CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ik vraag me al een tijdje af of het nuttig is om een vacumeermachine te kopen. Hoe vaak ga je zo'n apparaat nu echt gebruiken? Toevallig dat Ibood er vandaag een op de site heeft staan waardoor ik weer scherp ben en het nu eens bij jullie vraag.
Is een vacumeermachine nuttig? En zo ja, welke dingen kun je er nog meer behalve marineren en bewaren.
Is een vacumeermachine nuttig? En zo ja, welke dingen kun je er nog meer behalve marineren en bewaren.
Ze spreken over mijn drinken maar denken nooit aan mijn dorst
Interessant topic. Ik zou graag de volgende vraag toevoegen; hoelang gaat zoiets mee van 100 (60) euro? Is dat het onderste segment van de markt (direct kapot) of is dat al iets waar je wat mee kunt?
Zelf ben ik van 't principe van zo weinig mogelijk prefab te kopen. Ik kan dus gerust eens een namiddag staan koken om daar dan voor meerdere dagen van in huis te hebben. Dan is zo'n toestel wel handig denk ik.
Nog een extra vraag; kan je daarmee klaargemaakte dingen bewaren?
Zelf ben ik van 't principe van zo weinig mogelijk prefab te kopen. Ik kan dus gerust eens een namiddag staan koken om daar dan voor meerdere dagen van in huis te hebben. Dan is zo'n toestel wel handig denk ik.
Nog een extra vraag; kan je daarmee klaargemaakte dingen bewaren?
Deze moet je hebben: Is van homeshopping, zal dus wel goed werken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Je kan alles wat je er in klaarmaakt in bewaren, en het blijft langer goed. omdat je de lucht er mee uit haalt.
Trouwens als je een goede wilt hebben denk dan maar in de prijsklasse rond de ¤6.000 . die apparaatjes die je bij telsel koopt zijn geen vacumeer apparaten, maar dingen die alleeen maar de lucht er een beetje uit zuigen. dan kan ook met een rietje en een plasticzakje met elastiekje.
Dat ding van telsell is een seal apparaat. die heeft ook voordelen, maar is geen vacuüm apparaat
Trouwens als je een goede wilt hebben denk dan maar in de prijsklasse rond de ¤6.000 . die apparaatjes die je bij telsel koopt zijn geen vacumeer apparaten, maar dingen die alleeen maar de lucht er een beetje uit zuigen. dan kan ook met een rietje en een plasticzakje met elastiekje.
Dat ding van telsell is een seal apparaat. die heeft ook voordelen, maar is geen vacuüm apparaat
🐱
Ook niet oninteressant: Waar koop je extra zakken, en wat kosten die?
Zin in pizza? Simpel pizzarecept - Uitgebreid pizzarecept! - DIY pizzaschep - Bestron Alfredo Tuning - kookkompas.nl
quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:40 schreef MaximusTG het volgende:
Ook niet oninteressant: Waar koop je extra zakken, en wat kosten die?
If God was a woman, wouldn't sperm taste like chocolat?
[b]AirwiN schreef [/b]
De posts van Huppelmuts onderscheiden zich toch al door hun grammaticale correctheid en scherpe spitsvondigheden? Daar heb je geen UI voor nodig om ze te herkennen.
[b]AirwiN schreef [/b]
De posts van Huppelmuts onderscheiden zich toch al door hun grammaticale correctheid en scherpe spitsvondigheden? Daar heb je geen UI voor nodig om ze te herkennen.
Goed model, je kunt er doorgaans ook goed in mixen.
Er zijn ook zakloze modellen.quote:
Ook niet oninteressant: Waar koop je extra zakken, en wat kosten die?
De zakjes die je volgens de gebruiksaanwijzing moet kopen omdat andere merken het apparaat kapot maken kan je beter niet aanschaffen. Om dat die gewoon veel te duur zijn. De grote partijen merkloos bij de groothandel zijn vaker van betere kwaliteit, en duurzamer.quote:
Ook niet oninteressant: Waar koop je extra zakken, en wat kosten die?
🐱
Daar zou ik het voor gebruiken idd. Maar dan moet ik ook een goed regelbaar waterbad hebben. En dat kost nogal ¤¤¤quote:
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
De meeste modellen zijn zakloos, maar dat is meer een [B&H] discussie.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:40 schreef LompeHork het volgende:
Goed model, je kunt er doorgaans ook goed in mixen.
[..]
Er zijn ook zakloze modellen.
Meer ontopic: ik meen dat Xenos deze zakken verkoopt?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Beetje overdreven lijkt me, thuis kook je toch ook niet op een horecafornuis.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:46 schreef GekkePoes het volgende:
Deze moet je hebben
http://www.horepa.nl/vacuummachines_vacuum.htm
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat andere apparaat is geen vacumeer apparaat. maar een seal aparaat.quote:
[..]
Beetje overdreven lijkt me, thuis kook je toch ook niet op een horecafornuis.
En een horecafornuis is niets meer dan een ding waar je je pan op zet en dan heet word. het enige verschil is het formaat.
🐱
Dat ding uit de OP trekt tot -0,8 bar vacuum. Het is een ding dat de lucht uit een zakje haalt en het daarna luchtdicht dichtmaakt.quote:
[..]
Dat andere apparaat is geen vacumeer apparaat. maar een seal aparaat.
En een horecafornuis is niets meer dan een ding waar je je pan op zet en dan heet word. het enige verschil is het formaat.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja klopt. dus een seal apparaat.quote:
[..]
Dat ding uit de OP trekt tot -0,8 bar vacuum. Het is een ding dat de lucht uit een zakje haalt en het daarna luchtdicht dichtmaakt.
🐱
Oh shit, ik nam TS niet helemaal serieus, want ik zag dit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het gaat dus om deze: http://www.ibood.com/home-living-nl/nl/
Het trekt toch (deels) de aanwezig lucht eruit, dus ook vacuum tot op een zekere hoogte.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:59 schreef LompeHork het volgende:
Oh shit, ik nam TS niet helemaal serieus, want ik zag dit:Ik ookSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het gaat dus om deze: http://www.ibood.com/home-living-nl/nl/
If God was a woman, wouldn't sperm taste like chocolat?
[b]AirwiN schreef [/b]
De posts van Huppelmuts onderscheiden zich toch al door hun grammaticale correctheid en scherpe spitsvondigheden? Daar heb je geen UI voor nodig om ze te herkennen.
quote:
Oh shit, ik nam TS niet helemaal serieus, want ik zag dit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het gaat dus om deze: http://www.ibood.com/home-living-nl/nl/I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Deze haalt alleen maar de lucht die bovenin het zakje zit eruit. voor effectief vacuum bij voedselproducten heb je minimaal -1 bar nodig.quote:
[..]
Het trekt toch (deels) de aanwezig lucht eruit, dus ook vacuum tot op een zekere hoogte.
🐱
De laatste keer dat ik een effectief vacuüm had, was het voor mijn gevoel meer dan -1 bar 
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
minimaal danquote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:04 schreef Adolecens het volgende:
De laatste keer dat ik een effectief vacuüm had, was het voor mijn gevoel meer dan -1 bar
.
🐱
quote:
Oh shit, ik nam TS niet helemaal serieus, want ik zag dit:Ik snapte het ook al nietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het gaat dus om deze: http://www.ibood.com/home-living-nl/nl/
Je kan hem ook gebruiken voor als je je reserve sokken droog wilt houden bij een festival. ( in een goedkoop tentje)
🐱
quote:
Oh shit, ik nam TS niet helemaal serieus, want ik zag dit:Haha, nu snap ik je reactie ook pas:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar het gaat dus om deze: http://www.ibood.com/home-living-nl/nl/quote:
Goed model, je kunt er doorgaans ook goed in mixen.
[..]
Er zijn ook zakloze modellen.Zin in pizza? Simpel pizzarecept - Uitgebreid pizzarecept! - DIY pizzaschep - Bestron Alfredo Tuning - kookkompas.nl
Heb er eentje van de Aldi, ideaal, vries al mijn vlees gevacumeerd in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet, wat voor zakken gebruik je daar dan voor? Zit hier ook nog een groot verschil in?quote:
Heb er eentje van de Aldi, ideaal, vries al mijn vlees gevacumeerd in
Ze spreken over mijn drinken maar denken nooit aan mijn dorst
De rollen die meegeleverd waren, gewone diepvrieszakken werken nietquote:
[..]
Piet, wat voor zakken gebruik je daar dan voor? Zit hier ook nog een groot verschil in?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een Foodsaver heeft perse tunnelzakken nodig. Daar zit een profiel in. Daar kan je dus geen gladde zakken mee vacumeren (maar het resultaat is wel weer beter).quote:
[..]
De zakjes die je volgens de gebruiksaanwijzing moet kopen omdat andere merken het apparaat kapot maken kan je beter niet aanschaffen. Om dat die gewoon veel te duur zijn. De grote partijen merkloos bij de groothandel zijn vaker van betere kwaliteit, en duurzamer.
La derecha oprime, la izquierda libera
Die van mij van de Lidl vacumeerd alles, zolang hij het maar dicht kan smelten. De Foodsaver is wat veeleisender.quote:
[..]
De rollen die meegeleverd waren, gewone diepvrieszakken werken niet
La derecha oprime, la izquierda libera
Wel tof een apparaat wat zich niet aan de natuurwetten houdt.quote:
ff print screen gemaakt, anders is dit topic over een week erg onduidelijk
[ afbeelding ]
Ja toch, een proffessioneel vacuüm apparaat werkt net andersom, die haalt de lucht eromheen weg, sealt het zakje, en dan pas wor het apparaat weer op druk gebracht, Je ziet dan ook allemaal luchtbelletjes in het product verschijnen.quote:
[..]
Wel tof een apparaat wat zich niet aan de natuurwetten houdt.
Je mag trouwens geen hamsters in een vacumeer apparaat stoppen.
🐱
Ik bedoel meer dat die een negatieve druk maakt.quote:
[..]
Ja toch, een proffessioneel vacuüm apparaat werkt net andersom, die haalt de lucht eropheen weg, sealt het zakje, en dan pas wor het apparaat weer op druk gebracht, Je ziet dan ook allemaal luchtbelletjes in het product verschijnen.
Je mag trouwens geen hamsters in een vacumeer apparaat stoppen.
Haha. oh zo. ja 0.8 bar bedoelen ze denk ik.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat die een negatieve druk maakt.
🐱
Ik denk eerder 0,2 bar.quote:
[..]
Haha. oh zo. ja 0.8 bar bedoelen ze denk ik.
Manometrisch mag ik hopenquote:
[..]
Ik bedoel meer dat die een negatieve druk maakt.
Anders heb je een goudmijntje in handen..[ Bericht 0% gewijzigd door FranticDJ op 29-05-2013 17:13:18 ]
Zou graag een prof apparaat hebben, maar die investering kan ik niet verantwoorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze kómen wel eens voorbij bij Troostwijk...quote:
Zou graag een prof apparaat hebben, maar die investering kan ik niet verantwoorden.
https://www.troostwijkauc(...)17667-10456-2218854/
[ Bericht 14% gewijzigd door Beelzebufo op 29-05-2013 21:54:24 ]
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ik heb bij een slager gewerkt met een 'echte' vacuumverpakker. Mijn pielemuis hoeft daar niet in, ik vermoed dat het genoegen heftig maar zeer tijdelijk is.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nog geen een Fokker die hem wil gebruiken om zijn pielemuis in te stoppen
Djeez posten en snel
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Je weet dat die papperig worden als je ze hebt ingevroren? Niet erg, prima in toetjes enzo.quote:
Ik heb hemKan ik mooi aardbeien invriezen voor aankomende winter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
Ik zie het voordeel van zo'n apparaat nog niet écht eigenlijk. Als ik wat wil invriezen gaat het gewoon in zo'n diepvrieszak met zo'n ijzerdraadje erom 
Vacumeren werkt beter, geen rijpvorming in de verpakking.quote:
Ik zie het voordeel van zo'n apparaat nog niet écht eigenlijk. Als ik wat wil invriezen gaat het gewoon in zo'n diepvrieszak met zo'n ijzerdraadje erom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het scheelt inderdaad vriesbrand op de producten, vooral vlees heeft eronder te lijden.
Voor vlees gaat ie ook ingezet worden, ik koop altijd in grote hoeveelheden op bepaalde adresjes in Nederland en zo kan het veel beter worden ingevroren.
Ik gebruik ze voornamelijk voor in smoothies en dergelijke. Heerlijk, zoete zomeraardbeien in de winter.quote:
[..]
Je weet dat die papperig worden als je ze hebt ingevroren? Niet erg, prima in toetjes enzo.
Voor vlees gaat ie ook ingezet worden, ik koop altijd in grote hoeveelheden op bepaalde adresjes in Nederland en zo kan het veel beter worden ingevroren.
Ah ok...Misschien toch maar eens over nadenken danquote:
Het scheelt inderdaad vriesbrand op de producten, vooral vlees heeft eronder te lijden.
Vlees haal ik hier ook in grootvoorraad :p
Nja, ik heb ook geen ruimte voor een gasverpakker/vacuumapparaat met gaskamer. Laat staan voor de fles met stikstof...quote:
[..]
Ja toch, een proffessioneel vacuüm apparaat werkt net andersom, die haalt de lucht eromheen weg, sealt het zakje, en dan pas wor het apparaat weer op druk gebracht, Je ziet dan ook allemaal luchtbelletjes in het product verschijnen.
Je mag trouwens geen hamsters in een vacumeer apparaat stoppen.
Die dingen uit de OP werken best aardig.
Whatever...
En minder oxidatie van vet. Dus bij vlees een langere houdbaarheid.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vacumeren werkt beter, geen rijpvorming in de verpakking.
Whatever...
Ik heb net ook maar die van lidl gehaald, het lijkt wel een ok ding.quote:Op woensdag 29 mei 2013 11:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Die van mij van de Lidl vacumeerd alles, zolang hij het maar dicht kan smelten. De Foodsaver is wat veeleisender.
Nog tips voor rollen plastic zak of zakjes?
Ik zag in de winkel zo 1-2-3 geen reserve rollen tunnel zak?
Wat ik al wel zag: de rol die is meegeleverd is HD-PE, dat is hoge densiteit PE en dat is hoogwaardiger (minder permeabel-dus meer gasdicht) dan de LD-PE waar diepvrieszakjes meestal van gemaakt zijn.
Het rolletje wat er bij zit is 3 meter dus dat is zo op.
PeHd zakken moet je hebben ja. Sligro heeft ze per 100, en de ziplocks van de Action voldoen ook goedquote:
[..]
Ik heb net ook maar die van lidl gehaald, het lijkt wel een ok ding.
Nog tips voor rollen plastic zak of zakjes?
Ik zag in de winkel zo 1-2-3 geen reserve rollen tunnel zak?
Wat ik al wel zag: de rol die is meegeleverd is HD-PE, dat is hoge densiteit PE en dat is hoogwaardiger (minder permeabel-dus meer gasdicht) dan de LD-PE waar diepvrieszakjes meestal van gemaakt zijn.
Het rolletje wat er bij zit is 3 meter dus dat is zo op.
La derecha oprime, la izquierda libera
Klopt.quote:
[..]
En minder oxidatie van vet. Dus bij vlees een langere houdbaarheid.
Vriezer op -28 hebben staan helpt ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sligro is toch alleen met Kvk nummer? (bedrijven)quote:
[..]
PeHd zakken moet je hebben ja. Sligro heeft ze per 100, en de ziplocks van de Action voldoen ook goed
Jaquote:
[..]
Sligro is toch alleen met Kvk nummer? (bedrijven)
La derecha oprime, la izquierda libera
Geen action in de buurt?quote:
[..]
Sligro is toch alleen met Kvk nummer? (bedrijven)
Edit: Er staat niet meer specifiek op die doos dat ze PeHd zijn, dat stond er eerst wel op. Probeer het eerst dus een keer uit met een aardappel, en niet met een mooi stuk vlees
La derecha oprime, la izquierda libera
jawel ,zelfs in mijn gehucht maar ik vind het zo'n hopeloze winkel 
, alles wat ik er ooit gekocht heb voldeed niet of ging binnen 3 minuten stuk 
, alles wat ik er ooit gekocht heb voldeed niet of ging binnen 3 minuten stuk
Gebruik jij de ziplockbags van de action in je vacumeermachine?quote:
[..]
Geen action in de buurt?
Edit: Er staat niet meer specifiek op die doos dat ze PeHd zijn, dat stond er eerst wel op. Probeer het eerst dus een keer uit met een aardappel, en niet met een mooi stuk vlees
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor niet-hete dingen gebruik ik nu vooral de foodsaver, maar die zakken zijn niet hitte bestendig. Met die van de Lidl heb ik een hele tijd die van de action gebruikt ja. En nu heb ik een stapel van de sligro liggen (die zijn dikker - bij die van de action wilde er nog wel eens een botje doorheen prikken).quote:
[..]
Gebruik jij de ziplockbags van de action in je vacumeermachine?
De steak uit mn signature was in het plastic waar'ie in geleverd werd
La derecha oprime, la izquierda libera
Maar daar kan ik als gewone boerenlul toch niet kopen?quote:
Oh en die van de Sligro smelten beter dicht
Je kunt als gewone boerenlul wel kosteloos jezelf inschrijven bij de KVK. En dan kan je een pasje aanvragen. Of regel dat je met iemand mee kan.quote:
[..]
Maar daar kan ik als gewone boerenlul toch niet kopen?
Geloof dat ze iets van 8 a 9 euro per 100 waren, ongeveer A5 formaat, dik plastic
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik heb een -40 staan hier... iets van 500 liter voorraad aan soep, stamppotjes, vleesjes, fruit uit het seizoen, geblancheerde groenten etc. Allemaal jaren houdbaarquote:
[..]
Klopt.
Vriezer op -28 hebben staan helpt ook.
P.S. WIl je goede vacuumzakken moet je eens kijken of je deze te pakken kunt krijgen:
http://www.hevel.nl/index.php?id=6
Sealen supergoed dicht, netjes schoon en allerlei types te krijgen, lichtdicht, hittebestendig (autoclaaf) etc.
Whatever...
Lidl diepvrieszakjes kunnen er ook in, staat er specifiek op vermeld.quote:
[..]
Ik heb net ook maar die van lidl gehaald, het lijkt wel een ok ding.
Nog tips voor rollen plastic zak of zakjes?
Ik zag in de winkel zo 1-2-3 geen reserve rollen tunnel zak?
Wat ik al wel zag: de rol die is meegeleverd is HD-PE, dat is hoge densiteit PE en dat is hoogwaardiger (minder permeabel-dus meer gasdicht) dan de LD-PE waar diepvrieszakjes meestal van gemaakt zijn.
Het rolletje wat er bij zit is 3 meter dus dat is zo op.
Hm ja, ik ken niemand die er in kan komen, misschien moet ik maar eens idd naar een kvk inschrijving kijken...quote:
[..]
Je kunt als gewone boerenlul wel kosteloos jezelf inschrijven bij de KVK. En dan kan je een pasje aanvragen. Of regel dat je met iemand mee kan.
Bedankt voor het advies!
Wel in het apparaat, maar niet verhitquote:
[..]
Lidl diepvrieszakjes kunnen er ook in, staat er specifiek op vermeld.
Die smelten.
La derecha oprime, la izquierda libera
Bijgeleverde folie is ook maar tot 60*.quote:
[..]
Wel in het apparaat, maar niet verhit
Die van Foodsavert ook zoiets ja.quote:
[..]
Bijgeleverde folie is ook maar tot 60*.
Mn asperges heb ik gister gekookt in die sligro-zakken. Meerdere minuten op 100 graden, dus die kunnen het zeker hebben. Zijn van Hevel:
http://www.hevel.nl/
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik heb vandaag als test een halve cake gevacumeerd
Wat me ook wel tof lijkt is complete maaltijden in een zak verwerken, zodat je die alleen nog maar hoeft te koken in de zak ter bereiding. Handig om in de vriezer te hebben
Wat me ook wel tof lijkt is complete maaltijden in een zak verwerken, zodat je die alleen nog maar hoeft te koken in de zak ter bereiding. Handig om in de vriezer te hebben
Met die van de Lidl gaat dat nog wel denk ik?quote:
Ik heb vandaag als test een halve cake gevacumeerd
Wat me ook wel tof lijkt is complete maaltijden in een zak verwerken, zodat je die alleen nog maar hoeft te koken in de zak ter bereiding. Handig om in de vriezer te hebben
De aanhang hier dacht dat met de Foodsaver te doen, toen was er een cake van pakweg 5x5 centimeter over
La derecha oprime, la izquierda libera
Hij is vrij compact jaquote:
[..]
Met die van de Lidl gaat dat nog wel denk ik?
Maar de testplak veerde na het openbreken weer netjes terug in originele staat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |