SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wat? Uit het grote luchtledige opeens een topklimmer zijn met daarbij nog een verschroeiende tijdrit? Of van zeker een goede tijdrijder, naar een uitermate goede klimmer, die daarbij in strijd met alle wielerwetten ook nog eens zijn tijdrit wist te verbeteren?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Begrijp ik niet goed.
Alle wielerhelden uit de volledige wielergeschiedenis die ooit iets indrukwekkends hebben gepresteerd, die deden dat op de Sky-manier.
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Heb je zijn klasseringen in grote rondes in die jaren gezien?
Hoeveel grote rondes heeft Froome gewonnen?quote:
[..]
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?
0. We hebben het erover dat hij klimmend wereldtop was, niet over hoeveel grote rondes hij heeft gewonnen.quote:
[..]
Nee, vertel. Hoeveel grote rondes heeft ie gewonnen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
ligt niet aan froome, maar aan zijn teamquote:
[..]
Hoeveel grote rondes heeft Froome gewonnen?
hardcoholic
Dan is ie dus ook geen wereldtop. Heeft nooit een rol van betekenis gespeeld. Dan ben je ook geen wereldtop, verre van zelfs.quote:
[..]
0. We hebben het erover dat hij klimmend wereldtop was, niet over hoeveel grote rondes hij heeft gewonnen.
Hij heeft zeker wel een rol van betekenis gespeeld.quote:
[..]
Dan is ie dus ook geen wereldtop. Heeft nooit een rol van betekenis gespeeld. Dan ben je ook geen wereldtop, verre van zelfs.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja, en dan?quote:
[..]
Wat? Uit het grote luchtledige opeens een topklimmer zijn met daarbij nog een verschroeiende tijdrit? Of van zeker een goede tijdrijder, naar een uitermate goede klimmer, die daarbij in strijd met alle wielerwetten ook nog eens zijn tijdrit wist te verbeteren?
Doperen mag als je 't met een geloofwaardige curve doet?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 17:56 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Mwoah je kan veel zeggen over Gesink maar niet dat hij een vreemde positieve vorm curve heeft.
Of hij gebruikt weet ik niet, maar ieder geval niet zo opvallend als hen. En dan vind ik een eventuele overwinning ook minder waarde hebben.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
Hij heeft wel eens gepiekt voor zijn doen dat is wat anders dan een rol van betekenis spelen. Gewoon een gemiddelde renner die leuk meehobbelt in het peloton. Meer ook niet.quote:
[..]
Hij heeft zeker wel een rol van betekenis gespeeld.
Trofimov vandaag weer bijna top 10. 
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Niet zo voorbarig. Hij gaat gewoon de Giro winnen nu
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Russisch team, dus die krijgen allemaal testosteron in gespoten. Oostblokteam.
"Who knows why people in history did good things? For all we know Jesus was trying to get the loaves and fishes account."
Laten we hopen dat Gesink volgend jaar ook bij Katusha rijdt.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 18:03 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Trofimov vandaag weer bijna top 10.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Katushaquote:
Trofimov vandaag weer bijna top 10.
Iedere halve mafkees kan bij Katusha ineens enorm goed fietsen.
Sky
Astana
Vini Fantini
Maar goed in de TDF kan het weer gezellig uren gaan over het nieuwe wielrennen.
In zo'n beetje elk rondje van betekenis waarin hij meedeed reed hij die periode van voren mee. Dan speel je een rol van betekenis.quote:
[..]
Hij heeft wel eens gepiekt voor zijn doen dat is wat anders dan een rol van betekenis spelen. Gewoon een gemiddelde renner die leuk meehobbelt in het peloton. Meer ook niet.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
In 2010 nog 11e in de cqranking, dan hobbel je niet gewoon wat mee.quote:
[..]
In zo'n beetje elk rondje van betekenis waarin hij meedeed reed hij die periode van voren mee. Dan speel je een rol van betekenis.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik ben een tijdje geleden tot dezelfde hypothese gekomen, en deze wordt steeds meer bevestigdquote:
[..]
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
. Ik vind dat cleane van Blanco helemaal niet tof, laat ze gewoon lekker naar Astana ofzo gaan 
.
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Waarschijnlijk langerquote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Man, man, wat was dat mooi toen.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik blijf erbij, het is bizar dat het vlakste land uit het hele peloton zo krampachtig naar klimmers blijft zoeken en de eendagswedstrijden, waar het wel een topland kan zijn, grotendeels negeert en dan ondertussen al 2 decennia lang.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Of volgend jaar weer. Als hij dit met die slappe Rabo-doping al kon wordt het helemaal genieten als hij op een serieus programma wordt gezet.quote:
Those were the days:
De huidige generatie is niet goed genoeg (meer), bij de beloften zit er op klimgebied niet echt een toptalent aan te komen....dat wordt minstens 10 jaar wachten tot we weer een Nederlander zo zien klimmen, als we pech hebben duurt het nog langer. Gelukkig hebben we Theo Bos nog.
Maar als je als publiek ook zo gaat denken wordt de prikkel voor een renner om schoon te rijden er niet groter op.quote:
[..]
In 2008, in zijn eerste grote ronde, eindigde Gesink nog in een zware bergetappe na Contador, Leipheimer en Mosquera, drie veroordeelde dopers. Achteraf gezien kan het haast niet anders dan dat hij toen ook gebruikte. Ondanks dat ik cynisch ben over het uitroeien van doping, tegenwoordig rijden ze wel wat minder hard, maar als hij toen op een schone manier alleen de grootste dopinggebruikers voor zich moest dulden, dan zou hij nu gewoon een absolute topper moeten zijn in het rondewerk.
Helaas, het is leuk dat je af en toe kan opscheppen hoe schoon je ploeg rijdt, maar de prijs die ervoor betaald wordt is heel hoog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?quote:
[..]
Ik blijf erbij, het is bizar dat het vlakste land uit het hele peloton zo krampachtig naar klimmers blijft zoeken en de eendagswedstrijden, waar het wel een topland kan zijn, grotendeels negeert en dan ondertussen al 2 decennia lang.
Het is trouwens ook alweer lang geleden dat we een echte topsprinter hadden. Zou ook mooi zijn, een Nederlander die meedoet om de knikkers in de massasprints.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik zou dat anders fomulerenquote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Dat is toch ook wel gedeeltelijk een kwestie van zoeken ja. Rabobank CT heeft wel eens laten weten dat ze renners aantrokken omdat deze lieten zien over talent te beschikken wanneer het omhoog ging.quote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Het is trouwens ook alweer lang geleden dat we een echte topsprinter hadden. Zou ook mooi zijn, een Nederlander die meedoet om de knikkers in de massasprints.
Als je belangrijkste opleidingsinstituut meer kansen geeft aan klimmers dan aan renners voor de klassiekers, zie je dat terug.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Die talenten moeten er gewoon zijn. De laatste 25 jaar heeft Nederland welgeteld 1 monument gewonnen en dat was dan nog een cadeautje. Alles wat een beetje talent heeft, mag zich alleen gaan focussen op het rondewerk en de rest mag helper zijn.quote:
[..]
Is het een kwestie van zoeken of een kwestie van talenten die je op dat moment voorhanden hebt?
Dat wil niet zeggen dat er plots een Sagan, Gilbert of Cancellara uit Nederland gaat opduiken, maar als je er ook een stuk of 10 van niveau Nuyens, Gasparotto en co hebt, dan zou er om de 3/4 jaar altijd wel eens eentje op het juiste moment op de juiste plek zitten. Nu zijn er 2 of 3, dan moet alles al heel erg meezitten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Jammer dit. 
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Tja 17 jaar opleiden heeft ook bitter weinig opgeleverd. In Nederland moeten we het vooral hebben van de incidentele toppers.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Nouja, op dit moment zijn er van de 500nogwat renners in de WT een stuk of 44 afkomstig uit Rabobank CT. Je kan ook weer niet zeggen dat het heel weinig heeft opgeleverd. Er zijn wel dingen fout gegaan, maar misschien is het grootste probleem wel de te brave cultuur in Nederland.quote:
Tja 17 jaar opleiden heeft ook bitter weinig opgeleverd. In Nederland moeten we het vooral hebben van de incidentele toppers.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Inderdaad, niet teveel klagen. Met Hesjedal en Van Garderen hebben ze toch wel twee toppers afgeleverd bij de opleidingsploeg. 
We moeten de talenten gewoon wattagemeters geven.quote:
Tja 17 jaar opleiden heeft ook bitter weinig opgeleverd. In Nederland moeten we het vooral hebben van de incidentele toppers.
De resultaten van Blanco zijn misschien mager, maar over het algemeen zijn de verhoudingen wat betreft Nederlanders vreemd op dit hoogste niveau. Er stonden weer een recordaantal Nederlanders aan de start in de Giro, we hebben drie ploegen op het hoogste niveau en toch blijven de resultaten op dit niveau lachwekkend.. en het is niet alsof de potentie er niet is.
Waar is Vacansoleil deze ronde? De Blanco's zijn in elk geval nog in beeld.
Ik begin zo langzamerhand echt te geloven dat die jacht naar de sensationele dopingverhalen in Nederland wel zijn tol eisen, daar waar men ons in het buitenland uitlacht bij wijze van spreken.
Misschien is het beter om niet alles te (willen) weten en wel te kunnen genieten van goede resultaten van onze medelanders.
In dat geval zijn niet de ploegen of de renners de schuldigen, maar de pers.
Al met al, van mij hoeft Blanco geen nieuwe sponsor meer te vinden, en lijkt het me ook bijna uitgesloten als er nog Nederlandse bedrijven op dit moment hierin willen investeren. Dan maar op zijn Duits, een tijdje sabbatical, en onze beste renners ergens anders onder brengen zodat we over een tijd met een schone lei kunnen opnieuw kunnen beginnen.
Waar is Vacansoleil deze ronde? De Blanco's zijn in elk geval nog in beeld.
Ik begin zo langzamerhand echt te geloven dat die jacht naar de sensationele dopingverhalen in Nederland wel zijn tol eisen, daar waar men ons in het buitenland uitlacht bij wijze van spreken.
Misschien is het beter om niet alles te (willen) weten en wel te kunnen genieten van goede resultaten van onze medelanders.
In dat geval zijn niet de ploegen of de renners de schuldigen, maar de pers.
Al met al, van mij hoeft Blanco geen nieuwe sponsor meer te vinden, en lijkt het me ook bijna uitgesloten als er nog Nederlandse bedrijven op dit moment hierin willen investeren. Dan maar op zijn Duits, een tijdje sabbatical, en onze beste renners ergens anders onder brengen zodat we over een tijd met een schone lei kunnen opnieuw kunnen beginnen.
In the coolest little capital of the world
Als je voor de echte finale begint even op kop rijden om Gesink van voren te houden in beeld vindt, dan wel ja.quote:
Waar is Vacansoleil deze ronde? De Blanco's zijn in elk geval nog in beeld.
Kans op een etappeoverwinning of een mooie ereplaats zijn ze nog geen seconde in de buurt geweest. Vacansoleil eergisteren bijvoorbeeld wel.
Met acht man anoniem rijden voor één kopman heeft Rabo/Blanco nog nooit wat opgeleverd. Ik wou dat ze daar eens mee stopten.
Volgens mij toch een Vuelta- en Giro-overwinning voor Menchov.quote:
Met acht man anoniem rijden voor één kopman heeft Rabo/Blanco nog nooit wat opgeleverd. Ik wou dat ze daar eens mee stopten.
En nog een derde plek in de Tour.
Weer dezelfde situatie als de jaren 90 dus, en er wordt nu nog minder gewonnen.quote:
. Dan maar op zijn Duits, een tijdje sabbatical, en onze beste renners ergens anders onder brengen zodat we over een tijd met een schone lei kunnen opnieuw kunnen beginnen.
Maar ik zal er ook niet rouwig om zijn als de ploeg verdwijnt
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Vooral Mollema moet zich op eendagswedstrijden en etappes gaan richten.quote:
[..]
Die talenten moeten er gewoon zijn. De laatste 25 jaar heeft Nederland welgeteld 1 monument gewonnen en dat was dan nog een cadeautje. Alles wat een beetje talent heeft, mag zich alleen gaan focussen op het rondewerk en de rest mag helper zijn.
Dat wil niet zeggen dat er plots een Sagan, Gilbert of Cancellara uit Nederland gaat opduiken, maar als je er ook een stuk of 10 van niveau Nuyens, Gasparotto en co hebt, dan zou er om de 3/4 jaar altijd wel eens eentje op het juiste moment op de juiste plek zitten. Nu zijn er 2 of 3, dan moet alles al heel erg meezitten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08 Ongelooflijk, we gaan de Galibier op! Morgen aankomst aan het Pantanimonument! giro reageer retweet
Ongelooflijk, we gaan de Galibier op! Morgen aankomst aan het Pantanimonument! giro 
Mooie zege van Santambrogio, al blijft het opmerkelijk dat hij dit hele jaar opeens weer wel kan klimmen.
Verder wel jammer dat de spanning om de roze trui steeds minder wordt. Al ik ben ik een Nibali fan, spanning is altijd leuker. Dan maar kijken naar de strijd om het wit. Slechts zeven seconden verschil.
Had verder niet verwacht dat Gesink zoveel tijd zou verliezen. Dacht dat hij deze ronde een beetje onzichtbaar in de top vijf zou blijven staan. Eventueel nog dat er 1 of 2 hem voorbij zouden gaan. Ik weet dat hij niet hoort tot de absolute top in het ronde rennen. Maar meestal rijdt hij vrij constant. Zoals bijvoorbeeld de afgelopen Vuelta.
Maar goed er is nog genoeg mooi wielrennen te zien deze ronde. En mogelijk dat er nog een Nederlander mee kan doen voor een etappe overwinning.
Verder wel jammer dat de spanning om de roze trui steeds minder wordt. Al ik ben ik een Nibali fan, spanning is altijd leuker. Dan maar kijken naar de strijd om het wit. Slechts zeven seconden verschil.
Had verder niet verwacht dat Gesink zoveel tijd zou verliezen. Dacht dat hij deze ronde een beetje onzichtbaar in de top vijf zou blijven staan. Eventueel nog dat er 1 of 2 hem voorbij zouden gaan. Ik weet dat hij niet hoort tot de absolute top in het ronde rennen. Maar meestal rijdt hij vrij constant. Zoals bijvoorbeeld de afgelopen Vuelta.
Maar goed er is nog genoeg mooi wielrennen te zien deze ronde. En mogelijk dat er nog een Nederlander mee kan doen voor een etappe overwinning.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het zag er een paar jaar gelden allemaal zo mooi uit. Gesink was al doorgebroken en er kwamen nog grote talenten aan (Mollema en cs.).
Waar is het mis gegaan ? Niet dat ik jongens als Mollema en Boom afschrijf maar het gaan niet de toppers worden waaraan gedacht werd. We hadden qua talent een grote voorsprong op de Belgen die bijna geen talentvolle ronderenners hadden Helaas is dat nu inmiddels anders.
VDB was een mindere versie van Gesink en inmiddels heeft bv De Gendt ook al mooie dingen laten zien.
Aan trainingsarbeid kan het volgens mij niet liggen (niet in de intensiteit tenminste misschien wel trainingsmethode ?) dus daarom .nogmaals : Waar gaat het mis ?
Waar is het mis gegaan ? Niet dat ik jongens als Mollema en Boom afschrijf maar het gaan niet de toppers worden waaraan gedacht werd. We hadden qua talent een grote voorsprong op de Belgen die bijna geen talentvolle ronderenners hadden Helaas is dat nu inmiddels anders.
VDB was een mindere versie van Gesink en inmiddels heeft bv De Gendt ook al mooie dingen laten zien.
Aan trainingsarbeid kan het volgens mij niet liggen (niet in de intensiteit tenminste misschien wel trainingsmethode ?) dus daarom .nogmaals : Waar gaat het mis ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
Ik zie geen reden voor pessimisme. Ik heb Gesink geen een keer zien lossen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
hele management en trainingsstaf van Blanco vervangen?quote:
Het zag er een paar jaar gelden allemaal zo mooi uit. Gesink was al doorgebroken en er kwamen nog grote talenten aan (Mollema en cs.).
Waar is het mis gegaan ? Niet dat ik jongens als Mollema en Boom afschrijf maar het gaan niet de toppers worden waaraan gedacht werd. We hadden qua talent een grote voorsprong op de Belgen die bijna geen talentvolle ronderenners had. Helaas is dat nu inmiddels anders.
VDB was een mindere versie van Gesink en inmiddels heeft bv De Gendt ook al mooie dingen laten zien.
Aan trainingsarbeid kan het volgens mij niet liggen (niet in de intensiteit tenminste misschien wel trainingsmethode ?) dus daarom nogmaals : Waar gaat het mis ?
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
quote:twitter:wielerman twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 19:48:08 Ongelooflijk, we gaan de Galibier op! Morgen aankomst aan het Pantanimonument! giro reageer retweet
En Lefevere zit gelijk weer te huilen.
