Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Vind het niet zo vreemd, maar zou eerder denken dat het opgeven is geweest wat de vader deed ipv dat hij heeft gewonnen.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een vreemde uitspraak van die moeder...
Dat is een vreemde aanname, een gevecht was het maar kan dat alleen door 1 persoon?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zag pa niet alles sinds de scheiding als een gevecht?
En je hebt maar 1 persoon nodig om ruzie te krijgen
zat mensen die spreken over "de strijd verliezen of winnen" wanneer iemand ziek is en overleeft of sterft. blabla, de strijd is gestreden. kinderen zijn opeens 'vechtertjes die strijden' enzovoorts. nou heb ik daar persoonlijk iets tegen, maar zat mensen vinden het een heel normale manier van praten. mensen praten graag in zulke termen geloof ikquote:
[..]
Dat is nogal simpel, als de moeder zelfs nu nog, in dit extreme en meest dramatische geval, denkt in termen van "winnen" en "verliezen" dan geeft dat mijns inziens prima aan hoe zij (maar waarschijnlijk ook de vader) de scheiding zijn ingegaan. De talloze procedures bevestigen ook het beeld van 2 mensen die geen centimeter wilde toegeven aan elkaar, ten koste van de kinderen.
Een vechtscheiding en talloze juridische procedures over oa de boedelscheiding krijg je niet als je het belang van je kinderen voorop stelt of genoegen neemt met "een gelijkspel" of een "kleine nederlaag".
blijkbaar waren de kinderen inzet van hun spel om elkaar te treiteren.quote:
[..]
Vind het niet zo vreemd, maar zou eerder denken dat het opgeven is geweest wat de vader deed ipv dat hij heeft gewonnen.
Het een sluit het ander niet uit, zij kan best intens verdriet hebben om het verlies van haar kinderen en daarnaast haar gevoel tov de vader intens beleven.quote:
[..]
Een intens verdrietige moeder post mijns inziens niet dergelijke nonsens. Het geeft gewoon prima aan hoe zij (en haar man) in de scheiding en de omgangsregeling stonden.
Ik vind het misselijkmakend en behoorlijk zielig als mensen, zelfs in dergelijke dramatische gevallen, denken in termen als winst of verlies.
Ja en met een zeer treurig einde.quote:
[..]
blijkbaar waren de kinderen inzet van hun spel om elkaar te treiteren.
Dat klopt, en de moeder heeft ook haar kinderen verloren.quote:
[..]
zat mensen die spreken over "de strijd verliezen of winnen" wanneer iemand ziek is en overleeft of sterft. blabla, de strijd is gestreden. kinderen zijn opeens 'vechtertjes die strijden' enzovoorts. nou heb ik daar persoonlijk iets tegen, maar zat mensen vinden het een heel normale manier van praten. mensen praten graag in zulke termen geloof ik
Maar in deze context, zoals de moeder het dus post op Facebook, vind ik het behoorlijk ver gaan eerlijk gezegd.
Het geeft wat mij betreft, en daar blijf ik bij, tot zekere hoogte haar denkwijze en inzet aan met betrekking tot de ruzies die zij had met de vader. Laat ik het zo zeggen, zo de "strijd" ingaan lijkt mij niet persè het meest verstandig.
Al begrijp ik best dat de moeder het beste voor haar kinderen wilt, en dat dit ook onderdeel is geweest van de jarenlange vechtscheiding. Maar Ze hebben ook jarenlange procedures gevoerd tav de boedelscheiding en dergelijke.
beiden hebben niet in het belang van de kinderen gedacht, maar het eigenbelang vooropgesteld. Inzet van de moeder was volledige zeggenschap, maar ze eindigt met niets. Vandaar haar woorden dat ze de strijd heeft verloren. Intens triest en een verlies voor idereen die er bij betrokken is.quote:
Mja, maar ook hij heeft ze nu niet. Gewonnen zou hij hebben als hij die 50% regeling zou houden of dat zij maar 1 x per twee weken de kinderen mocht zien.quote:
[..]
blijkbaar waren de kinderen inzet van hun spel om elkaar te treiteren.
Hoe treurig wil je 't hebben?
Nou nee, zij zei dat Jeroen had gewonnen. Dat vind ik toch net ff anders als zeggen dat je alles (of de strijd dan) hebt verloren.quote:
[..]
beiden hebben niet in het belang van de kinderen gedacht, maar het eigenbelang vooropgesteld. Inzet van de moeder was volledige zeggenschap, maar ze eindigt met niets. Vandaar haar woorden dat ze de strijd heeft verloren. Intens triest en een verlies voor idereen die er bij betrokken is.
Je hebt maar 1 persoon nodig om het tot een ruzie te laten leiden.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:27 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dat is een vreemde aanname, een gevecht was het maar kan dat alleen door 1 persoon?
Als de maat is, om alles te accepteren wat een ander van jouw eist en pakt, hoe onredelijk dat ook is. Dan hebben jullie gelijk en dan klopt het dat als het tot een ruzie leidt, dan hebben beide schuld.
Die maat, die klopt alleen niet
Dit is erg treurig inderdaad. Geeft eens te meer aan wie er slachtoffer is bij het beëindigen van een relatie. Ouders zouden meer oog voor hun kind moeten hebben.quote:
In mijn omgeving zie ik soms ook kinderen die als een soort pion worden gebruikt door gescheiden ouders. Triest, diep triest.
quote:
[..]
blijkbaar waren de kinderen inzet van hun spel om elkaar te treiteren.
Facebook-verslaafd ja?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:32 schreef sig000 het volgende:
Wie heeft er schuld? De vader zwolg zich in vluchtgedrag en de moeder is facebook verslaafd.
Hoe treurig wil je 't hebben?
Om een ruzie op die schaal, zolang voort te laten woekeren, met talloze procedures als gevolg, en vervolgens als je al gescheiden bent over ieder wissewasje alsnog strijd krijgt, dan heb je daar echt wel 2 personen voor nodig volgens mij.quote:
[..]
Je hebt maar 1 persoon nodig om het tot een ruzie te laten leiden.
Als de maat is, om alles te accepteren wat een ander van jouw eist en pakt, hoe onredelijk dat ook is. Dan hebben jullie gelijk en dan klopt het dat als het tot een ruzie leidt, dan hebben beide schuld.
Die maat, die klopt alleen niet
De vader delft altijd het onderspit in Nederland als het aankomt tot een zitting. ik vind eens in de 2 weken veel te weinig.quote:
[..]
Mja, maar ook hij heeft ze nu niet. Gewonnen zou hij hebben als hij die 50% regeling zou houden of dat zij maar 1 x per twee weken de kinderen mocht zien.
Hoogopgeleid en toch zo'n shitzooi maken, ik kan er met mijn pet niet bij.quote:
[..]
Dit is erg treurig inderdaad. Geeft eens te meer aan wie er slachtoffer is bij het beëindigen van een relatie. Ouders zouden meer oog voor hun kind moeten hebben.
In mijn omgeving zie ik soms ook kinderen die als een soort pion worden gebruikt door gescheiden ouders. Triest, diep triest.
Dan moet ze dergelijke onzin niet op Facebook posten, als een boodschap aan de hele wereld, want daar was ze zich echt wel bewust van inmiddels.quote:
Ik snap echt niet dat iedereen moeder meteen ophangt aan wat ze nu post of zegt. Ik kan me voorstellen dat wanhoop, verdriet en woede zich nu afwisselen en dat de dingen die je dan zegt ook niet echt altijd even rationeel en verstandig zijn. Ze is haar twee kinderen kwijt, mag ze even zeg..
Ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Dat klopt, en de moeder heeft ook haar kinderen verloren.
Maar in deze context, zoals de moeder het dus post op Facebook, vind ik het behoorlijk ver gaan eerlijk gezegd.
Het geeft wat mij betreft, en daar blijf ik bij, tot zekere hoogte haar denkwijze en inzet aan met betrekking tot de ruzies die zij had met de vader. Laat ik het zo zeggen, zo de "strijd" ingaan lijkt mij niet persè het meest verstandig.
Al begrijp ik best dat de moeder het beste voor haar kinderen wilt, en dat dit ook onderdeel is geweest van de jarenlange vechtscheiding. Maar Ze hebben ook jarenlange procedures gevoerd tav de boedelscheiding en dergelijke.
Zelfs nu meteen met de vinger naar de vader wijzen. Niet een 'ik heb het meest dierbare dat ik had verloren', maar Jeroen, je hebt gewonnen.
Ik denk alleen dat het inderdaad oa weergeeft dat die strijd zo diep zat dat ook al zegt ze nu dat hij heeft gewonnen, zij die strijd nog niet los kan laten. Wat op zich niet zo heel gek is na jarenlang vechten.
Nogmaals: lees dat artikel in de OP. Kun je gefundeerd meepraten.quote:
De vader delft altijd het onderspit in Nederland als het aankomt tot een zitting. ik vind eens in de 2 weken veel te weinig.
Dat gaat nog een probleem worden.quote:
Ze heeft in de twee weken nu drie a vier keer iets gepost op facebook? Ik zie hier mensen die al twee weken niet anders doen als posten en speculeren en allerlei motieven verzinnen. Echt zegquote:
Zijn vaak de mensen die heel veel over van alles nadenken, ook een hoog verwachtingspatroon van het leven hebben.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:38 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hoogopgeleid en toch zo'n shitzooi maken, ik kan er met mijn pet niet bij.
Als ik kijk wat voor ronduit debiele dingen mensen in deze reeks al posten, en dan gaat het om mensen die niet bij de zaak betrokken zijn, die niet net te horen hebben gekregen dat hun twee kinderen inderdaad als oud vuil in een riool zijn gedumpt, dan vind ik die opmerking van de moeder die dat wel net heeft gehoord nog meevallen.quote:
[..]
Ik vind de quote op Facebook anders behoorlijk veelzeggend.
In tegenstelling tot degenen die hier posten, is het niet te verwachten dat zij momenteel nog normaal kan nadenken en kan overzien wat de gevolgen van zo'n opmerking zijn.
Maar gebruik het vooral tegen haar.
Vader ging de strijd aan, en die strijd heeft hij gewonnen.... dat is wat je met een strijd doet, het ergste is dat de ander die strijd verloren heeft, en moeder heeft met het verliezen van haar strijd ook haar kinderen verloren.
Wat verwacht je nou werkelijk, dat ze ook nog eens rekening houdt met de gevoelens van de dode man die haar niet alleen het leven zuur gemaakt heeft, maar ook haar kinderen afgeslacht heeft en als oud vuil heeft gedumpt, op een moment als dit?
Juist, dat stoort me het meest.quote:
[..]
Ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt.
Zelfs nu meteen met de vinger naar de vader wijzen. Niet een 'ik heb het meest dierbare dat ik had verloren', maar Jeroen, je hebt gewonnen.
Ik denk alleen dat het inderdaad oa weergeeft dat die trijd zo diep zat dat ook al zegt ze nu dat hij heeft gewonnen, zij die strijd nog niet los kan laten. Wat op zich niet zo heel gek is na jarenlang vechten.
Die inzet bij moeder (en vader) zat schijnbaar zo diep dat de vader iets walgelijks en onvergeeflijks doet, en de moeder zelfs na het overlijden van haar kinderen nog denkt in winst of verlies tav die vader.
En je mag natuurlijk niet boos zijn als iemand je kinderen vermoord. Dat moet je gewoon lekker voor jezelf houden en inslikken want mensen mochten het eens ongepast vindenquote:
[..]
Dan moet ze dergelijke onzin niet op Facebook posten, als een boodschap aan de hele wereld, want daar was ze zich echt wel bewust van inmiddels.
Als je al die tijd er niets hebt gezet waarom dan zo'n bericht?quote:
[..]
Ze heeft in de twee weken nu drie a vier keer iets gepost op facebook? Ik zie hier mensen die al twee weken niet anders doen als posten en speculeren en allerlei motieven verzinnen. Echt zeg
ik heb het gelezen maar weet niet wat je precies wil aangeven.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nogmaals: lees dat artikel in de OP. Kun je gefundeerd meepraten.
Okay ...quote:
ik heb het gelezen maar weet niet wat je precies wil aangeven.
Uiteraard is woede begrijpelijk, logisch ook, en volkomen terecht bovendien.quote:
[..]
En je mag natuurlijk niet boos zijn als iemand je kinderen vermoord. Dat moet je gewoon lekker voor jezelf houden en inslikken want mensen mochten het eens ongepast vinden
Maar dan nog denk je toch niet in bekrompen termen als winst of verlies, als je net het meest dierbare (mag ik toch aannemen) in je leven bent kwijtgeraakt.
Dat verhaal in de NRC is niet echt duidelijk. De moeder had het over mishandeling, maar dat kon niet bevestigd worden. Het enige dat blijft staan is dat douche verhaal. Het kan net zo goed zijn dat de moeder een dossier aan het opbouwen was. Dat zie je wel vaker na een scheiding en uiteindelijk win je dat als moeder bijna altijd, want geen enkele instantie wil zich daar aan branden.quote:
[..]
Nogmaals: lees dat artikel in de OP. Kun je gefundeerd meepraten.
De rol van de moeder is niet echt duidelijk en daar zullen we nooit achterkomen.
Helemaal gewonnen heeft ie niet die vader, de regen gooide roet in het eten.quote:
[..]
Als ik kijk wat voor ronduit debiele dingen mensen in deze reeks al posten, en dan gaat het om mensen die niet bij de zaak betrokken zijn, die niet net te horen hebben gekregen dat hun twee kinderen inderdaad als oud vuil in een riool zijn gedumpt, dan vind ik die opmerking van de moeder die dat wel net heeft gehoord nog meevallen.
In tegenstelling tot degenen die hier posten, is het niet te verwachten dat zij momenteel nog normaal kan nadenken en kan overzien wat de gevolgen van zo'n opmerking zijn.
Maar gebruik het vooral tegen haar.
Vader ging de strijd aan, en die strijd heeft hij gewonnen.... dat is wat je met een strijd doet, het ergste is dat de ander die strijd verloren heeft, en moeder heeft met het verliezen van haar strijd ook haar kinderen verloren.
Wat verwacht je nou werkelijk, dat ze ook nog eens rekening houdt met de gevoelens van de dode man die haar niet alleen het leven zuur gemaakt heeft, maar ook haar kinderen afgeslacht heeft en als oud vuil heeft gedumpt, op een moment als dit?
Klopt, een die alles pakt en de ander die niet alles meer geeft. Veroordeel bij voorbaat de gever onder die noemer. Houdt het simpelquote:
[..]
Om een ruzie op die schaal, zolang voort te laten woekeren, met talloze procedures als gevolg, en vervolgens als je al gescheiden bent over ieder wissewasje alsnog strijd krijgt, dan heb je daar echt wel 2 personen voor nodig volgens mij.
Waarom in godshemelsnaam niet? Omdat de fokking goegemeente het weleens totaal uit zijn verband kan trekken om de schuld weer deels terug te schuiven naar de nog levende in dit drama?quote:
Als je al die tijd er niets hebt gezet waarom dan zo'n bericht?
Ze is geen communicatiestrateeg, maar een moeder die haar twee kinderen op de meest gruwelijke wijze is verloren. Door de handen van haar ex.
Die posten hier vanuit een denkwijzen en vergeten even het gevoel de emoties die erbij komen kijken
Mensen met dit soort verdriet en gebeurtenissen die reageren op hun manier en dat op ween weegschaal leggen geeft al hoe kortzichtig er gepost wordt.....
Gelukkig maken we dit niet allemaal mee dus oordelen hoe moeder zich moet gedragen uiten kan beter achterwege gelaten worden...
Wat ik ook belachelijk vind is om hier te lezen dat ze op moeders fb willen en vooral willen lezen
nou ja; jullie weten het: wanneer je gaat scheiden dien je je ex gewoon zonder morren alles te geven wat hij/zij wil. ook al denk je dat die persoon de kinderen mishandelt, maakt allemaal niet uit. gewoon zonder enige nuancering alles afgeven want anders ben je onderdeel van het probleem en/of de oorzaak. wie weet gaat de ex anders over rooie en dat is dan natuurlijk jouw schuld.
[disclaimer]daar denk ik dus persoonlijk wat genuanceerder over[/disclaimer]
Ja, of de ene ouder maakte zich oprecht zorgen over de veiligheid en het welzijn van de kinderen en deed er alles aan de kinderen te beschermen....quote:
[..]
blijkbaar waren de kinderen inzet van hun spel om elkaar te treiteren.
Je zou dat treiteren kunnen noemen, maar gezien de gebeurtenissen lijkt het erop dat die ouder gelijk had.
Als ze dat neergezet had dan waren de rapen helemaal gaar geweest.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:45 schreef sig000 het volgende:
[..]
Helemaal gewonnen heeft ie niet die vader, de regen gooide roet in het eten.
Omdat je kinderen dood zijn? Omdat je woede en onmacht kwijt wil? Omdat je van de daken wil schreeuwen dat je het liefste op de hele wereld kwijt bent? Omdat je je kindjes ook nu niet meer even vast kunt houden? Omdat je niet weet of ze pijn hebben gehad? Of ze om je geroepen hebben? Of ze samen waren en of één van de kinderen de andere heeft zien sterven? Omdat de kistjes gesloten moeten blijven omdat hun vader ze in een achteraf sloot heeft achtergelaten in de hoop dat jij ze nooit meer zou vinden of zien..?quote:
[..]
Als je al die tijd er niets hebt gezet waarom dan zo'n bericht?
Nou ja, dan heeft hij dat inderdaad gewonnen. Ze zal ze nooit meer vast kunnen houden en hoogstwaarschijnlijk nooit meer kunnen zien.
Ok ik snap het maar handig is het niet.quote:
[..]
Waarom in godshemelsnaam niet? Omdat de fokking goegemeente het weleens totaal uit zijn verband kan trekken om de schuld weer deels terug te schuiven naar de nog levende in dit drama?
Ze is geen communicatiestrateeg, maar een moeder die haar twee kinderen op de meest gruwelijke wijze is verloren. Door de handen van haar ex.
Ik vind wat die vader gedaan heeft een stuk of 594 grenzen verder gaan eigenlijk....quote:
[..]
Dat klopt, en de moeder heeft ook haar kinderen verloren.
Maar in deze context, zoals de moeder het dus post op Facebook, vind ik het behoorlijk ver gaan eerlijk gezegd.
Het geeft wat mij betreft, en daar blijf ik bij, tot zekere hoogte haar denkwijze en inzet aan met betrekking tot de ruzies die zij had met de vader. Laat ik het zo zeggen, zo de "strijd" ingaan lijkt mij niet persè het meest verstandig.
Al begrijp ik best dat de moeder het beste voor haar kinderen wilt, en dat dit ook onderdeel is geweest van de jarenlange vechtscheiding. Maar Ze hebben ook jarenlange procedures gevoerd tav de boedelscheiding en dergelijke.
Nee, dat blijkt. Iedereen gaat er mee aan de haal.quote:
Desalniettemin is de vader natuurlijk absoluut gestoord.
Precies als ze nou zoiets post als "I hope you rott in hell, Jeroen!" Dan zou ik het kunnen begrijpen, maar gelijk praten alsof het eenverloren wedstrijd is...quote:
[..]
Uiteraard is woede begrijpelijk, logisch ook, en volkomen terecht bovendien.
Maar dan nog denk je toch niet in bekrompen termen als winst of verlies, als je net het meest dierbare (mag ik toch aannemen) in je leven bent kwijtgeraakt.
Nee, dat was de inzet niet, dat verzin je gewoon.quote:
[..]
beiden hebben niet in het belang van de kinderen gedacht, maar het eigenbelang vooropgesteld. Inzet van de moeder was volledige zeggenschap, maar ze eindigt met niets. Vandaar haar woorden dat ze de strijd heeft verloren. Intens triest en een verlies voor idereen die er bij betrokken is.
Lees het artikel van het NRC.
Zo'n domme spelfout zou ik dan weer erger vinden.quote:
Precies als ze nou zoiets post als "I hope you rott in hell, Jeroen!" Dan zou ik het kunnen begrijpen, maar gelijk praten alsof het eenverloren wedstrijd is...
Het is niet te snappen. Zelfs niet als je rekening houdt met haar emotionele toestand. Maar enig kritisch geluid hier tav de moeder en je wordt hier meteen verketterd en je krijgt meteen allerlei woorden in je mond gelegd.quote:
[..]
Ok ik snap het maar handig is het niet.
quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zo'n domme spelfout zou ik dan weer erger vinden.
Dat laatste vind ik ook wel weer wat kort door de bocht. Omdat het nu zo uitpakt, had de moeder altijd al gelijk? Dus een man kan nooit winnen, want als je getreiterd wordt door je ex moet je dit of toelaten of je wordt alsnog versleten voor gestoord.quote:
[..]
Ja, of de ene ouder maakte zich oprecht zorgen over de veiligheid en het welzijn van de kinderen en deed er alles aan de kinderen te beschermen....
Je zou dat treiteren kunnen noemen, maar gezien de gebeurtenissen lijkt het erop dat die ouder gelijk had.
Die conclusies van de hulpverlening heb ik gemist, ik denk jij ook maar vooruit, bronquote:
Ik snap wel dat mensen nu vallen over die opmerking van de moeder. Geeft wel aan dat dit een zeer hardvochtige vechtscheiding was dat zelfs bij het verlies van je kinderen 't nog steeds gaat over winnen en verliezen. Maar dat beide ouders niet voor de kinderen zijn gegaan blijkt ook wel uit de verhalen van hulpverlening nu. Triest dat volwassenen te trots zijn om zich op de achtergrond te plaatsen ten faveure van de kinderen die ze op de wereld hebben gezet.
Desalniettemin is de vader natuurlijk absoluut gestoord.
quote:
[..]
Zo'n domme spelfout zou ik dan weer erger vinden.
Misschien, ik weet het niet hoor, maar dat het onderdeel uitmaakt van het (haar) verwerkingsproces. Zij had tot voor kort nog hoop, tegen beter weten in. En nu krijgt ze een enorme klap, niet alleen dat haar kinderen zijn afgenomen (door een ongeval oid), maar vermoord door hun vader, de man waarmee ze zo'n strijd heeft gevoerd. Dat staat nu niet los van elkaar, dat is onlosmakelijk met elkaar verbonden.quote:
[..]
Uiteraard is woede begrijpelijk, logisch ook, en volkomen terecht bovendien.
Maar dan nog denk je toch niet in bekrompen termen als winst of verlies, als je net het meest dierbare (mag ik toch aannemen) in je leven bent kwijtgeraakt.
NRC-artikel man.quote:
[..]
Die conclusies van de hulpverlening heb ik gemist, ik denk jij ook maar vooruit, bron
En toch ben ik best een gevoelig persoon maar heb een muur om me heengezet.quote:
[..]
Als ze dat neergezet had dan waren de rapen helemaal gaar geweest.
Daar staat het nietquote:
Je trekt je eigen conclusies
Ja duh.quote:
[..]
Ik vind wat die vader gedaan heeft een stuk of 594 grenzen verder gaan eigenlijk....
Dat ik deze uitspraak veelzeggend en zielig vind zegt niets over mijn standpunt tav de daad van de vader.
Dat ik dat nog moet duidelijk maken is eveneens veelzeggend trouwens.
Jawel hoor. Dat het voor jou niet te snappen is, is een tweede.quote:
Het is niet te snappen. Zelfs niet als je rekening houdt met haar emotionele toestand.
Volgens mij is haar Facebook niet eens openbaar meer, en ze heeft het alweer weggehaald, maar laat het aan de Telegraaf over om er toch een bericht van te maken.quote:
[..]
Als je al die tijd er niets hebt gezet waarom dan zo'n bericht?
Als je hier wat stoms post en je haalt het weer weg, dan is het ook verdomd vervelend als dat toch nog even nieuws voor het hele land moet worden omdat de Telegraaf er een artikel van maakt.
ik kan daar ook geen enkele conclusie uit trekken behalve dat de vader vindt dat dingen opgeblazen worden en dat er te lang met de kids gezeuld is door verschillende instanties jarenlang.quote:
[..]
Daar staat het niet
Je trekt je eigen conclusies
Ik begrijp best dat ze woedend en overmand door verdriet zal zijn, ze zal misschien ook wel ten einde raad zijn, wie zal het zeggen?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jawel hoor. Dat het voor jou niet te snappen is, is een tweede.
Maar op zo'n moment met zo'n uitspraak komen zegt gewoon meer dan genoeg over hoe ze beiden jarenlang in relatie tot elkaar hebben gestaan, en zo'n opmerking op zo'n moment vind ik persoonlijk hoogst ongepast.
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaarquote:LIJKEN VAN BROERTJES GEVONDEN DOOR ‘EEN WANDELAAR’: ZOLANG DEZE NIET BEKEND WORDT EN KAN WORDEN BEVRAAGD, IS DE LEZING VAN DE POLITIE TOTAAL ONGELOOFWAARDIG * OOK DE VINDERS VAN ANASS [update NIBURU], MARIANNE VAATSTRA EN JEROEN DENIS ZIJN NOOIT OFFICIEEL BEKEND GEMAAKT * DEZE LIJKEN ZIJN IN DE NATUUR GEDUMPT DOOR DE MOORDENAARS
TIJDSTIP VONDST EN PERSCONFERENTIE -EERSTE PINSTERDAG, DE DAG DAAROP GEEN KRANTEN- ZORGVULDIG GEREGISSEERD ZOALS ALLES IN DEZE ZAAK * WAAROM ZIJN ER NOCH IN DE ZAAK-VAATSTRA NOCH IN DE ZAAK-ANASS NOCH IN DE ZAAK-JEROEN DENIS NOCH IN DE ZAAK RUBEN EN JULIAN FOTO’S VRIJGEGEVEN VAN DE VONDST VAN DE LIJKEN?
Wij weten wie het lijk van Marianne Vaatstra heeft gevonden. Zijn naam is nooit bekend geworden. In plaats daarvan is er door de MSM een beeld in de wereld gezet van een huilende Bauke Vaatstra die in het weiland neerknielt bij zijn verkrachte en vermoorde dochter. Precies dezelfde mystificatie-trucs worden toegepast bij de recente kindermoorden op Anass en de broertjes alsmede op de casus-Jeroen Denis. De twee lijkjes van Ruben en Julian zouden in een duiker zijn aangetroffen door ‘een wandelaar’.
Over de vinders van Anass en Jeroen Denis zijn compleet tegenstrijdige verhalen verteld. The botom line: de vinders -in normale strafzaken key witnesses- moeten in deze zaken buiten het onderzoek worden gehouden! Hiermee is direct bewezen dat alles wat de politie zegt leugens zijn. Bestaat die vinder/wandelaar in het geval van de broertjes wel? Volgens onze informatie niet. (Alleen de omschrijving ‘wandelaar’ al!) We spraken mensen in de omgeving van de duiker in Cothen en die verklaren.
De duiker bij Cothen waar de broertjes zijn gevonden door een ‘wandelaar’. Het is ondenkbaar dat op deze plek met vrij zicht en zeer veel verkeer bijna twee weken lang twee lijken hebben kunnen liggen -terwijl elders met honderden mensen werd gezocht. Ook de vindplaats van Anass had vrij zicht: een lijk van een kind had er nog geen uur onopgemerkt kunnen blijven liggen.
dat het compleet ondenkbaar en onmogelijk is dat daar ongezien weken lang twee lijken in kunnen liggen. Deze mensen durfden overigens niet voor de camera: ook zij voelen de hysterie en de intimidatie rond deze zaak die alles wat we in Nederland ooit hebben meegemaakt te boven gaat. “Er komen zeer veel mensen bij die duiker, elke dag weer. Er is vrij zicht. Er zijn beheerders actief. De lijkjes moeten daar zeer kort voor de vondst zijn neergelegd.” En dan zijn we weer terug bij de zaken van Anass en Marianne Vaatstra: ook zij werden elders vermoord waarna hun lijken zijn ‘gedumpt’. Alleen het feit al dat de recherche deze mogelijkheid weigert onder ogen te zien bewijst dat het zo is gegaan. Wat heeft de ‘wandelaar’ precies gezien terwijl hij zo rustig ‘aan het wandelen’ was?
Hoe lagen de broertjes in de duiker? Wat was de staat waarin hun lijken verkeerden? Wat hadden ze aan? Welke handelingen verichtte de ‘wandelaar’ na de de ‘vondst’? Wie is de wandelaar en wat deed hij daar op dat moment? In elke normale zaak cruciale informatie maar in Nederland Pedoland mag dat allemaal niet bekend worden! Nog alarmerender dan de leugens van de politie is natuurlijk dat geen enkele journalist, geen enkel medium een vraag stelt. Maar dat zijn we de laatste jaren wel gewend in Nederland.
Dit zet je toch aan het denken....
Nee, dat is jouw vertaling ervan. Ik heb een andere vertaling.quote:
Maar op zo'n moment met zo'n uitspraak komen zegt gewoon meer dan genoeg over hoe ze beiden jarenlang in relatie tot elkaar hebben gestaan, en zo'n opmerking op zo'n moment vind ik persoonlijk hoogst ongepast.
Ook mijn uitleg bevat enige nuancering maar die wordt niet opgepikt.quote:
met de vinger naar de vader wijzen? hell; hij heeft dit toch gedaan? wat moet ze dan zeggen, dank je wel?
nou ja; jullie weten het: wanneer je gaat scheiden dien je je ex gewoon zonder morren alles te geven wat hij/zij wil. ook al denk je dat die persoon de kinderen mishandelt, maakt allemaal niet uit. gewoon zonder enige nuancering alles afgeven want anders ben je onderdeel van het probleem en/of de oorzaak. wie weet gaat de ex anders over rooie en dat is dan natuurlijk jouw schuld.
[disclaimer]daar denk ik dus persoonlijk wat genuanceerder over[/disclaimer]
Ik zeg toch niks over conclusies? Ik heb 't alleen over hoe slepend dit conflict is.quote:
[..]
Daar staat het niet
Je trekt je eigen conclusies
Ja ... vooral over wanneer die Kat eindelijk eens ophoudt met zijn maffe nonsens.quote:
Ja eigenlijk is het ook gewoon gare shit voor die vrouw nu en elk foutje achtervolgt haar.quote:
[..]
Volgens mij is haar Facebook niet eens openbaar meer, en ze heeft het alweer weggehaald, maar laat het aan de Telegraaf over om er toch een bericht van te maken.
Als je hier wat stoms post en je haalt het weer weg, dan is het ook verdomd vervelend als dat toch nog even nieuws voor het hele land moet worden omdat de Telegraaf er een artikel van maakt.
Vertel... Het verhaal van de duiker is toch raar als je het zo leest.quote:
[..]
Ja ... vooral over wanneer die Kat eindelijk eens ophoudt met zijn maffe nonsens.
Juist. Waarschijnlijk besefte ze zelf ook, of werd ze ervan op de hoogte gebracht, dat zo'n uitspraak wel eens totaal uit het verband kon worden gerukt. Maar helaas was De Telegraaf net wat sneller met Facebook bijlezen.quote:
Ja eigenlijk is het ook gewoon gare shit voor die vrouw nu en elk foutje achtervolgt haar.
Geeft wel aan dat dit een zeer hardvochtige vechtscheiding was dat zelfs bij het verlies van je kinderen 't nog steeds gaat over winnen en verliezen.quote:
[..]
Ik zeg toch niks over conclusies? Ik heb 't alleen over hoe slepend dit conflict is.
Maar dat beide ouders niet voor de kinderen zijn gegaan blijkt ook wel uit de verhalen van hulpverlening nu.
Triest dat volwassenen te trots zijn om zich op de achtergrond te plaatsen ten faveure van de kinderen die ze op de wereld hebben gezet.
Nu doe je weer dingen invullen voor andere mensen.quote:
[..]
Dat klopt, en de moeder heeft ook haar kinderen verloren.
Maar in deze context, zoals de moeder het dus post op Facebook, vind ik het behoorlijk ver gaan eerlijk gezegd.
Het geeft wat mij betreft, en daar blijf ik bij, tot zekere hoogte haar denkwijze en inzet aan met betrekking tot de ruzies die zij had met de vader. Laat ik het zo zeggen, zo de "strijd" ingaan lijkt mij niet persè het meest verstandig.
Al begrijp ik best dat de moeder het beste voor haar kinderen wilt, en dat dit ook onderdeel is geweest van de jarenlange vechtscheiding. Maar Ze hebben ook jarenlange procedures gevoerd tav de boedelscheiding en dergelijke.
Wat heeft de moeder op haar Facebook gezet eigenlijk?
wat, willen ze nou echt foto's van de lijken?quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
van die anass is trouwens een autopsie-foto te vinden, maar why de neuk zou je die willen zien?
En die wandelaar was toch in Hart van Nederland geweest?
Verder heb ik niet gelezen en dat was ik ook niet van plan.
oh ik kon dit beter negeren denk
Ik vind het wel heel erg ver gezocht. De politie die een zaak niet wil oplossen en pedo's beschermt of zo.quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
Toch beetje facebook verslaafd dan?quote:
[..]
Juist. Waarschijnlijk besefte ze zelf ook, of werd ze ervan op de hoogte gebracht, dat zo'n uitspraak wel eens totaal uit het verband kon worden gerukt. Maar helaas was De Telegraaf net wat sneller met Facebook bijlezen.
toch maar verder gelezenquote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
"Nederland Pedoland"
De moeder had gelijk dat de veiligheid van haar kinderen bij de vader in het geding was.quote:
[..]
Dat laatste vind ik ook wel weer wat kort door de bocht. Omdat het nu zo uitpakt, had de moeder altijd al gelijk? Dus een man kan nooit winnen, want als je getreiterd wordt door je ex moet je dit of toelaten of je wordt alsnog versleten voor gestoord.
Of ze altijd gelijk had doet er niet meer toe, dat ze wat dit betreft gelijk had, is op de meest treurige wijze bewezen.
Je valt toch over mijn tweede regel? Ik lees dat stuk en dan zie ik ook een hoop gezeur over boedelscheidingen en dergelijke. Ze hadden in eerste instantie 50/50 co-ouderschap maar blijkbaar zorgden randpoblemen nog voor ruzies. Dan neem ik aan dat dat ook bijvoorbeeld over geld gaat.quote:
[..]
Geeft wel aan dat dit een zeer hardvochtige vechtscheiding was dat zelfs bij het verlies van je kinderen 't nog steeds gaat over winnen en verliezen.
Maar dat beide ouders niet voor de kinderen zijn gegaan blijkt ook wel uit de verhalen van hulpverlening nu.
Triest dat volwassenen te trots zijn om zich op de achtergrond te plaatsen ten faveure van de kinderen die ze op de wereld hebben gezet.
Omdat ze dit tekstje in een emotionele bui geplaatst heeft? Lijkt me nogal een overdreven diagnose.quote:
In HvNl was het niet de eerste vinder, wandelaar, maar de man die daarna langs kwam rijden en op verzoek van de wandelaar stopte. Maar goed, maakt verder niet uit.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 09:56 schreef Doodloper het volgende:
[..]
wat, willen ze nou echt foto's van de lijken?
van die anass is trouwens een autopsie-foto te vinden, maar why de neuk zou je die willen zien?
En die wandelaar was toch in Hart van Nederland geweest?
Verder heb ik niet gelezen en dat was ik ook niet van plan.
oh ik kon dit beter negeren denk
Als die broertjes ín die duiker hebben gelegen en er door regen e.d. uiteindelijk uit zijn gekomen is het niet zo gek natuurlijk dat ze daarvoor niet werden gevonden. Ook is er op de plek waar de lijken gevonden zijn niet gezocht toch?quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
En vergeet niet dat hij in 2009 reeds gedreigd had met een familiedrama.quote:
[..]
Je valt toch over mijn tweede regel? Ik lees dat stuk en dan zie ik ook een hoop gezeur over boedelscheidingen en dergelijke. Ze hadden in eerste instantie 50/50 co-ouderschap maar blijkbaar zorgden randpoblemen nog voor ruzies. Dan neem ik aan dat dat ook bijvoorbeeld over geld gaat.
Dat je drama maakt om een opmerking die in een niet-openbare facebook gestaan heeft en weer verwijderd is vind ik behoorlijk veelzeggend.quote:
[..]
Ja duh.
Dat ik deze uitspraak veelzeggend en zielig vind zegt niets over mijn standpunt tav de daad van de vader.
Dat ik dat nog moet duidelijk maken is eveneens veelzeggend trouwens.
Leuk voor je.quote:
[..]
Dat je drama maakt om een opmerking die in een niet-openbare facebook gestaan heeft en weer verwijderd is vind ik behoorlijk veelzeggend.
Dat ene zinnetje lijkt me anders voor weinig andere uitleg vatbaar.quote:
[..]
Nee, dat is jouw vertaling ervan. Ik heb een andere vertaling.
Het valt mij op. Vind het vreemd dat je op de een of andere manier de moeder steeds verkapt probeert te veroordelen. Nu blijkbaar weer door middel van een tekstje waarmee je niet weet wat zij heeft bedoeld.quote:
Als die site je aan het denken zet dan moet je eens echt goed nadenken en kijken wie er achter die site zit...quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
Maar laat die crap maar fijn in BNW en vervuil NWS er niet mee.
Aldus de moeder. Ik weet dat het moeilijk is maar bij dit soort scheidingen durf ik niet alles te geloven.quote:
[..]
En vergeet niet dat hij in 2009 reeds gedreigd had met een familiedrama.
Dat emotionele snap ik helemaal maar facebook niet zo..quote:
[..]
Omdat ze dit tekstje in een emotionele bui geplaatst heeft? Lijkt me nogal een overdreven diagnose.
Maar goed ze voelde het gevoel van het volk even niet zo goed aan, kan gebeuren.
Dat ligt dan toch echt aan jouw blijkbaar mindere communicatieve vaardigheden. Context is key. Net als emotionele toestand.quote:
Dat ene zinnetje lijkt me anders voor weinig andere uitleg vatbaar.
Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen. In april 2013 is dit niet veranderd. De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen. Een andere oplossing is er volgens de Raad niet "omdat het ouders niet lukt om samen te werken en hun strijd te beëindigen". Beide ouders houden wel het gezag over de broers, maar de Raad adviseert ook een andere omgangsregeling: in plaats van de helft van de tijd zouden de kinderen nog maar een weekend per twee weken bij hun vader moeten zijn.quote:
Heeft zij nu al die jaren strijd gevoerd om van die 50/50 regeling af te komen of was dat iets van de laatste tijd?
Ik veroordeel niemand. Dat het wellicht zo overkomt komt doordat je in dit topic met enige nuance of enig kritisch geluid, ook ten aanzien van het aandeel van de moeder in de vechtscheiding, je meteen zwart-wit in "het kamp vader" geplaatst lijkt te worden, en je moet verdedigen dat die moord nooit valt goed te praten etc.quote:
[..]
Het valt mij op. Vind het vreemd dat je op de een of andere manier de moeder steeds verkapt probeert te veroordelen. Nu blijkbaar weer door middel van een tekstje waarmee je niet weet wat zij heeft bedoeld.
Wat uiteraard buiten kijf staat.
Tja, voor velen is Facebook een belangrijk communicatiemiddel en ze heeft zich natuurlijk wel vaker via Facebook geuit over deze zaak. Het is gewoon treurig dat er vervolgens zo mee aan de haal wordt gegaan. Temeer daar ze het zelf al verwijderd had.quote:
Dat emotionele snap ik helemaal maar facebook niet zo..
Ja hoor, dat zal het zijn.quote:
[..]
Dat ligt dan toch echt aan jouw blijkbaar mindere communicatieve vaardigheden. Context is key. Net als emotionele toestand.
De 1e aanklacht was al in 2009, blijkbaar ben je 't dan niets eens daarmee.quote:
Heeft zij nu al die jaren strijd gevoerd om van die 50/50 regeling af te komen of was dat iets van de laatste tijd?
De kinderen zijn dus altijd al ingezet als drukmiddel, triest hoor van beide ouders.quote:
[..]
Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen. In april 2013 is dit niet veranderd. De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen. Een andere oplossing is er volgens de Raad niet "omdat het ouders niet lukt om samen te werken en hun strijd te beëindigen". Beide ouders houden wel het gezag over de broers, maar de Raad adviseert ook een andere omgangsregeling: in plaats van de helft van de tijd zouden de kinderen nog maar een weekend per twee weken bij hun vader moeten zijn.
Snap niet waarom het volk haar niet simpelweg met rust laat. Ipv nu ook van alles weer uit het verband te trekken en haar in de gaten te houden. Vreemd gedrag.quote:
[..]
Dat emotionele snap ik helemaal maar facebook niet zo..
Maar goed ze voelde het gevoel van het volk even niet zo goed aan, kan gebeuren.
Bovendien heeft de man ook 'gewonnen' als dit zijn doel was - en dat was het - en als hij hier ook nog eens eerder mee heeft gedreigd (mocht dat zo zijn).
Nou ja, als jij een tekstje maar voor één uitleg vatbaar vindt, ondanks de dramatische context ...quote:
Nee, het is natuurlijk puur toeval dat de moeder dat geroepen heeft, en de vader dat uiteindelijk gedaan heeft.quote:
[..]
Aldus de moeder. Ik weet dat het moeilijk is maar bij dit soort scheidingen durf ik niet alles te geloven.
Dat zou toeval zijn, een moeder verzint het en een vader doet het vervolgens.... dat is echt een manier om te bewijzen dat je ex een leugenachtige bitch is.
Sowieso zijn er alleen maar verliezers in dezen...quote:
Vind het niet zo vreemd, maar zou eerder denken dat het opgeven is geweest wat de vader deed ipv dat hij heeft gewonnen.
Het volk? Haar facebook staat niet openbaar, het was dus niet voor "het volk".quote:
[..]
Dat emotionele snap ik helemaal maar facebook niet zo..
Maar goed ze voelde het gevoel van het volk even niet zo goed aan, kan gebeuren.
Nee, omdat de vader blijkbaar al verloren had hier. De omgangsregeling was al gewijzigd in 't voordeel van de moeder. Dus op dat moment was voor hem de knop al om, lijkt me. En dan maakt het dus niet uit of je hiermee iets bewijst of niet.quote:
[..]
Nee, het is natuurlijk puur toeval dat de moeder dat geroepen heeft, en de vader dat uiteindelijk gedaan heeft.
Dat zou toeval zijn, een moeder verzint het en een vader doet het vervolgens.... dat is echt een manier om te bewijzen dat je ex een leugenachtige bitch is.
Nu trek je op basis van 1 zinnetje weer een hele nare conclusie. Wat een nuance.quote:
[..]
Ik veroordeel niemand. Dat het wellicht zo overkomt komt doordat je in dit topic met enige nuance of enig kritisch geluid, ook ten aanzien van het aandeel van de moeder in de vechtscheiding, je meteen zwart-wit in "het kamp vader" geplaatst lijkt te worden, en je moet verdedigen dat die moord nooit valt goed te praten etc.
Wat uiteraard buiten kijf staat.
Ik geloof direct dat je het vreselijk vindt enzovoort. Toch snap ik niet dat je voor de moeder praat. Want dat doe je.
Ik heb allang aangegeven dat ik volkomen begrijp dat zo'n gebeurtenis een enorme impact op je leven heeft, en ook dat je dan misschien niet even rationeel meer kunt denken.quote:
[..]
Nou ja, als jij een tekstje maar voor één uitleg vatbaar vindt, ondanks de dramatische context ...
Maar tegelijkertijd moet zij zichzelf of door anderen in bescherming (laten) nemen en even niets de wereld inslingeren. Dat is gewoon niet slim. De uitspraak zelf lijkt mij verder voor weinig andere uitleg vatbaar dan dat het wel een indicatie is van hoe beide ouders positie hadden ingenomen ten opzichte van elkaar.
De omgang was nog niet gewijzigd, maar zou gewijzigd worden.quote:
[..]
Nee, omdat de vader blijkbaar al verloren had hier. De omgangsregeling was al gewijzigd in 't voordeel van de moeder. Dus op dat moment was voor hem de knop al om, lijkt me. En dan maakt het dus niet uit of je hiermee iets bewijst of niet.
Overigens was het inmiddels niet alleen de moeder die problemen had met de veiligheid van de kinderen bij vader, want ook de instanties vonden het van belang dat de kinderen zich bij vader weer veilig gingen voelen.
De moeder heeft anders ook flinke kronkels in d'r hoofd. Dit zijn toch mensen die zich niet moeten voortplanten? Beiden hebben issues, de 1 leeft niet meer maar de ander is ook niet helemaal stabiel.quote:
Ik snap wel dat mensen nu vallen over die opmerking van de moeder. Geeft wel aan dat dit een zeer hardvochtige vechtscheiding was dat zelfs bij het verlies van je kinderen 't nog steeds gaat over winnen en verliezen. Maar dat beide ouders niet voor de kinderen zijn gegaan blijkt ook wel uit de verhalen van hulpverlening nu. Triest dat volwassenen te trots zijn om zich op de achtergrond te plaatsen ten faveure van de kinderen die ze op de wereld hebben gezet.
Desalniettemin is de vader natuurlijk absoluut gestoord.
Het is in dit soort gevallen altijd zo jammer dat de kinderen de dupe worden.
Laat het les zijn voor al degene die nog kinderen gaan maken.quote:
[..]
De kinderen zijn dus altijd al ingezet als drukmiddel, triest hoor van beide ouders.
Verder nog de jeugdzorg en de moeder afkraken?
Heeft weinig zin, die gaan echt wel bij zichzelf te rade hoop ik.
Is er dan nog wel nut voor de hele discussie hier?quote:
[..]
Laat het les zijn voor al degene die nog kinderen gaan maken.
Verder nog de jeugdzorg en de moeder afkraken?
Heeft weinig zin, die gaan echt wel bij zichzelf te rade hoop ik.
Waarom zij kronkels? Heb het idee dat ik veel informatie niet heb binnengekregen.quote:
[..]
De moeder heeft anders ook flinke kronkels in d'r hoofd. Dit zijn toch mensen die zich niet moeten voortplanten? Beiden hebben issues, de 1 leeft niet meer maar de ander is ook niet helemaal stabiel.
Het is in dit soort gevallen altijd zo jammer dat de kinderen de dupe worden.
Tja, zijn mijn ervaringen in deze 74-topics tellende reeks.quote:
[..]
Nu trek je op basis van 1 zinnetje weer een hele nare conclusie. Wat een nuance.
Ik geloof direct dat je het vreselijk vindt enzovoort. Toch snap ik niet dat je voor de moeder praat. Want dat doe je.
Verder weet jij schijnbaar beter wat zij dan bedoelde?
De vraag gaan stellen wat die wandelaar daar aan het doen was... Dat is toch al lang bekend; die was op kikkervisjes aan het vissen met zijn zoontje. Als de schrijver dat al niet weet..quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
Misschien heeft hij dat wel gezegd of zelfs in de afscheidsbrief gezegd.
Maar jezus zeg, al wil die moeder op Facebook in het Chinees het Wilhelmus zingen, dan moet ze dat vooral doen.
Dat het bij mensen opkomt dat ze daar ook maar een greintje oordeel over dienen te hebben. Hoe halen jullie het in je hoofd.
Jij kent ze ook?quote:
[..]
De moeder heeft anders ook flinke kronkels in d'r hoofd. Dit zijn toch mensen die zich niet moeten voortplanten? Beiden hebben issues, de 1 leeft niet meer maar de ander is ook niet helemaal stabiel.
Het is in dit soort gevallen altijd zo jammer dat de kinderen de dupe worden.
We weten het allemaal gewoon niet toch?Volgens mij hadden ze co-ouderschap toch?quote:
[..]
De vader delft altijd het onderspit in Nederland als het aankomt tot een zitting. ik vind eens in de 2 weken veel te weinig.
Zou gewijzigd worden, dus al verloren. Ik bedoel, ik probeer te redeneren vanuit hun gestoorde visie op de wereld. Een wereld van winnen en verliezen. Natuurlijk hebben veel jongeren hier wel wat van weg, je ex proberen te zieken op bepaalde manieren. Meeste mensen groeien hier op een gegeven moment overheen, zeker als je kinderen hebt.quote:
[..]
De omgang was nog niet gewijzigd, maar zou gewijzigd worden.
Overigens was het inmiddels niet alleen de moeder die problemen had met de veiligheid van de kinderen bij vader, want ook de instanties vonden het van belang dat de kinderen zich bij vader weer veilig gingen voelen.
Helaas zijn kinderen ook een zeer effectief middel om te zieken. Het meest effectieve middel zelfs, want je kunt er iemand tot totale wanhoop mee drijven. Instanties kunnen natuurlijk alleen maar werken met wat door de ouders wordt gegeven. Het is even geleden dat ik 't artikel heb gelezen maar vanuit de doktersverklaringen was er geen reden om te geloven in mishandeling, toch?
Wauw. Mooi dat je zo van jezelf overtuigt bent (oprecht).quote:
[..]
De uitspraak zelf lijkt mij verder voor weinig andere uitleg vatbaar dan dat het wel een indicatie is van hoe beide ouders positie hadden ingenomen ten opzichte van elkaar.
Voor degene die er wat met gaan doen.quote:
[..]
Is er dan nog wel nut voor de hele discussie hier?
Zou omgezet worden in eens in de twee weken een weekend.quote:
[..]
Volgens mij hadden ze co-ouderschap toch?
Nee, ik weet niet hoe zij de uitspraak bedoelde. Dat staat dan ook helemaal nergens. Ik ga dus ook geen dingen verzinnen zoals jij doet.quote:
[..]
Tja, zijn mijn ervaringen in deze 74-topics tellende reeks.
Verder weet jij schijnbaar beter wat zij dan bedoelde?
Daar zou over gepraat gaan worden, toch?quote:
[..]
Zou omgezet worden in eens in de twee weken een weekend.
Ik denk niet dat mevrouw nu in staat is om na te denken over wat slim is en niet. Ik vermoed maar zo dat zij nu in een hel op aarde leeft, van voor niet weet dat ze van achter nog leeft bij wijze van spreken. Dan denk je niet meer elk moment van de dag rationeel. Denk er nog bij dat veel mensen als ze onder dikke stress staan niet of nauwelijks slapen, en dan kan je helemaal niet meer nadenken.quote:
[..]
Ik heb allang aangegeven dat ik volkomen begrijp dat zo'n gebeurtenis een enorme impact op je leven heeft, en ook dat je dan misschien niet even rationeel meer kunt denken.
Maar tegelijkertijd moet zij zichzelf of door anderen in bescherming (laten) nemen en even niets de wereld inslingeren. Dat is gewoon niet slim. De uitspraak zelf lijkt mij verder voor weinig andere uitleg vatbaar dan dat het wel een indicatie is van hoe beide ouders positie hadden ingenomen ten opzichte van elkaar.
En blijkbaar is ze later zelf ook tot het besef gekomen (al dan niet mbv iemand anders) dat ze dit beter niet had kunnen posten en heeft ze het weggehaald.
Ja hoe haalt iemand het in zn hoofdquote:
De uitspraak van de moeder hoeft niet te zeggen dat zij het als een wedstrijd zag. Wel dat híj het als een wedstrijd zag.
Misschien heeft hij dat wel gezegd of zelfs in de afscheidsbrief gezegd.
Maar jezus zeg, al wil die moeder op Facebook in het Chinees het Wilhelmus zingen, dan moet ze dat vooral doen.
Dat het bij mensen opkomt dat ze daar ook maar een greintje oordeel over dienen te hebben. Hoe halen jullie het in je hoofd.
Heb ik dat weer net gemist.quote:
[..]
Daar zou over gepraat gaan worden, toch?
Komt op mij in ieder geval over dat de vader aan 't verliezen was. Neem aan dat de vader wel intelligent genoeg was om dat ook in te zien.Ik las het in de telegraaf dus ik twijfel of de sensatiekrant echt goed geciteerd heeftquote:
[..]
Het volk? Haar facebook staat niet openbaar, het was dus niet voor "het volk".
1e keer uitstel, 2e keer met de nu bekende afloop.quote:
[..]
Daar zou over gepraat gaan worden, toch?
Als je spreekt over "winnen" of "verliezen", zelfs op het meest tragische moment dat je als ouder kan overkomen, dan lijkt me de denkwijze toch wel duidelijk?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 10:14 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Wauw. Mooi dat je zo van jezelf overtuigt bent (oprecht).
Het is geen hogere wiskunde ofzo.
want speculeren is opeens taboequote:
[..]
Nee, ik weet niet hoe zij de uitspraak bedoelde. Dat staat dan ook helemaal nergens. Ik ga dus ook geen dingen verzinnen zoals jij doet.
Ja, d'r kinderen zijn net vermoord gevonden, gek hè, dat je dan wat kronkels in je hoofd hebt.quote:
[..]
De moeder heeft anders ook flinke kronkels in d'r hoofd. Dit zijn toch mensen die zich niet moeten voortplanten? Beiden hebben issues, de 1 leeft niet meer maar de ander is ook niet helemaal stabiel.
Het is in dit soort gevallen altijd zo jammer dat de kinderen de dupe worden.
quote:
De uitspraak van de moeder hoeft niet te zeggen dat zij het als een wedstrijd zag. Wel dat híj het als een wedstrijd zag.
Misschien heeft hij dat wel gezegd of zelfs in de afscheidsbrief gezegd.
Maar jezus zeg, al wil die moeder op Facebook in het Chinees het Wilhelmus zingen, dan moet ze dat vooral doen.
Dat het bij mensen opkomt dat ze daar ook maar een greintje oordeel over dienen te hebben. Hoe halen jullie het in je hoofd.
Pff gaat wel door merg en been zoquote:
[..]
? Of ze om je geroepen hebben? Of ze samen waren en of één van de kinderen de andere heeft zien sterven? Omdat de kistjes gesloten moeten blijven omdat hun vader ze in een achteraf sloot heeft achtergelaten in de hoop dat jij ze nooit meer zou vinden of zien..?
Oke, maar als een rechter dat beslist is er wel degelijk iets aan de hand geweestquote:
[..]
Zou omgezet worden in eens in de twee weken een weekend.
Dat zeg ik niet. Maargoed. Moeten mensen zelf weten. Ga je eigen verzinsels alleen niet als feit verkondigen zoals mensen hier doen.quote:
Je bedoeld dat op verzoek van vader het geplande gesprek verzet is naar 7 mei...toch? Dat had ik gelezen inderdaad. Het doel was blijkbaar om te zorgen dat de kinderen zich bij vader weer veilig gingen voelen...quote:
[..]
1e keer uitstel, 2e keer met de nu bekende afloop.
Ik snap niet dat ze de moed bijelkaar heeft geraapt om nog op facebook wat te posten.quote:
[..]
Ja, d'r kinderen zijn net vermoord gevonden, gek hè, dat je dan wat kronkels in je hoofd hebt.
Ik denk dat je hier wel een goed punt hebt.quote:
Kinderen hadden allang bij beide ouders weggehaald moeten worden.
Was dus nog niet beslist blijkbaar. Dus lag het op de tafel. Het is allemaal speculeren maar wat als de moeder had gedreigd met een leugen hier en daar om volledige voogdij te krijgen. Het is dan gewoon woord tegen woord.quote:
[..]
Oke, maar als een rechter dat beslist is er wel degelijk iets aan de hand geweest
Schande idd.quote:
[..]
Ik snap niet dat ze de moed bijelkaar heeft geraapt om nog op facebook wat te posten.
Gesprek zou eerder plaatsvinden maar vader kon niet en is toen verplaatst naar de dag nadat ie besloot om het anders te gaan regelen.quote:
[..]
Je bedoeld dat op verzoek van vader het geplande gesprek verzet is naar 7 mei...toch? Dat had ik gelezen inderdaad. Het doel was blijkbaar om te zorgen dat de kinderen zich bij vader weer veilig gingen voelen...
Als facebook voor haar net zoiets was als bellen met je moeder, whatsappen met je vriend of posten op FOK! voor sommigen hier, dan is het niet zo vreemd.quote:
[..]
Ik snap niet dat ze de moed bijelkaar heeft geraapt om nog op facebook wat te posten.
Had een hoop ellende gescheeld.quote:
Kinderen hadden allang bij beide ouders weggehaald moeten worden.
Want? Welke bewijzen heb jij dat de kinderen het bij moeder niet goed hadden?quote:
Kinderen hadden allang bij beide ouders weggehaald moeten worden.
Ik heb het over hoe zij de scheiding aan hebben gevochten, hun eigen eer meer belangrijk was dan het welzijn van de kleine kiddo's. En als vader niet helemaal gezond was (mentaal) en zich zo gedreven voelde tot zelfmoord, dan was moeder zeker wel een volledig gezond mens?quote:
[..]
Ja, d'r kinderen zijn net vermoord gevonden, gek hè, dat je dan wat kronkels in je hoofd hebt.
Nadeel van dit soort verhalen is dat je altijd slechts 1 kant van het verhaal leest. Pa was een eikel, thats it. In dit soort issues treft moeders net zo veel blaam als vaders maar dat is puur mijn mening hierover.
eensch!quote:
Kinderen hadden allang bij beide ouders weggehaald moeten worden.
dwz, ik vermoed dat dat wel wijs was geweest
Joh, laat die vrouw. Die is aardig van t padje hierdoor. Weet ik zo goed als zekerquote:
[..]
Ik snap niet dat ze de moed bijelkaar heeft geraapt om nog op facebook wat te posten.
Nee dat zeg ik niet. Ik snap het niet mag dat?quote:
Hij heeft in april al voorbereidingen gedaan, waarschijnlijker is dan ook dat zijn afzegging van de eerste afspraak onderdeel van het plan was. Hij had meer tijd nodig.quote:
Gesprek zou eerder plaatsvinden maar vader kon niet en is toen verplaatst naar de dag nadat ie besloot om het anders te gaan regelen.
Alles dat neigt naar zaken die de moeder wellicht niet helemaal verstandig heeft aangepakt wordt met de mantel der liefde bedekt.quote:
[..]
Ja, d'r kinderen zijn net vermoord gevonden, gek hè, dat je dan wat kronkels in je hoofd hebt.
Je zou ook kunnen beredeneren "Die vader had een kronkel in z'n kop, maar dat is ook logisch hé, als je de strijd om de kinderen dreigt te verliezen en ze misschien bijna nooit meer ziet."
Dat is ook een ruk beredenatie, ik zeg het er maar vast bij, maar op dezelfde manier beredeneerd naar mijn mening. Beide heeft een forse, emotionele impact op iemands leven (zij het uiteraard een gruwelijke moord veel meer en is nimmer goed te praten).
Al wil ik iets doms posten op Facebook zeker niet gelijkstellen met een walgelijke moord.
En ik ben erg benieuwd waarom dat dus niet ging? Kinderen hadden inderdaad al lang weggemoeten bij pa en ma. Want beide zijn (zo ver ik lees in de kranten/tv) niet bepaald fantastsische vader en moeder geweest.quote:
[..]
Ik denk dat je hier wel een goed punt hebt.
Het feit dat jeugdzorg geconcludeerd heeft dat de jongens zich niet ontwikkelden zoals een 'normaal' kind van die leeftijd dat hoort te doen.quote:
[..]
Want? Welke bewijzen heb jij dat de kinderen het bij moeder niet goed hadden?
En dat ligt in dat geval heus niet alleen aan de vader, als er twee vechten hebben er twee schuld. En daarmee wil ik niets van de latere gebeurtenissen goedpraten, dit slaat alleen op de periode waarin vastgesteld werd dat er iets mis zou zijn met de kinderen.
Nee, is mij niet duidelijk wat de vrouw daarmee heeft bedoeld. Sorry. Het kan alsnog verschillende kanten op. Maar ik begrijp dat jij jouw verhaal in je hoofd al klaar hebt en daar niet vanaf wil wijken en alles aangrijpt om het - voor jou - de waarheid te maken.quote:
[..]
Als je spreekt over "winnen" of "verliezen", zelfs op het meest tragische moment dat je als ouder kan overkomen, dan lijkt me de denkwijze toch wel duidelijk?
Het is geen hogere wiskunde ofzo.
Kwam net langs dat instanties vaststelden dat de jongens problemen hadden door psychische druk van beide ouders.quote:
[..]
Want? Welke bewijzen heb jij dat de kinderen het bij moeder niet goed hadden?
Het woord van een moeder in een jarenlange strijd weegt echt niet zo zwaar meer hoor. En met een leugen kom je er tegenwoordig niet meer. Met uitspraken van een kind ook niet trouwens. Er moeten echt meerdere aanwijzingen zijn, uitspraken van hulpinstanties en hulpverleners, voor een rechter een omgangsregeling gaat aanpassen.quote:
[..]
Was dus nog niet beslist blijkbaar. Dus lag het op de tafel. Het is allemaal speculeren maar wat als de moeder had gedreigd met een leugen hier en daar om volledige voogdij te krijgen. Het is dan gewoon woord tegen woord.
Ook rechters wegen mee dat er tussen ouders veel kwaad bloed kan zijn waardoor verhalen worden verzonnen, uit verband worden gerukt, etc. En een omgang word echt niet veranderd alleen omdat moeders dat wil.
Wat de inzet van de moeder was valt niet echt te achterhalen uit wat ik gelezen heb, ik lees eerder het tegendeel. Wat dat betreft vind ik het stukje in de NRC wel verhelderend. Tav de kinderen bestond een 50/50 regeling die op voorzet van de autoriteiten is teruggebracht op eens in de twee weken.quote:
beiden hebben niet in het belang van de kinderen gedacht, maar het eigenbelang vooropgesteld. Inzet van de moeder was volledige zeggenschap, maar ze eindigt met niets. Vandaar haar woorden dat ze de strijd heeft verloren. Intens triest en een verlies voor idereen die er bij betrokken is.
Als je dat stuk leest dan zijn er grofweg twee mogelijkheden: 1. De moeder heeft die vader beschuldigd van mishandelen terwijl dit niet zo is om hem een hak te zetten (oid) en 2. De moeder heeft te goeder trouw melding gedaan.
Ik acht mogelijkheid 2 verreweg het meest waarschijnlijk. Ten eerste omdat de melding dat hij zijn zoon hardhandig aan heeft gepakt en onder de koude douche heeft gezet door vader erkent wordt in een niet-mishandel vorm. Ten tweede omdat bij moeder blauwe plekken zijn geconstateerd die het gevolg zouden zijn van mishandeling door vader. Ten derde de omschrijving dat het een temperamentvolle man zou zijn. Ten vierde dat na onderzoek van de meldingen ook is gehandeld en ten vijfde, de laatste daden van de man (waaruit simpelweg blijkt dat hij in staat is om zijn kinderen wat aan te doen).
Of moeder dan daadwerkelijk eigenbelang voorop heeft gezet waag ik te betwijfelen. Het zou zo maar eens kunnen dat die man dingen heeft geëist waar ze simpelweg niet akkoord mee kon gaan.
In die zin snap ik dan ook niet dat er mensen zijn die gretig blijven wijzen naar de rol van de moeder. Natuurlijk, onder de loep zal ze best ook wel eens iets gedaan hebben wat de koe in de kont kijkend niet verstandig is geweest, maar het beeld is bij mij dat vader van begin tot het eind zich als een hufter heeft gedragen en ik durf er heel veel geld op te zetten dat vader een stoornis had. Dat dan nog bovenop het feit dat je kinderen vermoorden sowieso iets is waar geen goede reden voor te bedenken valt en een normaal mens zich nooit toe zal laten bewegen.
Daar lijkt het wel op.quote:
[..]
Hij heeft in april al voorbereidingen gedaan, waarschijnlijker is dan ook dat zijn afzegging van de eerste afspraak onderdeel van het plan was. Hij had meer tijd nodig.
Tot het moment dat de vader besloot zijn kinderen te vermoorden: ja.quote:
[..]
Ik heb het over hoe zij de scheiding aan hebben gevochten, hun eigen eer meer belangrijk was dan het welzijn van de kleine kiddo's. En als vader niet helemaal gezond was (mentaal) en zich zo gedreven voelde tot zelfmoord, dan was moeder zeker wel een volledig gezond mens?
Nadeel van dit soort verhalen is dat je altijd slechts 1 kant van het verhaal leest. Pa was een eikel, thats it. In dit soort issues treft moeders net zo veel blaam als vaders maar dat is puur mijn mening hierover.
Nu niet meer. Die moord is zoveel erger dan wat voor ruzie je ook maar maakt met je ex... Die moeder kan een feeks zijn geweest en hem getart hebben tot op het bot, deze moord (als het inderdaad zo is gegaan als we nu denken) is met niets goed te praten.
Neemt niet weg dat de rol van moeders tot dat het op dit punt kwam ook onder de loep genomen moet worden ja
Als dat zo simpel was als jij 't nu stelt was vader allang uit voogdij gezet.quote:
[..]
Want? Welke bewijzen heb jij dat de kinderen het bij moeder niet goed hadden?
Die conclusie trek je uit?quote:
[..]
Ik heb het over hoe zij de scheiding aan hebben gevochten, hun eigen eer meer belangrijk was dan het welzijn van de kleine kiddo's. En als vader niet helemaal gezond was (mentaal) en zich zo gedreven voelde tot zelfmoord, dan was moeder zeker wel een volledig gezond mens?
Nadeel van dit soort verhalen is dat je altijd slechts 1 kant van het verhaal leest. Pa was een eikel, thats it. In dit soort issues treft moeders net zo veel blaam als vaders maar dat is puur mijn mening hierover.
Ik lees nergens dat de eer van moeder belangrijker was dan het welzijn van de kinderen, ik lees wel dat moeder zich al sinds de scheiding zorgen maakt over het welzijn van de kinderen bij vader, terwijl dat andersom niet zo is, en vader de zaken die aangekaart worden niet ontkent maar bagatelliseert.
Maar het is duidelijk, het gros van de mensen hier kun je bij een scheiding kennelijk zonder problemen alles proberen te ontnemen, want ze laten alles gewoon gaan om de kinderen...
Dan vind ik het nog stommer! Voor de uitspraak dit gaan doen...quote:
[..]
Was dus nog niet beslist blijkbaar. Dus lag het op de tafel. Het is allemaal speculeren maar wat als de moeder had gedreigd met een leugen hier en daar om volledige voogdij te krijgen. Het is dan gewoon woord tegen woord.
War moeder ook gedaan of gezegd heeft rechrvaardigd niet dit drama
Onbegrijpelijk idd. Je zal je pc/telefoon/laptop maar aanzetten en 1 zinnetje neerzetten op je Facebook. Onbegrijpelijk, echt.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Ik snap het niet mag dat?
Dat is inderdaad een hele goede tip!quote:
Nogmaals: lees dat artikel in de OP. Kun je gefundeerd meepraten.
Ze waren net zo vaak bij vader hoor.. Co oudersquote:
[..]
Het feit dat jeugdzorg geconcludeerd heeft dat de jongens zich niet ontwikkelden zoals een 'normaal' kind van die leeftijd dat hoort te doen.
En dat ligt in dat geval heus niet alleen aan de vader, als er twee vechten hebben er twee schuld. En daarmee wil ik niets van de latere gebeurtenissen goedpraten, dit slaat alleen op de periode waarin vastgesteld werd dat er iets mis zou zijn met de kinderen.
Als het alleen aan de vader had gelegen dan waren de kinderen wel sneller bij hem vandaan gehaald.quote:
[..]
Die conclusie trek je uit?
Ik lees nergens dat de eer van moeder belangrijker was dan het welzijn van de kinderen, ik lees wel dat moeder zich al sinds de scheiding zorgen maakt over het welzijn van de kinderen bij vader, terwijl dat andersom niet zo is, en vader de zaken die aangekaart worden niet ontkent maar bagatelliseert.
Maar het is duidelijk, het gros van de mensen hier kun je bij een scheiding kennelijk zonder problemen alles proberen te ontnemen, want ze laten alles gewoon gaan om de kinderen...
Het is een ongelukkige uitspraak.quote:
Uiteraard is woede begrijpelijk, logisch ook, en volkomen terecht bovendien.
Maar dan nog denk je toch niet in bekrompen termen als winst of verlies, als je net het meest dierbare (mag ik toch aannemen) in je leven bent kwijtgeraakt.
Maar we moeten er natuurlijk ook niet meer van maken dan het is.
Helemaal mee eens! Dat begrijp ik ook eerderquote:
Ik als man kan me niet indenken zoiets te doen, dan wurg ik nog eerder mijn vrouw.
Welke kranten lees jij dan. Er is helemaal niet bekend hoe de moeder specifiek heeft gehandeld, blabla. Uit het artikel van het nrc valt al helemaal niets te halen qua wat de moeder 'fout' heeft gedaan, dat verzinnen mensen ook maar zelf.quote:
[..]
En ik ben erg benieuwd waarom dat dus niet ging? Kinderen hadden inderdaad al lang weggemoeten bij pa en ma. Want beide zijn (zo ver ik lees in de kranten/tv) niet bepaald fantastsische vader en moeder geweest.
Ja en in de vakantie melden dat ze op vakantie gaan ook. Denk dat ie bewust gewacht heeft op de vakantie.quote:
[..]
Hij heeft in april al voorbereidingen gedaan, waarschijnlijker is dan ook dat zijn afzegging van de eerste afspraak onderdeel van het plan was. Hij had meer tijd nodig.
Bijna nooit meer zien? Als gevolg van je eigen handelen terwijl er al 4 jaar lang diverse hulpverleners bezig zijn en proberen de boel in goede banen te leiden met begeleiding voor de ouders, ook opvoedbegeleiding voor de vader die nota bene afspraken moet maken zijn kind niet meer ruw vast te pakken?quote:
[..]
Alles dat neigt naar zaken die de moeder wellicht niet helemaal verstandig heeft aangepakt wordt met de mantel der liefde bedekt.
Je zou ook kunnen beredeneren "Die vader had een kronkel in z'n kop, maar dat is ook logisch hé, als je de strijd om de kinderen dreigt te verliezen en ze misschien bijna nooit meer ziet."
Dat is ook een ruk beredenatie, ik zeg het er maar vast bij, maar op dezelfde manier beredeneerd naar mijn mening. Beide heeft een forse, emotionele impact op iemands leven (zij het uiteraard een gruwelijke moord veel meer en is nimmer goed te praten).
Al wil ik iets doms posten op Facebook zeker niet gelijkstellen met een walgelijke moord.
Dat het vanaf het begin een 50/50 co-ouderschap was, is behoorlijk veelzeggend, dat het nu beperkt zou worden, waarbij de vader de kinderen nog maar een weekend in de twee weken zou zien is nog veelzeggender.
Die regeling had in eerste instantie al niet zo kunnen zijn als moeder daar niet aan meegewerkt had, en het beperken van een bestaande omgangsregeling is een behoorlijk zware sanctie, waartoe niet makkelijk wordt overgegaan, dan moet er echt wel behoorlijk wat spelen.
De rol van de moeder is misschien niet 100% duidelijk (dat kan inderdaad niet op basis van dat artikel), maar de rol van de vader is wel heel erg duidelijk en bepaald niet fraai.quote:
Dat verhaal in de NRC is niet echt duidelijk. De moeder had het over mishandeling, maar dat kon niet bevestigd worden. Het enige dat blijft staan is dat douche verhaal. Het kan net zo goed zijn dat de moeder een dossier aan het opbouwen was. Dat zie je wel vaker na een scheiding en uiteindelijk win je dat als moeder bijna altijd, want geen enkele instantie wil zich daar aan branden.
De rol van de moeder is niet echt duidelijk en daar zullen we nooit achterkomen.
Nou ja zeg.quote:
Ik als man kan me niet indenken zoiets te doen, dan wurg ik nog eerder mijn vrouw.
Dat rechtvaardigt uiteraard niet wat vader heeft gedaan. In wat hij uiteindelijk heeft gedaan heeft moeder geen enkele schuld. Dat is zijn actie, zijn idee, zijn verantwoording. Niet dat hij daar nu nog van wakker zou liggen...
In ieder geval blijven leven denk ik.quote:
En wat wilden de kinderen eigenlijk?
Moeder is er blijkbaar meer kapot van dat ze de strijd heeft verloren dan dat ze haar kinderen kwijt is. Opknopen dat wijfquote:
[..]
Inderdaad zeg, dat geeft wel aan hoe die moeder de ruzies / strijd heeft beleeft.
nou, dan denkt half nederland zoquote:
[..]
Als je spreekt over "winnen" of "verliezen", zelfs op het meest tragische moment dat je als ouder kan overkomen, dan lijkt me de denkwijze toch wel duidelijk?
Het is geen hogere wiskunde ofzo.
zie mijn eerdere post over wanneer iemand na ziekte overleeft of sterft. dat gezwam blijft terugkomen. de strijd is gestreden, ik overwon kanker, enzovoorts. echt, de meest lompe uitspraken worden heel gewoon gevonden...Nee, dat zou natuurlijk nooit het gevolg kunnen zijn van de situatie bij vader thuis, waar ze de helft van de tijd zaten.quote:
[..]
Het feit dat jeugdzorg geconcludeerd heeft dat de jongens zich niet ontwikkelden zoals een 'normaal' kind van die leeftijd dat hoort te doen.
En dat ligt in dat geval heus niet alleen aan de vader, als er twee vechten hebben er twee schuld. En daarmee wil ik niets van de latere gebeurtenissen goedpraten, dit slaat alleen op de periode waarin vastgesteld werd dat er iets mis zou zijn met de kinderen.
Denk je nou echt dat kinderen de ene week zo de knop om kunnen gooien en zich dan niet meer druk maken om wat ze volgende week weer voor hun kiezen krijgen?
Daarbij zal het gesleep an sich ook al behoorlijk storend zijn geworden, iedere ochtend en middag in de file om naar en van school te gaan, en de helft van de tijd niet na school met vriendjes van school kunnen spelen omdat je dan bij papa op een compleet andere plek woont.
De moeder van je kinderen vermoorden is ook niet echt een teken dat je een goede vader bent.quote:
Ik als man kan me niet indenken zoiets te doen, dan wurg ik nog eerder mijn vrouw.
maar is inderdaad wel iets "logischer".
...quote:
Moeder is er blijkbaar meer kapot van dat ze de strijd heeft verloren dan dat ze haar kinderen kwijt is. Opknopen dat wijf
De ruzie is toch met haar.quote:
Op Ja... dat er echt zulke domme lullen zijn die ook nog zoveel tijd besteden aan zo'n onzinnig "complot-theorietje"... Verbazingwekkend.quote:
zaak-broertjes-wie-is-de-wandelaar
[..]
http://www.klokkenluidero(...)-wie-is-de-wandelaar
Dit zet je toch aan het denken....
Nouja verbazend, de fok zolderkamerspeurdertjes met hun dwaze theorietjes laten dit topic inmiddels ook links liggen.quote:
[..]
Ja... dat er echt zulke domme lullen zijn die ook nog zoveel tijd besteden aan zo'n onzinnig "complot-theorietje"... Verbazingwekkend.
Eigenlijk niet eens de moeite van een reactie waard zoietsquote:
Die man die ze heeft gevonden heb ik ook op tv gezien? Die had in eerste instantie niet eens het besef dat het om de 2 jongetjes ging, tot zijn dochter het hem vertelde dat het best wel eens Ruben en Julian zou kunnen zijn..quote:
[..]
Ja... dat er echt zulke domme lullen zijn die ook nog zoveel tijd besteden aan zo'n onzinnig "complot-theorietje"... Verbazingwekkend.
Een andere oplossing is er volgens de Raad niet "omdat het ouders niet lukt om samen te werken en hun strijd te beëindigen"quote:
[..]
Nee, dat zou natuurlijk nooit het gevolg kunnen zijn van de situatie bij vader thuis, waar ze de helft van de tijd zaten.
Denk je nou echt dat kinderen de ene week zo de knop om kunnen gooien en zich dan niet meer druk maken om wat ze volgende week weer voor hun kiezen krijgen?
Daarbij zal het gesleep an sich ook al behoorlijk storend zijn geworden, iedere ochtend en middag in de file om naar en van school te gaan, en de helft van de tijd niet na school met vriendjes van school kunnen spelen omdat je dan bij papa op een compleet andere plek woont.
Ik lees hier nergens dat het puur de schuld is van de vader...
Ik blijf bij mening dat beide ouders totaal niet in staat waren om 'pa/ma' te spelen voor dit gezin en beide nul recht hadden op de kids. Ik denk dat als een psycholoog ging kijken of er een mentale stoornis bij pa en ma aanweazig waren dat je ze beide kon afvinken. Beiden blijven mijn inziens schuldig.quote:
Ik persoonlijk denk dat zowel moeder als vader fouten hebben gemaakt en dingen hebben gedaan/gezegd wat niet goed was voor de (ontwikkeling van de) kinderen. Beiden zijn daarin denk ik schuldig. In hoeverre wie voor hoeveel % schuldig is weet ik niet, maar mijn gevoel zegt niet dat het 0-100 is in nadeel van de vader.
Dat rechtvaardigt uiteraard niet wat vader heeft gedaan. In wat hij uiteindelijk heeft gedaan heeft moeder geen enkele schuld. Dat is zijn actie, zijn idee, zijn verantwoording. Niet dat hij daar nu nog van wakker zou liggen...
Dat kan wel, maar ik geloof nogal heilig in het gezegde: waar er 2 vechten hebben er 2 schuld.quote:
[..]
Nee, dat zou natuurlijk nooit het gevolg kunnen zijn van de situatie bij vader thuis, waar ze de helft van de tijd zaten.
Denk je nou echt dat kinderen de ene week zo de knop om kunnen gooien en zich dan niet meer druk maken om wat ze volgende week weer voor hun kiezen krijgen?
Daarbij zal het gesleep an sich ook al behoorlijk storend zijn geworden, iedere ochtend en middag in de file om naar en van school te gaan, en de helft van de tijd niet na school met vriendjes van school kunnen spelen omdat je dan bij papa op een compleet andere plek woont.
Moeders zal er vast en zeker van overtuigd zijn dat zij niks verkeerd deed richting haar kinderen, maar ik geloof het gewoon niet. Alleen al een opmerking in de richting van: je vader doet dit en dit fout, is heel erg belastend voor kinderen van gescheiden ouders. Althans, als die kinderen ook enige loyaliteit voelen tov de vader (en dat doen ze op die leeftijd volgens mij wel)
maargoed, misschien is mijn mening over ouders die om de kinderen vechten wat gekleurd ivm eigen ouders
Nee, dat stond er niet.quote:
[..]
Kwam net langs dat instanties vaststelden dat de jongens problemen hadden door psychische druk van beide ouders.
Waar staat dat beide ouders psychisch geweld gebruiken?quote:Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen. In april 2013 is dit niet veranderd. De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen. Een andere oplossing is er volgens de Raad niet "omdat het ouders niet lukt om samen te werken en hun strijd te beëindigen". Beide ouders houden wel het gezag over de broers, maar de Raad adviseert ook een andere omgangsregeling: in plaats van de helft van de tijd zouden de kinderen nog maar een weekend per twee weken bij hun vader moeten zijn.
Er staat dat de onenigheden tot psychisch geweld leidden.
De kinderen zijn immers ook al eens getuige geweest van huiselijk geweld, het getuige zijn daarvan is ook psychisch geweld.
Nu je het zegt, ik heb de speciaal voor deze reeks aangemelde newbies Moeke1 en Revver alweer een poosje niet meer gezien?quote:
[..]
Nouja verbazend, de fok zolderkamerspeurdertjes met hun dwaze theorietjes laten dit topic inmiddels ook links liggen.
In die ruim 30 jaar heb ik het soms een keer gedacht maar ze is nog altijd bij me.quote:
[..]
De moeder van je kinderen vermoorden is ook niet echt een teken dat je een goede vader bent.
maar is inderdaad wel iets "logischer".
Maar dat is het natuurlijk wel. Hij heeft de kinderen immers gedood.quote:
[..]
Een andere oplossing is er volgens de Raad niet "omdat het ouders niet lukt om samen te werken en hun strijd te beëindigen"
Ik lees hier nergens dat het puur de schuld is van de vader...
Ahahaa.quote:
[..]
In die ruim 30 jaar heb ik het soms een keer gedacht maar ze is nog altijd bij me.
Nee, dat doen ze dus niet meer zo snel, want vaders moeten omgang hebben, wat er ook gebeurt, vooral niet terug in het ouderwetsche patroon dat de kinderen voornamelijk bij de moeder zijn, want ongelijkheid en dat is eng.quote:
[..]
Als het alleen aan de vader had gelegen dan waren de kinderen wel sneller bij hem vandaan gehaald.
Dat laatste hoeft inderdaad niet, maar je moet wel aanwijzingen hebben dat ze zich misdragen heeft voordat je gaat wijzen.quote:
Ik heb het over hoe zij de scheiding aan hebben gevochten, hun eigen eer meer belangrijk was dan het welzijn van de kleine kiddo's. En als vader niet helemaal gezond was (mentaal) en zich zo gedreven voelde tot zelfmoord, dan was moeder zeker wel een volledig gezond mens?
Dat ze heeft gestreden voor haar kinderen maakt haar geen slechte moeder. Schouders ophalen en de kinderen laten bij een man die ze mishandeld... dat wel.
Nee, moeders treft niet net zoveel blaam in dezen! Hoe kun je dat nou zeggen?quote:Nadeel van dit soort verhalen is dat je altijd slechts 1 kant van het verhaal leest. Pa was een eikel, thats it. In dit soort issues treft moeders net zo veel blaam als vaders maar dat is puur mijn mening hierover.
quote:
[..]
In die ruim 30 jaar heb ik het soms een keer gedacht maar ze is nog altijd bij me.
feel the love 
Maar getuige het rapport speelde er vermoedelijk meer...
Getuige van huiselijk geweld als in je bedoelt het gezeur tussen de ouders of?quote:
[..]
Nee, dat stond er niet.
[..]
Waar staat dat beide ouders psychisch geweld gebruiken?
Er staat dat de onenigheden tot psychisch geweld leidden.
De kinderen zijn immers ook al eens getuige geweest van huiselijk geweld, het getuige zijn daarvan is ook psychisch geweld.
quote:
[..]
Wat de inzet van de moeder was valt niet echt te achterhalen uit wat ik gelezen heb, ik lees eerder het tegendeel. Wat dat betreft vind ik het stukje in de NRC wel verhelderend. Tav de kinderen bestond een 50/50 regeling die op voorzet van de autoriteiten is teruggebracht op eens in de twee weken.
Als je dat stuk leest dan zijn er grofweg twee mogelijkheden: 1. De moeder heeft die vader beschuldigd van mishandelen terwijl dit niet zo is om hem een hak te zetten (oid) en 2. De moeder heeft te goeder trouw melding gedaan.
Ik acht mogelijkheid 2 verreweg het meest waarschijnlijk. Ten eerste omdat de melding dat hij zijn zoon hardhandig aan heeft gepakt en onder de koude douche heeft gezet door vader erkent wordt in een niet-mishandel vorm. Ten tweede omdat bij moeder blauwe plekken zijn geconstateerd die het gevolg zouden zijn van mishandeling door vader. Ten derde de omschrijving dat het een temperamentvolle man zou zijn. Ten vierde dat na onderzoek van de meldingen ook is gehandeld en ten vijfde, de laatste daden van de man (waaruit simpelweg blijkt dat hij in staat is om zijn kinderen wat aan te doen).
Of moeder dan daadwerkelijk eigenbelang voorop heeft gezet waag ik te betwijfelen. Het zou zo maar eens kunnen dat die man dingen heeft geëist waar ze simpelweg niet akkoord mee kon gaan.
In die zin snap ik dan ook niet dat er mensen zijn die gretig blijven wijzen naar de rol van de moeder. Natuurlijk, onder de loep zal ze best ook wel eens iets gedaan hebben wat de koe in de kont kijkend niet verstandig is geweest, maar het beeld is bij mij dat vader van begin tot het eind zich als een hufter heeft gedragen en ik durf er heel veel geld op te zetten dat vader een stoornis had. Dat dan nog bovenop het feit dat je kinderen vermoorden sowieso iets is waar geen goede reden voor te bedenken valt en een normaal mens zich nooit toe zal laten bewegen.
En dit is dan moderator. Niet in staat om artikelen zuiver te lezen.quote:
[..]
Ik blijf bij mening dat beide ouders totaal niet in staat waren om 'pa/ma' te spelen voor dit gezin en beide nul recht hadden op de kids. Ik denk dat als een psycholoog ging kijken of er een mentale stoornis bij pa en ma aanweazig waren dat je ze beide kon afvinken. Beiden blijven mijn inziens schuldig.
Mijn dochter is fysiotherapeute, ze heeft in Doorn gewerkt, de buurt daar ken ik erg goed, moet ik nog verder gaan?quote:
bron:http://www.ad.nl./ad/nl/13304/Vermissingszaak-Ruben-en-Julian/article/detail/3444560/2013/05/21/Vader-wilde-horror-voor-zijn-ex-zo-groot-mogelijk-maken.dhtmlquote:'Vader wilde horror voor zijn ex zo groot mogelijk maken'
lles wijst erop dat vader Jeroen Denis wraak wilde nemen op zijn ex-partner. De moorden en zelfmoord waren zeer goed voorbereid. Dat zegt Alain Remue van de Belgische Cel Vermiste Personen, nauw betrokken bij het onderzoek naar Ruben en Julian.
Zo kocht vader Denis in een bouwzaak in Vleuten spanbanden, een zaklamp en een sleepkabel. Ook legde hij de avond voor de moorden met de kinderen een route af die bij de politie alleen maar tot verwarring kon leiden en de zoektocht ernstig zou bemoeilijken. Zo reed hij van Midden-Nederland naar de Belgische grens en terug.
'De kinderen konden dus overal zijn. Onbegonnen zoekwerk,' zegt Remue tegen het AD. 'De precieze details moeten nog worden uitgezocht, maar we kunnen er nu toch wel van uitgaan dat hij de kinderen in het holst van de nacht heeft vermoord en ze daarna heeft verstopt in die duiker.'
En een moderator mag dan niet zelf een mening ergens over hebben of een gevoel ergens bij hebben??quote:
[..]
En dit is dan moderator. Niet in staat om artikelen zuiver te lezen.
je weet niet of dat waar is. het is in haar overtuiging vast en zeker waar.quote:
[..]
Dat laatste hoeft inderdaad niet, maar je moet wel aanwijzingen hebben dat ze zich misdragen heeft voordat je gaat wijzen.
Dat ze heeft gestreden voor haar kinderen maakt haar geen slechte moeder. Schouders ophalen en de kinderen laten bij een man die ze mishandeld... dat wel.
[..]
Nee, moeders treft niet net zoveel blaam in dezen! Hoe kun je dat nou zeggen?
Mijn moeder gelooft ook nog steeds heilig (en mijn zus ook trouwens) dat mijn vader ons ontvoerd heeft ooit vroegah.
Ik geloof er geen bal van. Maar ik geloof wel dat zij denken dat het zo is, snappie?
Waarneming is een raar ding. het is niet objectief. Net als dat verhaal met die douche. Was het water koud of warm? Misschien dacht vader: ik doe wel lauw water want hij mag zich niet branden, en toen was het water voor het gevoel van die jongen koud. ik noem maar effe wat he, ik snap dat het doucheverhaal een meer uitgebreide context heeft, maar ik probeer hiermee mijn punt even te illustreren.
Ik denk in die stal.quote:
[..]
bron:http://www.ad.nl./ad/nl/13304/Vermissingszaak-Ruben-en-Julian/article/detail/3444560/2013/05/21/Vader-wilde-horror-voor-zijn-ex-zo-groot-mogelijk-maken.dhtml
Volgens mij wel.quote:
[..]
En een moderator mag dan niet zelf een mening ergens over hebben of een gevoel ergens bij hebben??
Volwassen dochter heb je. Nee hoor.quote:
[..]
Mijn dochter is fysiotherapeute, ze heeft in Doorn gewerkt, de buurt daar ken ik erg goed, moet ik nog verder gaan?
quote:
[..]
Eigenlijk niet eens de moeite van een reactie waard zoiets
overduidelijke trolquote:
[..]
Eigenlijk niet eens de moeite van een reactie waard zoiets
Wat een onzin. Die ongelijke en oneerlijke strijd die een man voert om z'n bloedeigen kinderen te mogen zien is waarschijnlijk de hoofdoorzaak van dit drama.quote:
[..]
Nee, dat doen ze dus niet meer zo snel, want vaders moeten omgang hebben, wat er ook gebeurt, vooral niet terug in het ouderwetsche patroon dat de kinderen voornamelijk bij de moeder zijn, want ongelijkheid en dat is eng.
IK wordt opa.quote:
Mening op basis van fantasie. Vreemd.quote:
[..]
En een moderator mag dan niet zelf een mening ergens over hebben of een gevoel ergens bij hebben??
Nou ja, in veel gevallen is het ook terecht natuurlijk. Je hebt samen kinderen en de één zou niet meer recht op omgang moeten hebben dan de ander. Zou je ook in een normale situatie niet moeten willen.quote:
[..]
Nee, dat doen ze dus niet meer zo snel, want vaders moeten omgang hebben, wat er ook gebeurt, vooral niet terug in het ouderwetsche patroon dat de kinderen voornamelijk bij de moeder zijn, want ongelijkheid en dat is eng.
En er zijn heel veel ouders die elkaar het leven zuur maken, beschuldigen van verwaarlozing, mishandeling, misbruik, psychische mishandeling, etc. Het komt allemaal best veel voor. En rechters weten dat ook, houden dat in hun achterhoofd en zijn dus erg voorzichtig met het afgaan op verhalen van ouders, familie en ook kinderen, want kinderen zijn loyaal en beïnvloedbaar.
Maar in zaken waar wel iets aan de hand is, waar kinderen wel oprecht met verhalen van mishandeling etc bij een ouder komen levert dat wel weer problemen op. Want als ouder word je dus niet zomaar geloofd. En al doe je tien keer melding, ze zullen je tien keer wegsturen als het woord van jou en je kind het enige is dat er is.
En ja dat kan soms een jarenlange strijd opleveren, in beiden gevallen. Maar als er echt niets aan de hand is dan zal een rechter of AMK of jeugdzorg er echt niet voor pleiten om een omgang te beperken.
+1quote:
Op wordtquote:
Op Hij zag ze toch? Kreeg ze zelfs mee voor vakantie?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 10:44 schreef eight het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die ongelijke en oneerlijke strijd die een man voert om z'n bloedeigen kinderen te mogen zien is waarschijnlijk de hoofdoorzaak van dit drama.
Tien instanties voor hulp en diverse rechtzaken, terwijl alles door moeder werd verzonnen? Neh.
Het zijn net echte mensen he!quote:
[..]
Mening op basis van fantasie. Vreemd.
Sorry.quote:
Nee, letterlijk:quote:
[..]
Getuige van huiselijk geweld als in je bedoelt het gezeur tussen de ouders of?
quote:Het AMK doet navraag bij onder meer school en huisarts en concludeert dat „het vermoeden van lichamelijke mishandeling niet kan worden bevestigd"; "wel zijn de kinderen, mogelijk eenmalig, getuige geweest van huiselijk geweld". De huisarts noemt de vader in de rapportage een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man". Zij heeft bij de kinderen nooit sporen van mishandeling gezien. De moeder is daarvoor wel enkele keren bij haar geweest. Ook zijn er een keer door de politie foto’s gemaakt van blauwe plekken op haar armen.
Nou, echt wel.quote:
Ben ik van mening dat het niet kan. Moderator is er sowieso om een discussie in goede banen te leiden, niet om verzinsels (eigen mening door niet kunnen lezen) te verkondigen.
Hij mocht zijn kinderen, zien hij had zelfs volledig 50/50 co-ouderschap.quote:
[..]
Wat een onzin. Die ongelijke en oneerlijke strijd die een man voert om z'n bloedeigen kinderen te mogen zien is waarschijnlijk de hoofdoorzaak van dit drama.
Dat die regeling vanuit de instanties na 4 jaar ingeperkt wordt is geen lichte maatregel.
Die kunnen inderdaad hardhandig zijn, lig er donderdag weer.quote:
De vader was fysiotherapeut vergeet dat niet.
Ben je nou aan het trollen? Het is de Koning niet hoor...quote:
[..]
Nou, echt wel.
Ben ik van mening dat het niet kan. Moderator is er sowieso om een discussie in goede banen te leiden, niet om verzinsels (eigen mening door niet kunnen lezen) te verkondigen.
Je hoort mij niet zeggen dat die moeder niets te verwijten valt, ik stel alleen vast dat ik eigenlijk weinig lees op basis waarvan ik kan aangeven wat haar te verwijten valt. Dus ga ik er maar eens vanuit dat haar niet zoveel te verwijten valt. Want onschuldig tot het tegendeel bewezen is...quote:
je weet niet of dat waar is. het is in haar overtuiging vast en zeker waar.
Mijn moeder gelooft ook nog steeds heilig (en mijn zus ook trouwens) dat mijn vader ons ontvoerd heeft ooit vroegah.
Ik geloof er geen bal van. Maar ik geloof wel dat zij denken dat het zo is, snappie?
Ik noemde meerdere zaken op. Op zichzelf beschouwd is dat doucheverhaal niet overtuigend nee. Maar in samenhang bezien komt het beeld naar voren dat vader al wat langer moeite had met zijn emoties en dat hij daar wel eens uiting aan gaf middels fysiek geweld.quote:Waarneming is een raar ding. het is niet objectief. Net als dat verhaal met die douche. Was het water koud of warm? Misschien dacht vader: ik doe wel lauw water want hij mag zich niet branden, en toen was het water voor het gevoel van die jongen koud. ik noem maar effe wat he, ik snap dat het doucheverhaal een meer uitgebreide context heeft, maar ik probeer hiermee mijn punt even te illustreren.
Weet ik dat 100% zeker? Nee. Maar het is wel veruit het meest waarschijnlijke scenario.
Je vrouw zit ook onder, en komt ermee bij de huisarts?quote:
Blauwe plekken is trouwens ook zoiets, mijn dochtertje van 1,5 zit er mee onder. Gaat overal op haar snufferd en stoot overal tegenaan als een wildebrasje. Zou mij niets verbazen dat bij een scheiding dat allemaal misbruikt wordt en dat als mishandeling wordt uitgelegd.
Oh, wat naar zeg. Hij zal het maar vaker en een langere periode hebben gedaan (kan), dat lijkt mij echt vreselijk en vooral als je kinderen hebt met zo iemand. Dan zit je eigenlijk wel een beetje aan iemand vast. Op de een of andere manier.quote:
Valt wel mee hoor, als een kind achterstand oploopt door de vele wisselingen wordt deze regeling al vrij snel met de ouders besproken. Puur dan op vrijwillige basis wordt er gevraagd mee te werken in het belang van het kind.quote:
[..]
Hij mocht zijn kinderen, zien hij had zelfs volledig 50/50 co-ouderschap.
Dat die regeling vanuit de instanties na 4 jaar ingeperkt wordt is geen lichte maatregel.
Als ze van 'm wil scheiden en 't als pressiemiddel wil gebruiken kan ze zichzelf best een paar schoppen verkopen en dan gaan huilen bij de dokter.quote:
[..]
Je vrouw zit ook onder, en komt ermee bij de huisarts?
Hij is geen mod op dit subforum he....quote:
[..]
Nou, echt wel.
Ben ik van mening dat het niet kan. Moderator is er sowieso om een discussie in goede banen te leiden, niet om verzinsels (eigen mening door niet kunnen lezen) te verkondigen.
Hij had 50/50 tot voor kort. Dus nee, dat is helemaal niet waarschijnlijk de hoofdoorzaak.quote:
Wat een onzin. Die ongelijke en oneerlijke strijd die een man voert om z'n bloedeigen kinderen te mogen zien is waarschijnlijk de hoofdoorzaak van dit drama.
Een beetje. Maar vind het wel dom.quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen? Het is de Koning niet hoor...
Die weten precies hoe je beet te pakken zonder blauwe plekken.quote:
[..]
Die kunnen inderdaad hardhandig zijn, lig er donderdag weer.
Zou wat zijn als we als moderator geen mening meer mogen hebben zegquote:
[..]
Nou, echt wel.
Ben ik van mening dat het niet kan. Moderator is er sowieso om een discussie in goede banen te leiden, niet om verzinsels (eigen mening door niet kunnen lezen) te verkondigen.
Er gebeurd niets tegen de policy toch? En NWS is ook niet eens het forum van deze moderator toch? Kan niet hè. Overigens is mijn vrouw wel erg onhandig dus in principe had het gekund.quote:
[..]
Je vrouw zit ook onder, en komt ermee bij de huisarts?
Ja, en op vrijwillige basis zat er bij vader niet in hè....quote:
[..]
Valt wel mee hoor, als een kind achterstand oploopt door de vele wisselingen wordt deze regeling al vrij snel met de ouders besproken. Puur dan op vrijwillige basis wordt er gevraagd mee te werken in het belang van het kind.
Zou moeder net zo'n wildebrasje zijn als jouw dochter van 1,5?quote:
Blauwe plekken is trouwens ook zoiets, mijn dochtertje van 1,5 zit er mee onder. Gaat overal op haar snufferd en stoot overal tegenaan als een wildebrasje. Zou mij niets verbazen dat bij een scheiding dat allemaal misbruikt wordt en dat als mishandeling wordt uitgelegd.
Dat lijkt mij sterk!
Je hebt sowieso al een vaag kleurtje.quote:
[..]
Zou wat zijn als we als moderator geen mening meer mogen hebben zeg
Oh dat ben ik ook zeker met je eens hoor, dat er aan die man echt iets niet klopt. anders kom je ook niet tot zo'n daad.quote:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat die moeder niets te verwijten valt, ik stel alleen vast dat ik eigenlijk weinig lees op basis waarvan ik kan aangeven wat haar te verwijten valt. Dus ga ik er maar eens vanuit dat haar niet zoveel te verwijten valt. Want onschuldig tot het tegendeel bewezen is...
[..]
Ik noemde meerdere zaken op. Op zichzelf beschouwd is dat doucheverhaal niet overtuigend nee. Maar in samenhang bezien komt het beeld naar voren dat vader al wat langer moeite had met zijn emoties en dat hij daar wel eens uiting aan gaf middels fysiek geweld.
Weet ik dat 100% zeker? Nee. Maar het is wel veruit het meest waarschijnlijke scenario.
Ik denk alleen dat moeders gewoon ook niet heilig is. En het kan goed zijn dat dat gewoon mijn eigen gekleurde mening is hoor
Kut mening. Doet alsof het de waarheid is.quote:
[..]
Zou wat zijn als we als moderator geen mening meer mogen hebben zeg
Weet niet waar hij mod van is. Blauw is blauw.
De dokter is aan de ene kant positief over vader, maar stelt wel dat moeder met tekenen van mishandeling bij haar geweest is, niet met tekenen van zelf-veroorzaakte plekken.quote:
[..]
Als ze van 'm wil scheiden en 't als pressiemiddel wil gebruiken kan ze zichzelf best een paar schoppen verkopen en dan gaan huilen bij de dokter.
Ik zit ook vaak onder de blauwe plekken. Door een hobbelige bus lopen en me tegen alle stoelen stoten bijvoorbeeld. En ik heb standaard blauwe plekken op m'n bovenbenen omdat ik tegen bureaus en tafels bots. Bult op m'n voorhoofd omdat ik in de auto ergens tegenaan stootte. Als kind was ik nog veel erger.quote:
[..]
Kan niet hè. Overigens is mijn vrouw wel erg onhandig dus in principe had het gekund.
Ik denk dat maar heel weinig mensen heilig zijnquote:
[..]
Oh dat ben ik ook zeker met je eens hoor, dat er aan die man echt iets niet klopt. anders kom je ook niet tot zo'n daad.
Ik denk alleen dat moeders gewoon ook niet heilig is. En het kan goed zijn dat dat gewoon mijn eigen gekleurde mening is hoor
Zeker in een scheiding.Ik heb mijn toen 3 jarige peuter ook wel eens een plens koud water in haar gezicht gegooid omdat ze zo in een hysterische bui zat waar ze gewoon niet meer uit kon komen en zichzelf dreigde te verwonden doordat ze ongecontroleerd en hysterische door het huis rende..... plens koud water -> schrikreactie -> uit het hysterische...quote:
Wel opvallend dat een grote sterke man zijn driftige 9-jarige dus kennelijk niet aankon, en fysiek moest worden, terwijl de moeder datzelfde kind niet fysiek hoefde aan te pakken als er een driftbui was.
Mijn vrouw is dol op paarden, je wil niet weten hoeveel blauwe plekken dat oplevert.quote:
[..]
Kan niet hè. Overigens is mijn vrouw wel erg onhandig dus in principe had het gekund.
Je weet het niet natuurlijk. Misschien kreeg ze wel spontaan blauwe plekken vanwege ongezond eten.quote:
[..]
Zou moeder net zo'n wildebrasje zijn als jouw dochter van 1,5?
Dat lijkt mij sterk!
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Ja, en op vrijwillige basis zat er bij vader niet in hè....
Nou, zo zijn er toch echt veel meer in dit topic hoorquote:
[..]
Kut mening. Doet alsof het de waarheid is.
Weet niet waar hij mod van is. Blauw is blauw.
Ik ben ook een keer onder de douche gezet, maar toen was ik een stuk ouder (en achteraf gezien vroeg ik er ook wel omquote:
[..]
Ik heb mijn (toen 3 jarige peuter) ook wel eens een plens koud water in haar gezicht gegooid omdat ze zo in een hysterische bui zat waar ze gewoon niet meer uit kon komen en zichzelf dreigde te verwonden doordat ze ongecontroleerd en hysterische door het huis rende..... plens koud water -> schrikreactie -> uit het hysterische...
)Hoe kom ik anders aan dat wildebrasje?quote:
[..]
Zou moeder net zo'n wildebrasje zijn als jouw dochter van 1,5?
Dat lijkt mij sterk!
Heilig zal ze niet zijn. Wie wel? Ik niet iig.quote:
Ik denk alleen dat moeders gewoon ook niet heilig is. En het kan goed zijn dat dat gewoon mijn eigen gekleurde mening is hoor
Ik vind dat ze het voordeel van de twijfel verdient.
Das ook weer zoquote:
[..]
Ik denk dat maar heel weinig mensen heilig zijn
Je hebt echt geen flauw benul hè?quote:
[..]
Hij mocht zijn kinderen, zien hij had zelfs volledig 50/50 co-ouderschap.
Dat die regeling vanuit de instanties na 4 jaar ingeperkt wordt is geen lichte maatregel.
Hoe loop jij door de bus heen, ik herken dit niet.quote:
[..]
Ik zit ook vaak onder de blauwe plekken. Door een hobbelige bus lopen en me tegen alle stoelen stoten bijvoorbeeld. En ik heb standaard blauwe plekken op m'n bovenbenen omdat ik tegen bureaus en tafels bots. Bult op m'n voorhoofd omdat ik in de auto ergens tegenaan stootte. Als kind was ik nog veel erger.
De huisarts is aan de ene kant positief over de vader als vader, maar constateert ook dat moeder bij haar is geweest met tekenen van mishandeling.quote:
[..]
Als ze van 'm wil scheiden en 't als pressiemiddel wil gebruiken kan ze zichzelf best een paar schoppen verkopen en dan gaan huilen bij de dokter.
Dus als ik het goed begrijp dan geloof je de conclusie van de huisarts wel als de huisarts zegt dat vader een "bezorgde en liefdevolle vader" is, maar als diezelfde huisarts verklaart dat moeder met sporen van mishandeling bij haar is geweest dan geloof je niet dat de huisarts dat correct ingeschat heeft, maar zich heeft laten bedotten door moeder die het zelf veroorzaakt heeft?
Staat ook niet in dat artikel.quote:
[..]
De dokter is aan de ene kant positief over vader, maar stelt wel dat moeder met tekenen van mishandeling bij haar geweest is, niet met tekenen van zelf-veroorzaakte plekken.
Je bent net zo aan het speculeren als de mensen hier die argumenten aandragen voor de totale onschuld van de moeder in de aan het drama voorafgaande misere.quote:09.30 uur: Burgemeester Tjapko Poppens van Wijk bij Duurstede ondertekent het condoleanceboek. Poppens was verlaat door files.
bron
Je stapt in, buschauffeur begint al te rijden, bus is vol en achterin is nog een plekje, buschauffeur gaat rotonde over, CL ligt zowat bij iedereen op schoot.quote:
[..]
Hoe loop jij door de bus heen, ik herken dit niet.
Nee?quote:
[..]
Staat ook niet in dat artikel.
quote:Het AMK doet navraag bij onder meer school en huisarts en concludeert dat „het vermoeden van lichamelijke mishandeling niet kan worden bevestigd"; "wel zijn de kinderen, mogelijk eenmalig, getuige geweest van huiselijk geweld". De huisarts noemt de vader in de rapportage een "bezorgde en liefdevolle vader" en een "temperamentvolle man". Zij heeft bij de kinderen nooit sporen van mishandeling gezien. De moeder is daarvoor wel enkele keren bij haar geweest. Ook zijn er een keer door de politie foto’s gemaakt van blauwe plekken op haar armen.
Ik vind dat haar rol ook moet worden onderzocht. Misschien niet nu, maar tzt wel.quote:
[..]
Heilig zal ze niet zijn. Wie wel? Ik niet iig.
Ik vind dat ze het voordeel van de twijfel verdient.
oh en ik vergat trouwens mijn eigen punt van het gesprek hahaha, namelijk dat zij kan vinden dat de vader die kinderen mishandelde, maar dat dat niet waar hoeft te zijn, omdat haar mening vertroebeld kan zijn door haar haat tov haar ex.
Het is best wel heftig om een stel van geitewollensokkenbreiers over de vloer te hebben.quote:
Temperamentvol was hij ook.quote:
[..]
De huisarts is aan de ene kant positief over de vader als vader, maar constateert ook dat moeder bij haar is geweest met tekenen van mishandeling.
Dus als ik het goed begrijp dan geloof je de conclusie van de huisarts wel als de huisarts zegt dat vader een "bezorgde en liefdevolle vader" is, maar als diezelfde huisarts verklaart dat moeder met sporen van mishandeling bij haar is geweest dan geloof je niet dat de huisarts dat correct ingeschat heeft, maar zich heeft laten bedotten door moeder die het zelf veroorzaakt heeft?
Is daarvoor wel bij haar geweest maar staat toch niks over een bevestiging in? Kan net zo goed dat moeder wel bij haar is geweest maar dat ze niet kon bevestigen dat het mishandeling door de vader was.quote:
Wat ik bedoel te zeggen is dat jij ook leest wat je wil lezen.
Net als velen hier. We gaan in op de bewoording van de journalist.Herken ik maar ik bots niet overal tegenaan, desnoods grijp ik bij het bovenste gedeelte een knie van iemand vast. Ik pak altijd wel iets vast.quote:
[..]
Je stapt in, buschauffeur begint al te rijden, bus is vol en achterin is nog een plekje, buschauffeur gaat rotonde over, CL ligt zowat bij iedereen op schoot.
Door dat soort wankele mensen heb ik altijd blauwe plekken op mijn bovenbenenquote:
[..]
Herken ik maar ik bots niet overal tegenaan, desnoods grijp ik bij het bovenste gedeelte een knie van iemand vast. Ik pak altijd wel iets vast.
Ja, ik zit ook zo onder, m'n hele leven al, dat weet de huisarts ook... dat maakt het nog niet onmogelijk dat iemand mishandeld wordt en daardoor blauwe plekken heeft.quote:
[..]
Ik zit ook vaak onder de blauwe plekken. Door een hobbelige bus lopen en me tegen alle stoelen stoten bijvoorbeeld. En ik heb standaard blauwe plekken op m'n bovenbenen omdat ik tegen bureaus en tafels bots. Bult op m'n voorhoofd omdat ik in de auto ergens tegenaan stootte. Als kind was ik nog veel erger.
Als een man dat doet is het meteen mishandelingquote:
[..]
Herken ik maar ik bots niet overal tegenaan, desnoods grijp ik bij het bovenste gedeelte een knie van iemand vast. Ik pak altijd wel iets vast.
RAPE RAPE RAPE!quote:
[..]
Als een man dat doet is het meteen mishandeling
Ik grijp altijd gewoon boezems. Dan hoeft daar ook geen discussie over te ontstaan.
Gewoon gelijk het kruis in.quote:
[..]
RAPE RAPE RAPE!
Ik grijp altijd gewoon boezems. Dan hoeft daar ook geen discussie over te ontstaan.
Met welk doel?quote:
Ik vind dat haar rol ook moet worden onderzocht. Misschien niet nu, maar tzt wel.
Natuurlijk kan dat. Maar ik noemde in mijn eerdere post hierover meerdere aanwijzingen dat er werkelijk iets heeft gespeeld mbt mishandeling door de vader.quote:oh en ik vergat trouwens mijn eigen punt van het gesprek hahaha, namelijk dat zij kan vinden dat de vader die kinderen mishandelde, maar dat dat niet waar hoeft te zijn, omdat haar mening vertroebeld kan zijn door haar haat tov haar ex.
Ja. Zo kunnen we allemaal zeggen dat zodra er blauwe plekken worden geconstateerd, de vrouw beweert door die en die geslagen te zijn, ze ook geslagen kan zijn door dikke buurman Henk.quote:
[..]
Is daarvoor wel bij haar geweest maar staat toch niks over een bevestiging in? Kan net zo goed dat moeder wel bij haar is geweest maar dat ze niet kon bevestigen dat het mishandeling door de vader was.
Wat ik bedoel te zeggen is dat jij ook leest wat je wil lezen.
Als het als maatregel opgelegd wordt, en een bestaande omgangsregeling dus aangepast wordt, van overheidswege, dan is dat simpelweg geen lichte maatregel.quote:
Dat kan dodelijk aflopen voor de man.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tot-dood-volgt.dhtml
Nee hoor, het was een duwtje.quote:
[..]
Als een man dat doet is het meteen mishandeling
Nee, niet onmogelijk. Maar andersom dus ook: een paar blauwe plekken wijzen niet op mishandeling. M'n moeder is een keer de bus uit gevallen (wij en bussenquote:
[..]
Ja, ik zit ook zo onder, m'n hele leven al, dat weet de huisarts ook... dat maakt het nog niet onmogelijk dat iemand mishandeld wordt en daardoor blauwe plekken heeft.
) en die durfde niet naar buiten, zo bont en blauw was ze.Wat heeft groot en sterk zijn te maken met het geestelijk om kunnen gaan met lastige kinderen?quote:
Wel opvallend dat een grote sterke man zijn driftige 9-jarige dus kennelijk niet aankon, en fysiek moest worden, terwijl de moeder datzelfde kind niet fysiek hoefde aan te pakken als er een driftbui was.
Mag toch hopen dat ze inderdaad iets zorgvuldiger kijken dan 'oh zijn ex heeft blauwe plekken, hij zal haar wel slaan'.quote:
[..]
Ja. Zo kunnen we allemaal zeggen dat zodra er blauwe plekken worden geconstateerd, de vrouw beweert door die en die geslagen te zijn, ze ook geslagen kan zijn door dikke buurman Henk.
Logisch, zacht en veert lekker terug.quote:
[..]
RAPE RAPE RAPE!
Ik grijp altijd gewoon boezems. Dan hoeft daar ook geen discussie over te ontstaan.
Zou idd vreemd zijn als een man in de bus naar een vrouw haar knie grijpt.quote:
[..]
Als een man dat doet is het meteen mishandeling
Maar ik kan het gewoon doen.De vader heeft nooit de moeder aangeklaagd voor zulke behandelingen.quote:
[..]
Wat heeft groot en sterk zijn te maken met het geestelijk om kunnen gaan met lastige kinderen?
Sommige vrouwen zijn wel groot genoeg om te dienen als steunpilaar...voor een nieuw voetbalstadion.quote:
[..]
Zou idd vreemd zijn als een man in de bus naar een vrouw haar knie grijpt.
Weinig, concludeer je eigenlijk dat vader niet zo geschikt was, als hij al fysiek moest worden?quote:
[..]
Wat heeft groot en sterk zijn te maken met het geestelijk om kunnen gaan met lastige kinderen?
1 blik van moeders en ze beefden en huiverden al.... (jaja, dat verzin ik nu ter plekke...)quote:
[..]
De vader heeft nooit de moeder aangeklaagd voor zulke behandelingen.
Omdat het zinloos is die man alles in de schoenen te schuiven als hij niet aan alles schuld heeft. Is ook voor zijn omgeving wel zo prettig als er enigszins objectief over hem wordt geoordeeld.quote:
[..]
Met welk doel?
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar ik noemde in mijn eerdere post hierover meerdere aanwijzingen dat er werkelijk iets heeft gespeeld mbt mishandeling door de vader.
En daarbij, als zij een slechte moeder is dan moet ze daar ook niet zomaar mee weg kunnen komen zonder dat iemand dat weet. Niet dat ze daar dan voor gestraft moet worden oid het voelt voor mij gewoon krom als zij als heilige wordt neergezet en misschien zelf de opvoeding net zo ver heeft verziekt als de vader.
Ik concludeer niks, ik snap jouw zin niet.quote:
[..]
Weinig, concludeer je eigenlijk dat vader niet zo geschikt was, als hij al fysiek moest worden?
Moeder zat bij de brandweer en pa was een softie.quote:
[..]
1 blik van moeders en ze beefden en huiverden al.... (jaja, dat verzin ik nu ter plekke...)
Haha, ja, dat had ik ook bij sommige moeders vroeger.quote:
[..]
1 blik van moeders en ze beefden en huiverden al.... (jaja, dat verzin ik nu ter plekke...)
Ik vind het best te begrijpen dat ze op het moment dat ze onder ogen moet zien * de kinderen zijn echt vermoord * Die wetenschap meteen ver weg duwt om die later pas voorzichtig weer naar boven te laten komen.
Zoiets heeft zo'n impact dat kun je niet aan in 1 moment.... En dus reageert je geest door t snel weg te duwen er vlug iets anders overheen te schuiven en dat was dus * ok je hebt gewonnen * Juist dat ze dat op zo'n moment eruit gooit gooit bewijst voor mij dat ze het andere, gruwelijke, onvatbare nieuws gewoon ff niet aankon. Dat is toch heel normaal. Als het te erg is wordt het gewoon ff weggeduwt in je geest en mag ze alsjeblieft ook normaal zijn en er zomaar iets uitgooien als ze even niet anders meer kan ? Ze moest op dat moment gewoon * iets * doen,zich even in iets anders als dit vreselijk vastbijten anders draaide ze door.
Ga er zelf maar aan staan dat je 2 weken onzeker bent over het lot van je kinderen en dan ineens de wetenschap : het is echt gebeurd, ze zijn dóód. Ik zou er gek van worden, mijn hoofd zou voelen of er iets in ontplofte. Allicht schuif je dat snel weg en haalt er een andere beter draagbare gedachte voor in de plaats. Wie ben je zélf als je daar een negatief oordeel over wilt vellen ?
Ik heb innig met haar te doen. Afschuwelijke weken en ter afsluiting een vreselijk drama. En dan ook nog kritiek van mensen die lekker achter hun schermpjes gaan zitten beoordelen of je leed wel groot genoeg is en of het wellicht niet gewoon je eigen schuld is dat dit je overkomt.....
Sorry, maar hij zal herinnerd worden vanwege de moord op zijn eigen kinderen, niet op hetgeen daaraan vooraf ging. Ongeacht.quote:
Omdat het zinloos is die man alles in de schoenen te schuiven als hij niet aan alles schuld heeft. Is ook voor zijn omgeving wel zo prettig als er enigszins objectief over hem wordt geoordeeld.
Het gaat hier niet om de vraag of ze geweldige ouders zijn geweest, maar om een moord op de kinderen. Al het andere valt daarbij toch een beetje in het niet.quote:En daarbij, als zij een slechte moeder is dan moet ze daar ook niet zomaar mee weg kunnen komen zonder dat iemand dat weet. Niet dat ze daar dan voor gestraft moet worden oid het voelt voor mij gewoon krom als zij als heilige wordt neergezet en misschien zelf de opvoeding net zo ver heeft verziekt als de vader.
En laten we wel zijn: moeder komt niet zomaar er mee weg. Ze heeft haar kinderen op een gruwelijke manier verloren.
Jaaaa, heel erg eens! Ik kan het alleen niet zo aardig verwoorden.quote:
Tjeee dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan haar uitspraak op FB ???
Ik vind het best te begrijpen dat ze op het moment dat ze onder ogen moet zien * de kinderen zijn echt vermoord * Die wetenschap meteen ver weg duwt om die later pas voorzichtig weer naar boven te laten komen.
Zoiets heeft zo'n impact dat kun je niet aan in 1 moment.... En dus reageert je geest door t snel weg te duwen er vlug iets anders overheen te schuiven en dat was dus * ok je hebt gewonnen * Juist dat ze dat op zo'n moment eruit gooit gooit bewijst voor mij dat ze het andere, gruwelijke, onvatbare nieuws gewoon ff niet aankon. Dat is toch heel normaal. Als het te erg is wordt het gewoon ff weggeduwt in je geest en mag ze alsjeblieft ook normaal zijn en er zomaar iets uitgooien als ze even niet anders meer kan ? Ze moest op dat moment gewoon * iets * doen,zich even in iets anders als dit vreselijk vastbijten anders draaide ze door.
Ga er zelf maar aan staan dat je 2 weken onzeker bent over het lot van je kinderen en dan ineens de wetenschap : het is echt gebeurd, ze zijn dóód. Ik zou er gek van worden, mijn hoofd zou voelen op er iets in ontplofte. Allicht schuif je dat snel weg en haalt er een andere beter draagbare gedachte voor in de plaats. Wie ben je zélf als je daar een negatief oordeel over wilt vellen ?
Ik heb innig met haar te doen. Afschuwelijke weken en ter afsluiting een vreselijk drama. En dan ook nog kritiek van mensen die lekker achter hun schermpjes gaan zitten beoordelen of je leed wel groot genoeg is en of het wellicht niet gewoon je eigen schuld is dat dit je overkomt.....
Ja hup, ze ligt al op de grond omdat haar beide kinderen vermoord zijn, dat maakt natrappen wel zo makkelijk hè.quote:
[..]
Omdat het zinloos is die man alles in de schoenen te schuiven als hij niet aan alles schuld heeft. Is ook voor zijn omgeving wel zo prettig als er enigszins objectief over hem wordt geoordeeld.
En daarbij, als zij een slechte moeder is dan moet ze daar ook niet zomaar mee weg kunnen komen zonder dat iemand dat weet. Niet dat ze daar dan voor gestraft moet worden oid het voelt voor mij gewoon krom als zij als heilige wordt neergezet en misschien zelf de opvoeding net zo ver heeft verziekt als de vader.
Dat heeft er ook maar kort opgestaan, maar kort genoeg voor de Telegraaf om er een artikel van te maken.quote:
Ja die is haar 2 zonen kwijt en er is niets harder voor een vrouw.quote:
En laten we wel zijn: moeder komt niet zomaar er mee weg. Ze heeft haar kinderen op een gruwelijke manier verloren.
Duh, nee, niet natrappen natuurlijk. ze is wel genoeg gestraft lijkt me.quote:
[..]
Ja hup, ze ligt al op de grond omdat haar beide kinderen vermoord zijn, dat maakt natrappen wel zo makkelijk hè.