit is uiteraard bewijs van haar medeschuld.
Ik snap wel dat ze alle kanalen aanboorde toen haar kinderen zoek waren. Je kunt je op voorhand ook niet de massa hysterie voorstellen die ontstaat en al zeker niet de dramatische afloop.
Idd. Bij dit soort drama's komen de hoofdpersonen altijd in beeld.quote:
[..]
Ja, want als het niet op Facebook stond, dan was het allemaal in de luwte gebleven. Daarbij: iedereen heeft haar ook als Facebook-vriend en heeft alle recht haar Facebook-pagina uit te pluizen.
Ik zie op Facebook best vaak vermissingen voorbij komen eigenlijk. Hoewel ik de informatie nooit deel, ergens is het heel handig dat je zoveel mensen kunt bereiken door social media. Ik zou er zelf ook gebruik van maken mocht een naaste vermist zijn, maar ja, heb je wel weer de kans dat er mensen zijn die denken dat je aandacht wil, of zo.quote:
[..]
Nee, maar ik denk wel dat het dan minder breed uitgemeten was geweest. De enige reden waarom ik ervan op de hoogte was in eerste instantie was omdat ineens allerlei vrienden van me dat bericht op facebook aan het delen waren. Normaal lees je als kinderen vermist zijn een berichtje in de krant, of op nu.nl o.i.d, en daarna nog wat berichten over hoe het onderzoek ervoor staat, maar daar blijft het meestal bij.
Ik zeg nergens dat het in de luwte was gebleven, ik zeg alleen dat het minder breed uitgemeten zou zijn geweest.quote:
[..]
Dar geloof je serieus? Dat zo'n drama als dit in de luwte was gebleven als moeders niets op Facebook had gezet. In al haar wanhoop?
Ik zie ze juist nooit voorbij komen, dit was de eerste. Dit werd ineens door allerlei mensen gedeeld die er normaal niks mee zouden doen, leek wel een even hype.quote:
[..]
Ik zie op Facebook best vaak vermissingen voorbij komen eigenlijk. Hoewel ik de informatie nooit deel, ergens is het heel handig dat je zoveel mensen kunt bereiken door social media. Ik zou er zelf ook gebruik van maken mocht een naaste vermist zijn, maar ja, heb je wel weer de kans dat er mensen zijn die denken dat je aandacht wil, of zo.
Ja, ik wel eens. Maar meestal zorg ik er dan voor dat ik updates van de personen niet meer op m'n startpagina zie want ik doe er niets mee.quote:
[..]
Ik zie ze juist nooit voorbij komen, dit was de eerste. Dit werd ineens door allerlei mensen gedeeld die er normaal niks mee zouden doen, leek wel een even hype.
Dit is wel een grotere zaak geworden want zoektocht en vader dood, denk ik. Iedereen wist de afloop ook al weg onbewust.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lauraap_ op 22-05-2013 12:00:14 (Telefoon ) ]
nu
in engelse kranten was het geen voetnoot.quote:
Vorige week heeft een engelsman zichzelf en zijn 2 kinderen in frankrijk van het leven beroofd. Was een voetnoot ergens in de krant. Net zo schokkend natuurlijk
nu
en kinderen waren niet 2 weken van de aardbodem verdwenen, groot verschil
Ik zou het wellicht ook doen, maar dan is het natuurlijk niet vreemd dat je bij een foute afloop ineens 'wereldberoemd' bent.quote:
ze heeft in een wanhoopsdaad haar oproep op FB gezet, de vader was al gevonden haar kinderen waren zoek, wat zal jij doen als dit medium tot je beschikking is, wat zou jij doen als er dagen voorbij gaan met allemaal complot theorieën, misschien werden de jongens wel ergens vast gehouden etc. etc. dan grijp je toch alles aan om je jongens terug te krijgen op wat voor manier dan ook.
Niet onbewust, maar omdat het onwaarschijnlijk was dat de jongens nog ergens leefden.quote:
[..]
Ja, ik wel eens. Maar meestal zorg ik er dan voor dat ik updates van de personen niet meer op m'n startpagina zie want ik doe er niets mee.
Dit is wel een grotere zaak geworden want zoektocht en vader dood, denk ik. Iedereen wist de afloop ook al weg onbewust.
Hoe zou het komen dat veel users de schuld (deels) bij de moeder willen leggen. En dan bedoel ik niet al die trolls hier, maar de users die écht vinden dat de moeder de moord op haar kindjes zelf deels in de hand heeft gewerkt. Zit er misschien achter dat het comfortabeler is om dat te denken? Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
Ik denk dat dat onderhuids inderdaad een grote rol speelt. En ook dat een levende schuldige meer tastbaar en strafbaar is.quote:
Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
ik denk dat je een goed punt te pakken hebt hier. Het is ook eng dat dit zomaar kan gebeuren. Dus als het niet "zomaar"is dan is het te hanteren.quote:
[..]
Niet onbewust, maar omdat het onwaarschijnlijk was dat de jongens nog ergens leefden.
Hoe zou het komen dat veel users hier de schuld (deels) bij de moeder willen leggen. En dan bedoel ik niet al die trolls hier, maar de users die écht vinden dat de moeder de moord op haar kindjes zelf deels in de hand heeft gewerkt. Zit er misschien achter dat het comfortabeler is om dat te denken? Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
Een beetje als naar Opsporing Verzocht kijken om te zien dat je heus niet zomaar overvallen kan worden of vermoord maar dat er altijd een aanleiding voor is.
Zoals iemand al zei: waar twee vechten zijn vaak twee schuld, dus zo'n vreemde gedachte is het niet. Verder zal een dergelijke situatie wellicht te vermijden zijn, maar ga van tevoren maar eens bedenken hoe - je weet niet tot in detail wat er in iemand omgaat.quote:
[..]
Niet onbewust, maar omdat het onwaarschijnlijk was dat de jongens nog ergens leefden.
Hoe zou het komen dat veel users hier de schuld (deels) bij de moeder willen leggen. En dan bedoel ik niet al die trolls hier, maar de users die écht vinden dat de moeder de moord op haar kindjes zelf deels in de hand heeft gewerkt. Zit er misschien achter dat het comfortabeler is om dat te denken? Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
denk niet dat ze daar bij stil gestaan heeft, en zowel, ze heeft gewoon gebruik gemaakt van het medium ( en we zullen in de toekomst wel meer van zulke dingen lezen ergens op FB/krant/twitter) en wat heet wereldberoemd, over een half jaar zijn de meeste het alweer vergeten of klinkt er een oh ja, die moeder etc.quote:
[..]
Ik zou het wellicht ook doen, maar dan is het natuurlijk niet vreemd dat je bij een foute afloop ineens 'wereldberoemd' bent.
Het is zo in en in triest maar voor haar staat de wereld stil, en wij gaan gewoon weer door met alledag, tot dat we weer ergens lezen dat iemand zijn kinderen weer wat heeft aangedaan, verleden week een vrouw in Frankrijk dacht ik die haar 2 kleintjes in de badkuip heeft verdronken.
Mijn moeder bleef hopen op een goede afloop. Ik heb vanaf het begin gedacht dat hij ze vermoord had.quote:
Ja, ik wel eens. Maar meestal zorg ik er dan voor dat ik updates van de personen niet meer op m'n startpagina zie want ik doe er niets mee.
Dit is wel een grotere zaak geworden want zoektocht en vader dood, denk ik. Iedereen wist de afloop ook al weg onbewust.
Ken een vergelijkbaar geval. Doodde eerst zijn kinderen en belde toen zijn ex met de mededeling dat zij nu aan de beurt was. Hij heeft 8 jaar gezeten en nu weer een gezin.
Wat dat betreft ben ik ergens blij dat in dit geval pa zelfmoord pleegde.
al vechten er 2, dat wil toch niet zeggen dat de 1 maar zijn kinderen om moet brengen, echt ik lees hier dingen te walgelijk voor woorden, de 1 wil alles maar ook alles weten, de ander veroordeeld de vader, de ander weer de moeder, mensen moeten niet oordelen want niemand weet wat er binnenskamers zich allemaal heeft afgespeeld.quote:
[..]
Zoals iemand al zei: waar twee vechten zijn vaak twee schuld, dus zo'n vreemde gedachte is het niet. Verder zal een dergelijke situatie wellicht te vermijden zijn, maar ga van tevoren maar eens bedenken hoe - je weet niet tot in detail wat er in iemand omgaat.
Ja, dat is waar. In al zijn oppervlakkigheid is "waar twee vechten hebben twee schuld" ook een manier om aan te geven dat het je niet hoéft te overkomen.quote:
[..]
Zoals iemand al zei: waar twee vechten zijn vaak twee schuld, dus zo'n vreemde gedachte is het niet.
Als dat bekend zou worden zou ik 1 van de eerste wezen die het zit te lezen. Maar... als het niet bekend zou worden vergaat mijn wereld ook niet. Ik heb nergens recht op.... ben alleen nieuwsgierig Dat zeg ik toch ook nergens? Ik gaf alleen aan waarom ik denk dat er mensen zijn die de schuld (deels) bij de moeder willen leggen.quote:
[..]
al vechten er 2, dat wil toch niet zeggen dat de 1 maar zijn kinderen om moet brengen, echt ik lees hier dingen te walgelijk voor woorden, de 1 wil alles maar ook alles weten, de ander veroordeeld de vader, de ander weer de moeder, mensen moeten niet oordelen want niemand weet wat er binnenskamers zich allemaal heeft afgespeeld.
Helemaal mee eens.quote:
al vechten er 2, dat wil toch niet zeggen dat de 1 maar zijn kinderen om moet brengen, echt ik lees hier dingen te walgelijk voor woorden, de 1 wil alles maar ook alles weten, de ander veroordeeld de vader, de ander weer de moeder, mensen moeten niet oordelen want niemand weet wat er binnenskamers zich allemaal heeft afgespeeld.
Denk ook dat er users zijn die in hun omgeving, of zelf, te maken hebben met dergelijke echtscheidingsperikelen. Zij kunnen zich dan enigszins in de vader verplaatsen en geven daarom moeder mede de schuld.
Wat had zij kunnen doen om dit te voorkomen?
Volgens mij is het menselijk dat je deze vreselijke daad probeert te doorgronden of hoe je dat ook moet noemen. Sommige mensen denken dat te kunnen als ze alle feiten kennen, andere leggen de schuld bij vader of moeder neer om het op die manier te beredeneren.quote:
[..]
al vechten er 2, dat wil toch niet zeggen dat de 1 maar zijn kinderen om moet brengen, echt ik lees hier dingen te walgelijk voor woorden, de 1 wil alles maar ook alles weten, de ander veroordeeld de vader, de ander weer de moeder, mensen moeten niet oordelen want niemand weet wat er binnenskamers zich allemaal heeft afgespeeld.
Maar in de kern is dit niet te beredeneren of snappen omdat een normaal mens dit nooit zal doen.
(Dat vraag ik me dan weer af
)Het zijn ook hun kleinkinderen waar ze afscheid van willen nemen kan ik me voorstellen. Maar kan me ook voorstellen dat je als moeder de ouders van 'het monster' gewoon niet wilt zien. Oef....
Ik heb het idee dat er helemaal géén contact meer is met opa/oma van die kant en moeder.. gok dus idd dat ze er niet bij zullen zijnquote:
'Zijn' ouders zullen wel niet op die besloten begrafenis mogen komen zeker?
(Dat vraag ik me dan weer af
Het zijn ook hun kleinkinderen waar ze afscheid van willen nemen kan ik me voorstellen. Maar kan me ook voorstellen dat je als moeder de ouders van 'het monster' gewoon niet wilt zien. Oef....
Kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat die ouders zouden worden geweigerd. Zij hebben deze daad niet begaan, maar hebben wel in een klap hun zoon en kleinzoons verloren.quote:
'Zijn' ouders zullen wel niet op die besloten begrafenis mogen komen zeker?
(Dat vraag ik me dan weer af
Het zijn ook hun kleinkinderen waar ze afscheid van willen nemen kan ik me voorstellen. Maar kan me ook voorstellen dat je als moeder de ouders van 'het monster' gewoon niet wilt zien. Oef....
Waarop baseer je dat?quote:
Ik heb het idee dat er helemaal géén contact meer is met opa/oma van die kant en moeder.. gok dus idd dat ze er niet bij zullen zijn
Misschien heeft ze wel een heel goede band met haar schoonouders, weet jij veel.quote:
'Zijn' ouders zullen wel niet op die besloten begrafenis mogen komen zeker?
(Dat vraag ik me dan weer af
Het zijn ook hun kleinkinderen waar ze afscheid van willen nemen kan ik me voorstellen. Maar kan me ook voorstellen dat je als moeder de ouders van 'het monster' gewoon niet wilt zien. Oef....
Ik kan het me ook niet voorstellen, maar heb toch het gevoel dat het gaat gebeurenquote:
[..]
Kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat die ouders zouden worden geweigerd. Zij hebben deze daad niet begaan, maar hebben wel in een klap hun zoon en kleinzoons verloren.
Ik pretendeer toch ook nergens veel/iets te weten... Ik weet helemaal NIETS idd. Gelukkig maar.quote:
[..]
Misschien heeft ze wel een heel goede band met haar schoonouders, weet jij veel.
Dacht ergens gelezen te hebben dat er totaal geen goede band was met haar en haar schoonouders, maar kan ik ook verkeerd gelezen hebben. Mag het me toch afvragen...
Ja heel erg ramptoerisme-achtig... uit het feit dat zijn broer en de moeder geen overlappingen hebben in de vriendenlijsten op FB... het komt daar over als 2 complete verschillende familie's... geen idee.. je hoort/leest ook geen berichten waarin beide kanten worden besproken. Het gaat óf over moederskant, óf over vaderskant.. dat gaf mij dat gevoel.quote:
Op Hoop er trouwens gewoon naast te zitten en dat opa/oma en overige familie ook de kans krijgen om afscheid te mogen nemen...
(Disclaimer: ik heb dus NIET zelf die fb's lijsten zitten napluizen, maar heb dat ergens gelezen van iemand die dat dus wél had zitten doen!)
quote:'Ouders vader hebben 3 dierbaren verloren'
22/05/13, 11:46 − bron: ANP
'De ouders van de vader hebben drie dierbaren verloren. Hun zoon, die zelfmoord pleegde, en hun twee kleinzoontjes Ruben en Julian, met wie ze zeer close waren en een sterke band hadden. Hun verdriet is heel heftig en heel dubbel.'
Dat zegt burgemeester Tjapko Poppens van Wijk bij Duurstede, die woensdagmorgen een bezoek heeft gebracht aan de ouders van de 38-jarige vader van de broertjes Ruben en Julian uit Zeist. Burgemeester Koos Janssen van Zeist heeft de ouders woensdagmorgen gebeld.
Poppens: 'Bij de ouders overheerst onbegrip en ongeloof. Hun betrokkenheid bij hun kleinkinderen is enorm. Wat hun verdriet nog complexer maakt, is dat ze natuurlijk treuren om de zelfgekozen dood van hun zoon en tegelijkertijd part noch deel hebben gehad aan wat hij zeer waarschijnlijk heeft gedaan.' (volkskrant)
bedoelde jou ook niet , maar ik quote jou omdat je aangaf van 2 vechten etc. niemand hoort iemand de schuld te geven van dit drama, de schuld ligt bij de vader omdat hij het op een gruwelijke manier heeft uitgevoerd om zijn ex zo intens te pakken, en of de vader vooraf de schuld heeft van scheiding, verwaarlosing of weet ik veel dat doet er niet meer toe, de vader heeft dit als plan bedacht, niet om zijn kinderen pijn te doen ( staat beetje raar hoop dat je me snapt) maar om zijn ex zoveel pijn te doen dat zij de rest van haar leven aan hem en hun kinderen denkt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik gaf alleen aan waarom ik denk dat er mensen zijn die de schuld (deels) bij de moeder willen leggen.
Gelukkig! Dat soort Sherlock-acties vind ik echt te bizar. En ik denk dat je weinig concreets kunt afleiden van Facebookcontact. Dat hoeft daarnaast ook niets te zeggen over hoe er nu, in deze situatie met elkaar wordt omgegaan. Ik hoop in ieder geval met alle respect.quote:
(Disclaimer: ik heb dus NIET zelf die fb's lijsten zitten napluizen, maar heb dat ergens gelezen van iemand die dat dus wél had zitten doen!)
sommige doen het ook uit *liefde* voor hun kinderen, omdat er iets in het hoofd zit van als jullie maar niet bij die of die opgroeien dan ken je beter gaan hemelen.quote:
De haat richting zijn ex was groter dan de liefde voor zijn kinderen
Ik weet niet waarom. Ergens denk ik dat zulke mensen in het echt niet zulke uitspraken zouden doen puur omdat het nergens op is gebaseerd, zeg maar. Het stoort mij iig op de een of andere manier.quote:
[..]
Niet onbewust, maar omdat het onwaarschijnlijk was dat de jongens nog ergens leefden.
Hoe zou het komen dat veel users de schuld (deels) bij de moeder willen leggen. En dan bedoel ik niet al die trolls hier, maar de users die écht vinden dat de moeder de moord op haar kindjes zelf deels in de hand heeft gewerkt. Zit er misschien achter dat het comfortabeler is om dat te denken? Omdat zoiets vreselijks je dan niet zomaar kan overkomen, maar je er zelf een aandeel in moet hebben gehad? M.a.w: dat het te vermijden is? ("mij zou dat niet gebeuren, want ik zou.. " etc..")
Ik las wel (weet niet in hoeverre dat waar was uiteraard) dat die Jeroen een bloedhekel aan zijn schoonvader had omdat die hem kennelijk net zo dwars zat als zijn ex vrouw. En kan me ergens voorstellen dat bij zo'n jarenlange enorme vechtscheiding de ouders partij voor hun eigen kind kiezen. Dus dat je daardoor ook tegenover je schoonouders komt te staan. Toch hoop ik voor zijn ouders dat ze idd bij het afscheid mogen zijn.quote:
[..]
Kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat die ouders zouden worden geweigerd. Zij hebben deze daad niet begaan, maar hebben wel in een klap hun zoon en kleinzoons verloren.
Mm, ik dacht het ook al meteen. Dat was voor de hand liggend en nouja, misschien pessimistisch maar voor mij iig het meest waarschijnlijk.quote:
[..]
Mijn moeder bleef hopen op een goede afloop. Ik heb vanaf het begin gedacht dat hij ze vermoord had.
Ken een vergelijkbaar geval. Doodde eerst zijn kinderen en belde toen zijn ex met de mededeling dat zij nu aan de beurt was. Hij heeft 8 jaar gezeten en nu weer een gezin.
Wat dat betreft ben ik ergens blij dat in dit geval pa zelfmoord pleegde.
Walgelijk verhaal. Dat hij nu weer een gezin heeft ook:
Dus afgaan op Facebook om daar conclusies aan te verbinden is sowieso niet slim.
Schoonpa voelde misschien al aan zijn water dat er iets niet pluis was aan de vader van zijn kleinkinderen.quote:
[..]
Ik las wel (weet niet in hoeverre dat waar was uiteraard) dat die Jeroen een bloedhekel aan zijn schoonvader had omdat die hem kennelijk net zo dwars zat als zijn ex vrouw.
Ja maar denk je dat bij zo'n jarenlange vechtscheiding sowieso niet dat de ouders dan ook tegenover elkaar komen te staan? Hoeft niet persé, maar het zal vaak wel gebeuren ben ik bang.quote:
[..]
Schoonpa voelde misschien al aan zijn water dat er iets niet pluis was aan de vader van zijn kleinkinderen.
Nou... Ik heb iemand in m'n omgeving die nog niet gek is, maar zijn ex en haar ouders maken hem het leven zo zuur door er alles aan te doen om z'n zoon bij 'm weg te houden dat het me niks zou verbazen als er na jaren iets knapt en hij met het kind verdwijnt.quote:
[..]
Schoonpa voelde misschien al aan zijn water dat er iets niet pluis was aan de vader van zijn kleinkinderen.
Soms hebben ex-partners en hun familie blijkbaar zoveel wraakgevoelens dat kinderen worden gebruikt om de andere ouder pijn te doen.
En wat heeft hij gedaan dat hij bij zijn ex en haar ouders zulke wraakgevoelens losmaakt?quote:
[..]
Nou... Ik heb iemand in m'n omgeving die nog niet gek is, maar zijn ex en haar ouders maken hem het leven zo zuur door er alles aan te doen om z'n zoon bij 'm weg te houden dat het me niks zou verbazen als er na jaren iets knapt en hij met het kind verdwijnt.
Soms hebben ex-partners en hun familie blijkbaar zoveel wraakgevoelens dat kinderen worden gebruikt om de andere ouder pijn te doen.
(ik geloof dit niet hè, maar even de lijn van de redenaties hier volgend, die de moeder beschuldigen)
Die vriend van me? Niks. Het enige wat hij heeft gedaan is bij z'n vrouw weggaan, maar de relatie liep al van het begin niet dus zo vreemd was dat nou ook weer niet.quote:
[..]
En wat heeft hij gedaan dat hij bij zijn ex en haar ouders zulke wraakgevoelens losmaakt?
(ik geloof dit niet hè, maar even de lijn van de redenaties hier volgend, die de moeder beschuldigen)
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er in andere gevallen ook nooit reden is om wraak te nemen, maar het via de kinderen spelen is per definitie de verkeerde manier.