De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
quote:Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Start grootscheepse zoekactie
Op dat moment begint de grootscheepse zoekactie. Er volgt een nationaal en Europees Amber Alert. Het hele recreatiegebied van het Doornse Gat wordt in de avond en nacht van 7 op 8 mei uitgekamd door politieagenten, speurhonden en militairen van het Korps Mariniers, ondersteund door een politiehelikopter. Er is tot 02.15 uur gezocht, maar de broertjes zijn hier niet aangetroffen.
Op woensdag 8 mei breidt het onderzoek zich uit naar het Limburgse Beek. Uit onderzoek blijkt dat de vader op maandagavond 22.15 uur in Beek getankt heeft. Later blijkt dat de twee jongens op dat moment nog in de auto zaten.
Een melding op 8 mei was voor de politie aanleiding om in het Bunderbos in Elsloo te gaan zoeken. Vanaf ongeveer 20.00 uur werd met hulp van politie, defensie, speurhonden en sonarapparatuur een zoektocht gestart. Rond 22.00 moest de zoektocht gestaakt worden, vanwege de invallende duisternis en het moeilijk begaanbare terrein. Op donderdag 9 mei werd de zoekactie hervat en afgerond. De jongens zijn niet aangetroffen. Die dag deed de politie een oproep om eventuele camerabeelden van bedrijven en particulieren te delen met de politie.
Op vrijdag 10 mei starten de eerste burgeracties. In overleg met de politie zoeken honderden mensen in Doorn, Leersum en Rhenen. Die dag is bekend geworden, naar aanleiding van ingezonden camerabeelden, dat de auto van de vader op dinsdag 7 mei omstreeks 01.40 uur is gezien op de Rijnbrug bij Rhenen. Vrijdagavond doet de politie live een oproep tijdens de uitzending van Tros Vermist. Hierbij tonen ze een kaartje van de vermoedelijke route die de vader in de nacht van 7 op 8 mei gereden moet zijn.
Er wordt gezocht naar een aantal spullen:
De vader van de kinderen is in het bezit van een identieke soort schoenen. Deze schoenen droeg hij niet, zijn niet meer bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een soortgelijke sleepkabel is aangetroffen op de plek waar de vader zich van het leven heeft beroofd. Wie weet waar mogelijk de rest van de sleepkabel is gebleven?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Updates:
http://www.nu.nl/binnenla(...)imburgse-elsloo.html
http://nos.nl/artikel/504661-nieuwe-zoektocht-broers-zeist.html
Overzichtkaart waar al gezocht is en waar ze zijn geweest
http://goo.gl/maps/TO2Ew
Amber Alert:
http://www.amberalertnederland.nl/default.aspx?lang=nl
Inmiddels ook internationaal
Tijdlijnen:
http://www.rtl.nl/compone(...)_ruben_en_julian.xml
http://www.hartvannederla(...)ing-ruben-en-julian/
Liveblog Utrecht
https://twitter.com/FloortjeHVNL
Overzicht van de Politie over de zaak Julian en Ruben:
https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.html
Laatste nieuws door politie op 14-05-2012:
http://www.politie.nl/nie(...)miste-broertjes.html
Meest gestelde vragen aan de politie:
https://www.politie.nl/mi(...)gestelde-vragen.html
Kleding vermist
http://www.politie.nl/nie(...)ngzaakbroertjes.html
SPOILER
Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
Feiten of vermeende feiten kort samengevat:
* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari 2013 verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.
* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.
* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.
* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.
* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.
* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"
* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.
* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
.* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.
* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.
* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.
* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.
* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.
* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.
* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.
* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.
* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.
* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.
quote:"Het AMK rapporteert dat de moeder in eerste instantie niet wil dat contact wordt opgenomen met de vader, omdat hij weleens zou hebben gedreigd met 'familiedrama's in de media'".
Om de nek van 1 van de broers.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:14 schreef Wazigwijfke het volgende:
Oke dushij heeft (speculatie) zich verhangen met stuk sleepkabel? En die spanband? Gebruikt voor een eerdere poging die mislukt is?
Waarom nam hij ze mee op vakantie als ze 7 mei weer een afspraak bij BJZ hadden? Waarom geeft die moeder ze dan mee?quote:
Bron: NRC van vandaag (18-05-2013)
Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
Feiten of vermeende feiten kort samengevat:
* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari 2013 verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.
* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.
* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.
* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.
* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.
* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"
* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.
* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
.* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.
* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.
* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.
* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.
* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.
* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.
* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.
* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.
* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.
* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.
Ik snap er niks van. Maar als ik het zo lees is het echt 'waar twee vechten zijn twee schuld'
Hoe kunnen ouders die zo'n slechte verstandhouding hebben zo lang co-ouderschap hebben gehad?
Dit zou wel eens een aanleiding van het hele drama kunnen zijn.quote:* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
quote:Dat neemt niet weg dat we Iris en andere betrokkenen op de meest indringend mogelijke manier willen confronteren met het misdrijf dat zij blijken te hebben gepleegd. Dat opzettelijke kind-ouder-vervreemding een misdrijf is, is bij veel mensen een beetje weggezakt. Helaas is er deze gruwelijke zaak voor nodig om dat weer meer onder de aandacht te krijgen.
Hier is geen sprake van een vechtscheiding. Het is een eenzijdige actie van de moeder geweest om de vader bij zijn kinderen weg te gaan houden. Met een dodelijke afloop voor … Graag zouden we ons als redactie van iets anders hebben laten overtuigen. Wij dragen bijna alle moeders op handen, maar we moeten helaas uitzonderingen maken. Net zo goed dat er ook vaders zijn die niet deugen. We vragen iedereen die feiten kan aandragen die het verzoek aan de rechter van Iris ondersteunen en rechtvaardigen die feiten te overleggen.
Ze hadden co ouderschap op basis van 50/50 ze waren vermoedelijk bij hem.quote:
[..]
Waarom nam hij ze mee op vakantie als ze 7 mei weer een afspraak bij BJZ hadden? Waarom geeft die moeder ze dan mee?
Ik snap er niks van. Maar als ik het zo lees is het echt 'waar twee vechten zijn twee schuld'
Hoe kunnen ouders die zo'n slechte verstandhouding hebben zo lang co-ouderschap hebben gehad?
Ze wist misschien niets van de zogenaamde tocht naar Luxemburg.
Dit is eigenlijk een "normale" regeling. Zo gaat het tenminste het vaakst bij gescheiden ouders.quote:
[..]
Dit zou wel eens een aanleiding van het hele drama kunnen zijn.
Dan neem je het mee naar jouw "eindbestemming"?quote:
Kijk even in de OP, daar staat wat de politie over de spanband (en sleepkabel) zegt.quote:
Oke dushij heeft (speculatie) zich verhangen met stuk sleepkabel? En die spanband? Gebruikt voor een eerdere poging die mislukt is?
Gewoon direct onder het plaatje.
Nou, dat vermoeden hebben we helemaal niet ALLEMAAL.quote:
Heeft hij het andere deel misschien gebruikt om met iets de lichamen te verzwaren? We hebben toch allemaal het vermoeden dat, als hij ze heeft omgebracht, de lichamen in het water heeft verstopt.
Ze kunnen ook begraven zijn, of ergens in een bos liggen. Genoeg plekken waar zelden wandelaars komen.
Nee, ik denk dat we de jongens niet levend terugzien.
De moed is mij ook in de schoenen gezakt. Ik had nog beetje hoop.quote:
Moeder zoekt hulp, vader niet. Typerend.
Nee, ik denk dat we de jongens niet levend terugzien.
zoiets, als de helft van de kabel gevonden is bij het Doornse Gat (al dan niet om hem heen) lijkt het erop alsof hij de andere helft ergens anders heeft gelaten. Ik vermoed dat als de kinderen worden gevonden er nog heel wat andere zaken gevonden zullen worden inclusief halve sleepkabel, rode onderbroek en camouflageshirtquote:
Heeft hij het andere deel misschien gebruikt om met iets de lichamen te verzwaren? We hebben toch allemaal het vermoeden dat, als hij ze heeft omgebracht, de lichamen in het water heeft verstopt.
Apart!quote:De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
Wie is we? De leden van de bond voor zolderkamerdetectives?quote:
Heeft hij het andere deel misschien gebruikt om met iets de lichamen te verzwaren? We hebben toch allemaal het vermoeden dat, als hij ze heeft omgebracht, de lichamen in het water heeft verstopt.
Idd, dat was het toch al?quote:
Op ?quote:
Op Bron?
Micha Kat?
heb jij je contributie wel overgemaakt deze maand?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wie is we? De leden van de bond voor zolderkamerdetectives?
Nee, het NRC en die link met die punten die hier net een paar keer is gepost, daar staat dit ook tussen.quote:
Nee, allemaal was misschien een overstatement.quote:Nou, dat vermoeden hebben we helemaal niet ALLEMAAL.
Maar omdat de vader geen ondergoed meer aanhad en zijn (andere) schoenen verdwenen zijn, was het een theorie dat hij zich had uitgekleed en in onderbroek met schoenen het water in is gegaan. Daarnaa heeft hij misschien onderbroek en schoenen ergens achtergelaten omdat deze nat waren geworden.
In het NRC staat dat moeder hier schuldig aan is?quote:
[..]
Nee, het NRC en die link met die punten die hier net een paar keer is gepost, daar staat dit ook tussen.
Als hij ergens in het water was gesprongen hadden ze vast sporen op zijn lichaam gevonden dan.quote:
[..]
Nee, allemaal was misschien een overstatement.
Maar omdat de vader geen ondergoed meer aanhad en zijn (andere) schoenen verdwenen zijn, was het een theorie dat hij zich had uitgekleed en in onderbroek met schoenen het water in is gegaan. Daarnaa heeft hij misschien onderbroek en schoenen ergens achtergelaten omdat deze nat waren geworden.
Van die verontwaardigde vaders...quote:
Lees ook eens hier: http://www.slachtoffersju(...)ies-te-beantwoorden/
O nee, deze site Leandraquote:
Lees ook eens hier: http://www.slachtoffersju(...)ies-te-beantwoorden/
waarvan?quote:
[..]
Als hij ergens in het water was gesprongen hadden ze vast sporen op zijn lichaam gevonden dan.
Eendenkroos?quote:
Ik zie dit over de huisarts. Tweede deel lijkt me ook wel relevant:quote:
Bron: NRC van vandaag (18-05-2013)
Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
Feiten of vermeende feiten kort samengevat:
* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari 2013 verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.
* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.
* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.
* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.
* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.
* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"
* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.
* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.
* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.
.* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.
* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.
* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.
* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.
* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.
* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.
* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.
* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.
* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.
* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.
twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 10:54:43Volgens de huisarts is de vader een "bezorgde en liefdevolle vader" maar ook een "temperamentvolle man". #vermistebroertjes #NRC reageer retweet
Kroos, algen, kikkerdril, waterlelies...quote:
En het eerste niet?quote:
[..]
Ik zie dit over de huisarts. Tweede deel lijkt me ook wel relevant:twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 10:54:43
Iig wel door verslaggever op twitter gezet:quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:15 schreef Copycat het volgende:
Was dit ook al geciteerd uit het NRC Weekend-artikel?
[..]
twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 10:59:00
Niveautje Kat & Co dus..quote:
Gelukkig trekt FOK! het niveau omhoog.quote:
Dat is van die subjectieve site toch.quote:
Die liepen al eerder dom te speculeren.
Waarom zou je daar bang voor zijn?quote:
[..]
Iig wel door verslaggever op twitter gezet:twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 10:59:00
Mooie kreet is dat... Dekt de lading meestal prima.quote:
[..]
Ik zie dit over de huisarts. Tweede deel lijkt me ook wel relevant:twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 10:54:43
Gelukkig posten we hier alleen maar feiten.quote:
[..]
Dat is van die subjectieve site toch.
Dier liepen al eerder dom te speculeren.
Wat mis je aan OOK wel relevantquote:
Haar insteek lijkt me duidelijk..quote:
Als jouw ex met een familiedrama dreigt dan denk je dat hij je ex-schoonouders om zeep gaat helpen?quote:
Waarom zou je bang zijn voor een familiedrama? Dat lijkt me evident.quote:
suggestieve benadrukkingquote:
Lager zou immers niet kunnen.quote:
[..]
Gelukkig trekt FOK! het niveau omhoog.
misschien heeft hij het letterlijk gezegd zoiets als:quote:
[..]
Waarom zou je bang zijn voor een familiedrama? Dat lijkt me evident.
"als jij......dan vermoord ik de kinderen en hang ik mezelf op"
Nee dat staat er niet, bang voor de media?quote:
[..]
Waarom zou je bang zijn voor een familiedrama? Dat lijkt me evident.
Helemaal niet. Die tweet is gewoon een aanvulling op de opsomming die gegeven werd, omdat het tweede deel van die tweet daar niet in staat. En ik vind dat tweede deel óók van belang.quote:
twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 11:28:56
Dat zou best kunnen inderdaad.quote:
[..]
misschien heeft hij het letterlijk gezegd zoiets als:
"als jij......dan vermoord ik de kinderen en hang ik mezelf op"
Wat ik dan weer niet snap is dat de moeder om die reden niet wil dat Bureau Jeugdzorg contact opneemt met de vader. Dat zou je dan toch juist willen neem ik aan?
twitter:KempesHVNL twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 13:34:40Politie heeft al veel tips binnen nav oproep over shirt en short. Ze komen eind vd middag met update. #vermistebroertjes #hvnl reageer retweet
quote:
[..]
Gelukkig trekt FOK! het niveau omhoog.
Ok ik zie het, dat stond in het stuk niet vermeld en is later toegevoegdquote:
[..]
Helemaal niet. Die tweet is gewoon een aanvulling op de opsomming die gegeven werd, omdat het tweede deel van die tweet daar niet in staat. En ik vind dat tweede deel óók van belang.
Waar heb je dat gelezen?|quote:
Ik heb wel gelezen in de media dat de moeder wist dat vader ze zou meenemen voor een korte vakantie en dus op de hoogte was. Wat vreemd is als je een afspraak hebt. Ik weet dus niet of dit wel klopt.
heb je nog een bron daarvan?
De Media haalt moeder, ex-vriendin en vriendin wel vaker door elkaar, dus ik zou voorzichtig zijn met het lezen van die info en het meteen voor waar aannemen
Wat duidelijk is, is dat vader en moeder elkaar niet konden luchten, ik denk dat het contact dan ook zeer sumier verloopt, ik denk dat het een kwestie is van ophalen en terugbrengen van de kinderen en waarschijnlijk werd er verder niet gesproken tussen die 2 en dus ook niet of hij wel of niet op vakantie zou gaan met de kinderen
Dat was dan dus precies als hij de kinderen had voor een vakantie, logisch dat je dan afzegt.quote:twitter:SaskiaWaterland twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 11:28:56
Wellicht bang dat hij juist dan doorslaat (als dingen bekend worden en instanties zich ermee gaan bemoeien)quote:
[..]
Dat zou best kunnen inderdaad.
Wat ik dan weer niet snap is dat de moeder om die reden niet wil dat Bureau Jeugdzorg contact opneemt met de vader. Dat zou je dan toch juist willen neem ik aan?
Ik vind het raar, als je ex dreigt met een familiedrama doe je daar toch iets mee. Maar daar deed ze juist niks mee? Raar.quote:
[..]
Waarom zou je bang zijn voor een familiedrama? Dat lijkt me evident.
Dat staat er al helemaal niet ...quote:
Maar suggestieve opmerkingen over familiedrama's in de media door een 'temperamentvolle', niet al te zachtzinnige ex zouden mij ook de stuipen op het lijf jagen,
Okay, het staat wel duidelijk en letterlijk in het stuk van het NRC, maar als een journalist er vervolgens op Twitter over bericht en je kunt het door de korte berichten ineens niet meer goed volgen dan heeft er ineens iets anders in het rapport gestaan? Omdat het op Twitter staat?quote:
[..]
Nee dat staat er niet, bang voor de media?
Darn
update, mooi !quote:twitter:KempesHVNL twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 13:34:40
Ze kan het ook vertellen om de vader zwart te maken natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het raar, als je ex dreigt met een familiedrama doe je daar toch iets mee. Maar daar deed ze juist niks mee? Raar.
Familiedramas zijn vaak in het nieuws tegenwoordig.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Dat zou best kunnen inderdaad.
Wat ik dan weer niet snap is dat de moeder om die reden niet wil dat Bureau Jeugdzorg contact opneemt met de vader. Dat zou je dan toch juist willen neem ik aan?
dat zou een logische verklaring zijnquote:
[..]
Wellicht bang dat hij juist dan doorslaat (als dingen bekend worden en instanties zich ermee gaan bemoeien)
bron?quote:
Ik heb wel gelezen in de media dat de moeder wist dat vader ze zou meenemen voor een korte vakantie en dus op de hoogte was. Wat vreemd is als je een afspraak hebt. Ik weet dus niet of dit wel klopt.
volgens mij deed ze daar juist wel wat mee, ze had niet voor niks al die instanties om zich heenquote:
[..]
Ik vind het raar, als je ex dreigt met een familiedrama doe je daar toch iets mee. Maar daar deed ze juist niks mee? Raar.
Nee, de afspraak op 25 april is afgezegd en verzet naar 7 mei.quote:
[..]
Dat was dan dus precies als hij de kinderen had voor een vakantie, logisch dat je dan afzegt.
Maar waar las ik dat nou net?
Zal dat niet gewoon in het rapport gestaan hebben?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het trouwens onprofessioneel dat een huisarts uitspraken doet naar de media toe.
Dat komt uit het rapport voor de kinderbescherming.quote:
Ik vind het trouwens onprofessioneel dat een huisarts uitspraken doet naar de media toe.
Nogmaals:quote:
[..]
volgens mij deed ze daar juist wel wat mee, ze had niet voor niks al die instanties om zich heen
quote:* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"
ja, raar verhaal is dat hequote:
Ik vind het trouwens onprofessioneel dat een huisarts uitspraken doet naar de media toe.
Ze deed er wél iets mee, anders hadden we het niet geweten.quote:
[..]
Ik vind het raar, als je ex dreigt met een familiedrama doe je daar toch iets mee. Maar daar deed ze juist niks mee? Raar.
Ze vertelde het de politie die Bureau Jeugdzorg inschakelde. Moeder wilde alleen niet dat Bureau Jeugdzorg daar met vader over zou praten. Wellicht omdat ze bang was dat hij juist dan zou doorslaan.
Nou, dat is nog maar afwachten he...quote:
ow okquote:
[..]
Dat komt uit het rapport voor de kinderbescherming.
Ik ben ook temperamentvol, moet ik nu in therapie?quote:
Ja, en hij zou niet doorslaan met de politie op zijn stoep?quote:
[..]
Ze deed er wél iets mee, anders hadden we het niet geweten.
Ze vertelde het de politie die Bureau Jeugdzorg inschakelde. Moeder wilde alleen niet dat Bureau Jeugdzorg daar met vader over zou praten. Wellicht omdat ze bang was dat hij juist dan zou doorslaan.
Klopt wat je zegt: NRC blz.4quote:
[..]
Nee, de afspraak op 25 april is afgezegd en verzet naar 7 mei.
Maar waar las ik dat nou net?
da's waar, misschien komen ze nu met de vermiste sokken van de vaderquote:
Ik zou het doen. Je zou zomaar een psychopaat kunnen zijnquote:Ik ben ook temperamentvol, moet ik nu in therapie?
Hey, ik weet het ook niet he? Ik probeer alleen een verklaring te vindenquote:
[..]
Ja, en hij zou niet doorslaan met de politie op zijn stoep?
Maar verzet naar 7 mei kan ik daar niet lezen.quote:
ik lees hieruit dat de vader (volgens de moeder) dreigde met een familiedrama als BJZ erbij betrokken zou worden (wellicht had hij niet zoveel moeite met bemoeienis met de politie maar wel met BJZ)quote:
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Misschien dat de politie daarom denkt dat het een vooropgezet plan is?quote:
Omdat hij ze (waarschijnlijk) heeft vermoord op de dag van de afspraak?
Of ze heeft zoekgemaakt op de dag van de afspraak?
En niet door de route en andere zaken?
Lijkt mij wel logischer eigenlijk..
Soms valt er niet meer met elkaar te praten.quote:
Als ik het goed begrijp wilde moeder nadat zoon zei te zijn geslagen aangifte doen.
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Precies. Dat bedoel ik.quote:
[..]
Ja, en hij zou niet doorslaan met de politie op zijn stoep?
Overigens heeft het zelf praten met Bureau Jeugdzorg, maar dan verder niet willen dat Bureau Jeugdzorg er iets mee doet, weinig te maken met concreet de problemen aanpakken cq oplossen.
Wat mij verder opvalt is dat moeder de vader schijnbaar een keer van kindermishandeling heeft beschuldigd zonder dat dit aangetoond is kunnen worden (zie dezelfde opsomming uit het NRC). Later is er overigens volgens diezelfde opsomming van feiten wel een redelijk vermoeden van kindermishandeling geweest door de vader.
Maar mijn kinderen leven gewoon nog hoor!quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:45 schreef rever het volgende:
[..]
Ik zou het doen. Je zou zomaar een psychopaat kunnen zijn
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??quote:
[..]
Soms valt er niet meer met elkaar te praten.
Jawel. Bijna op het eind.quote:
Maar verzet naar 7 mei kan ik daar niet lezen.
het was daar al uit de hand aan het lopen natuurlijk, stadium gewoon praten was al voorbijquote:
Als ik het goed begrijp wilde moeder nadat zoon zei te zijn geslagen aangifte doen.
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Huisarts (vrouw) heeft niet met MEDIA gesproken maar met de Raad van Kinderbescherming die heeft de uitspraak in een rapport gezet waar de NRC uit citeert.quote:
Oh gelukkig! We kunnen maar 1 zoekactie tegelijk aan.
ja, zou kunnen inderdaad, misschien wordt BJZ ook wel in de afscheidsbrief genoemdquote:
[..]
Misschien dat de politie daarom denkt dat het een vooropgezet plan is?
Omdat hij ze (waarschijnlijk) heeft vermoord op de dag van de afspraak?
Of ze heeft zoekgemaakt op de dag van de afspraak?
En niet door de route en andere zaken?
Lijkt mij wel logischer eigenlijk..
Omdat de rechter dat zo uitgesproken heeft.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?quote:
[..]
Huisarts (vrouw) heeft niet met MEDIA gesproken maar met de Raad van Kinderbescherming die heeft de uitspraak in een rapport gezet waar de NRC uit citeert.
Moeder is meerdere keren bij de huisarts geweest met sporen van huiselijk geweld. Een keer heeft de politie foto's gemaakt van haar blauwe plekken. Ik denk dat je in zo'n situatie de fase van met elkaar praten allang voorbij bent indien je zoon aangeeft dat hij geslagen, door elkaar geschud en vervolgens met kleren aan onder een koude douche is gezet.quote:
Als ik het goed begrijp wilde moeder nadat zoon zei te zijn geslagen aangifte doen.
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Of dat moest zo lijken?quote:
[..]
Misschien dat de politie daarom denkt dat het een vooropgezet plan is?
Omdat hij ze (waarschijnlijk) heeft vermoord op de dag van de afspraak?
Of ze heeft zoekgemaakt op de dag van de afspraak?
En niet door de route en andere zaken?
Lijkt mij wel logischer eigenlijk..
Ik weet zeker dat ik het ergens gelezen heb. Alleen niet meer waarquote:
[..]
Maar verzet naar 7 mei kan ik daar niet lezen.
Dat er een afspraak was voor 25 april, dat vader die dag niet kon en het verzet is naar 7 mei dus.
Volgens mij staat er in die opsomming dat de huisarts geen bewijzen van (fysieke) mishandeling bij de kinderen gezien heeft maar wel blauwe plekken bij de moeder?quote:
[..]
Precies. Dat bedoel ik.
Overigens heeft het zelf praten met Bureau Jeugdzorg, maar dan verder niet willen dat Bureau Jeugdzorg er iets mee doet, weinig te maken met concreet de problemen aanpakken cq oplossen.
Wat mij verder opvalt is dat moeder de vader schijnbaar een keer van kindermishandeling heeft beschuldigd zonder dat dit aangetoond is kunnen worden (zie dezelfde opsomming uit het NRC). Later is er overigens volgens diezelfde opsomming van feiten wel een redelijk vermoeden van kindermishandeling geweest door de vader.
Een rechter kan dat nooit opleggen bij ouders die slecht met elkaar door een deur kunnen. Dat kan alleen als de ouders dit zelf graag willen!!quote:
[..]
Omdat de rechter dat zo uitgesproken heeft.
Daarom: egoisten.
En dat zou gaan eindigen.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
Vader zou ze nog een keer per 14 dagen krijgen.
Goed punt.quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
vond dat ook al opmerkelijkquote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Moeder is meerdere keren bij de huisarts geweest met sporen van huiselijk geweld. Een keer heeft de politie foto's gemaakt van haar blauwe plekken. Ik denk dat je in zo'n situatie de fase van met elkaar praten allang voorbij bent indien je zoon aangeeft dat hij geslagen, door elkaar geschud en vervolgens met kleren aan onder een koude douche is gezet.
Omdat dat in principe de nieuwe standaard is waar de overheid op aandringt.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
En als de vader dat graag wil dan moet je behoorlijk sterk staan om hem dat te weigeren of ontnemen.
Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.quote:
[..]
Volgens mij staat er in die opsomming dat de huisarts geen bewijzen van (fysieke) mishandeling bij de kinderen gezien heeft maar wel blauwe plekken bij de moeder?
Nee omdat ik huisartsin zo'n raar woord vind, geen bijzondere bijbedoeling mijn huisarts is ook vrouw.quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
quote:Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te besproken. de vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.
Wat moest zo lijken?quote:
Je bedoelt dat je denkt dat het klopt wat ik zeg, maar dat de politie heeft doen voorkomen dat het om de route etc. ging om de info die het NRC vandaag heeft niet bekend te hoeven maken?
Dat.quote:
[..]
Omdat dat in principe de nieuwe standaard is waar de overheid op aandringt.
En als de vader dat graag wil dan moet je behoorlijk sterk staan om hem dat te weigeren of ontnemen.
Wat moest ze anders zeggen ? Opvliegende hufter kan ze ook niet maken toch ? Dus omschrijft ze het maar netjes.quote:
[..]
vond dat ook al opmerkelijk
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
heb daar ook vraagtekens overquote:
[..]
Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.
quote:
Dat was de versoberde omgangsregeling die hem volgens zijn omgeving erg dwars zat.
Dankquote:
. Ik wist dat ik het ergens gelezen hadik vind het woord temperamentvol eerder duiden op dat hij wel houdt van een potje eh je weet welquote:
[..]
Wat moest ze anders zeggen ? Opvliegende hufter kan ze ook niet maken toch ? Dus omschrijft ze het maar netjes.
Spreekt men ook over "scheiding" als men niet getrouwd is?quote:
Als ze niet getrouwd waren, en de kinderen wel erkend waren, dan hebben ze kort na de geboorte al co-ouderschap moeten aanvragen, want alleen een erkenning is niet genoeg om de vader rechten te geven.
Just curious.
Ik niet. Voor mij duidt dat op opvliegendheid.quote:
[..]
ik vind het woord temperamentvol eerder duiden op dat hij wel houdt van een potje eh je weet wel
"temperamentvol" en "affaire" hebben geen verband met elkaar.quote:
[..]
vond dat ook al opmerkelijk
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
Iemand die zich snel op een beleefde manier opwind kun je ook temperamentvol noemen.
Men spreekt in dat rapport ook over een relatie van 13 jaar en uit elkaar gaan... niet over een huwelijk en een scheiding.quote:
[..]
Spreekt men ook over "scheiding" als men niet getrouwd is?
Just curious.
Misschien zijn er twee huisartsen... een man en een vrouw?quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
Hebben sommigen van jullie ervaring met 'temperamentvolle' mensen? Ik zelf wel, en bedenk wel dat dit heel beangstigend kan zijn. Geloof me, je wilt niet onnodig op hun tenen staan. Aangifte doen heeft zeer regelmatig niet het gewenste resultaat.quote:Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.
heb daar ook vraagtekens over
ff opgezocht, blijkbaar meerdere betekenissenquote:
[..]
Ik niet. Voor mij duidt dat op opvliegendheid.
TEMPERAMENTVOL
1) Dynamisch 2) Gepassioneerd 3) Heetbloedig 4) Hartstochtelijk 5) Stormachtig 6) Vurig 7) Warmbloedig
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/TEMPERAMENTVOL/1
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-van-jeugdzorg.html
Daar heb je een punt inderdaad.quote:
[..]
Men spreekt in dat rapport ook over een relatie van 13 jaar en uit elkaar gaan... niet over een huwelijk en een scheiding.
samenvatting wat je hebt gemist vandaag :quote:
lees iig opeens van alles: kindermishandeling / toezicht jeugdzorg.. Niet veel soeps dus.
http://nos.nl/video/50822(...)miste-broertjes.html
heb het net gelezen idd.quote:
[..]
samenvatting wat je hebt gemist vandaag :
http://nos.nl/video/50822(...)miste-broertjes.html
In combinatie met de achternaam van de jongens verwacht ik eigenlijk steeds meer dat de relatie al z'n ups en downs had gehad rond de geboorte van de oudste, en mogelijk dat dat zelfs de reden is dat hij de achternaam van de moeder heeft.quote:
[/speculaas uit]
[speculaas aan]
Meneer heeft last gehad van een seven-year-itch tijdens de zwangerschap?
[/speculaas uit]
Bij niet getrouwd zijn is erkening alleen niet genoeg. De moeder moet bij de rechter aangeven dat ze de vader ouderlijk recht geeft. Ook als je gewoon prettig samenwoont en nog niet uit elkaar bent.quote:Als ze niet getrouwd waren, en de kinderen wel erkend waren, dan hebben ze kort na de geboorte al co-ouderschap moeten aanvragen, want alleen een erkenning is niet genoeg om de vader rechten te geven.
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
[speculaas opgepakt] seven-year-itch? [speculaas neergelegd]quote:
[..]
In combinatie met de achternaam van de jongens verwacht ik eigenlijk steeds meer dat de relatie al z'n ups en downs had gehad rond de geboorte van de oudste, en mogelijk dat dat zelfs de reden is dat hij de achternaam van de moeder heeft.
[/speculaas uit]
[speculaas aan]
Meneer heeft last gehad van een seven-year-itch tijdens de zwangerschap?
[/speculaas uit]
Ik zou deze discussie hier niet starten.quote:Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Iets kunnen begrijpen wil nog niet zeggen dat je het steunt of aanmoedigt. Ik begrijp best dat je van een instantie als jeugdzorg en van het Nederlandse recht door kunt slaan. Mocht het zo gegaan zijn.quote:
Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Hier lijkt de tendens af en toe wel andersom (moeder slachtoffer, vader bij voorbaat al een hufter en een gestoorde maniak).quote:
Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Gelukkig ook nog genoeg nuance te vinden in dit topic.
Toch is het waarschijnlijk wel zo.quote:
Sorry maar ik zal nooit kunnen begrijpen dat een normaal mens zijn kinderen vermoord. (ik kan het niet laten). Ik word daar zo pislink over, boehoe hij had het zo zwaar, die arme man moet radeloos geweest zijn om tot zo'n daad te komen, rust zacht. Hou toch op!
Verschrikkelijk.quote:
Verplaats je even in de kinderen, in de auto met hun gestoorde vader die ze even later gaat vermoorden.
Ja duh.quote:
Natuurlijk ben je een hufter als je dit je kinderen en ex-vrouw aandoet.
Daarom zeg ik erbij 'bij voorbaat' maw, altijd al een hufter geweest. Waarmee ze lijken te zeggen dat deze uitkomst er altijd al in heeft gezeten bij die vader.
Maar op basis van zijn daad kun je zijn voorgaande 37 / 38 jaar niet beoordelen.
Toch is het ook zo dat zelfs in zo'n situatie de meeste vaders hun kinderen niet vermoorden/laten verdwijnen.quote:
[..]
Toch is het waarschijnlijk wel zo.
Zelfmoord is DE ultieme egoïstische daad.quote:
Je eigen kinderen vermoorden is DE ultieme egoïstische daad. Als je dit begrijpt, begrijp je alle walgelijke dingen op aarde.
Gelukkig niet. Maar ieder mens is anders, en waarschijnlijk zal er iets geknapt zijn in zijn hoofd, of was hij overmand door emoties, of was er inderdaad weldegelijk psychisch iets mis met hem.quote:
[..]
Toch is het ook zo dat zelfs in zo'n situatie de meeste vaders hun kinderen niet vermoorden/laten verdwijnen.
We weten het simpelweg niet. Maar waarschijnlijk een hoogst ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?quote:
Wraak, wraak, wraak! Dat is wat dit soort mensen drijft. Zolang de jongens niet gevonden worden, is het natuurlijk mogelijk dat het anders zit, maar als ze dood gevonden worden is het wel een feit.
Joh.quote:
Wraak, wraak, wraak! Dat is wat dit soort mensen drijft. Zolang de jongens niet gevonden worden, is het natuurlijk mogelijk dat het anders zit, maar als ze dood gevonden worden is het wel een feit.
twitter:videovalley twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 14:16:16http://t.co/Rqgf8Var3b videostill van de combattrackers vanmorgen in het bos op zoek naar de vermiste broertjes reageer retweet
Misschien hebben ze wel contact gehad maar vader heeft zijn plannen vast niet aangekondigd.quote:
wat ik overigens niet snap, ik zou wel verwachten dat de jongens een mobiel hadden, in ieder geval de oudste wel, ook omdat de moeder slecht contact had met de vader zou ze de jongens als ze bij de vader waren wellicht rechtstreeks willen bellen en toch niet elke keer via die vader
Ik weet niet of ik het begrijp. Maar ik probeer alleen aan te geven dat de man niet persè altijd een zieke geest gehad hoeft te hebben om uiteindelijk te eindigen zoals hij is geëindigd.quote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Maar de algehele tendens is wel nogal vooringenomen veroordelend tav de vader, terwijl de hele problematische gezinssituatie misschien niet persè volledig de vader is toe te rekenen, maar de moeder daar net zo goed een negatieve rol in gehad zou kunnen hebben.
Waarmee ik weer niet zeg dat dat een zelfmoord en de verdwijning van de kinderen goedpraat.
Nee, ze hebben geen gevoel. Dat blijkt. Dat wraakaspect wordt vaak onderschat. Ook bij de mensen die dagelijks omgaan met zo iemand.quote:
[..]
Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?
Een uitleg hoe te zoeken is natuurlijk ook van harte welkom.
"Sherlock"
quote:
Kan iemand die Engelstalige post van me nog eens opsnorren waarin die Amerikaanse deskundige aan het woord komt? Ik zou die graag nog eens lezen, maar ik ben erg slecht in het terugvinden van posts. Gaat over "filicide".
Een uitleg hoe te zoeken is natuurlijk ook van harte welkom.
quote:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Thanksquote:
Dankquote:
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.quote:Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebbenquote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
als hij echt een psychopaat was zoals in de omschrijving dan had hij al jaren eerder zijn plan uitgevoerd vrees ikquote:
[..]
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
ja bizar he, je zou toch gaan twijfelen als hij zo in de auto zit met de 2 jongensquote:
En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet.
dit is ook wel vreemd:
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????quote:Op de dag dat er een afspraak gepland stond met de ouders om de ondertoezichtstelling te bespreken, werd het lichaam van de vader gevonden in recreatiegebied het Doornse Gat. De 38-jarige man uit Vleuten pleegde zelfmoord.
Omdat daar "filicide" (vermoorden van je kind(eren)) in wordt uitgelegd. En het verschil tussen vaders die dat doen en moeders die dat doen.quote:
waarom wil je deze post nogmaals lezen Whis?
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.quote:
[..]
Misschien zijn er twee huisartsen... een man en een vrouw?
misschien wist de moeder niks af van de vakantiequote:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1000966
dit is ook wel vreemd:
[..]
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.quote:sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
Of het was de huisarts van de vrouw (de moeder) die deze conclusie had getrokken. Neem aan dat vader inmiddels andere huisarts heeft aangezien hij niet meer in Zeist woont.quote:
[..]
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.
twitter:DvanOmmeren twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 14:27:19Straks in #UVandaag @rtvutrecht een gesprek met politiewoordvoerder @LeoD_112. Hij geeft het laatste nieuws over de #vermistebroertjes. reageer retweet
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.quote:En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.quote:
[..]
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
leg eens uit aubquote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.quote:
[..]
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.
Maar om het bij deze zaak te houden, lijkt mij dat de vader de moeder de kinderen niet gunde. Inderdaad zoals de student die er onderzoek naar doet ook zegt 'ik de kinderen niet, dan jij ook niet'.
Ja bijvoorbeeld. Of omdat de moeder het halve dorp afwerkt. Dat de vader vindt dat de kinderen zwaar verwaarloosd worden of is hij van mening da de kinderen geestelijk mishandeld worden door moeder. Nou ja, tal van mogelijkheden eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.
Vandaar ook mijn oid (of iets dergelijks) dus in deze strekking of mate van ernst.quote:Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.
Niet omdat het zo vreselijk is dat de kinderen papa maar 1x per 2 weken mag zien. Dat is sneu (als het een goede papa is) maar niet iets onoverkomelijks.
ja, da's waar, zo gaat dat meestal dan he, zijn al zo ver heen, niet meer voor welke reden vatbaarquote:
[..]
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
Ik bedoel dat ik snap dat hij zelf niet met de gedachte kon leven dat hij zijn kinderen minder zou mogen zien. Of dat zijn bedrijf niet goed liep. Maar waarom hij dacht dat dit ook ondragelijk zou zijn voor zijn kinderen snap ik niet. Er zijn mensen die zijn gedachtenlijn wel snappen, buiten de reden wraak om. Ik dus niet, ik denk dat het in dit soort gevallen altijd wraak is. Ik ben van mening dat gezonde kinderen in levende toestand altijd beter af zijn dan dood.quote:quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 14:15 schreef rever het volgende:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
leg eens uit aub
Volgens mij is daar al gezocht maar ik weet zo ondertussen niet meer waar wel en waar niet gezocht is.quote:
volgens mij was deze locatie al eerder gepost, was daar al gezocht?
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
Nee hoor, gewoon beide tegelijk drinken geven waar bedwelmend middel inzit.quote:
Ik blijf me maar afvragen hoe het gegaan is, hoe dan ook ze waren met z'n 2-tjes, dus hij kan het alleen 1 voor 1 hebben aangepakt, als hij ze soort van eerst bedwelmd heeft moet dan ook 1 voor 1 zijn gegaan...
Met GHB kom je een heel eind, en dit is in bijna iedere kroeg verkrijgbaar.quote:Ik blijf me maar afvragen hoe het gegaan is, hoe dan ook ze waren met z'n 2-tjes, dus hij kan het alleen 1 voor 1 hebben aangepakt, als hij ze soort van eerst bedwelmd heeft moet dan ook 1 voor 1 zijn gegaan...
Marion en Romy?quote:
Pff eerst dacht ik dat het toch niet mogelijk zou zijn dat de jongens nog steeds niet gevonden waren. Maar als je denkt aan Marion en haar kindje bijvoorbeeld, dat heeft toch ook heel lang geduurd voor ze gevonden waren. En dat kwam meen ik ook nog door een tip. Het is om knettergek van te worden. Wat afschuwelijk voor alle mensen die van deze kinderen houden.
Ja, dat was door een tip (van de broer van de dader meen ik). Althans tip, volgens mij wees hij de plek waar ze begraven waren gewoon aan.
zoiets zal het zijn iddquote:
[..]
Met GHB kom je een heel eind, en dit is in bijna iedere kroeg verkrijgbaar.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
Waar lees jij dat rapport?quote:
Na het lezen van het BJZ rapport kom ik tot de conclusie dat moeders een zeer groot aandeel heeft in deze zaak. Helaas voor haar heeft ze de vader in het nauw gedreven en is die vader zo stom geweest om de kids waarschijnlijk wat aan te doen.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
Pagina 1 van dit topic.quote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 14:55 schreef hartloper het volgende:
Na het lezen van het BJZ rapport kom ik tot de conclusie dat moeders een zeer groot aandeel heeft in deze zaak. Helaas voor haar heeft ze de vader in het nauw gedreven en is die vader zo stom geweest om de kids waarschijnlijk wat aan te doen.
De enige slachtoffers in deze zaak zijn mijn inziens de twee jongetjes!
Waar lees jij dat rapport?
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Iemand, die zijn kinderen niet mishandeld, zijn eigen kinderen laten vermoorden, en dat zelfs zonder pistool op zijn hoofd.
Die vrouw moet de politiek in!
Kan ook gewoon horen zijn. Het komt heel vaak voor dat exen elkaar dingen onterecht in de schoenen schuiven. Gezien onafhankelijke partijen zoals een huisarts en een schooldirecteur niks van mishandeling waar nemen heb ik sterk mijn twijfels of die moeder wel heel eerlijk is geweest.quote:
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.
Hij zegt veel zinnige dingen. Waar ben je die post tegengekomen?quote:
Relevante stukjes (voor deze zaak) uit de post die ik zocht:
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Goh waar heb ik dit eerder gelezen...Oh wacht dit schreef ik zelf in het vorige draadje. Ja zinnige dingen. (sorry kan het niet laten).quote:the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great.
dat weet je nietquote:
[..]
Vandaar ook mijn oid (of iets dergelijks) dus in deze strekking of mate van ernst.
Niet omdat het zo vreselijk is dat de kinderen papa maar 1x per 2 weken mag zien. Dat is sneu (als het een goede papa is) maar niet iets onoverkomelijks.
Er is ook (nog) niets nieuws bekend helaas.quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Bij dit soort zaken kun je er alleen tegenaan kijken en nooit er in. We weten niet niks, alleen dat er een boel onenigheid was.
Wat we wel weten is dat vader de kinderen spoorloos heeft laten verdwijnen en zichzelf van kant heeft gemaakt.
Je zou je bijna gaan afvragen of de kinderen nu niet beter af zijn.
Sorry maar ga je schamenquote:Je zou je bijna gaan afvragen of de kinderen nu niet beter af zijn
quote:
[..]
Hoe kom je tot de conclusie dat ze hem dat in de schoenen wil schuiven? Het kan ook gewoon waar zijn. Politie zag iig aanleiding om er met vader over te willen praten.
Bij mogelijke kindermishandeling komt de politie vrijwel altijd in actie.quote:* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Den k je nu echt dat dit speculeren wél zinvol is ? Die man kan op zoveel plaatsen zijn geweest. Als hij slim is geweest - en we weten dat hij niet dom was- worden de kinderen nooit gevonden.quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Ze zegt niks verkeerd m.i.quote:
Op Nujij eind vorige weekquote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:01 schreef eight het volgende:
[..]
Hij zegt veel zinnige dingen. Waar ben je die post tegengekomen?
Dan is die kabel dus ook niet meer compleet.
De politie zou vader ook nog horen.quote:
[..]
[..]
Bij mogelijke kindermishandeling komt de politie vrijwel altijd in actie.
daar is niks nieuws meer over te zeggen?quote:
[..]
Kunnen we niet liever speculeren over wat er met de kinderen is gebeurd, welke route de vader heeft gereden etc.etc. ipv gedoe tussen vader en moeder?!
Ik hoor niemand meer over de route van de vader, of is dat niet meer belangrijk???
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Misschien bij McDonalds en benzinestation geweest toch?quote:
[..]
daar is niks nieuws meer over te zeggen?
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?quote:
Kinderen tussen ruziënde ouders zijn beter af dan kinderen die vermoord worden door hun eigen vader. Als je dood bent ben je, bijna, altijd slechter af. De kinderen waren gezond, gingen naar school hadden een dak boven hun hoofd. Weet je hoeveel kinderen er tussen ruziënde ouders in zitten? Dat wordt erg druk met kinderbegrafenissen als ze nu beter af zijn. Excuus maar ik word altijd erg fel als het over het vemoorden van kinderen gaat.
Dat vind ik ook. Als je denkt dat je kinderen niet veilig zijn bij hun vader dan probeer je onder dit soort dingen uit te komen. Dan geef je ze niet zomaar voor een ongeplande vakantie mee.quote:En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.quote:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
En vader heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:quote:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom laat die beste vrouw haar twee zoontjes met papa op vakantie gaan als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat zij heeft verklaard dat ze wist dat ze een paar dagen weg gingen
Hier klopt iets niet vind ik
Waarom neemt die beste man zijn twee zoontjes mee op vakantie als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat hij wist van die afspraak.
Hier klopt iets niet vind ik
Waarschijnlijk omdat de politie wederom een klacht over kindermishandeling kreeg.quote:
[..]
De politie zou vader ook nog horen.
Je mag aannemen dat het een standaard procedure is.
Ja. Dit onderwerp gaat me aan het hartquote:En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
"Pappie hij doet het weer"...quote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:15 schreef sig000 het volgende:
[..]
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.
Waar heb je dit gelezen?quote:
[..]
Pagina 1 van dit topic.
Kijk ik klink misschien wat hard maar zo bedoel ik het niet. Tuurlijk vind ik ook dat vaders zeer grote fouten heeft gemaakt en dit nooit had mogen doen.
Helaas lees ik ook dat moeder wellicht vader een mishandeling in de schoenen wilt schuiven, en lijkt me het ook zeer zeker geen makkelijke vrouw. Ze kan zich denk ik ook niet recht meer in de spiegel aan kijken
Jij had het over dat je psychoses vermoedde bij de vader. Niet over mogelijke persoonlijkheidsstoornissen toch?quote:
[..]
Goh waar heb ik dit eerder gelezen...Oh wacht dit schreef ik zelf in het vorige draadje. Ja zinnige dingen. (sorry kan het niet laten).
Dat deze bovengemiddeld vaak voorkomen bij vaders die hun kinderen ombrengen wilt nog steeds niet zeggen dat deze vader daar last van had, en verder heb je persoonlijkheidsstoornissen ook in verschillende gradaties. Gewelddadig gedrag hoeft niet altijd een onderdeel te zijn van een persoonlijkheidsstoornis.
"Wacht maar schatje, ik zal 'm wel ff toontje lager laten zingen."quote:
Nee juist niet! Dit is geen psychose, dit is een psychopaat (een persoonlijkheidsstoornis). Voor een psychose is dit te goed voorbereid.quote:Jij had het over dat je psychoses vermoedde bij de vader. Niet over mogelijke persoonlijkheidsstoornissen toch?
Dat deze bovengemiddeld vaak voorkomen bij vaders die hun kinderen ombrengen wilt nog steeds niet zeggen dat deze vader daar last van had, en verder heb je persoonlijkheidsstoornissen ook in verschillende gradaties. Gewelddadig gedrag hoeft niet altijd een onderdeel te zijn van een persoonlijkheidsstoornis.
Stond in de opsomming van punten uit het rapport van BjZ in het NRC:quote:
quote:* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
meerdere users met hemquote:
[..]
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
Zo begint toch bijna iedereen?quote:
[..]
En jij registreerde je echt speciaal voor deze reeks ja?
"Pappie lost het wel ff op, pappie is je grote held"quote:
[..]
"Wacht maar schatje, ik zal 'm wel ff toontje lager laten zingen."
Inderdaad, die familie van die vrouw inclusief haar zelf hebben behoorlijk met olie bij het vuur gespeeld. Al jarenlang.quote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 15:13 schreef hartloper het volgende:
En moeder heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Inclusief haar vader die zich er nadrukkelijk met bemoeid heeft.
Wat er dan gebeurd is zeer triest, zeer fout en zou nooit hebben mogen gebeuren.
Anderzijds had ze het anders moeten aanpakken vrees ik, dan hadden de kids misschien nog geleefd
quote:
[..]
En vader heeft mijn inziens ook behoorlijk wat uit te leggen:
Waarom neemt die beste man zijn twee zoontjes mee op vakantie als ze zeven mei een afspraak hebben bij BJZ ivm de omgangsregeling?
En eerder heb ik gelezen dat hij wist van die afspraak.
Hier klopt iets niet vind ik
Waarom HIJ het deed is wel duidelijk he.
Retoriek... you're doing it wrong.
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.quote:
[..]
Stond in de opsomming van punten uit het rapport van BjZ in het NRC:
[..]
Maar waarom ZIJ hen mee heeft gegeven?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Waarom HIJ het deed is wel duidelijk he.
Retoriek... you're doing it wrong.
Dan heb je serieus je verstand niet gebruikt mijn inziens
Eh ja, ik ben het met je eens he.quote:
[..]
Maar waarom ZIJ hen mee heeft gegeven?
Dan heb je serieus je verstand niet gebruikt mijn inziens
Jezus, alleen maar kleine snappertjes in dit draadje.
Juist dat, dat is van haar denk ik een harde manier geweest om hem te pakken.quote:
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.
Hij pakte het anders (zeer fout, laat ik dat voorop stellen) aan. Wraak!
Als dat het geval is geweest wel ja, maar ik weet dan weer niet waar jij die 4 keer vandaan haalt?quote:
[..]
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.
En waar lees je dat?quote:
[..]
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.
Volgens mij is dat niet objectief bevestigd.
Ga alsjeblieft normaal quoten, dit begint storend te worden.quote:
[..]
Goh waar heb ik dit eerder gelezen...Oh wacht dit schreef ik zelf in het vorige draadje. Ja zinnige dingen. (sorry kan het niet laten).
Uit de kringen rond de vader kwamen al zulke geluiden, de informatie die nu naar buiten komt, lijkt dat te bevestigen.quote:
[..]
Inderdaad, die familie van die vrouw inclusief haar zelf hebben behoorlijk met olie bij het vuur gespeeld. Al jarenlang.
Wat er dan gebeurd is zeer triest, zeer fout en zou nooit hebben mogen gebeuren.
Anderzijds had ze het anders moeten aanpakken vrees ik, dan hadden de kids misschien nog geleefd
Onzin. die "4x aanklacht" is nergens officieel en objectief bevestigd. Is hearsay.quote:
[..]
Juist dat, dat is van haar denk ik een harde manier geweest om hem te pakken.
Hij pakte het anders (zeer fout, laat ik dat voorop stellen) aan. Wraak!
Zij in eerste instantie door hem van mishandeling te beschuldigen en aan te sturen op een versobering van de omgangsregeling. Hij door ze ultiem van haar af te pakken.
Typische vrouwen (subtiel en zuigerig) en mannen (rauw en recht voor z'n raap) manieren. Slachtoffers zijn, in beide gevallen, de kinderen.
Gewoon tellen in het BJZ rapportquote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 15:22 schreef sig000 het volgende:
[..]
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.
En waar lees je dat?
Volgens mij is dat niet objectief bevestigd.
4 lees ik idd. ook nergens. Bovendien had zijn vrouw wel blauwe plekken, iets wat wellicht 'past' bij de term temperamentvol.quote:
[..]
Als dat het geval is geweest wel ja, maar ik weet dan weer niet waar jij die 4 keer vandaan haalt?
Dit is toch allemaal speculatie?quote:
[..]
Juist dat, dat is van haar denk ik een harde manier geweest om hem te pakken.
Hij pakte het anders (zeer fout, laat ik dat voorop stellen) aan. Wraak!
Het kan ook gewoon waar zijn dat hij ze mishandelde. Niet alles levert zichtbare sporen op.quote:
[..]
Uit de kringen rond de vader kwamen al zulke geluiden, de informatie die nu naar buiten komt, lijkt dat te bevestigen.
Stond in Twitterbericht ergens in 1 van de 2 vorige delen, bron NRC journaliste.quote:
[..]
Als dat het geval is geweest wel ja, maar ik weet dan weer niet waar jij die 4 keer vandaan haalt?
Nogmaals ik ben een haar, heb geen meerdere users en kan nogal obstinaat reageren op dit soort topics. Ik dacht dat dit juist zou kunnen op FOK?
Misschien was het gewoon zijn week en hij heeft hij tegen moeder niet gezegd dat hij op korte vakantie ging en is dat alleen tegen vriendin gezegd? (roep ook maar wat)quote:
[..]
Maar waarom ZIJ hen mee heeft gegeven?
Dan heb je serieus je verstand niet gebruikt mijn inziens
Die beschuldigingen kunnen waar zijn. En Bureau Jeugdzorg stelde die versobering voor.quote:
Zoals het er nu naar uitziet hebben ze alle twee de kinderen als wraakmiddel ingezet.
Zij in eerste instantie door hem van mishandeling te beschuldigen en aan te sturen op een versobering van de omgangsregeling. Hij door ze ultiem van haar af te pakken.
Typische vrouwen (subtiel en zuigerig) en mannen (rauw en recht voor z'n raap) manieren. Slachtoffers zijn, in beide gevallen, de kinderen.
Jij hebt dat rapport niet.quote:
Hier denk ik net zo over.quote:
Zoals het er nu naar uitziet hebben ze alle twee de kinderen als wraakmiddel ingezet.
Zij in eerste instantie door hem van mishandeling te beschuldigen en aan te sturen op een versobering van de omgangsregeling. Hij door ze ultiem van haar af te pakken.
Typische vrouwen (subtiel en zuigerig) en mannen (rauw en recht voor z'n raap) manieren. Slachtoffers zijn, in beide gevallen, de kinderen.
quote:
Op Inderdaad. Die jongetjes hebben de laatste vier jaar een verschrikkelijk leven gehad vrees ik.quote:
Zoals het er nu naar uitziet hebben ze alle twee de kinderen als wraakmiddel ingezet.
Zij in eerste instantie door hem van mishandeling te beschuldigen en aan te sturen op een versobering van de omgangsregeling. Hij door ze ultiem van haar af te pakken.
Typische vrouwen (subtiel en zuigerig) en mannen (rauw en recht voor z'n raap) manieren. Slachtoffers zijn, in beide gevallen, de kinderen.
Ik denk ook dat die moeder de vader vals heeft willen beschuldigen, maar ze heeft de gevolgen niet over zien.
De enige met wie ik medelijden heb is met de kinderen.
Als je je kids gebruikt als wraakmiddel moet je je maar eens afvragen of je een goeie ouder bent.
Nee hoor.quote:
[..]
Stond in Twitterbericht ergens in 1 van de 2 vorige delen, bron NRC journaliste.
Dat postte iemand die zei een vriend van de vader te kennen. Hearsay.
Staat dat ook in het NRC?quote:
[..]
4x een aanklacht en steeds weer zonder resultaat zet aan het denken.
Kan bestquote:
[..]
Misschien was het gewoon zijn week en hij heeft hij tegen moeder niet gezegd dat hij op korte vakantie ging en is dat alleen tegen vriendin gezegd? (roep ook maar wat)
Staat in die uitspraken.quote:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 15:25 schreef hartloper het volgende:
[..]
Gewoon tellen in het BJZ rapport
Jij hebt dat rapport niet.
Gewoon kijken en tellen
quote:
De psychische mishandeling van zowel van vader als moeder is vrijwel zeker het geval geweest.quote:
[..]
Het kan ook gewoon waar zijn dat hij ze mishandelde. Niet alles levert zichtbare sporen op.
Zijn die dat niet altijd in een vechtscheiding?quote:
Zoals het er nu naar uitziet hebben ze alle twee de kinderen als wraakmiddel ingezet.
Zij in eerste instantie door hem van mishandeling te beschuldigen en aan te sturen op een versobering van de omgangsregeling. Hij door ze ultiem van haar af te pakken.
Typische vrouwen (subtiel en zuigerig) en mannen (rauw en recht voor z'n raap) manieren. Slachtoffers zijn, in beide gevallen, de kinderen.
Ik dacht gelezen te hebben dat de rechter dat bepaald heeft, bjz gaat niet over die uitspraken.quote:
[..]
Die beschuldigingen kunnen waar zijn. En Bureau Jeugdzorg stelde die versobering voor.
Zet maar neer dan. Ik zie het niet.quote:
[..]
Staat in die uitspraken.
Gewoon kijken en tellen
Ik doelde op lichamelijke. Er zijn manieren om geen sporen achter te laten.quote:
[..]
De psychische mishandeling van zowel van vader als moeder is vrijwel zeker het geval geweest.
Nee, was een verhaal van een bekende van vader.quote:
[..]
Stond in Twitterbericht ergens in 1 van de 2 vorige delen, bron NRC journaliste.
Ik zei niet dat ze het bepaald hebben. Ik zei dat ze het voorstelden. Dat is hun advies aan de rechter. En zoals ik het las is die rechtszaak nog niet geweest, maar moest die nog komen.quote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat de rechter dat bepaald heeft, bjz gaat niet over die uitspraken.
Het valt me wel op in deze reeks dat jij er iedere keer als de kippen bij bent om speculaties rondom het aandeel in de vechtscheiding van de moeder, in de kiem te smoren. Speculaties over het karakter, gedrag en eventuele psychische stoornissen, die (nog) nergens op zijn gebaseerd over de vader, daar heb je dan weer geen problemen mee.quote:
[..]
Nee hoor.
Dat postte iemand die zei een vriend van de vader te kennen. Hearsay.
Vind ik opmerkelijk.
Overigens, is het zeker geen speculatie dat tenminste 1 keer de vader - objectief meetbaar gezien - de vader waarschijnlijk ten onrechte van mishandeling is beschuldigt door de moeder, afgaande op de punten uit het BjZ rapport.
Ah dus jij bent ook temperamentvol? (Obstinaat)quote:
Haha ik vind het eigenlijk wel grappig die achterdocht op dit forum. Heel bijzonder, ik meldde me juist vandaag hier aan voor speciaal dit onderwerp en heb waarschijnlijk meerdere usersnamen. Spooky ik ruik een complot theorie.
Nogmaals ik ben een haar, heb geen meerdere users en kan nogal obstinaat reageren op dit soort topics. Ik dacht dat dit juist zou kunnen op FOK?
Erger nog: iemand die een bekende van vader kende.quote:
[..]
Nee, was een verhaal van een bekende van vader.
Aan wie richt je dit bericht? Je komt nl. een beetje narcistisch over.. (no offense)quote:
Haha ik vind het eigenlijk wel grappig die achterdocht op dit forum. Heel bijzonder, ik meldde me juist vandaag hier aan voor speciaal dit onderwerp en heb waarschijnlijk meerdere usersnamen. Spooky ik ruik een complot theorie.
Nogmaals ik ben een haar, heb geen meerdere users en kan nogal obstinaat reageren op dit soort topics. Ik dacht dat dit juist zou kunnen op FOK?
Dat het niet bewezen is wil niet noodzakelijkerwijs zeggen dat het niet gebeurd is. Zoals ik al zei: er hoeven geen sporen achtergelaten te worden.quote:
[..]
Het valt me wel op in deze reeks dat jij er iedere keer als de kippen bij bent om speculaties rondom het aandeel in de vechtscheiding van de moeder, in de kiem te smoren. Speculaties over het karakter, gedrag en eventuele psychische stoornissen, die (nog) nergens op zijn gebaseerd over de vader, daar heb je dan weer geen problemen mee.
Vind ik opmerkelijk.
Overigens, is het zeker geen speculatie dat tenminste 1 keer de vader - objectief meetbaar gezien - de vader waarschijnlijk ten onrechte van mishandeling is beschuldigt door de moeder, afgaande op de punten uit het BjZ rapport.
- vader de kids heeft vermoord uit wraak tegen zijn ex schoonfamilie en zijn ex vrouw
- de kinderen hadden mijn inziens een vreselijk leven vanaf 2008, of eerder
- de vrouw wilde vader een hak zetten door hem te beschuldigen bij de politie en BJZ dmv leugens
- de vader kon dit niet verkroppen en is geknapt en heeft uit wraak iets vreselijks (fouts) gedaan
- vader en moeder zijn beide mijn inziens geen goeie ouders geweest ivm strijd om kinderen
- gewoon een triest gezinsdrama, waar buiten de kids, iedereen schuldig aan is
- de politie het in onderzoek heeft en wij als burgers hier niet in thuis zijn
- je in deze zaak niet meer weet wat waar is en wat niet want de media blaast alles op
- dat burgerzoekacties nutteloos zijn
Bijna, ik kan obstinaat reageren. Maar ik zal niet ontkennen dat ik waarschijnlijk een persoonlijkheidsstoornis hebquote:Ah dus jij bent ook temperamentvol? (Obstinaat
Da's dan jouw probleem. Vermoorden van kinderen staat er wat mij betreft ff los van. Ik heb al eerder gezegd wat ik daar over denk.quote:
Kinderen tussen ruziënde ouders zijn beter af dan kinderen die vermoord worden door hun eigen vader. Als je dood bent ben je, bijna, altijd slechter af. De kinderen waren gezond, gingen naar school hadden een dak boven hun hoofd. Weet je hoeveel kinderen er tussen ruziënde ouders in zitten? Dat wordt erg druk met kinderbegrafenissen als ze nu beter af zijn. Excuus maar ik word altijd erg fel als het over het vemoorden van kinderen gaat.
De wetenschap dat je vader zelfmoord heeft gepleegd vanwege een versoberde omgangsregeling kan/zal een kind met een levensgroot schuldgevoel opzadelen. Ik gun die ellende niemand en al helemaal geen jong kind dat het al jarenlang zo zwaar te verduren heeft gehad tussen 2 vechtende ouders.
Maar als jij dat anders ziet : van mij mag je hoor.
in het ADquote:
[..]
Ik dacht gelezen te hebben dat de rechter dat bepaald heeft, bjz gaat niet over die uitspraken.
quote:In een reactie zei de Raad tegen het ANP de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, 'in grote lijnen te herkennen'. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens.
Het ging wel opvallen ja!quote:
[..]
Het valt me wel op in deze reeks dat jij er iedere keer als de kippen bij bent om speculaties rondom het aandeel in de vechtscheiding van de moeder, in de kiem te smoren. Speculaties over het karakter, gedrag en eventuele psychische stoornissen, die (nog) nergens op zijn gebaseerd over de vader, daar heb je dan weer geen problemen mee.
Vind ik opmerkelijk.
Overigens, is het zeker geen speculatie dat tenminste 1 keer de vader - objectief meetbaar gezien - de vader waarschijnlijk ten onrechte van mishandeling is beschuldigt door de moeder, afgaande op de punten uit het BjZ rapport.
Precies, dat zei ik.quote:
Dat ging niet over de omgangsregeling maar over otsquote:
Inderdaad, ik heb al een poosje het vermoeden dat Whiskers2009 een bekende van de moeder is.quote:
Het valt me wel op in deze reeks dat jij er iedere keer als de kippen bij bent om speculaties rondom het aandeel in de vechtscheiding van de moeder, in de kiem te smoren. Speculaties over het karakter, gedrag en eventuele psychische stoornissen, die (nog) nergens op zijn gebaseerd over de vader, daar heb je dan weer geen problemen mee.
Vind ik opmerkelijk.
Overigens, is het zeker geen speculatie dat tenminste 1 keer de vader - objectief meetbaar gezien - de vader waarschijnlijk ten onrechte van mishandeling is beschuldigt door de moeder, afgaande op de punten uit het BjZ rapport.
No offence verder
- En dat jij een wijsneus bent die alle open deuren intrapt en lekker doorgaat met speculeren.quote:
Mensen laten we toch gewoon accepteren dat:
- vader de kids heeft vermoord uit wraak tegen zijn ex schoonfamilie en zijn ex vrouw
- de kinderen hadden mijn inziens een vreselijk leven vanaf 2008, of eerder
- de vrouw wilde vader een hak zetten door hem te beschuldigen bij de politie en BJZ dmv leugens
- de vader kon dit niet verkroppen en is geknapt en heeft uit wraak iets vreselijks (fouts) gedaan
- vader en moeder zijn beide mijn inziens geen goeie ouders geweest ivm strijd om kinderen
- gewoon een triest gezinsdrama, waar buiten de kids, iedereen schuldig aan is
- de politie het in onderzoek heeft en wij als burgers hier niet in thuis zijn
- je in deze zaak niet meer weet wat waar is en wat niet want de media blaast alles op
- dat burgerzoekacties nutteloos zijn
Je quote raarquote:
[..]
Bijna, ik kan obstinaat reageren. Maar ik zal niet ontkennen dat ik waarschijnlijk een persoonlijkheidsstoornis heb
De moeder heeft het gevaar vast onderschat.quote:
[..]
Misschien hebben ze wel contact gehad maar vader heeft zijn plannen vast niet aangekondigd.