Wat? Uit het grote luchtledige opeens een topklimmer zijn met daarbij nog een verschroeiende tijdrit? Of van zeker een goede tijdrijder, naar een uitermate goede klimmer, die daarbij in strijd met alle wielerwetten ook nog eens zijn tijdrit wist te verbeteren?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Begrijp ik niet goed.
Alle wielerhelden uit de volledige wielergeschiedenis die ooit iets indrukwekkends hebben gepresteerd, die deden dat op de Sky-manier.
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heb je zijn klasseringen in grote rondes in die jaren gezien?
Hoeveel grote rondes heeft Froome gewonnen?quote:
[..]
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?
0. We hebben het erover dat hij klimmend wereldtop was, niet over hoeveel grote rondes hij heeft gewonnen.quote:
[..]
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?
ligt niet aan froome, maar aan zijn teamquote:
[..]
Hoeveel grote rondes heeft Froome gewonnen?
Dan is ie dus ook geen wereldtop. Heeft nooit een rol van betekenis gespeeld. Dan ben je ook geen wereldtop, verre van zelfs.quote:
[..]
0. We hebben het erover dat hij klimmend wereldtop was, niet over hoeveel grote rondes hij heeft gewonnen.
Hij heeft zeker wel een rol van betekenis gespeeld.quote:
[..]
Dan is ie dus ook geen wereldtop. Heeft nooit een rol van betekenis gespeeld. Dan ben je ook geen wereldtop, verre van zelfs.
Ja, en dan?quote:
[..]
Wat? Uit het grote luchtledige opeens een topklimmer zijn met daarbij nog een verschroeiende tijdrit? Of van zeker een goede tijdrijder, naar een uitermate goede klimmer, die daarbij in strijd met alle wielerwetten ook nog eens zijn tijdrit wist te verbeteren?
Doperen mag als je 't met een geloofwaardige curve doet?
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Mwoah je kan veel zeggen over Gesink maar niet dat hij een vreemde positieve vorm curve heeft.
Of hij gebruikt weet ik niet, maar ieder geval niet zo opvallend als hen. En dan vind ik een eventuele overwinning ook minder waarde hebben.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
Hij heeft wel eens gepiekt voor zijn doen dat is wat anders dan een rol van betekenis spelen. Gewoon een gemiddelde renner die leuk meehobbelt in het peloton. Meer ook niet.quote:
[..]
Hij heeft zeker wel een rol van betekenis gespeeld.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Laten we hopen dat Gesink volgend jaar ook bij Katusha rijdt.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 18:03 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Trofimov vandaag weer bijna top 10.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Katushaquote:
Trofimov vandaag weer bijna top 10.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Sky
Astana
Vini Fantini
Maar goed in de TDF kan het weer gezellig uren gaan over het nieuwe wielrennen.
In zo'n beetje elk rondje van betekenis waarin hij meedeed reed hij die periode van voren mee. Dan speel je een rol van betekenis.quote:
[..]
Hij heeft wel eens gepiekt voor zijn doen dat is wat anders dan een rol van betekenis spelen. Gewoon een gemiddelde renner die leuk meehobbelt in het peloton. Meer ook niet.
In 2010 nog 11e in de cqranking, dan hobbel je niet gewoon wat mee.quote:
[..]
In zo'n beetje elk rondje van betekenis waarin hij meedeed reed hij die periode van voren mee. Dan speel je een rol van betekenis.
Ik ben een tijdje geleden tot dezelfde hypothese gekomen, en deze wordt steeds meer bevestigdquote:
[..]
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
. Ik vind dat cleane van Blanco helemaal niet tof, laat ze gewoon lekker naar Astana ofzo gaan 
.
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Waarschijnlijk langerquote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Man, man, wat was dat mooi toen.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Ik blijf erbij, het is bizar dat het vlakste land uit het hele peloton zo krampachtig naar klimmers blijft zoeken en de eendagswedstrijden, waar het wel een topland kan zijn, grotendeels negeert en dan ondertussen al 2 decennia lang.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Of volgend jaar weer. Als hij dit met die slappe Rabo-doping al kon wordt het helemaal genieten als hij op een serieus programma wordt gezet.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Maar als je als publiek ook zo gaat denken wordt de prikkel voor een renner om schoon te rijden er niet groter op.quote:
[..]
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?quote:
[..]
Ik blijf erbij, het is bizar dat het vlakste land uit het hele peloton zo krampachtig naar klimmers blijft zoeken en de eendagswedstrijden, waar het wel een topland kan zijn, grotendeels negeert en dan ondertussen al 2 decennia lang.
Het is trouwens ook alweer lang geleden dat we een echte topsprinter hadden. Zou ook mooi zijn, een Nederlander die meedoet om de knikkers in de massasprints.
Ik zou dat anders fomulerenquote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Dat is toch ook wel gedeeltelijk een kwestie van zoeken ja. Rabobank CT heeft wel eens laten weten dat ze renners aantrokken omdat deze lieten zien over talent te beschikken wanneer het omhoog ging.quote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Het is trouwens ook alweer lang geleden dat we een echte topsprinter hadden. Zou ook mooi zijn, een Nederlander die meedoet om de knikkers in de massasprints.
Als je belangrijkste opleidingsinstituut meer kansen geeft aan klimmers dan aan renners voor de klassiekers, zie je dat terug.
Die talenten moeten er gewoon zijn. De laatste 25 jaar heeft Nederland welgeteld 1 monument gewonnen en dat was dan nog een cadeautje. Alles wat een beetje talent heeft, mag zich alleen gaan focussen op het rondewerk en de rest mag helper zijn.quote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Dat wil niet zeggen dat er plots een Sagan, Gilbert of Cancellara uit Nederland gaat opduiken, maar als je er ook een stuk of 10 van niveau Nuyens, Gasparotto en co hebt, dan zou er om de 3/4 jaar altijd wel eens eentje op het juiste moment op de juiste plek zitten. Nu zijn er 2 of 3, dan moet alles al heel erg meezitten.
Nouja, op dit moment zijn er van de 500nogwat renners in de WT een stuk of 44 afkomstig uit Rabobank CT. Je kan ook weer niet zeggen dat het heel weinig heeft opgeleverd. Er zijn wel dingen fout gegaan, maar misschien is het grootste probleem wel de te brave cultuur in Nederland.quote:
Tja 17 jaar opleiden heeft ook bitter weinig opgeleverd. In Nederland moeten we het vooral hebben van de incidentele toppers.
We moeten de talenten gewoon wattagemeters geven.quote:
Tja 17 jaar opleiden heeft ook bitter weinig opgeleverd. In Nederland moeten we het vooral hebben van de incidentele toppers.
Waar is Vacansoleil deze ronde? De Blanco's zijn in elk geval nog in beeld.
Ik begin zo langzamerhand echt te geloven dat die jacht naar de sensationele dopingverhalen in Nederland wel zijn tol eisen, daar waar men ons in het buitenland uitlacht bij wijze van spreken.
Misschien is het beter om niet alles te (willen) weten en wel te kunnen genieten van goede resultaten van onze medelanders.
In dat geval zijn niet de ploegen of de renners de schuldigen, maar de pers.
Al met al, van mij hoeft Blanco geen nieuwe sponsor meer te vinden, en lijkt het me ook bijna uitgesloten als er nog Nederlandse bedrijven op dit moment hierin willen investeren. Dan maar op zijn Duits, een tijdje sabbatical, en onze beste renners ergens anders onder brengen zodat we over een tijd met een schone lei kunnen opnieuw kunnen beginnen.
Zucht heb je die trololol toeter Turk InZanity nu ook al hier.Als je voor de echte finale begint even op kop rijden om Gesink van voren te houden in beeld vindt, dan wel ja.quote:
Waar is Vacansoleil deze ronde? De Blanco's zijn in elk geval nog in beeld.
Kans op een etappeoverwinning of een mooie ereplaats zijn ze nog geen seconde in de buurt geweest. Vacansoleil eergisteren bijvoorbeeld wel.
Met acht man anoniem rijden voor één kopman heeft Rabo/Blanco nog nooit wat opgeleverd. Ik wou dat ze daar eens mee stopten.
Volgens mij toch een Vuelta- en Giro-overwinning voor Menchov.quote:
Met acht man anoniem rijden voor één kopman heeft Rabo/Blanco nog nooit wat opgeleverd. Ik wou dat ze daar eens mee stopten.
En nog een derde plek in de Tour.
Weer dezelfde situatie als de jaren 90 dus, en er wordt nu nog minder gewonnen.quote:
. Dan maar op zijn Duits, een tijdje sabbatical, en onze beste renners ergens anders onder brengen zodat we over een tijd met een schone lei kunnen opnieuw kunnen beginnen.
Maar ik zal er ook niet rouwig om zijn als de ploeg verdwijnt
http://www.telegraaf.nl/p(...)Berge_zwanger__.html
Vooral Mollema moet zich op eendagswedstrijden en etappes gaan richten.quote:
[..]
Die talenten moeten er gewoon zijn. De laatste 25 jaar heeft Nederland welgeteld 1 monument gewonnen en dat was dan nog een cadeautje. Alles wat een beetje talent heeft, mag zich alleen gaan focussen op het rondewerk en de rest mag helper zijn.
Dat wil niet zeggen dat er plots een Sagan, Gilbert of Cancellara uit Nederland gaat opduiken, maar als je er ook een stuk of 10 van niveau Nuyens, Gasparotto en co hebt, dan zou er om de 3/4 jaar altijd wel eens eentje op het juiste moment op de juiste plek zitten. Nu zijn er 2 of 3, dan moet alles al heel erg meezitten.
twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08Ongelooflijk, we gaan de Galibier op! Morgen aankomst aan het Pantanimonument! giro reageer retweet
Verder wel jammer dat de spanning om de roze trui steeds minder wordt. Al ik ben ik een Nibali fan, spanning is altijd leuker. Dan maar kijken naar de strijd om het wit. Slechts zeven seconden verschil.
Had verder niet verwacht dat Gesink zoveel tijd zou verliezen. Dacht dat hij deze ronde een beetje onzichtbaar in de top vijf zou blijven staan. Eventueel nog dat er 1 of 2 hem voorbij zouden gaan. Ik weet dat hij niet hoort tot de absolute top in het ronde rennen. Maar meestal rijdt hij vrij constant. Zoals bijvoorbeeld de afgelopen Vuelta.
Maar goed er is nog genoeg mooi wielrennen te zien deze ronde. En mogelijk dat er nog een Nederlander mee kan doen voor een etappe overwinning.
Waar is het mis gegaan ? Niet dat ik jongens als Mollema en Boom afschrijf maar het gaan niet de toppers worden waaraan gedacht werd. We hadden qua talent een grote voorsprong op de Belgen die bijna geen talentvolle ronderenners hadden Helaas is dat nu inmiddels anders.
VDB was een mindere versie van Gesink en inmiddels heeft bv De Gendt ook al mooie dingen laten zien.
Aan trainingsarbeid kan het volgens mij niet liggen (niet in de intensiteit tenminste misschien wel trainingsmethode ?) dus daarom .nogmaals : Waar gaat het mis ?
quote:
Ik zie geen reden voor pessimisme. Ik heb Gesink geen een keer zien lossen.
hele management en trainingsstaf van Blanco vervangen?quote:
Het zag er een paar jaar gelden allemaal zo mooi uit. Gesink was al doorgebroken en er kwamen nog grote talenten aan (Mollema en cs.).
Waar is het mis gegaan ? Niet dat ik jongens als Mollema en Boom afschrijf maar het gaan niet de toppers worden waaraan gedacht werd. We hadden qua talent een grote voorsprong op de Belgen die bijna geen talentvolle ronderenners had. Helaas is dat nu inmiddels anders.
VDB was een mindere versie van Gesink en inmiddels heeft bv De Gendt ook al mooie dingen laten zien.
Aan trainingsarbeid kan het volgens mij niet liggen (niet in de intensiteit tenminste misschien wel trainingsmethode ?) dus daarom nogmaals : Waar gaat het mis ?
quote:twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08
En Lefevere zit gelijk weer te huilen.
Die hebben vast nog wel wat middeltjes in de ploeg waarvan je het warm krijgt. Goede ploegarts hebben ze daar.quote:
[..]
En Lefevere zit gelijk weer te huilen.
Dat is vorig jaar al voor een deel gedaanquote:Op zaterdag 18 mei 2013 20:03 schreef Joene het volgende:
[..]
hele management en trainingsstaf van Blanco vervangen?
Daar ligt het dus niet aan. Al zie ik die Delahaye nog liever vandaag dan morgen verdwijnen.Luicito, die verkeerd pieken tot kunst heeft verhevenquote:
[..]
Dat is vorig jaar al voor een deel gedaan
Ze moeten even vragen wat Kwiatkowski gebruikt. Dan rijden ze de komende dagen overal van voren mee.quote:
[..]
Die hebben vast nog wel wat middeltjes in de ploeg waarvan je het warm krijgt. Goede ploegarts hebben ze daar.
Zo zijn er nog talloze voorbeelden. Renners die als eind twintigers opeens superklimmers blijken te zijn. Niks mis mee want we zitten tegenwoordig naar een schone sport te kijken.quote:
Santambrogio is eigenlijk de nieuwe Dani Moreno. Beiden bij hun oude ploeg (BMC/Lotto) al gelost worden op een viaduct, terwijl ze daarvoor degelijke klimmers waren. En bij hun nieuwe ploegen vliegen ze opeens weer de bergen over.
quote:twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08
Is dat definitief nu? En de Mont Cenis?quote:twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08
En nu maar hopen dat er wél beeld is.
Volledige route, behalve die laatste 4.25km, dus ook de Mont Cenisquote:
[..]
Is dat definitief nu? En de Mont Cenis?
En nu maar hopen dat er wél beeld is.
Goed nieuwsquote:
[..]
Volledige route, behalve die laatste 4.25km, dus ook de Mont Cenis
Ik baalde vandaag al dat de Sestrière eruit ging, en al helemaal dat er ook nog eens geen beeld was.
Je bent sarcastisch neem ik aan? Bij Gesink zou het misschien wel precies andersom kunnen zijn.quote:
[..]
Zo zijn er nog talloze voorbeelden. Renners die als eind twintigers opeens superklimmers blijken te zijn. Niks mis mee want we zitten tegenwoordig naar een schone sport te kijken.
Wat denk je zelf ? Lijkt me duidelijk dat er nog een aantal ploegen rondrijden die boter op hun hoofd hebben. Volgens mij is het in een aantal landen (Spanje, Italie en zelfs Belgie) veel minder een issue om de sport schoon te krijgen dan in bv Nederland en Duitsland.quote:
[..]
Je bent sarcastisch neem ik aan? Bij Gesink zou het misschien wel precies andersom kunnen zijn.
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 20:32:17A terrible day for me on the bike! Got so cold I couldn't move my legs anymore at the last climb. Thanks @BlancoCycling for all the help! reageer retweet
Daar zijn zij geen goede voorbeelden van. Dani Moreno klom veel beter, voordat hij naar Lotto ging. En Santambrogio was een talentvolle klimmer, waarna hij bij BMC kwam hij nog geen molshoop over.quote:
[..]
Zo zijn er nog talloze voorbeelden. Renners die als eind twintigers opeens superklimmers blijken te zijn. Niks mis mee want we zitten tegenwoordig naar een schone sport te kijken.
Pozzovivo is eerder een voorbeeld van wat jij zegt. Altijd een goede klimmer, maar nu eindelijk eens echt goed in een grote ronde.
Al scheelt het dat hij niet al een halfuur achtergrond voor de eerste bergrit, zoals dat normaal het geval was
4km, er wordt dus 11 ipv 15 kilometer van de Galibier beklommen. Nu zijn de laatste kilometers wel de lastigste, maar toch een zeer waardige aankomst bergop op deze manier.quote:
Hoe ver is het Pantani-monument van de top van de Galibier?
Dubieus is het zeker. Maar we zien het wel.quote:
Santambrogio is de categorie Kohl/Sella. Volstrekt belachelijk, zo ongeloofwaardig dat het lachwekkend wordt, en een bewijs dat het bloedpaspoort lang niet zo effectief is als sommigen ons willen doen geloven.
Mij valt op dat sinds die beenbreuk hij een stuk minder tegen de kou kan dan daarvoor. Niet dat hij daarvoor zo'n held was in koud weer, maar het verschil met normaal weer is alleen maar groter geworden. Zou dit iets te maken kunnen hebben met die pinnen die nog in zijn been zitten? Iemand die daar iets over kan zeggen?quote:twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 20:32:17
Ja,quote:
Volgensmij heeft hij dat zelf al een keer aangegeven toch?
quote:Het afgelopen jaar is door mijn beenbreuk natuurlijk niet een normaal jaar geweest. Ik denk dat ik een goed niveau heb, maar sommige dingen voelen toch nog anders. Het klinkt misschien raar, maar zoals de afgelopen dagen merk ik dat die pin in mijn been vaak nog koud is, zeker als we meteen vanuit de start bergop moeten. Ik voel het dan echt trekken in mijn rechterbeen. Als het warmer wordt, trekt het weer weg. Het zijn allemaal kleine dingetjes, maar details die wel meespelen. De spierkracht in beide benen is wel gelijk, maar ik merk verschil in de stabiliteit en de aanhechtingen van mijn rechterbeen. Al beperkt het me niet.
Wist helemaal niet dat Jantje Boven ploegleider is hierquote:“This was a bad day”, Sport Director Jan Boven realised afterwards. “This is not what we had hoped for. In the kilometres leading up to the final climb Robert was suffering from the cold, but because of the high pace he couldn’t change clothes. When the climb started Robert was done within half a kilometre. After that it was all about damage control. The boys waited for him and protected him, but we knew it was trouble when we saw he could hardly follow.”
Afterwards Boven didn’t want to rush to conclusions. “First all the events of today have to settle in. Robert will need to warm up, eat and get a massage and then we will see. This is a hard blow and a podium finish is definitely out of reach now, but we’re going to come up with a plan B and do our utmost to make something out of this. It will be hard because we really believed in our first plan and didn’t even think about other scenarios.”
Het heeft wel wat centen gekost om hem binnen te halen.quote:
[..]
Wist helemaal niet dat Jantje Boven ploegleider is hier
Vastquote:
[..]
Het heeft wel wat centen gekost om hem binnen te halen.
, anders was die boerenlul fietsenmaker of fietsenverkoper geweest, zoals zoveel nietszeggende profs na hun carrière.twitter:s_kruijswijk twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 21:18:26Perfect place to spend your winter here! Tomorrow we're going down with bobsleds. #CoolRunnings reageer retweet
Doet me denken aan het voetbal, daar is 't ook altijd not done als een kleine ploeg een rijke miljardair vindt en zich een weg naar de top koopt. Ja, die komen uit het niets en staan daar alleen maar door geld. Dat geldt ook voor alle anderen, alleen hebben die dat geld gewoon al veel langer. Maar het maakt het voetbal blijkbaar ook "ongeloofwaardig".
Ja, het wielrennen is ongeloofwaardig, maar dat is alle topsport. Het is allemaal fake.
Het voetbal is overigens ook nog eens ongeloofwaardig ivm matchfixing, dat is eigenlijk nog veel erger dan doping wmb.
Dit is echt onzinquote:Op zaterdag 18 mei 2013 21:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Doet me denken aan het voetbal, daar is 't ook altijd not done als een kleine ploeg een rijke miljardair vindt en zich een weg naar de top koopt. Ja, die komen uit het niets en staan daar alleen maar door geld. Dat geldt ook voor alle anderen, alleen hebben die dat geld gewoon al veel langer. Maar het maakt het voetbal blijkbaar ook "ongeloofwaardig".
twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 20:32:17
[ Bericht 59% gewijzigd door Karelnoord op 18-05-2013 22:47:56 ]
Een van de sympathiekere renners, ouwe vegetarier!quote:
En aangezien wij niet weten wie er allemaal clean vooraan meerijdt wordt het gewoon ordinair nattevingerwerk, waarbij willekeurig renners als clean en niet clean worden aangemerkt en de sympathie/antipathie richting renners/ploegen vaak een belangrijke rol speelt.quote:
Probleem is dat je er van uit gaat dat iedereen gebruikt. Eigenlijk doe ik dat ook, maar er zijn hoogstwaarschijnlijk ook renners die niet gebruiken. En dat kunnen ook (sub)toppers zijn, die dus misschien wel hadden gewonnen als de rest niet vals zou spelen..
Ja, het wielrennen is ongeloofwaardig, maar dat is alle topsport. Het is allemaal fake.
Het voetbal is overigens ook nog eens ongeloofwaardig ivm matchfixing, dat is eigenlijk nog veel erger dan doping wmb.
Mijn punt was dan ook vooral dat beide renners, tussendoor heel slecht reden. Het is bizar dat je een goede klimmer bent, vervolgens naar een andere ploeg gaat, maar echt helemaal niets meer presteert. Vervolgens ga je naar een ander team en hop dan lukt het opeens weer wel.quote:
Want geloofwaardige renners zijn clean? Nee, die zitten even hard aan de stoute snoepjes, maar die doen het al langer, waardoor het minder opvalt. Ik snap dat al langer niet, dat probleem met renners die uit het niets komen. Ja, uiteraard komt dat door doping, duh. Dat geldt ook voor al die anderen die al jaren aan de top staan.
Doet me denken aan het voetbal, daar is 't ook altijd not done als een kleine ploeg een rijke miljardair vindt en zich een weg naar de top koopt. Ja, die komen uit het niets en staan daar alleen maar door geld. Dat geldt ook voor alle anderen, alleen hebben die dat geld gewoon al veel langer. Maar het maakt het voetbal blijkbaar ook "ongeloofwaardig".
Uiteraard heb je zeker ook bij wielrenners ermee te maken of ze zich lekker voelen bij een ploeg, maar na een tijdje zal het toch iig zo moeten zijn dat je voor jezelf dan wel weer wat kan presteren. Verder getuigt het niet van een al te beste mentaliteit en ben je min of meer een slechte werknemer.
Ik vind het verschil gewoon zo extreem, dat je bij een andere ploeg gewoon niks meer kan. Ik vind Santambrogio absoluut een dubieuze renner, maar zolang hij niet betrapt is, is hij gewoon clean. Mijn opmerking heeft iig niets tot weinig te maken met doping.
Vet gek!quote:[ afbeelding ]twitter:s_kruijswijk twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 21:18:26
Dit is de complete text:
De renners rijden zondag in de vijftiende etappe van de Giro d'Italia toch over de Col du Mont-Cenis en de Col du Galibier. Alleen de laatste 4,2 kilometer van de rit worden geschrapt. Dat meldt de organisatie zaterdag. De finish is daardoor niet op de top van de Galibier, maar bij het monument voor de overleden oud-renner Marco Pantani.
Door het slechte weer in de Alpen was het twijfelachtig of beide bergen wel bedwongen konden worden. De lokale autoriteiten hadden de Giro aanvankelijk geadviseerd de Alpenreuzen te mijden, maar kwamen daar zaterdag op terug. Vanwege sneeuw op de top van de Galibier, moest de finish wel wat lager worden getrokken.
Het peloton vertrekt zondag om 13.00 uur, een halfuur later dan volgens het draaiboek, uit Cesana Torinese. De aankomst is nu 144,7 kilometer verderop. Mocht het weer komende nacht veranderen, dan kan het parcours alsnog worden aangepast.
Zaterdag had de Giro wel flink te lijden van de slechte weersomstandigheden. De legendarische beklimming naar Sestrière werd uit het parcours gehaald.
Zo zie je maar dat De Gees geen miskleun maar een koukleum isquote:twitter:RGUpdate twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 20:32:17
Dit kan niet anders dan episch worden
Sestrière is legendarisch?quote:
Zaterdag had de Giro wel flink te lijden van de slechte weersomstandigheden. De legendarische beklimming naar Sestrière werd uit het parcours gehaald.
Wauw, hopen op beeldenquote:
Vroeg ik me ook al af, beetje saaie klim eigenlijk. Wel leuk als een rit bovenop aan komt maar midden in een rit is het verre van een scherprechter.quote:
Ik denk dat ze om ongeveer 15.45 uur met de Télégraphe beginnen.quote:
Hoe laat verwacht men dat ze beginnen met de klim?
[ Bericht 100% gewijzigd door Van_Poppel op 19-05-2013 11:21:34 (Was al gepost :@) ]
Ze hebben de juiste fiets al gevondentwitter:mtjallingii twitterde op zondag 19-05-2013 om 11:10:19"@MuriloFischerMF: Perfect for today...#giroditalia http://t.co/9GFcjyT4De" @giantbenelux u have these ready for the team at the start.... reageer retweet
4 uur naar de finishlijn kijkenquote:
Nou ja, het zou natuurlijk wel fijn zijn als er vandaag wel beelden zijnquote:
Ik hoop het, gisteren ook al een middag voor niks blijven zitten.quote:Op zondag 19 mei 2013 11:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nou ja, het zou natuurlijk wel fijn zijn als er vandaag wel beelden zijn
Herkenbaar, al heb ik na 2 uur nutteloos blijven hopen de PS3 maar aangeslingerd.quote:
[..]
Ik hoop het, gisteren ook al een middag voor niks blijven zitten.
Hier moest ik hard om lachen. Als er één sport is waar matchfixing veelvuldig voorkomt dan is het wielrennen wel:quote:
Het voetbal is overigens ook nog eens ongeloofwaardig ivm matchfixing, dat is eigenlijk nog veel erger dan doping wmb.
Samen werken tot aan de meet, dan jij de etappe en ik de gele trui (elke grote ronde)
Renners van kleine teams die aan de finish de renner van het grote team laten winnen om vervolgens het jaar daarna toevallig voor dat grotere team te rijden (diverse nationale kampioenschappen)
Geld bieden voor de overwinning aan je medeontsnapper (olympische spelen)
En zo zijn er nog tientallen voorbeelden.
Hij moet echter ook een belang hebben, een etappezege dus. Zo heb je beide een belang om zo hard mogelijk te fietsen. Dat is ook zo mooi aan wielrennen, dat het meer is dan alleen maar zo hard mogelijk fietsen
In het voetbal worden wedstrijden omgekocht zodat een stel Chinezen enorm veel geld kan winnen, dat is iets anders vind ik.
Nee. Als er ergens een sport is waar veel van je herstelvermogen gevraagd wordt is het wel voetbal.quote:
Bovendien geloof ik nooit dat voetballers minder verboden middelen gebruiken dan wielrenners.
José en Renaat waren weer top.
Ik zie dat verschil niet. Als Vinoukorov aan de meet 3 miljoen belooft en daardoor wint, dan vind ik dat nog schadelijker dan wanneer er van buiten de sport wordt gefixt. Zelfde voorbeeld met Rabobank dat een contract uitdeelde aan een renner die een Raborenner liet winnen in het Nederlands kampioenschap een paar jaar terug.quote:
Dat heeft ook te maken met de aard van de sport. Als jij met een minder snelle renner samen ontsnapt bent en je kan de leiderstrui bemachtigen moet je die ander wel een reden geven om vol mee te rijden, je hebt hem immers nodig om een voorsprong te pakken. In je eentje is dat moeilijker.
Hij moet echter ook een belang hebben, een etappezege dus. Zo heb je beide een belang om zo hard mogelijk te fietsen. Dat is ook zo mooi aan wielrennen, dat het meer is dan alleen maar zo hard mogelijk fietsen
In het voetbal worden wedstrijden omgekocht zodat een stel Chinezen enorm veel geld kan winnen, dat is iets anders vind ik.
Als je vindt dat dat bij de sport hoort, dan heb je matchfixing geaccepteerd. Dat is nog veel erger.
Dit zijn voorbeelden hoe het idd niet zou moeten. Maar bijv de Nibali Santambrogio deal van gisteren, vind ik vrij logisch.quote:
[..]
Ik zie dat verschil niet. Als Vinoukorov aan de meet 3 miljoen belooft en daardoor wint, dan vind ik dat nog schadelijker dan wanneer er van buiten de sport wordt gefixt. Zelfde voorbeeld met Rabobank dat een contract uitdeelde aan een renner die een Raborenner liet winnen in het Nederlands kampioenschap een paar jaar terug.
Als je vindt dat dat bij de sport hoort, dan heb je matchfixing geaccepteerd. Dat is nog veel erger.
Wielrenner vergt toch tig keer meer herstelvermogen dan Voetbal? Voetballers hoeven maar 90 minuten per week echt vol te gaan terwijl dat bij Wielrenners het veel voudige is.quote:
[..]
Nee. Als er ergens een sport is waar veel van je herstelvermogen gevraagd wordt is het wel voetbal.
Mwaa. Aan zo'n overwinning zit ook gewoon geld gekoppeld. Ik vind dat niet zo veel anders, maar dit is wel iets waarvan ik kan accepteren dat het bij de sport hoort. Maar de volgende stap is dat er afspraken worden gemaakt dat in een volgende situatie met dezelfde renners de ander mag winnen. Het is glad ijs.quote:
[..]
Dit zijn voorbeelden hoe het idd niet zou moeten. Maar bijv de Nibali Santambrogio deal van gisteren, vind ik vrij logisch.
Beetje domme vergelijking inderdaad. Ik ben ook geen fan van salonremises in het voetbal maar daar zou ik het eerder mee vergelijken. Of teamorders in de F1.quote:
[..]
Dit zijn voorbeelden hoe het idd niet zou moeten. Maar bijv de Nibali Santambrogio deal van gisteren, vind ik vrij logisch.
Voetbal is wel 90 minuten intensieve interval... Bovendien trainen ze ook nog veel.. En met al die wedstrijden tegenwoordig, competitie, beker, interlands, europees, etc. Nee, als zelf in het wielrennen, waar zó de loep op ligt nog steeds mensen betrapt worden e.d. geloof ik nooit dat voetbal helemaal schoon is. Zullen ze ook middelen, andere wellicht, maar ook prestatiebevorderende middelen gebruiken.quote:
[..]
Wielrenner vergt toch tig keer meer herstelvermogen dan Voetbal? Voetballers hoeven maar 90 minuten per week echt vol te gaan terwijl dat bij Wielrenners het veel voudige is.
Betekend niet dat ik minder geniet als ie in de bovenhoek gekruld wordt. Zelfde geld voor wielrennen. Vind het prachtig om te zien hoe ze die bergen op kruipen. Het hele 'aldannietdoping' zal me een worst wezen.
Eh?quote:
Wat is je voorspelling ?quote:
[..]
Beetje domme vergelijking inderdaad. Ik ben ook geen fan van salonremises in het voetbal maar daar zou ik het eerder mee vergelijken. Of teamorders in de F1.
Beelden van de laatste 8 km van gisteren.
Nice!quote:
http://www.steephill.tv/p(...)989fef3b5658&yr=2013
Beelden van de laatste 8 km van gisteren.
quote:
http://www.steephill.tv/p(...)989fef3b5658&yr=2013
Beelden van de laatste 8 km van gisteren.
Mooi zo!Ik gok op Betancur vandaag.quote:
Ben het hier echt totaal niet mee eens. Echt intensief trainen gebeurt alleen in de voorbereiding en op trainingskamp niet in het seizoen. Daar zijn vaak uitlooptrainingen en tacktiek trainingen. Beker en Europees erbij maakt voetballen nog steeds lang niet zo intensief als 3 weken koersen met slechts 3 rustdagen. Dat is echt 10x zo intensief om te doen en vergt een veel groter herstel vermogen.quote:
[..]
Voetbal is wel 90 minuten intensieve interval... Bovendien trainen ze ook nog veel.. En met al die wedstrijden tegenwoordig, competitie, beker, interlands, europees, etc. Nee, als zelf in het wielrennen, waar zó de loep op ligt nog steeds mensen betrapt worden e.d. geloof ik nooit dat voetbal helemaal schoon is. Zullen ze ook middelen, andere wellicht, maar ook prestatiebevorderende middelen gebruiken.
Betekend niet dat ik minder geniet als ie in de bovenhoek gekruld wordt. Zelfde geld voor wielrennen. Vind het prachtig om te zien hoe ze die bergen op kruipen. Het hele 'aldannietdoping' zal me een worst wezen.
Dit vind ik geen matchfixing.quote:
[..]
Samen werken tot aan de meet, dan jij de etappe en ik de gele trui (elke grote ronde)
Uran. De wens is de vader van de gedachtequote:
Ik wel. Maar ga vooral alleen in op hetgeen je het niet mee eens bent.quote:
Half drie.quote:
Vanaf 17.25 uur.quote:
Zag ook nog beelden van eerder op de dag. Toen Weeining viel had de kopgroep 5 seconden voorsprong en vlamde het peloton er nog vol achteraan. Kan haast niet anders dan dat de kopgroep pas na het wegvallen van de drie sterkste klimmers de zegen kreeg van het peloton.quote:
http://www.steephill.tv/p(...)989fef3b5658&yr=2013
Beelden van de laatste 8 km van gisteren.
Ik ga vol voor Gesink.quote:
quote:
[..]
Ik wel. Maar ga vooral alleen in op hetgeen je het niet mee eens bent.
Het begin van de koers loopt bergaf en dat zien we aan de snelheid: de renners gaan met zo'n 60 km/h naar beneden. Het peloton is nog compleet.
Denk dat jij meer kans maak om te winnen vandaag.quote:
Yep, of Kruijswijk zou iets moeten proberen.quote:
Hopelijk kan Pietertje iets, of gaat Kelderman mee in de ontsnapping
Oke hou ik je aanquote:
Ben ik wel mee eens, maar ook wielrennen kent matchfixing, koersen die verkocht worden onderling etc. Verschil is vaak dat er dan slecht geacteerd wordt (Uran/Vino) zo dat het wel duidelijk is.quote:
De Backer probeert om aan te vallen, maar zijn vluchtpoging wordt direct in de kiem gesmoord.
stream nog nietquote:
thx, anders had ik pas om half 3 ingeschakeld.quote:
Tnx! Maar de laatste bergop is pas rond kwart voor 4 toch?quote:
Geen buren op zondag?quote:
Yep, maar ze zijn nu net begonnen met de Col du mont Cenis. Dat is een leuk opwarmertje.quote:
[..]
Tnx! Maar de laatste bergop is pas rond kwart voor 4 toch?
Nee, Vlaanderen vakantieland is om 17:15.quote:
Heb je een linkje? Moet Anderlecht - Zulte Waregem ook zien.quote:
nee werkt niet, alleen in belgie te kijken blijkbaarquote:
[..]
Heb je een linkje? Moet Anderlecht - Zulte Waregem ook zien.
Ja daarom vroeg ik het.quote:
[..]
nee werkt niet, alleen in belgie te kijken blijkbaar
Ik zoek wel even op het internet.http://sports-livez.com/channel/ch-3.php
Deze dus over 5 minuten.
Verrassendquote:
Kijk 4 posts boven je, die gaat binnen enkele minuten live.quote:
iemand een livestream met nederlands/belgisch commentaar?
ah thanksquote:
[..]
Kijk 4 posts boven je, die gaat binnen enkele minuten live.
quote:Suggestions are that the pace has slowed because the riders have come to an agreement to take the first climb at a steady pace so that riders don't struggle with the time cut today.
quote:The race is still being neutralized on the climb by what appears to be the riders' intent to show solidarity.
Paolini werpt zich op als patron, net in conclaaf met Bettini in de wagen van de organisatie.
Je bent zelden leuk, maar hier kon ik wel om lachenquote:
Maar solidariteit op welk gebied? Ik snap echt niet waarom ze dit doen.quote:
Ik vind het wel mooi, die solidariteit.
Solidariteit met de TV-kijkerquote:
Ik vind het wel mooi, die solidariteit.
?Veel zieken in het peloton en morgen rustdag?quote:
[..]
Maar solidariteit op welk gebied? Ik snap echt niet waarom ze dit doen.
Ik snap het ook niet
Dit dus. Gooi dan de eerste 60 KM eruit en koers de rest volle bak. Wat een onzin dit.quote:
[..]
Maar solidariteit op welk gebied? Ik snap echt niet waarom ze dit doen.
ja.quote:
Nog niet eens. Toertochtrijders hebben ten minste nog zin om zo hard mogelijk omhoog te gaan.quote:
Leuk, sta je daar als supporter een race op te wachten, komt er een toertochtje voorbij
Nee, gewoon koersen. Deze etappe is niet bijzonder zwaar (er komen nog 2 lastiger) en de weg is niet gevaarlijk. Als je ziek bent moet je maar naar huis gaan.quote:
[..]
Dit dus. Gooi dan de eerste 60 KM eruit en koers de rest volle bak. Wat een onzin dit.
quote:
Minachting van het publiek en de kijkers, ze weten toch wel dat gister slechts 700m in beeld is geweest? Pirazzi was met liefde in zijn eentje zo hard mogelijk die Cenis opgeknald.quote:
[..]
Dit dus. Gooi dan de eerste 60 KM eruit en koers de rest volle bak. Wat een onzin dit.
Alsof je naar een marathon komt kijken, en ze komen Nordic Walkend langs...quote:
[..]
Nog niet eens. Toertochtrijders hebben ten minste nog zin om zo hard mogelijk omhoog te gaan.
Het is koersquote:
Ik schakel net in, wat is er aan de hand
hier dus... afgezien van Hemelvaart... nu maar ff uurtje schoonmaken, hoef ik dat morgen niet te doen tijdens koers.quote:
wel kut als dit weekend het enige is wat je van de Giro kan volgen
Ow wacht
Spijkers op de weg, dus wordt er niet gereden.quote:
Ik schakel net in, wat is er aan de hand
Er staat hele harde tegenwindquote:
Maar even serieus, waarom rijden ze zo?
Solidariteit met de mindere klimmers.quote:
Maar even serieus, waarom rijden ze zo?
Die had nu alsnog gelost hoor.quote:
Ze zijn boos dat Gesink gisteren tijd verloren heeft door de kou.quote:
Maar even serieus, waarom rijden ze zo?
Ho ho, ik heb nog hoop dat ze wel vol de Galibier op gaan knallenquote:
Alsof je in het voetbal twee keer drie kwartier een rondootje gaat doen omdat het veld er slecht bij ligt.
Wat een sneeuwlandschap..
Denk dat het bij de afdaling van de Col Du Mont Cenis al koers wordt.quote:
[..]
Ho ho, ik heb nog hoop dat ze wel vol de Galibier op gaan knallen
Net zoals zo'n beetje iedere liefhebber nuquote:
Ik heb er nu spijt van dat ik vandaag niet zelf ben gaan fietsen: ik ben niet gegaan omdat ik de etappe wou zien, ondanks het goede weer.
Frigo en Simoni in de sneeuw, niet zeiken gewoon koersen. Dat waren nog mannen (de nummer 10 die etappe verloor meer dan vijf minuten).
Ja wou ik net zeggenquote:
heeft iemand anders nog een nederlandstalige stream? deze doet het niet bij mijquote:
[..]
Ja daarom vroeg ik het.
http://sports-livez.com/channel/ch-3.php
Deze dus over 5 minuten.
Sierd, ben jij het.quote:
Plantsoenendienst.quote:
Nee, want die is bij VVV.quote:
doet het wel, alleen ff wachten tot hij gaat lopen en dan advertenties wegklikkenquote:
[..]
heeft iemand anders nog een nederlandstalige stream? deze doet het niet bij mij
Maar ook meer tijd om andere excuses te verzinnen.quote:
Nou ja, het grote voordeel is dat Gesink nu wel genoeg tijd heeft om trui en sjaal aan te trekken.
quote:
Renaat vertelt het verhaal over Hannibal verkeerd, de Romeinen hebben hem niet vergiftigd, maar hij heeft zelfmoord gepleegd met gif zodat de Romeinen hem niet te pakken zouden krijgen
De hele EPO-tijd zit vol dubbele moralen.quote:
Pantani is een held en Armstrong een bedrieger...hoezo een dubbele moraal?
Bedriegers kunnen ook held zijn.quote:
Pantani is een held en Armstrong een bedrieger...hoezo een dubbele moraal?
Pantani maakte koersen mooier, Armstrong maakte koersen saaier.
Fixedquote:
[..]
De hele Wielersport zit vol dubbele moralen.
Ook.quote:
Op quote:
Fixed.quote:De hele wereld zit vol dubbele moralen.
Zie ook songfestival; oostblok beschuldigen van vriendjespolitiek en zelf puntjes uitwisselen met België
Klopt, maar het heeft wel iets hypocriets. Blijkbaar moet je jezelf doodspuiten om een monument te krijgen.quote:
[..]
De hele EPO-tijd zit vol dubbele moralen.
Dat meen je, net als Eurosport in de reclame zitquote:
Hopelijk rijden ze lekker door na de bergprijs.
Waarom kijk je dan ook op Eurosport?quote:
[..]
Dat meen je, net als Eurosport in de reclame zit
Wie wel?quote:
Lucien kent geen mededogen voor deze spelbedervers.
Omdat ik dat geneuzel van de Belgen een beetje zat ben en ik vind dat Thijs het wel goed doetquote:
terechtquote:
Lucien kent geen mededogen voor deze spelbedervers.
Jose 'mjah' de Cauwerquote:
Eens. In tegenstelling tot die 2 mongolen die California becommentariëren.quote:
[..]
Omdat ik dat geneuzel van de Belgen een beetje zat ben en ik vind dat Thijs het wel goed doet
Ja vooral die 2 mannen die ze daarvoor hebben (Ronde van Noorwegen ook)quote:
[..]
Eens. In tegenstelling tot die 2 mongolen die California becommentariëren.
José heeft er echt wel verstand van volgens mij, maar ik vind die stem echt gruwelijk irritant
Pantani was een leuke renner, Armstrong niet. Doping gebruik is verder niet zo relevant.quote:
Pantani is een held en Armstrong een bedrieger...hoezo een dubbele moraal?
We hebben de hele dag zitten kijken naar hun plan B.quote:
Waar blijven de Blanco's met Bovens ,,Plan B"?
Gesink heeft het peloton lamgelegd in zijn rol als patron?quote:
[..]
We hebben de hele dag zitten kijken naar hun plan B.
Plan B gaat tot dusverre uitstekend, doel is niet te laat binnenkomenquote:
Waar blijven de Blanco's met Bovens ,,Plan B"?
Ze hebben gedreigd aan kop te rijden in de afdaling.quote:
[..]
Gesink heeft het peloton lamgelegd in zijn rol als patron?
Tijdelijk even.quote:
Dat is niet wat ik versta onder matchfixing. Matchfixing is voor mij nog voor de wedstrijd afspreken wie er wint, zodat gokkers er aan kunnen verdienen. Dat komt bij het wielrennen amper voor, lijkt me, omdat het zo goed als onmogelijk is om dit b.v. bij parijs-Roubaix vooraf af te spreken.quote:
[..]
Hier moest ik hard om lachen. Als er één sport is waar matchfixing veelvuldig voorkomt dan is het wielrennen wel:
Samen werken tot aan de meet, dan jij de etappe en ik de gele trui (elke grote ronde)
Renners van kleine teams die aan de finish de renner van het grote team laten winnen om vervolgens het jaar daarna toevallig voor dat grotere team te rijden (diverse nationale kampioenschappen)
Geld bieden voor de overwinning aan je medeontsnapper (olympische spelen)
En zo zijn er nog tientallen voorbeelden.
Is speciaal voor de Galibier naar de Giro afgereisd en komt even buurten.quote:
Als Vino Uran geld geeft om niet te winnen vind ik dat wel matchfixing hoor..quote:
[..]
Dat is niet wat ik versta onder matchfixing. Matchfixing is voor mij nog voor de wedstrijd afspreken wie er wint, zodat gokkers er aan kunnen verdienen. Dat komt bij het wielrennen amper voor, lijkt me, omdat het zo goed als onmogelijk is om dit b.v. bij parijs-Roubaix vooraf af te spreken.
José afwezig zonder erg?quote:
edit ja dus.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Fuentequote:
Maar met de gokmaffia heeft dat niks te maken.quote:
[..]
Als Vino Uran geld geeft om niet te winnen vind ik dat wel matchfixing hoor..
Pietertje denkt gewoon aan de kijker.quote:
Dat is ook wat waard ja.quote:
Verschil is dat dat intern in een wedstrijd situatie ontstaat, voor hetzelfde geld waren ze gepakt en was het een groepsprint geworden of hadden er twee anderen weggereden.quote:
[..]
Als Vino Uran geld geeft om niet te winnen vind ik dat wel matchfixing hoor..
Je moet eerst met twee voorop komen te zitten om de ander te kunnen beïnvloeden.
Een vooraf verkochte wedstrijd is geen wedstrijd, dit was wel gewoon een wedstrijd (tot misschien 3km voor de streep).