[Centraal] Canon topic deel 20 - klikkerdeklik!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:44 schreef Stefan het volgende:

[..]

Vandaar dat ze bij fotozaken vaak dure SD kaartjes aanpraten, daar zit de marge waarschijnlijk

vage merken = marge. Verkoop je een Kingston kaartje dan zit daar meer marge op dan een Sandisk die een te grote naam heeft, waardoor het populair is en daardoor minder marge (meer mensen verkopen hem dus wil je 'uniek' zijn moet je daar minder voor vragen).

Qua duurdere kaartjes... http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007 soms zijn er redenen voor, maar ook niet altijd.

edit:
neem de EOS 5D III. Die ondersteunt in zijn SD kaartslot geen UHS snelheden.
http://www.robgalbraith.c(...)e.asp?cid=6007-12452
zelfs de allersnelste SDHC kaart schrijft daar maar hooguit 20mb/s. En dat terwijl deze met UHS slot in een 6D bijvoorbeeld 40mb/s kan halen (net als bij Nikon).

[ Bericht 9% gewijzigd door ebeaydojraes op 25-05-2013 18:56:39 ]

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:46 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

vage merken = marge. Verkoop je een Kingston kaartje dan zit daar meer marge op dan een Sandisk die een te grote naam heeft, waardoor het populair is en daardoor minder marge (meer mensen verkopen hem dus wil je 'uniek' zijn moet je daar minder voor vragen).

Qua duurdere kaartjes... http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007 soms zijn er redenen voor, maar ook niet altijd.

Iig bedankt voor je advies.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:48 schreef Stefan het volgende:

[..]

Iig bedankt voor je advies.

no problem.
ik ben ook een hele slechte verkopen voor me baas. Ik verkoop was mensen nodig hebben en niet wat ze denken nodig te hebben. Ik laat helaas teveel de mensen er zelf over nadenken.
Een echte verkoper zegt gewoon deze moet je hebben en daar staat de kassa...

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:48 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

no problem.
ik ben ook een hele slechte verkopen voor me baas. Ik verkoop was mensen nodig hebben en niet wat ze denken nodig te hebben. Ik laat helaas teveel de mensen er zelf over nadenken.
Een echte verkoper zegt gewoon deze moet je hebben en daar staat de kassa...

Media Markt verkopers altijd

Koop je een tv, moet er sws een dure gold plated hdmi kabel bij! Anders krijg je natuurlijk nooit die mooie hd kwaliteit!

Koop je een leuke camera, moet je wel een Sandisk Extreme Pro hebben, anders kun je natuurlijk niet bursten!

Wel lachen altijd als je lastige vragen stelt, óf ze verzinnen iets, óf ze moeten een ander iemand erbij roepen die er wél verstand van heeft

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:39 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ja, dat he....?
Die 70-200 2.8 is wel een ubergeile toeter trouwens om mee rond te lopen, iedereen keijaloers enzo
Neew grapje, maar als we toch allemaal onbeperkt geld zouden hebben he...

Ik hou het voorlopig iig bij me 1DIIn met de 135 2.0. Voorlopig gaat de camera nog wel een jaartje mee, voordat die "op" is.

owja. Canon komt de komende maanden met "The Next Step" reclames. Men heeft even genoeg van het promoten van de nieuwe Rebel camera en men wil de mensen die in het verleden die 350D hebben gekocht verleiden om een verder te kijken naar een mooi extra lensje, flitsertje en dat soort dingen.

Onder het motto dus van hoe gaan we de klant nu nog dingen verkopen. Die camera dat weten ze nu wel ...

Vraagje voor de kenners hier. Wij willen de Canon EOS 1100D gaan halen. Nu hebben we een beetje rondgekeken en nagevraagd en obs is verteld dat het Tamron 18-270 objectief erg goed is (beter dan het Canon objectief). Klopt dat?

Het moeilijke, bij de Saturn in Duitsland is nu de Canon EOS 1100D met 18-55III en 75-300III voor 449 euro. Zijn dit goede objectieven? We gebruiken het toestel gewoon voor normale foto's (kind en natuur voornamelijk). Alvast bedankt voor jullie commentaar.

Edit -
http://m.saturn.de/shop/d(...)m%2B75-300mm-192721/

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 19:59 schreef zjroentje het volgende:
Tamron 18-270

Ik weet niet of je dat nou wel moet doen.. Waarom niet 2 lenzen?

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:00 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ik weet niet of je dat nou wel moet doen.. Waarom niet 2 lenzen?

Gemak. Al is dat geen struikelblok ofzo. Nu zou ik wel geen 'bereik' hebben van 55-75 mm. Maakt dat wat uit? Link overigens toegevoegd in mijn eerste post.

18-270 is beter op bepaalde punten dan de canon 18-200 en op andere punten weer niet.

18-270 heeft groter bereik.
18-270 heeft beter stabilisatie systeem.
Canon 18-200 is sneller met scherpstellen
Canon 18-200 is ietsje scherper dan de tamron, zeker in de hoeken.

Verschil is nog leuker aangezien je in Nederland momenteel 70 euro retour krijgt op de Canon 18-200. Dus het prijsverschil is kleiner dan normaal. (399 versus 449 + 37,50 - 70 - edit: 37,50 is zonnekap om de het verschil gelijk te trekken. wordt bij de canon niet meegeleverd en bij tamron wel).

Wat de kit van de saturn betreft: 18-55III en 75-300III zijn niet gestabiliseerd. De 75-300 is niet scherper dan de 18-270. Dit is een objectief uit 1999 en sterk verouderd. Deze worden door Canon 'gedumpt' bij superretailers als Saturn/MediaMarkt om er vanaf te komen. Er vanuit gaande dat de meeste consumenten die daar kopen weten toch niet wat ze kopen en ze daar dus makkelijk ervan af kunnen komen.

[ Bericht 3% gewijzigd door ebeaydojraes op 25-05-2013 20:17:21 ]

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:09 schreef ebeaydojraes het volgende:
18-270 is beter op bepaalde punten dan de canon 18-200 en op andere punten weer niet.

18-270 heeft groter bereik.
18-270 heeft beter stabilisatie systeem.
Canon 18-200 is sneller met scherpstellen
Canon 18-200 is ietsje scherper dan de tamron, zeker in de hoeken.

Verschil is nog leuker aangezien je in Nederland momenteel 70 euro retour krijgt op de Canon 18-200. Dus het prijsverschil is kleiner dan normaal. (399 versus 449 + 37,50 - 70 - edit: 37,50 is zonnekap om de het verschil gelijk te trekken. wordt bij de canon niet meegeleverd en bij tamron wel).

Wat de kit van de saturn betreft: 18-55III en 75-300III zijn niet gestabiliseerd. De 75-300 is niet scherper dan de 18-270. Dit is een objectief uit 1999 en sterk verouderd. Deze worden door Canon 'gedumpt' bij superretailers als Saturn/MediaMarkt om er vanaf te komen. Er vanuit gaande dat de meeste consumenten die daar kopen weten toch niet wat ze kopen en ze daar dus makkelijk ervan kunnen komen.

Duidelijk. Bedankt!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:16 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Duidelijk. Bedankt!

ik vergeet nog 1 ding:
Canon = 2 jaar garantie
Tamron = 5 jaar garantie

Kan voor sommige mensen een dealbreaker zijn.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 18:48 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

no problem.
ik ben ook een hele slechte verkopen voor me baas. Ik verkoop was mensen nodig hebben en niet wat ze denken nodig te hebben. Ik laat helaas teveel de mensen er zelf over nadenken.
Een echte verkoper zegt gewoon deze moet je hebben en daar staat de kassa...

Dat werkt bij mij averechts, van die FotoKlein verkopers.

Wat mij werkt is bevestigen wat ik al weet. Mijnheer, de 70-200 USM 2 is een klasse apart, scherp, snel, het kost een paar centen maar dan heb je ook een range waar je de komende tien jaar niet meer naar om hoef te kijken. En met de cashbackactie een lens voor een geweldige prijs.

Dan had ik m ws nu voor me gehad

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:34 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dat werkt bij mij averechts, van die FotoKlein verkopers.

Wat mij werkt is bevestigen wat ik al weet. Mijnheer, de 70-200 USM 2 is een klasse apart, scherp, snel, het kost een paar centen maar dan heb je ook een range waar je de komende tien jaar niet meer naar om hoef te kijken. En met de cashbackactie een lens voor een geweldige prijs.

Dan had ik m ws nu voor me gehad

dat is waar. en is geen speld tussen te krijgen. "..."

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:19 schreef ebeaydojraes het volgende:

[..]

ik vergeet nog 1 ding:
Canon = 2 jaar garantie
Tamron = 5 jaar garantie

Kan voor sommige mensen een dealbreaker zijn.

Ik ben benieuwd, heeft iemand hier ooit garantie moeten gebruiken van een lens? Of überhaupt een defecte lens gehad zonder eigen schuld?

Mijn zwager had eens een kapotte autofocus in z'n kitlens, maar verder ken ik niemand met defecte lenzen zonder val.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 20:34 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dat werkt bij mij averechts, van die FotoKlein verkopers.

Wat mij werkt is bevestigen wat ik al weet. Mijnheer, de 70-200 USM 2 is een klasse apart, scherp, snel, het kost een paar centen maar dan heb je ook een range waar je de komende tien jaar niet meer naar om hoef te kijken. En met de cashbackactie een lens voor een geweldige prijs.

Dan had ik m ws nu voor me gehad

Dat bedoel ik, ipv, deze is goedkoper

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 23:47 schreef lkb9000 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd, heeft iemand hier ooit garantie moeten gebruiken van een lens? Of überhaupt een defecte lens gehad zonder eigen schuld?

Mijn zwager had eens een kapotte autofocus in z'n kitlens, maar verder ken ik niemand met defecte lenzen zonder val.

geloof me, het komt vaak genoeg voor. schroefjes die losschieten. vuiligheid in de lens, zoomelementen die vastlopen...

quote:

Op zondag 26 mei 2013 11:18 schreef JeMoeder het volgende:
Nu kopen bij Saturn mensen, 21% BTW korting tot 2 juni, icm cashback zijn dat erg goede deals!

Er is geen fuck meer te koop daar en heel veel dingen zijn in 2 dagen 21 procent duurder geworden en 80 procent doet niet eens mee van de spullen

Roep korting en Nederlanders staan tot om de hoek met geld in hun handen

quote:

Op zondag 26 mei 2013 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Roep korting en Nederlanders staan tot om de hoek met geld in hun handen

True, maar als je goed oplet kun je ook ontzettend goede deals scoren voor producten waar je al langer naar keek (en dus niet nu puur omdat er korting is maar gaat kopen).
Zo zie ik op Saturn mijn mobile ook zo'n ¤85 onder reguliere prijs staan.

En dan bijvoorbeeld de Canon Speedlite 430EX II; reguliere prijs is ¤245+, nu bij Saturn ¤206 én ¤50 Canon Cashback; dus voor zo'n ¤156 een flitser die je normaal ¤245 kost.

De Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM; reguliere prijs ¤385+, nu bij Saturn ¤321 én ¤70 Cashback.
Dus ¤251 i.p.v. ¤385.

Verder is naast de 40mm 2.8 de Canon EF 50mm f/1.8 II ook interessant voor ¤78.51 i.p.v. ¤95+
2e-hands op Marktplaats gaan ze vanaf ¤50 ongeveer dus nu is nieuw interessant.
(Stiekem wil ik die toch wel eens een keer)

En soms willen ze in de winkel nog wel meegaan met de korting op producten die officiëel niet meedoen; ofwel als je geld over hebt en een L wil hebben is het ook nog wel het proberen waard.

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 00:39 schreef Iemand91 het volgende:
Daarom prijzen in de gaten houden. Maar zo heb ik mijn DSLR wél met flinke korting gekocht.
Bij deze dus; ¤189.

Ja hoor; uitverkocht

Dus als je die wil hebben; de winkel in en kijken wat de prijs nu is (met hun korting meegerekend).
Ik gok zo'n ¤192.

[ Bericht 15% gewijzigd door Iemand91 op 26-05-2013 16:08:40 ]

Gisteren behoorlijk hard op de feiten gedrukt waarom ik de firmware moet updaten. 80 procent van mn fotos in t donker met de 600 EX RT zijn mislukt omdat de AF op hol sloeg

quote:

Op zondag 26 mei 2013 21:48 schreef Stefan het volgende:
Gisteren behoorlijk hard op de feiten gedrukt waarom ik de firmware moet updaten. 80 procent van mn fotos in t donker met de 600 EX RT zijn mislukt omdat de AF op hol sloeg

Das kut

quote:

Op zondag 26 mei 2013 21:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Das kut

Ja maar zag t ter plekke misgaan dus was langer bezig om t aantal te krijgen wat ik nodig had.

Als jullie konden kiezen tussen de Canon 50mm f/1.8 I of de II; welke zouden jullie dan kiezen?

Ik weet dat de I een metalen mount heeft (ook metalen body?), distance window en prettigere focusring. Nou maakt de betere bouw mij niet zo veel uit maar distance windows en focusring is wel interessant (zeker mocht ik éindelijk eens wat simpels gaan filmen)
Optisch zit er geloof ik geen verschil ik namelijk. Prijs van MK1 is min of meer gelijk aan de II nieuw.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 08:36 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Ah kut Tijdens museumnacht zeker?

jah. Maar kon wel ff leuk dingen uitproberen verder, lange sluitertijd (2 sec) en portret bv

quote:

Op maandag 27 mei 2013 08:52 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Dat is dan wel leuk, maar zeker erg jammer dat 80% van de foto's niet gelukt is. Zit er nog genoeg materiaal tussen voor een reportage?

Mijn opdracht was tien foto's, had er 20, maar wel 350 onbruikbare

Gisteren even naar de Saturn geweest (Amsterdam) om een 50mm 1.8 te kopen, dikke faal Volgens de verkoper hadden ze besloten "lenzen niet mee te laten doen met de actie". Alle lenzen? Dus niet alleen de L-serie? Nee, geen korting op lenzen hadden ze besloten
In de webshop is 'ie nu uitverkoch (yeah right!), dus dat is ook geen optie. No way dat ik daar ooit nog iets koop, wat een baggertent

Ik ga maar even een briefje sturen naar het hoofdkantoor. Dit is gewoon misleiding.

Ja lees dat op tweakers ook, er zit haast niks in de btw korting

quote:

Op maandag 27 mei 2013 09:08 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

[..]

Begint inderdaad steeds meer op oplichting / misleiding te lijken.

Alles is uitverkocht en doet niet mee. Ik bespaar me een paar ritjes

Ik raak steeds meer overtuigd van de 70-200 F4 IS

Door de IS kun je de sluitertijd lager houden, de F4 is 1 stop hogere ISO. Alleen een andere DOF vergeleken met de 2,8

Ik schiet mn meeste portretten nu op F5,6 en die vind ik prima qua DOF

De 2,8 USM 2 is 1100 euro duurder en 2x zo zwaar

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:29 schreef Stefan het volgende:
Ik raak steeds meer overtuigd van de 70-200 F4 IS

Door de IS kun je de sluitertijd lager houden, de F4 is 1 stop hogere ISO. Alleen een andere DOF vergeleken met de 2,8

Ik schiet mn meeste portretten nu op F5,6 en die vind ik prima qua DOF

De 2,8 USM 2 is 1100 euro duurder en 2x zo zwaar

Werd eerder ook al eens benoemd toch?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:31 schreef Dark_Angelus het volgende:

[..]

Werd eerder ook al eens benoemd toch?

Nee, dit heb ik helemaal zelf verzonnen

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:29 schreef Stefan het volgende:
Ik raak steeds meer overtuigd van de 70-200 F4 IS

Door de IS kun je de sluitertijd lager houden, de F4 is 1 stop hogere ISO. Alleen een andere DOF vergeleken met de 2,8

Ik schiet mn meeste portretten nu op F5,6 en die vind ik prima qua DOF

De 2,8 USM 2 is 1100 euro duurder en 2x zo zwaar

Nou, nee. De 2.8 is in alle opzichten beter, en waarschijnlijk het beste telezoomobjectief op de markt. Dat maakt de f4 niet slecht, helemaal niet, maar het verschil is niet alleen de lichtsterkte

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nou, nee. De 2.8 is in alle opzichten beter, en waarschijnlijk het beste telezoomobjectief op de markt. Dat maakt de f4 niet slecht, helemaal niet, maar het verschil is niet alleen de lichtsterkte

Ik geloof ook zeker dat ie beter is. Maar omdat ik nu keuzes moet maken en ik de 24-105 al anderhalf jaar als standaard gebruik denk ik niet dat de 70-200 F4 niet zal voldoen.

Ik wil er voor indoors een 50mm 1,4 bij, voor film heb ik de 35mm 1,4 al

Enige wat ik dan nog mis is een fisheye. De 17-40 zou kunnen maar ik heb nog niet onderzocht of de 17mm nou echt zoveel wijder is dan de 24mm, daar duik ik nog in

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:42 schreef Stefan het volgende:

[..]

Ik geloof ook zeker dat ie beter is. Maar omdat ik nu keuzes moet maken en ik de 24-105 al anderhalf jaar als standaard gebruik denk ik niet dat de 70-200 F4 niet zal voldoen.

Ik wil er voor indoors een 50mm 1,4 bij, voor film heb ik de 35mm 1,4 al

Enige wat ik dan nog mis is een fisheye. De 17-40 zou kunnen maar ik heb nog niet onderzocht of de 17mm nou echt zoveel wijder is dan de 24mm, daar duik ik nog in

7mm wijder.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:42 schreef Dark_Angelus het volgende:

[..]

7mm wijder.

Dank je

Ha, dit dus

quote:

Op woensdag 22 mei 2013 18:09 schreef Dark_Angelus het volgende:

[.
Maar zoals Kano al aangeeft, Stefan filmt vaak, zal dan niet zoveel zakken met zijn diafragma en indien het nodig is bij schieten kan de 5dm3 het prima aan met hoge iso.

De 2,8 zou ik wel gebruiken qua DOF maar de lens is wel te zwaar om uit de hand te schieten, wat ik met de 24-105 soms doe als dat nodig is

quote:

Op maandag 27 mei 2013 11:22 schreef Stefan het volgende:

[..]

De 2,8 zou ik wel gebruiken qua DOF maar de lens is wel te zwaar om uit de hand te schieten, wat ik met de 24-105 soms doe als dat nodig is

Kan prima uit de hand hoor, afhankelijk van de tijd waarmee je schiet. Om hem een minuut of 10 omhoog te houden lijkt me minder prettig. Zo zwaar issie nou ook weer niet.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 08:50 schreef JeMoeder het volgende:
Bouw: I
AF: II

Ik heb zelf de I, maar de II heeft gewoon een superieure AF, veel sneller en geruisloos. Die van de I maakt meer herrie en is dus niet te gebruiken bij bijvoorbeeld filmen waar je constant wilt scherpstellen.

Oh jammer. AF is in dit geval wel erg belangrijk.
Ik heb al wel een lichtsterke 50mm (Takumar f/1.4) en ik wilde juist een Canon 50mm f/1.8 erbij zodat ik ook eens niet zelf hoeft te focussen. Dan is snelheid daarvan natuurlijk wel belangrijk.
Geruisloos maakt mij niet zo heel veel uit; met filmen doe je dat toch handmatig (en daarin is de MK1 weer beter vanwege de focusring).

quote:

Op maandag 27 mei 2013 09:03 schreef DonJames het volgende:
Gisteren even naar de Saturn geweest (Amsterdam) om een 50mm 1.8 te kopen, dikke faal Volgens de verkoper hadden ze besloten "lenzen niet mee te laten doen met de actie". Alle lenzen? Dus niet alleen de L-serie? Nee, geen korting op lenzen hadden ze besloten
In de webshop is 'ie nu uitverkoch (yeah right!), dus dat is ook geen optie. No way dat ik daar ooit nog iets koop, wat een baggertent

Ik ga maar even een briefje sturen naar het hoofdkantoor. Dit is gewoon misleiding.

Hmm, die grote acties zijn tegenwoordig ook lekker bezig zeg.
Eerst Vodafone (2 jaar 50% korting op top-abonnement maar nu afgelast; zelf nog van kunnen profiteren ) en nu Saturn.

Je moet hier gewoon keihard op ingaan; de voorwaarden zijn als volgt (op gebied van camera-spul):

quote:

FOTO/VIDEO:
• Sony: DSC-RX100, DSC-HX300, DSC-HX50, NEX-6, NEX-7, HDR-PJ650, HDR-CX410
• Panasonic: DMC-TZ-serie, FZ-serie, G-serie, GF-serie, HC-X900EG-K en HC-X800EG-K
• Canon: EOS 1D, EOS 5D, EOS 6D, G1X, G15 en alle "L" lenzen.
• Fujifilm: Finepix X100 serie, Xpro1 serie, X-E1 serie, X20, X-Mount lenzen.
• Sigma
• JVC: GC-XA1
• Nikon: D800, D600, D300s & D7100, alle lenzen boven de ¤1300,-
• Samsung: WB250F WB800F, NX20, NX300, Galaxy Camera
• GoPro

Er staat zelfs niets als 'accessoires' o.i.d. dus daar kunnen ze het ook niet op gooien.
Sterker nog; gisteren stond hij nog op de site voor ¤78 of zoiets. (nu dus ook uitverkocht).
Bovendien staat nergens dat zij die actie ten alle tijde mogen/kunnen veranderen.

Stuur maar een brief ja; dit is gewoon pure misleiding.
Uitspraken als 'snel uitverkocht' is gewoon bullshit; een groots opgezette actie door zo ongeveer Nederlands grootste electronica-keten die nog een week duurt kan niet hebben dat dergelijk spul binnen een paar uur is uitverkocht (op tweakers had iemand 12 uur nadat actie was ingegaan al aangegeven dat zijn item in de winkel was uitverkocht).

Jammer, want je kunt wel goede deals maken (ook genoemd in Tweakers topic) en eigen ervaring.

EDIT: tip; heb je een BCC in de buurt? Die gaan nagenoeg altijd mee met Media Markt/Saturn acties. Moet die natuurlijk wel de 50mm hebben...

quote:

Op maandag 27 mei 2013 10:29 schreef Stefan het volgende:
Ik raak steeds meer overtuigd van de 70-200 F4 IS

Door de IS kun je de sluitertijd lager houden, de F4 is 1 stop hogere ISO. Alleen een andere DOF vergeleken met de 2,8

Ik schiet mn meeste portretten nu op F5,6 en die vind ik prima qua DOF

De 2,8 USM 2 is 1100 euro duurder en 2x zo zwaar

De 2.8 is inderdaad zo ongeveer het neusje van de zalm maar heeft inderdaad 2 nadelen; gewicht en prijs.

Als ik jouw afwegingen zo lees zou ik haast zeggen om voor de f/4 te gaan; lichter en goedkoper.
Van prijsverschil kun je nog ander leuk spul kopen en de f/2.8 kun je wel huren voor die paar keer dat je die nodig heb. Of je slikt het gewoon een keer en koopt in een keer de 2.8

Meer naar de sportschool steef.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 11:32 schreef kanovinnie het volgende:
Meer naar de sportschool steef.

ebeaydojraes zei in de winkel dat 1x per week zwemmen wel hielp