Wat een zeikerd ben je zeg.quote:Op maandag 10 februari 2014 02:09 schreef YebCar het volgende:
Lekker nu daar in korte broek zeker. Vandaag en morgen max 11 graden.
Je bent zeker blij dat je weer in Nederland bent. Het is hier veel warmer. Handschoenen en sjaal kunnen weer in de kast.quote:Op maandag 10 februari 2014 09:49 schreef ik.ben.hier het volgende:
En weer terug, mis de zon/heerlijke weer en het eten nu al
Goede gesprekken hier jaquote:Op maandag 10 februari 2014 10:57 schreef MCH het volgende:
[..]
Je bent zeker blij dat je weer in Nederland bent. Het is hier veel warmer. Handschoenen en sjaal kunnen weer in de kast.
Just saying.... Niet zeiken, gewoon kinderachtig doen op fok. Nanananana told u so. Of is het allemaal nu opeens weer vergeten wat er gezegd is?quote:
Ook door blijven gaan. Respect.quote:Op maandag 10 februari 2014 11:36 schreef YebCar het volgende:
[..]
Just saying.... Niet zeiken, gewoon kinderachtig doen op fok. Nanananana told u so. Of is het allemaal nu opeens weer vergeten wat er gezegd is?
En jij blijft happen....quote:
Natuurlijk, ben op reis en verveel me. Ben trouwens al enige tijd geleden gestopt met de discussie, mocht het je ontgaan zijnquote:
Waar liggen je interesse? Geschiedenis, cultuur, natuur, food, shopping, etc?quote:Op maandag 10 februari 2014 08:48 schreef Pheno het volgende:
Wat zijn de vijf must-sees als je in Hong Kong bent?
Om maar ontopic verder te gaan. Wat een geweldige stad is hong kong toch.quote:
Beide top, hoewel ik waarschijnlijk Taipei zelf liever bezoek. Maar je kunt aan beide geen buil vallenquote:Op maandag 10 februari 2014 12:00 schreef hexje het volgende:
Ik wil ook weer gaan ja. Wil het dan wel combineren met of Shanghai of Taipei.
Cultuur, food, en met een vrouw erbij vast ook shopping. We hebben een stop over van enkele dagen, dus maar beperkte tijd voor een minimale indruk van Hong Kong.quote:Op maandag 10 februari 2014 11:53 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Natuurlijk, ben op reis en verveel me. Ben trouwens al enige tijd geleden gestopt met de discussie, mocht het je ontgaan zijn
[..]
Waar liggen je interesse? Geschiedenis, cultuur, natuur, food, shopping, etc?
HK dollars pin je gewoon. CC is ook wijd geaccepteerd. Je moet uiteraard naar the Peak, bar van Ritz Carlton is ook leuk qua uitzicht. Paardenraces zijn leuk om te zien, buddha op de berg is leuk met de kabelbaan (ook mooie uitzichten, rest van de troep die je tegenkomt mag je vergeten), lasershow is leuk om 8 uur. Shoppen kun je overal, maar nergens is het echt goedkoop ( alleen elektronica). Verder is door Kowloon en HK Island rondlopen gewoon leuk om te doen, genoeg te zienquote:Op maandag 10 februari 2014 12:04 schreef Pheno het volgende:
[..]
Cultuur, food, en met een vrouw erbij vast ook shopping. We hebben een stop over van enkele dagen, dus maar beperkte tijd voor een minimale indruk van Hong Kong.
Ik vraag me ook af hoeveel dollar ik moet meenemen, geen idee wat daar een taxi of een regulier avondeten kost bv
Meeste tips worden al gegeven. Taxi is redelijk cheap, maar metro-stelsel is uitstekend en veel sneller. Kost je minder dan een euro per keer, even een Octopus kaart kopen (vergelijkbaar met OV Chip, maar ook te gebruiken op de Airport Express trein).quote:Op maandag 10 februari 2014 12:04 schreef Pheno het volgende:
[..]
Cultuur, food, en met een vrouw erbij vast ook shopping. We hebben een stop over van enkele dagen, dus maar beperkte tijd voor een minimale indruk van Hong Kong.
Ik vraag me ook af hoeveel dollar ik moet meenemen, geen idee wat daar een taxi of een regulier avondeten kost bv
Was een grapje, hoopte dat je die door zou hebben. Roltrappen zijn natuurlijk geinig om te zien, en ook best handig als je vaker die kant op moet.quote:
Sowieso het eerste dat je doet wanneer je bent aangekomen, is om de Octopus-card te halen. De vergelijk met de OV-chip gaat slechts gedeeltelijk op, want deze is WEL geweldig en overal inzetbaar. Daarnaast kun je hem vaak gewoon in je portemonnee houden (buitenvakje), dus je zipt even met je wlalet langs de scanner en klaar. Ideaal systeem, en blijft verbazingwekkend hoe ze het hier in NL compleet hebben weten te verneuken.quote:Op maandag 10 februari 2014 12:04 schreef Pheno het volgende:
[..]
Cultuur, food, en met een vrouw erbij vast ook shopping. We hebben een stop over van enkele dagen, dus maar beperkte tijd voor een minimale indruk van Hong Kong.
Ik vraag me ook af hoeveel dollar ik moet meenemen, geen idee wat daar een taxi of een regulier avondeten kost bv
Dolfijnen periode is ergens in juli/augquote:Op maandag 10 februari 2014 13:37 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Sowieso het eerste dat je doet wanneer je bent aangekomen, is om de Octopus-card te halen. De vergelijk met de OV-chip gaat slechts gedeeltelijk op, want deze is WEL geweldig en overal inzetbaar. Daarnaast kun je hem vaak gewoon in je portemonnee houden (buitenvakje), dus je zipt even met je wlalet langs de scanner en klaar. Ideaal systeem, en blijft verbazingwekkend hoe ze het hier in NL compleet hebben weten te verneuken.
OV is spotgoedkoop. Taxi's ook goedkoop vergeleken met NL, maar persoonlijk nam ik meestal toch gewoon OV. Mini-busjes zijn ook handig, maar sommigen vinden dat gevaarlijk, en terecht, want die rijden soms als idioten.
Als je daar een paar dagen zit, dan kun je op 1 van die dagen even Lantau doen. Dat is een groot eiland waar ook het vliegveld is, maar het is grotendeels natuur. Voor iets van 30-50 HK dollar haal je een dagpas voor de bussen daar, en dan kun je dus het hele eiland een beetje verkennen. Bij Tai O kun je bijvoorbeeld voor 20HK dollar even met een bootje mee, dan vaar je naar een plek waar je nog een paar roze/witte dolfijnen ziet, die er straks wellicht niet meer zullen zijn wanneer ze daar een brug tussen Tuen Mun en Lantau hebben gebouwd.
Eigenlijk is er belachelijk veel te doen en te ontdekken in Hong Kong, maar als je er maar een paar dagen bent, dan zal dat toch voornamelijk in Mong Kok/TST en Central/Wanchai/Causeway Bay zijn...
Het zal sowieso veels te kort zijn
Ik kan dit totaal bevestigen. Alhoewel tav die mini busjes het wel meevalt. Als je het traject kent, zoals mijn tripjes in Yuen long naar treinstation zijn aardig hoor.quote:Op maandag 10 februari 2014 13:37 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Sowieso het eerste dat je doet wanneer je bent aangekomen, is om de Octopus-card te halen. De vergelijk met de OV-chip gaat slechts gedeeltelijk op, want deze is WEL geweldig en overal inzetbaar. Daarnaast kun je hem vaak gewoon in je portemonnee houden (buitenvakje), dus je zipt even met je wlalet langs de scanner en klaar. Ideaal systeem, en blijft verbazingwekkend hoe ze het hier in NL compleet hebben weten te verneuken.
OV is spotgoedkoop. Taxi's ook goedkoop vergeleken met NL, maar persoonlijk nam ik meestal toch gewoon OV. Mini-busjes zijn ook handig, maar sommigen vinden dat gevaarlijk, en terecht, want die rijden soms als idioten.
Als je daar een paar dagen zit, dan kun je op 1 van die dagen even Lantau doen. Dat is een groot eiland waar ook het vliegveld is, maar het is grotendeels natuur. Voor iets van 30-50 HK dollar haal je een dagpas voor de bussen daar, en dan kun je dus het hele eiland een beetje verkennen. Bij Tai O kun je bijvoorbeeld voor 20HK dollar even met een bootje mee, dan vaar je naar een plek waar je nog een paar roze/witte dolfijnen ziet, die er straks wellicht niet meer zullen zijn wanneer ze daar een brug tussen Tuen Mun en Lantau hebben gebouwd.
Eigenlijk is er belachelijk veel te doen en te ontdekken in Hong Kong, maar als je er maar een paar dagen bent, dan zal dat toch voornamelijk in Mong Kok/TST en Central/Wanchai/Causeway Bay zijn...
Het zal sowieso veels te kort zijn
Is dieronvriendelijk om met zo'n bootje te gaan. Er is een organisatie die zich inzet voor de roze dolfijnen. Zij doen ook aan excursies,quote:Op maandag 10 februari 2014 13:37 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Sowieso het eerste dat je doet wanneer je bent aangekomen, is om de Octopus-card te halen. De vergelijk met de OV-chip gaat slechts gedeeltelijk op, want deze is WEL geweldig en overal inzetbaar. Daarnaast kun je hem vaak gewoon in je portemonnee houden (buitenvakje), dus je zipt even met je wlalet langs de scanner en klaar. Ideaal systeem, en blijft verbazingwekkend hoe ze het hier in NL compleet hebben weten te verneuken.
OV is spotgoedkoop. Taxi's ook goedkoop vergeleken met NL, maar persoonlijk nam ik meestal toch gewoon OV. Mini-busjes zijn ook handig, maar sommigen vinden dat gevaarlijk, en terecht, want die rijden soms als idioten.
Als je daar een paar dagen zit, dan kun je op 1 van die dagen even Lantau doen. Dat is een groot eiland waar ook het vliegveld is, maar het is grotendeels natuur. Voor iets van 30-50 HK dollar haal je een dagpas voor de bussen daar, en dan kun je dus het hele eiland een beetje verkennen. Bij Tai O kun je bijvoorbeeld voor 20HK dollar even met een bootje mee, dan vaar je naar een plek waar je nog een paar roze/witte dolfijnen ziet, die er straks wellicht niet meer zullen zijn wanneer ze daar een brug tussen Tuen Mun en Lantau hebben gebouwd.
E
Als je dit dieronvriendelijk vindt, dan moet je helemaal niet naar HK gaan. En helemaal niet naar Azie.quote:Op maandag 10 februari 2014 16:34 schreef hexje het volgende:
[..]
Is dieronvriendelijk om met zo'n bootje te gaan. Er is een organisatie die zich inzet voor de roze dolfijnen. Zij doen ook aan excursies,
Oh, dat kan best, ik weet ook niet meer wanneer we er heen zijn geweest (zal vast wel terug te lezen zijn in dit topicquote:Op maandag 10 februari 2014 16:08 schreef ik.ben.hier het volgende:
[..]
Dolfijnen periode is ergens in juli/aug
Klopt, maar als je er de eerste paar keer gebruik van maakt, is het even wennen, zo'n scheurend busjequote:Op maandag 10 februari 2014 16:24 schreef Tarbot het volgende:
[..]
Ik kan dit totaal bevestigen. Alhoewel tav die mini busjes het wel meevalt. Als je het traject kent, zoals mijn tripjes in Yuen long naar treinstation zijn aardig hoor.
Mjah, geen idee of dat 'dieronvriendelijk' is. We varen er niet overheen ofzo. We doen exact hetzelfde als die zogenaamde 'organisatie voor de roze dolfijnen', wat dat ook moge inhouden, alleen je betaalt niet extra voor een westerse gids die even een lulverhaaltje ophangt over die beesten, voor 150HK dollar extra ofzo.quote:Op maandag 10 februari 2014 16:34 schreef hexje het volgende:
[..]
Is dieronvriendelijk om met zo'n bootje te gaan. Er is een organisatie die zich inzet voor de roze dolfijnen. Zij doen ook aan excursies,
Heb na afloop nog zo'n rozedolfijnknuffel van ze gekocht om ze te steunen.quote:Op maandag 10 februari 2014 16:34 schreef hexje het volgende:
[..]
Is dieronvriendelijk om met zo'n bootje te gaan. Er is een organisatie die zich inzet voor de roze dolfijnen. Zij doen ook aan excursies,
Ik een tas.quote:Op maandag 10 februari 2014 21:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Heb na afloop nog zo'n rozedolfijnknuffel van ze gekocht om ze te steunen.Best wel saai zo'n boottripje trouwens, moet je alleen doen als de zon schijnt voor het lekkere weer en het uitzicht vanaf het water over het vliegveld.
Jamaar die goedkope boten doen alles voor de toeristen terwijl die organisatie veel meer rekening houdt met de dolfijnen. Gelukkig hebben we er een paar gezien.quote:Op maandag 10 februari 2014 21:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Heb na afloop nog zo'n rozedolfijnknuffel van ze gekocht om ze te steunen.Best wel saai zo'n boottripje trouwens, moet je alleen doen als de zon schijnt voor het lekkere weer en het uitzicht vanaf het water over het vliegveld.
Nooit geweten dat dat ook goedkoper kon, paar vrienden hadden het geboekt.
Ik dacht dat je chinees wasquote:Op maandag 10 februari 2014 18:35 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik kan prima zelf op onderzoek uit, vooral met mijn Chineze vriendin natuurlijk
Nog tips? Ben altijd van de restaurants op hogere verdiepingen, etc... Wel altijd balen als je dan alsnog in de rij staat met 100 locals, wat bij de goeie tenten nog best vaak gebeurd. Spring Deer in TST heeft bijvoorbeeld enorm goeie eend, maar het hele trappenhuis staat meestal al vol tegen de tijd dat ik mijn portie kom halenquote:Op dinsdag 11 februari 2014 05:31 schreef along het volgende:
[..]
Goeie traditionele restaurants die in vieze oude vervallen gebouwen zitten die er erg onsmakelijk uitzien, maar waar nog echt kwaliteit word geseveerd versus die grote corporate yam cha/ restaurants waar alles maar snel bereid moet zijn.
Over auw gesprokenquote:Op dinsdag 11 februari 2014 05:31 schreef along het volgende:
[..]
Auwe lullen die illigaal met hun vogelkooitjes samen komen.
Gewoon reserveren, heb ik toen ook gedaan. MOet je wel een tijdje vantevoren doen. Vond overigens dat naast de Peking-eend de rest van het eten ook uitmuntend was.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 05:43 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Nog tips? Ben altijd van de restaurants op hogere verdiepingen, etc... Wel altijd balen als je dan alsnog in de rij staat met 100 locals, wat bij de goeie tenten nog best vaak gebeurd. Spring Deer in TST heeft bijvoorbeeld enorm goeie eend, maar het hele trappenhuis staat meestal al vol tegen de tijd dat ik mijn portie kom halen
Zal ik volgende keer doen, misschien eind deze week. Ben normaal nooit zo van de planningquote:Op dinsdag 11 februari 2014 09:48 schreef Blik het volgende:
[..]
Gewoon reserveren, heb ik toen ook gedaan. MOet je wel een tijdje vantevoren doen. Vond overigens dat naast de Peking-eend de rest van het eten ook uitmuntend was.
Ik belde een dag vantevoren, en toen was er nog gewoon plek. Wel alleen om 6 uur trouwens. De latere tafels waren al volgeboekt.quote:Op dinsdag 11 februari 2014 10:44 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Zal ik volgende keer doen, misschien eind deze week. Ben normaal nooit zo van de planning![]()
Nou ik heb een tochtje gemaakt en niets gezien hoorquote:Op maandag 10 februari 2014 18:23 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Oh, dat kan best, ik weet ook niet meer wanneer we er heen zijn geweest (zal vast wel terug te lezen zijn in dit topic) , maar volgens mij zitten ze er het hele jaar door.
[..]
Klopt, maar als je er de eerste paar keer gebruik van maakt, is het even wennen, zo'n scheurend busjeWel een stuk sneller dan de reguliere bus, maar je zit erin, meestal zonder gordel om, en als je dan in de NT over die bergwegen gaat, en het VOELT ook sneller aan dan met een normale bus, dan wil je je nog wel eens vasthouden aan die ijzeren railing langs het raam
![]()
Ach ja, gewoon hopen dat het allemaal goed gaat
Taxi's zijn vaak ook erg chill. Paar keer rondde ik het bedrag af naar boven, omdat ik dan wat dozen mee had ofzo, maar ben ook een paar keer gematst met de prijs, dat ik dus wel 2 stuks bagage in de kofferbak had, maar dat die taxichauffeur het zelf naar beneden afrondde, naar 20 dollar ofzo (moest dan klein stukje naar het postkantoor, maar als je 2x 20KG draagt in een grote doos, dan neem je dus even de taxi)
Valt wel mee toch? Als ik booking.com bekijk zie ik nog wel lagere prijzen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:05 schreef ozzietukker het volgende:
Dan zit je in Hong Kong wel een beetje aan de onderkant van de markt vrees ik...
Aanrader inderdaad! Die jongen die dat hostel runt heeft ons een keer meegenomen naar de paardenracesquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:42 schreef Lemans24 het volgende:
Tegenover Chungking Mansions, ook op Nathan Road, zit een nieuwe hostel, wat een stuk schoner is. Goed personeel ook. Het heet Rainbow Lodge en kost een euro of 20.
Kleine lift of benauwd trappenhuis naar boven, maar daar eenmaal aangekomen is het dik prima.
De paardenraces zijn sowieso kicken om een avond naartoe te gaan, leuke sfeer, fantastisch uitzicht, en die gekke Aziaten gaan helemaal los. Heb er nog 25 euro gewonnen door een goede gok te nemenquote:Op vrijdag 14 februari 2014 02:53 schreef andreas612 het volgende:
[..]
Aanrader inderdaad! Die jongen die dat hostel runt heeft ons een keer meegenomen naar de paardenraceserg gaaf
Hij nam ons mee naar zo'n echt Hongkongs dimsum huis en op hike over de dragon's back trail.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 02:53 schreef andreas612 het volgende:
[..]
Aanrader inderdaad! Die jongen die dat hostel runt heeft ons een keer meegenomen naar de paardenraceserg gaaf
Ik heb voor mijn aankomende trip naar Zuid-Afrika alleen hotels/B&B's genomen die rond de 9 of hoger zaten, dan ben je wel redelijk verzekerd van kwaliteitquote:Op donderdag 13 februari 2014 20:03 schreef ozzietukker het volgende:
Dit is natuurlijk wel persoonlijk, maar als er op booking.com een waardering staat van onder de 7.0 dan is het voor mij niet eens een overweging, en slapen in de Chungking Mansions is geen optie, ook al heeft de accomodatie de naam hotel in zich....
Zo grappig, iedereen die de eerste keer in HK geweest is. Verblijft daar volgens mij...quote:Op donderdag 13 februari 2014 19:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Met dat budget kun je vast wel terecht in de gezellige Chungking Mansions.
We waren er precies met halloween dus het was echt gekkenhuis.. alles 100% afgeladen.. echt vet om te zien.. was zelf nog nooit bij paardenraces geweest hahaquote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:23 schreef Blik het volgende:
[..]
De paardenraces zijn sowieso kicken om een avond naartoe te gaan, leuke sfeer, fantastisch uitzicht, en die gekke Aziaten gaan helemaal los. Heb er nog 25 euro gewonnen door een goede gok te nemen
quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:32 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Zo grappig, iedereen die de eerste keer in HK geweest is. Verblijft daar volgens mij...
Erg kleine kamertjes van binnen. Wel goedkoop en schoon in mijn geval. Waardevolle dingen kon ik in een kluisje donderen.
Ik vond het overigens prima voor een aantal dagen voor een sjachertent. Heb slechter meegemaakt. Daarna ben ik blijven pitten bij vrienden daar (want ja gratis).
Je kan er alles van zeggen, maar de locatie is fucking goed in TST, qua eten, qua openbaar vervoer, qua shopping en attracties.
Wel af te raden als je iets romantisch wil doen daar binnen..
In de 24 uurs McDonalds crashen.consumptie is nieteens verplicht daar
quote:Op vrijdag 14 februari 2014 10:32 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Zo grappig, iedereen die de eerste keer in HK geweest is. Verblijft daar volgens mij...
Erg kleine kamertjes van binnen. Wel goedkoop en schoon in mijn geval. Waardevolle dingen kon ik in een kluisje donderen.
Ik vond het overigens prima voor een aantal dagen voor een sjachertent. Heb slechter meegemaakt. Daarna ben ik blijven pitten bij vrienden daar (want ja gratis).
Je kan er alles van zeggen, maar de locatie is fucking goed in TST, qua eten, qua openbaar vervoer, qua shopping en attracties.
Wel af te raden als je iets romantisch wil doen daar binnen..
Toen er nog geen rookverbod was in hk-se horeca, zat ik elke vrijdag dikke sigaren te roken in bar felix of cigar bar peninsula.voor mij is en blijft dit het mooiste hotel van hkquote:Op zondag 30 juni 2013 18:54 schreef Bajskorv het volgende:
Ritz is verder wel tamelijk matig, vond ik zelf. Zelfde trouwens met Peninsula, niet de leukste tenten om heen te gaan. En zoals al werd gezegd, enigzins 13-in-een-dozijn in HK. Maar goed, je eindigt wel vaak in dat soort expat-trekkers, doe je niks aan.
denk niet dat als hk nog steeds van de Britten is geweest er geen prijsstijgingen zijn.quote:Op maandag 17 februari 2014 05:58 schreef BUTTERSSTOTCH het volgende:
Kom er minimaal 2x per jaar voor die arbeit en hang dan de touristguide uit, uitsluitend aan mooie westerse dames.veel veranderd daar tussen 1997 en 2014.komt door massatourisme uit china.de uncles.onbeschoft,ongemanierd en eisen voorkeursbehandeling.door de welvarende touristen, zijn prijzen voor hongkongnezen zoaks, boodschappen,huur en openbaar vervoer enorm gestegen.hongkong had eigenlijk van the uk moeten blijven
Ik was op zoek naar een hostel om 2 nachtjes te blijven. Maar als jij en andreas er enthousiast over zijn is dit probleem vast opgelostquote:Op donderdag 13 februari 2014 19:42 schreef Lemans24 het volgende:
Tegenover Chungking Mansions, ook op Nathan Road, zit een nieuwe hostel, wat een stuk schoner is. Goed personeel ook. Het heet Rainbow Lodge en kost een euro of 20.
Kleine lift of benauwd trappenhuis naar boven, maar daar eenmaal aangekomen is het dik prima.
Hee Yi-Long, ik zit in Hong Kongquote:
Central libraryquote:Op zondag 30 maart 2014 08:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hee Yi-Long, ik zit in Hong Kong![]()
Wat een stad zegmaar ook wel enorm overweldigend als solo FOK!er. Ik zit nu in Honk Kong Inn in Causeway bay. Leuke plek maar doordat er rugby spelen zijn zit het vol met opgepompte gasten die constant lopen te kutten. Vannacht hadden mensen zelfs seks in de hostel kamer
Heb me nu aangemeld op een kamer in Kowloon via AirB&B, lekker rustig en veel goede reviews. Omdat ik af en toe ook gewoon aan het werk moet ( via mijn laptop ) is het voor mij wel belangrijk goed uitgerust te zijn.
Ik vroeg me af mensen hier nog tips hebben voor rustige plekken waar je goed kan werken. Toegang tot stroom en goed wifi zijn voor mij noodzakelijk.
Hong Kong is awesome, dat is de ervaring die ik je wel kan geven na een week hierquote:Op zondag 30 maart 2014 14:38 schreef Hojdhopper het volgende:
Voor komend weekend 4 nachten in het Pearl Guesthouse geboekt. Ligt zowat direct naast Tsim Sha Tsui Station. Zag er wel prima uit, niet super. Maar goed, we komen er alleen om te slapen. En dat voor 145 euro.
Edit: iemand ervaring?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |