abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:30:28 #31
133369 Jivis
Critikut
pi_126809559
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:14 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ligt aan je de finitie van saai. Als saai is "geen veldslagen" dan is het idd een saai seizoen (nog) :D
Als saai is "geen tieten" dan kom je nog best aan je trekken.

Ik vind het ook niet saai, want ik geniet net zo zeer van het subtiele politieke gekonkel dan van de actie. Meer zelfs nog.
Mjah, ik snap niet echt waar mensen vandaan halen dat GoT een serie zou zijn vol actie. Natuurlijk is er een veldslag en White Walker hier en daar, maar de focus ligt (net als in de boeken) op intriges en de ontwikkeling van personages. Dat was in seizoen 1 en 2 ook al zo. Het heftigste moment van seizoen 1 (de onthoofding van Ned) was nota bene een uitkomst van afleveringen lang list en bedrog aan het hof.
Amen.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:33:47 #32
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_126809672
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:30 schreef Jivis het volgende:

[..]

Mjah, ik snap niet echt waar mensen vandaan halen dat GoT een serie zou zijn vol actie. Natuurlijk is er een veldslag en White Walker hier en daar, maar de focus ligt (net als in de boeken) op intriges en de ontwikkeling van personages. Dat was in seizoen 1 en 2 ook al zo. Het heftigste moment van seizoen 1 (de onthoofding van Ned) was nota bene een uitkomst van afleveringen lang list en bedrog aan het hof.
Ik denk dat de serie heel erg uiteenlopende kijkers trekt. De tieten-schieten-helikopter mensen (nou ja, vervang helikopters dan ff door draken of zo), de fantasy lovers, de intrige mensen, etc etc.

Dus "saai" is helemaal in the eye of the beholder.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:35:27 #33
391252 _NZT_
Blue Mountain State
pi_126809723
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:08 schreef zure_ridder het volgende:
erg saai seizoen tot nu toe,maar gelukkig wel altijd van kwaliteit en snap dat ze (meerdere) ergens naar toe moeten werken
Klopt, echt zo'n tussenseizoen
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:37:36 #34
391252 _NZT_
Blue Mountain State
pi_126809791
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:33 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik denk dat de serie heel erg uiteenlopende kijkers trekt. De tieten-schieten-helikopter mensen (nou ja, vervang helikopters dan ff door draken of zo), de fantasy lovers, de intrige mensen, etc etc.

Dus "saai" is helemaal in the eye of the beholder.
Het is niet echt saai, maar heb van afgelopen 8 episodes erbij 5 à 6 toch wel gewacht op een climax die er niet kwam...
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:37:44 #35
192683 AMDB
Visionair.
pi_126809794
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:30 schreef Jivis het volgende:

[..]

Mjah, ik snap niet echt waar mensen vandaan halen dat GoT een serie zou zijn vol actie. Natuurlijk is er een veldslag en White Walker hier en daar, maar de focus ligt (net als in de boeken) op intriges en de ontwikkeling van personages. Dat was in seizoen 1 en 2 ook al zo. Het heftigste moment van seizoen 1 (de onthoofding van Ned) was nota bene een uitkomst van afleveringen lang list en bedrog aan het hof.
Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
pi_126809951
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:37 schreef AMDB het volgende:

[..]

Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
Mensen hebben er teveel een LOTR verwachting bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 14:42:55 ]
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:46:16 #37
37295 Luigi
mario pls
pi_126810089
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:37 schreef AMDB het volgende:

[..]

Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
pi_126810140
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:37 schreef AMDB het volgende:

[..]

Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
Ik kijk voor de characters en ontwikkelingen. De dialogen en plotjes e.d. waren toch echt beter vorige seizoenen.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:48:03 #39
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_126810151
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:37 schreef AMDB het volgende:

[..]

Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:42 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Mensen hebben er teveel een LOTR verwachting bij.
Misschien dat die mensen dan afhaken na seizoen 3. Ge wit oit noit nie.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 14:48:40 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810174
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:37 schreef AMDB het volgende:

[..]

Inderdaad, hier erger ik me ook al een tijdje aan. GoT is alles behalve een actieserie. Het gaat om de mensen, niet om de veldslagen. Dat is in de boeken zo, en dat is in de serie zo.
dat is natuurlijk ook wel zo maar er wordt constant over een hele grote burgeroorlog gesproken die aan de gang is (hoeveel man verloor die ene dude bij het innemen van een molen?) en als je daar dan niet dichterbij komt dan de verschillende stafhoofdkwartieren dan ga je het toch een beetje missen

ik wel iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:49:51 #41
133369 Jivis
Critikut
pi_126810216
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is natuurlijk ook wel zo maar er wordt constant over een hele grote burgeroorlog gesproken die aan de gang is (hoeveel man verloor die ene dude bij het innemen van een molen?) en als je daar dan niet dichterbij komt dan de verschallende stafhoofdkwartieren dan ga je het toch een beetje missen

ik wel iig
Daar krijg je in het boek ook weinig van mee.
Amen.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 14:50:20 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810231
net als bij the Walking Dead

ik snap dat het draait om de survivors en hoe ze ermee omgaan maar er is wel een zombie apocalypse geweest .. als er dan in sommige afleveringen geen zombie te zien is dan ben ik een beetje teleurgesteld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 14:50:34 #43
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810234
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:49 schreef Jivis het volgende:

[..]

Daar krijg je in het boek ook weinig van mee.
ik lees het boek niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126810340
In het begin had ik wel meer actie verwacht, maar dit vind ik ook wel prima allemaal. Zolang het van een hoog niveau is, blijft het toch wel leuk om naar te kijken
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik lees het boek niet
Daarom zegt hij het ook he
'If you really think that the environment is less important than the economy try holding your breath while you count your money'
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:54:25 #45
23982 planethugo
Forza Roda!
pi_126810361
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:30 schreef Jivis het volgende:

[..]

Mjah, ik snap niet echt waar mensen vandaan halen dat GoT een serie zou zijn vol actie. Natuurlijk is er een veldslag en White Walker hier en daar, maar de focus ligt (net als in de boeken) op intriges en de ontwikkeling van personages. Dat was in seizoen 1 en 2 ook al zo. Het heftigste moment van seizoen 1 (de onthoofding van Ned) was nota bene een uitkomst van afleveringen lang list en bedrog aan het hof.
ik geniet nog steeds elke week, kan ook prima elke ep nog een keer kijken zonder me te vervelen maar kan me wel vinden dat het soms wel extreem langzaam gaat.
- Jon Snow wordt al seizoenen lang gevolgd maar heeft nog niet echt een rol van betekenis gespeeld en moddert maar wat aan. Eigenlijk heeft hij sinds de pilot de volgende reis gemaakt: Winterfell >> de muur >> achter de muur >> craster >> wildlings >> over de muur. En elke stap duurde het tig afleveringen voor hij weer een klein stapje verder was maar er eigenlijk niets memorabels gebeurde op die white walker bij craster na.
- De Khaleesi heeft in aflevering 4 een gigantisch leger gekregen en je ziet ze wegmarcheren met onheilspellend deuntje dus je denkt: yes nu gaat het gebeuren en gaat ze snel optrekken riching Westeros. Maar vervolgens gaat ze naar de volgende stad waar ze 2 afleveringen voor het eind nog steeds bivakkeert.
- Jaimi is al ruim een seizoen op pad met Brienne met de nodige hindernissen en is nu weer op hetzelfde pad als anderhalf seizoen geleden: naar Kings landing.
- Rob heeft vooral in een tent en kasteel wat gesprekken gevoerd en van hot naar her gereisd maar behalve trouwen heeft hij verder niets bereikt.
- Stannis heeft dit seizoen ook wel erg weinig te doen gehad, hij heeft alleen de uienridder opgesloten, met zijn dochter en vrouw gepraat en melisandre op pad gestuurd.

m'n punt is dat er steeds gehint wordt naar een confrontatie tussen belangrijke karakters en dat gaat ook vast wel komen, maar we zitten alweer bijna op het einde van het seizoen en ik vrees dat de belangrijke karakters elkaar alweer gaan ontlopen en we weer een jaar moeten wachten terwijl ik daar al een jaar opgewacht heb :D Hopelijk zit ik er helemaal naast en heeft Melisandre nu met die 3 namen overal een bom onder gelegd.

zal allemaal veel te maken hebben met de boeken die ik niet gelezen heb maar toch, ik snap de frustratie van sommige wel ;) zeker als je een jaar kunt fantaseren over wat er allemaal gaat gebeuren.
pi_126810415
Robb wordt ook vader, dat heeft hij toch maar voor elkaar gekregen :D
"Het is moeilijk met mensen om te gaan omdat zwijgen zo moeilijk is"
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 14:56:14 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810421
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:53 schreef poker4lifee het volgende:
In het begin had ik wel meer actie verwacht, maar dit vind ik ook wel prima allemaal. Zolang het van een hoog niveau is, blijft het toch wel leuk om naar te kijken
ow ik ook hoor, prima serie :Y

quote:
[..]

Daarom zegt hij het ook he
het is niet relevant

wat voor boeken werkt werkt niet per se op tv
wmb hadden ze die oorlog veel verder op de achtergrond moeten zetten zolang er (blijkbaar) geen budget is om het in beeld te brengen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126810541
Battles zijn alleen tof met gigantisch budget, ik verwacht niet dat een serie zomaar dat echt mooi kan weergeven. Daarnaast gaat GoT helemaal niet om battles en ben ik juist dol op het feit dat het zo "langzaam" gaat :P
Conscience do cost.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 14:59:34 #49
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_126810542
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:54 schreef planethugo het volgende:

[..]

ik geniet nog steeds elke week, kan ook prima elke ep nog een keer kijken zonder me te vervelen maar kan me wel vinden dat het soms wel extreem langzaam gaat.
- Jon Snow wordt al seizoenen lang gevolgd maar heeft nog niet echt een rol van betekenis gespeeld en moddert maar wat aan. Eigenlijk heeft hij sinds de pilot de volgende reis gemaakt: Winterfell >> de muur >> achter de muur >> craster >> wildlings >> over de muur. En elke stap duurde het tig afleveringen voor hij weer een klein stapje verder was maar er eigenlijk niets memorabels gebeurde op die white walker bij craster na.
- De Khaleesi heeft in aflevering 4 een gigantisch leger gekregen en je ziet ze wegmarcheren met onheilspellend deuntje dus je denkt: yes nu gaat het gebeuren en gaat ze snel optrekken riching Westeros. Maar vervolgens gaat ze naar de volgende stad waar ze 2 afleveringen voor het eind nog steeds bivakkeert.
- Jaimi is al ruim een seizoen op pad met Brienne met de nodige hindernissen en is nu weer op hetzelfde pad als anderhalf seizoen geleden: naar Kings landing.
- Rob heeft vooral in een tent en kasteel wat gesprekken gevoerd en van hot naar her gereisd maar behalve trouwen heeft hij verder niets bereikt.
- Stannis heeft dit seizoen ook wel erg weinig te doen gehad, hij heeft alleen de uienridder opgesloten, met zijn dochter en vrouw gepraat en melisandre op pad gestuurd.

m'n punt is dat er steeds gehint wordt naar een confrontatie tussen belangrijke karakters en dat gaat ook vast wel komen, maar we zitten alweer bijna op het einde van het seizoen en ik vrees dat de belangrijke karakters elkaar alweer gaan ontlopen en we weer een jaar moeten wachten terwijl ik daar al een jaar opgewacht heb :D Hopelijk zit ik er helemaal naast en heeft Melisandre nu met die 3 namen overal een bom onder gelegd.

zal allemaal veel te maken hebben met de boeken die ik niet gelezen heb maar toch, ik snap de frustratie van sommige wel ;) zeker als je een jaar kunt fantaseren over wat er allemaal gaat gebeuren.
Misschien is die climax waar jij op doelt, dat clashen van alle main characters, niet eens de climax van het seizoen maar pasa de climax van de hele reeks die nog niet eens geschreven is. Ikw eet 't niet, ik lees de boeken niet (voor ik beticht wordt van spoilers).

Kan best zijn dat ze boeken lang om elkara heen zwerven, met her en der een mini climaxje natuurlijk, maar dat de echte grote grote knal nog seizoenen lang uitblijft :{
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 15:01:40 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810612
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:59 schreef ems. het volgende:
Battles zijn alleen tof met gigantisch budget, ik verwacht niet dat een serie zomaar dat echt mooi kan weergeven. Daarnaast gaat GoT helemaal niet om battles en ben ik juist dol op het feit dat het zo "langzaam" gaat :P
ja zie ook die battle @ blackwater bay

kreeg nooit echt het gevoel alsof er iets enorm episch aan de hand was terwijl daar vooraf en achteraf wel naar gerefereerd werd

meer Dieppe dan D-day imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:07:46 #51
23982 planethugo
Forza Roda!
pi_126810867
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:59 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Misschien is die climax waar jij op doelt, dat clashen van alle main characters, niet eens de climax van het seizoen maar pasa de climax van de hele reeks die nog niet eens geschreven is. Ikw eet 't niet, ik lees de boeken niet (voor ik beticht wordt van spoilers).

Kan best zijn dat ze boeken lang om elkara heen zwerven, met her en der een mini climaxje natuurlijk, maar dat de echte grote grote knal nog seizoenen lang uitblijft :{
dat zou kunnen maar dat zou jammer zijn, sinds ned stark eraan ging was het juist de kracht dat iedereen er op elk moment uit kon gaan. Sindsdien is dat eigenlijk met geen enkel groot karakter gebeurd. Toch staat er nu wel een hoop te gebeuren (wildlings die castle black aan gaan vallen, Robb die de lannisters aan wil vallen, khaleesi die haar leger nu nog groter wil maken, Stannis die 3 vijanden vervloekt(?) heeft). Ik hoop alleen zo dat we daar dit seizoen nog iets van te zien krijgen. Vorig jaar was dat wel zo met Blackwater waar lang naartoe gewerkt werd maar aangezien dit slechts 1 deel van een 1 boek is....
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:08:38 #52
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_126810900
Misshien is deze serie gewoon niks voor jou sp3c.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 15:09:13 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126810922
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:08 schreef MPC60 het volgende:
Misshien is deze serie gewoon niks voor jou sp3c.
waar slaat dat nou weer op :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:14:58 #54
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_126811138
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:07 schreef planethugo het volgende:

[..]

dat zou kunnen maar dat zou jammer zijn, sinds ned stark eraan ging was het juist de kracht dat iedereen er op elk moment uit kon gaan. Sindsdien is dat eigenlijk met geen enkel groot karakter gebeurd. Toch staat er nu wel een hoop te gebeuren (wildlings die castle black aan gaan vallen, Robb die de lannisters aan wil vallen, khaleesi die haar leger nu nog groter wil maken, Stannis die 3 vijanden vervloekt(?) heeft). Ik hoop alleen zo dat we daar dit seizoen nog iets van te zien krijgen. Vorig jaar was dat wel zo met Blackwater waar lang naartoe gewerkt werd maar aangezien dit slechts 1 deel van een 1 boek is....
Ik gok wel dat ze EEN cliffhanger of grote gebeurtenis hebben gezet aan het eind van dit seizoen, maar of die zo groto zal zijn als eind 1 en 2....? Het is nou eenmaal niet echt het einde van een boek nu.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:15:07 #55
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_126811141
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar slaat dat nou weer op :')
Het is meer algemeen naar iedereen die maar geen actie ziet en alles maar langzaam vind gaan. Misschien gewoon bij je vertrouwde recept blijven. Al topics lang lees je van dezelfde mnsen dezelfde klachten, ik zou wat anders met mn tijd gaan doen.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  Moderator dinsdag 21 mei 2013 @ 15:15:51 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126811162
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:15 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Het is meer algemeen naar iedereen die maar geen actie ziet en alles maar langzaam vind gaan. Misschien gewoon bij je vertrouwde recept blijven. Al topics lang lees je van dezelfde mnsen dezelfde klachten, ik zou wat anders met mn tijd gaan doen.
misschien is dit topic niets voor jou ...

lees mijn reacties nog een keer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126811442
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 14:14 schreef Ang3l het volgende:
Als saai is "geen tieten" dan kom je nog best aan je trekken.
tieten en konten zijn absoluut geen pré als ik zo'n serie kijk

bedoel meer iets onverwachts,het gaat veel te 'goed' allemaal
pi_126811456
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja zie ook die battle @ blackwater bay

kreeg nooit echt het gevoel alsof er iets enorm episch aan de hand was terwijl daar vooraf en achteraf wel naar gerefereerd werd

meer Dieppe dan D-day imo
Yep. Hoewel ik de aflevering verder wel tof vond en je kan zien dat ze (letterlijk) roeide met de riemen die ze hadden kwam de massaliteit van het gevecht niet helemaal goed over.

Ik vind het altijd jammer. Ik denk dan bij mezelf "waarom huur je niet gewoon 100 figuranten in die gratis in hun favoriete serie mogen spelen"? Ik weet dat het niet zo simpel is, maar als GoT hier om de hoek opgenomen zou worden zou ik zo meedoen :P
Conscience do cost.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:24:32 #59
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_126811547
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

misschien is dit topic niets voor jou ...

lees mijn reacties nog een keer
Uit je reacties haal ik voornamelijk geen zombies jank jank, geen actie jank jank.

Misschien is mod zijn wel niets voor jou....
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  dinsdag 21 mei 2013 @ 15:32:04 #60
61661 Ang3l
The Right Kinda Wrong
pi_126811902
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:22 schreef zure_ridder het volgende:

[..]

tieten en konten zijn absoluut geen pré als ik zo'n serie kijk
Als ik de reacties op een keertje tetten van Khaleesi hier lees dan geldt dat niet voor iedereen :D

quote:
bedoel meer iets onverwachts,het gaat veel te 'goed' allemaal
Nou dan hebben we nog 2 afleveringen om het allemaal in de soep te laten lopen.

Vwb Khaleesi ben ik 't wel met je eens. Die schreeuwt een keer, dreigt een keer, laat d'r huisdieren grommen en die heeft weer tig extra soldaten.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')