![Eurovision 1980 - Morocco - Samira - Bitaqet hobb - بطاقة Øب [HQ SUBTITLED]](https://i.ytimg.com/vi/cRSyYCKO1GE/default.jpg)
ik niet wisten
Kijk naar de op en je weet hetquote:
quote:Favoriet Zweden wint Eurovisie Songfestival
Zweden heef het Eurovisie Songfestival gewonnen. Loreen kreeg de meeste punten met het nummer Euphoria, een dansstamper met catchy refrein. Zweden gold van tevoren al als favoriet voor de overwinning in de hoofdstad van Azerbajdzjan.
Zweden bleef in de finale met 372 punten Rusland en Servië met bijna honderd punten voor. Het winnende nummer werd gezongen door de 28-jarige Lorine Zineb Noka Talhaoui, een Zweedse met Berbers-Marokkaanse ouders.
Mediaredacteur Wilfred Takken schreef zaterdag in NRC Handelsblad over de zangeres:
Loreen verdient de persoonlijkheidsprijs omdat zij als enige deelnemer de moeite nam met plaatselijke activisten en onderdrukte homos te praten over de schendingen van de mensenrechten in Azerbajdzjan. Het regime riep de Zweedse ambassadeur op het matje. Die zei dat Loreen haar eigen gang kan gaan.
Rusland, dat als tweede eindigde bij de 57e editie van het festival, was met een koor van Boeranovische omaatjes in klederdracht en met ijzeren tanden veruit de origineelste inzending dit jaar. Het koor zong Party for Everybody, een popliedje met een stevige housebeat.
Joan Franka gestrand in halve finale
Nederland deed niet mee aan de finale van het Eurovisie Songfestival. Joan Franka haalde afgelopen donderdag niet genoeg punten met haar nummer You and Me. Vannacht werd bekend dat ze op de 15e plaats is geëindigd in de tweede halve finale.
Franka kon de hoge verwachtingen niet waarmaken. De commentaren na afloop van het optreden van Franka waren vrijwel unaniem: dit was niet helemaal zuiver.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ovisie-songfestival/
en maken ze het de medemens zuurquote:Op donderdag 16 mei 2013 23:30 schreef Fred_B het volgende:
Ze deden 1x mee, en sindsdien zijn ze boos.
Hij heeft er goed aan gedaan om niet heel lang in NL te verblijven.
quote:Editor's note: "Hollyworld" is a semi-regular series covering Hollywood's impact on the world and celebrity culture around the globe.
RABAT, Morocco — It's common knowledge that behind every musical superstar hides a great producer. But did you know that behind some of today's hottest stars that producer is Moroccan?
Since his career caught fire in 2007, RedOne, a Moroccan producer who made his way to America via Sweden, has turned everything he touches to gold.
He discovered the biggest pop star in the world today, Lady Gaga; gave a fresh start to Jennifer Lopez’s career in 2011; and was one of the last producers to record songs with Michael Jackson before he died.
"I know I am a hit-maker, I have always been. I know how a hit should sell,” RedOne, who is also a songwriter, told GlobalPost. “But the circumstances need to be right. I went through every step to become a success, from not having a place to sleep, to millions of people listening to my hits every day, all over the world.”
RedOne indeed has a way with lyrics. But who is the man behind the moniker?
More from Morocco: Loving the McArabia
Nadir Khayat left Tetouan, a small town in northern Morocco, at 19, hoping to break into Sweden’s music industry. Two decades, three Grammy awards and millions of album sales later, RedOne has been behind dozens of chart topping singles.
Lady Gaga’s first two albums, which he produced almost entirely, sold 15 million copies and 51 million single downloads. He has also worked with Enrique Iglesias, Marc Anthony and Pitbull, to name a few.
The song “Just Dance,” produced by RedOne and the launch pad for Lady Gaga, revolutionized today's pop music, according to Sasha Frere-Jones, the New Yorker’s music critic.
“It was one of the first big records to ride the sea change in pop, away from hip hop and back toward disco, the music that has been in charge of the charts in Europe for a long time,” he wrote. “RedOne’s longtime residence in Sweden means that he has access to the enormous ice pool of Nordic hooks that Americans never seem to match.”
Video: Morocco's latest fashion
The 39-year-old producer’s dazzling success came after years of hard work and difficult times. He said he was carried through by his determination and the support of his family.
“I am so blessed, but I had promised my family that I would become the best in my field,” he said.
When he arrived in Stockholm in 1991, wearing his hair long, brandishing a guitar and as a huge fan of the pop rockers Europe, he waited in front of lead singer Joey Tempest’s home, eventually managing to spend about an hour singing and hanging out with the Swedish singer.
After a failed attempt at becoming a rock singer, he decided to instead pursue studies in computer programming while also discovering the production side of music. By the mid-2000s, he had started to become big news in Scandinavia — but it wasn’t enough for him. In 2002, he moved to New York.
"I wanted to prove to my family I was good," he said. "They knew I was good but they never got a chance to hear it because music out of Sweden didn’t make it to Morocco.”
Video: Morocco an unlikley wine producer
He finally won his first global hit when the song “Bamboo,” featuring Shakira and Wyclef Jean, a mix of “Hip’s Don’t Lie” and a Moroccan chant, was named the official melody of soccer’s 2006 FIFA World Cup. Even after this big score, he was still struggling — many times, coming close to closing a big deal with a record company before being beaten out by a bigger producer.
By early 2007, RedOne was getting discouraged, sleeping on an air mattress with his wife in Jersey City, penniless and ready to move back to Sweden.
“I was really depressed, I told my wife, ‘We gotta go back,’" he recalled. "She said we should borrow money and try for a few more months and then really give up if nothing good happens.”
The breakthrough happened one day in 2007 when he scored a meeting with Epic Records to present a song for Kat DeLuna's upcoming debut album. RedOne started playing songs in front of the marketing team and label president Charlie Walk.
“I was really nervous. I played the song ‘Whine Up.’ Charlie Walk interrupted me and said: ‘Stop you’re a genius!’ I couldn’t believe it. We spent the rest of the time playing music and dancing, it was surreal,” he said.
More from Morocco: Thousands of protesters continue to demand reform
Walk was so impressed, he asked RedOne to produce the entire album. The first week it was released, the song “Whine Up” was the most requested song on New York radio station Z100, he said.
His plan was to work with superstars to capitalize on this success, but his manager asked him to meet a girl who wasn’t signed yet.
“I told him, 'This is my time, I need to capitalize on the hit,'" he said. "My manager told me to just meet her. I saw her and instantly thought ‘Wow she’s a very special girl,’ her look, her aura.”
What was supposed to be a five minute meeting rapidly turned into going to a studio and recording songs. The girl, Stefani Joanne Angelina Germanotta, is today’s superstar Lady Gaga.
“We worked for a week — it was magical," he recalled. "We did all the big hits together. With me and Gaga, it goes so quick that before we realize we're even in it, the song is done. She starts singing, I start singing and it becomes a big song. It's magical.”
In 2010, RedOne, who now lives in Los Angeles with his wife and 3-year-old son, established his own record label named 2101 Records in a joint venture with Universal International Music.
Bilal Hajji, aka "The Chef," a member of the “Red Team,” has known RedOne his entire life.
“Red basically knows music in and out, so working with him makes work a lot easier," he said. "We can do any kind of records we want based on the big range he got.”
For his success, RedOne was decorated by Morocco’s King Mohammed VI this summer. He is a dedicated worldwide ambassador for Morocco, who inserted the word “Morocco” in the lyrics of Jennifer Lopez’ hit “On the Floor” and helped Moroccan music festivals attract superstars.
RedOne is also launching the careers of young Moroccan musicians. He still visits his home country frequently and even set up a recording studio in Tetouan where the songs “Alejandro” and “Bad Romance” were created. His hope is that one day Morocco will also offer up an international superstar, like Colombian Shakira or Spanish Enrique Iglesias.
For now, RedOne is about to release a duet featuring Cher and Lady Gaga. As for future projects, he is still working hard launching new talent.
“Remember the names Mohombi and Porcelain Black," he says, "they are going to be huge very soon.
Bron: http://www.globalpost.com(...)jennifer-lopez-music
quote:Lady Gaga, de enige echte moderne popster
Door David Kleijwegt
Deze maand treedt Lady Gaga eindelijk op in Nederland. Hoe de buitenissige popzangeres deed wat niet kon: superster worden in het internettijdperk.
De een was het afgelopen jaar vijftig geworden, de ander was net drieëntwintig. Op 3 oktober 2009 stonden ze, de twee grote rivalen voor de titel 'populairste popzangeres', plotseling zij aan zij in het televisieprogramma Saturday Night Live. Ze deden een stom dansje. Madonna zong: 'Ik heb honderden hits, jij hebt er maar twee.' Lady Gaga zei: 'I'm totally hotter than you.' Er werd aan haren getrokken. Er werd geslagen, zoals alleen vrouwen in kluchten dat kunnen. Nee, geestig was het niet, maar wel veelbetekenend. Madonna, die de laatste jaren steeds minder vaak op gevoel voor humor kan worden betrapt, gaf er luid en duidelijk mee aan: dit is mijn opvolgster.
Grote kans dat Madonna gelijk heeft. En het geestigste is nog: in het sterk veranderde popklimaat had Lady Gaga zich eigenlijk niet eens tot de status van superster kunnen opwerken. Want met de dood van Michael Jackson leek de laatste mondiale popster gestorven. Popmuziek was, mede dankzij internet, versplinterd in oneindig veel kleine subculturen. Niemand had meer de macht deze met elkaar te verbinden. Maar opeens was daar Gaga, kan-mij-helemaal-niets-schelen-wat-jullie-van-mij-vinden-Gaga, verborgen onder buitenissige pruiken, oogverblindende make-up, met beha's waaruit vuurwerk kwam en rokjes die steeds korter werden totdat ze op een gegeven moment besloot er maar gewoon geen meer aan te trekken.
- Een team van managers, stylisten en regisseurs is verantwoordelijk voor al haar verschijningsvormen
Dat Lady Gaga zo snel opkwam, past wel weer helemaal in deze tijd. Januari vorig jaar scoorde ze haar eerste nummer-1-hit met 'Just Dance'. Tegen het eind van 2009 had ze acht miljoen cd's verkocht en brandde haar naam op ieders lippen, of dat nu was vanwege haar catchy songs (waarvan er inmiddels liefst vier de toptien hadden bereikt), haar spacy uiterlijk, haar spraakmakende videoclips of de geruchten dat ze een hermafrodiet zou zijn. Iets dat ze overigens met een superieur gevoel voor de eerste wet van de media - keep them guessing - in het ongewisse heeft gelaten. Als ze het meteen had ontkend, was daarmee de kous af geweest. Maar dat was duidelijk niet de bedoeling. Ontkennen deed ze wel, maar later.
Televisiezender Nickelodeon maakte vorige maand bekend dat ze de favoriete artiest is van de Nederlandse jeugd. Maar wie is Lady Gaga? Of is dat precies wat de aandachtstrekker wil dat wij ons voortdurend afvragen? Zeker nu haar prestigieuze Monster Ball-tournee Europa aandoet.
Popsterren eten niet
Stefani Joanne Angelina Germanotta was een meisje met een obsessie voor het theater dat haar onderwijs genoot op een privéschool in New York waar ook Paris Hilton op zat. Jaloerse schoolgenoten, die het niet konden hebben dat ze altijd de hoofdrol in toneelstukken kreeg, noemden haar achter haar rug The Germ, 'omdat ze vies was'. In die tijd had ze nog krullen en was ze zeker tien kilo zwaarder dan nu. Die kilo's raakte ze kwijt door een streng regime van dansen, dieetpillen en één maaltijd per dag. Een wellicht voor haar kwetsbare tienerfans niet zo heel gelukkige uitspraak van Gaga: 'Popsterren eten niet.'
Dat ze talent had, was al snel duidelijk. Ze kon zingen en speelde verdienstelijk piano. Maar als iemand te weten is gekomen dat er veel meer zijn met talent, en dat talent alleen niet genoeg is voor succes, dan is het de kleine Stefani Germanotta wel. Talent vermengd met gekoesterde ijdelheid, blinde vastberadenheid en een slimme strategie - dat is een ander verhaal. Haar ex-geliefde, heavy metal-drummer Luc Car, waagde het ooit tijdens een ruzie te betwijfelen of zij het ooit zou gaan maken. Waarop ze hem toebeet: 'Op een dag zul jij geen deli kunnen bezoeken of je hoort mij.'
Gaga kreeg gelijk. Het heeft óók met de juiste mentaliteit te maken. Bij een eerder bezoek aan Los Angeles stoorde zij zich enorm aan het gebrek aan die juiste mentaliteit, tekende New York Magazine recent op. 'Iedereen wil beroemd worden, maar niemand is bereid het spelletje mee te spelen. Ik kom uit New York. Ik zal moorden om te krijgen wat ik nodig heb.'
Ze had het eerder al op verschillende manieren geprobeerd. Als leadzangeres van een Deep Purple-coverband. Als songstress met steil zwart geverfd haar achter de vleugel. Als danseres in louche nachtclubs. Nadat ze zichzelf Lady Gaga was gaan noemen, zong ze vaak met een dj. De bijval was wisselend, maar het grenzeloze zelfvertrouwen van Gaga werd er niet door geschaad. Dat zelfvertrouwen herleidt zij tot de Lower East Side, de bloemrijke wijk van Manhattan waar ze voor het eerst op zichzelf ging wonen.
Tegenover The Observer bekende Gaga dat ze vier jaar geleden, toen ze alleen was op haar kleine etage, een zakje cocaïne bestelde, high werd en uren bezig was met haar haar en haar make-up. Wanneer de coke eenmaal was uitgewerkt, begon ze weer opnieuw. Toen al voelde ze zich een ster. Gaga: 'Soms kijk ik ernaar terug en dan mis ik die tijd, op een bepaalde manier.'
Eén keer barstte ze ondanks haar instelling en overtuiging in tranen uit. Lady Gaga had een contract getekend bij platenmaatschappij Island Def Jam, naar verluidt voor iets minder dan een miljoen dollar. Ze had haar eerste opnamen ingeleverd, maar daarna was het verdacht stil geworden. Pas veel later belde een medewerker. Hij had een nummer gedraaid tijdens een vergadering en de grote baas L.A. Reid had na enkele minuten een veelbetekenend gebaar gemaakt: met zijn vlakke hand deed hij alsof hij zijn keel doorsneed. Lady Gaga moest op zoek naar een andere platenmaatschappij.
Hoe zij hierop reageerde, zegt zo'n beetje alles over wat Lady Gaga bijzonder maakt. 'Ik keerde terug naar de Lower East Side en ik was zo depressief...,' vertelde ze. 'Op dat moment begon de werkelijke toewijding aan mijn muziek en mijn kunst.' Het is tekenend voor haar zakelijke sluwheid dat ze een voorschot van Island Def Jam had geweigerd. Daardoor bleef ze eigenaar van de opnamen. Onder de zes nummers die Lady Gaga in opdracht van Reid had gemaakt, bevonden zich twee van haar latere hits.
Andy Warhol
Haar keuze van idolen is opvallend: David Bowie, Madonna, Grace Jones. Artiesten die van persoonlijkheid wisselen zoals gewone mensen van onderbroek. Maar Gaga was nog geen Gaga voordat ze in aanraking was gekomen met Andy Warhol. Soms twijfelde ze of ze wel mooi genoeg was om het te maken als zangeres. Ze sprak zo nu en dan over een neusoperatie die haar een klassiekere uitstraling moest geven. Totdat iemand haar vertelde over Before And After I, dat in het Metropolitan hangt. Warhol heeft twee gezichten en profil geschilderd; een met een zeer kromme neus, een met een gecorrigeerde rechte. Daarboven: letters die geen ander woord kunnen vormen dan raped. Gaga kon haar ogen amper van het kunstwerk afhouden. Meteen daarna kocht ze alle boeken over Warhol die ze kon vinden.
Voor Gaga was Andy Warhol de sleutel tot wereldfaam. Haar ambitie is van popmuziek 'museumwaardige' kunst te maken. Waar zou ze dat vandaan hebben? Ze liet haar Italiaanse neus en haar prominente voortanden onveranderd en maakte geheel in de Warhol-traditie kunst van haar sterstatus. Ze heeft zelfs haar eigen Factory: Haus of Gaga, een team van managers, stylisten, voormalige kunstacademiestudenten en regisseurs, dat met haar verantwoordelijk is voor al haar verschijningsvormen.
Zelfverklaarde outcast
Stefani Germanotta, ook in vermomming bepaald geen standaard modepopje, heeft de wereld naar zich laten luisteren, en vooral ook naar zich laten kijken, op haar eigen voorwaarden. Een onuitgebracht nummer van haar heet 'Ugly Sexy'. 'Ik denk dat ik er nieuw uitzie. Ik denk dat ik verander wat mensen veronderstellen dat sexy is.' Ze is een zelfverklaarde outcast, die lijkt te gloreren in haar outcast-zijn. En daarin toont ze ongebreidelde lef. Nooit is ze te betrappen op het nederige gedrag dat vrouwen in de popmuziek al te makkelijk wordt toebedeeld. Ze is geen stoeipoes, ze is geen vrouw die poëzie schrijft, ze is gevaarlijk. Alleen: hoe dan?
Haar wens, zo liet ze eens weten, is 'to turn the world gay'. Haar hit 'Poker Face' verhaalt van het verlangen om haar vriendje te bedriegen met een vrouw. Maar niets is bij Gaga wat het lijkt: niemand uit haar omgeving heeft haar ooit betrapt op romantische interesse in iemand van haar eigen sekse. In haar andere grote hit, 'Paparazzi', verschuift het perspectief zo dat je niet meer weet wie nu wie volgt, de fotografen de ster of de ster de fotografen. In de veel bekeken videoclip van haar laatste single 'Telephone' gebeurt heel veel suggestiefs in een vrouwengevangenis. En, o ja, Gaga heeft een zonnebril op gemaakt van brandende sigarettenpeuken. Naar het waarom is het gissen, en dat is nu juist de bedoeling. De schijn van spanning en opwinding is al genoeg om duizenden discussies op internet te laten opgloeien en haar fans nog meer aan haar te binden.
Wellicht is het achterliggende motief wel gewoon zo simpel als: de roem van Gaga te vergroten. Popmuziek is een uitgeholde cultuur die vaak nergens over gaat, en dat is precies wat Gaga belichaamt. En het gebrek aan inhoud? Ach, het is hetzelfde verwijt dat Warhol zijn hele leven heeft moeten aanhoren. Lady Gaga is de enige moderne popster, zo complex als de informatiestroom het toelaat. Ongrijpbaar en transparant tegelijk, even afstandelijk als bereikbaar - dat krijg je ervan als je bijna vier miljoen volgers hebt op Twitter.
Het zwakke punt van Lady Gaga is de muziek. Als alle liedjes zo aansprekend en toegankelijk zouden zijn als 'Poker Face', 'Just Dance' en 'Paparazzi' was er weinig aan de hand. Maar op The Fame Monster, de recente uitgave van The Fame met acht extra nummers, daalt het niveau schrikbarend. In de bus waarmee ze de Monster Ball-tournee onderneemt, heeft ze een studio ingebouwd zodat ze door kan werken aan haar nieuwe cd. Lady Gaga noemde haar aankomende cd op een chatbox van haar bewonderaars 'het lijflied voor onze generatie'. Tijd voor de liefde heeft Gaga niet, claimt ze. Ze meent een loyalere partner te hebben gevonden: 'Muziek wordt niet morgenochtend wakker om me vervolgens te vertellen dat-ie niet meer van me houdt.' Tijdens haar tournee spreekt ze haar fans regelmatig liefdevol aan als 'slutty little monsters'. Het heeft er veel van weg dat Gaga een soort sm-relatie met ze onderhoudt. 'Elke minuut van de dag ben ik dood, totdat ik hier op het toneel sta met jullie, dan pas leef ik.'
Een niet onbelangrijke vraag is dus: wat doet een levend kunstwerk als Lady Gaga als haar lange Monster Ball-tournee op 10 december in Lissabon is afgelopen?
Lady en Nederland
De producer die haar specifieke ietwat kille elektronische geluid bedacht en Lady Gaga daarmee haar eerste hit bezorgde, woonde tot voor kort in Nederland. Nadir Khayat werd geboren in Marokko en verhuisde toen hij tien jaar oud was naar Zweden. Hij produceert muziek onder de naam RedOne. In die hoedanigheid tekende hij voor zes nummers van The Fame en vier nummers van The Fame Monster. Momenteel werkt hij naar verluidt ook mee aan haar nieuw te verschijnen cd.
Twee jaar geleden leefde hij voornamelijk in Utrecht. RedOne, ook producer van Akon, Alexandra Burke, Enrique Iglesias, Pixie Lott en Kat DeLuna, is getrouwd met een Nederlandse-Marokkaanse vrouw en zij wilde graag in de buurt van haar familie zijn bij de geboorte van hun eerste kind. Dus woonde de wereldberoemde producer in Utrecht. Hoewel, wereldberoemd? Hij bood zijn diensten aan bij de Hogeschool van de Kunsten. Hij wilde zijn ervaring en kennis op productiegebied delen met de studenten van de HKU. RedOne op de Nederlandse website Future Music Charts: 'Blijkbaar hadden de leraren daar geen behoefte aan, want ik heb nooit een reactie gehad op mijn voorstel.'
Bron: http://www.vn.nl/Archief/(...)-moderne-popster.htm
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 16-05-2013 23:53:38 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 16-05-2013 23:45:50 ]
Marokko is lid van de EBU, dat geeft toegang tot deelname aan het Songfestival. Om die reden zie je Israël ook op het Songfestival.quote:
O dacht al , hadden die organisatoren een glaasje te veel op.quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:46 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Marokko is lid van de EBU, dat geeft toegang tot deelname aan het Songfestival. Om die reden zie je Israël ook op het Songfestival.
Dat dacht ik ook toen Cyprus tot de EU toetrad als Aziatisch land, maar inlezen scheelt een hoop.quote:
[..]
O dacht al , hadden die organisatoren een glaasje te veel op.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Europese_Radio-unie
Artiesten vertegenwoordigen een Europees land. Zo was er een Arubaan die voor Estland zong (en overigens ook nog eens won) en zo zong de Canadese Celine Dion op het Songfestival voor Zwitserland. En de laatste keer (tot gisteren) dat Nederland de finale haalde, was de ene helft van het zangduo een Belgische Italiaan.
Totaal niet relevant. En ik laat dan de deelnemers met dubbele nationaliteit of achtergrond, zoals Hind en Joan Franka, nog even buiten beschouwing. Die stonden daar gewoon als Nederlander te zingen, net zoals Loreen er stond als Zweedse.
Verder is het leuk voor RedOne dat -ie zo succesvol is als producer, maar ook dat is totaal irrelevant. Artiesten kunnen als producer iedereen inschakelen wie ze maar willen. Zo schakelde Rusland een paar jaar geleden nog een Amerikaanse producer in, terwijl Anouk nu met Zweedse producers werkt.
Eh, azijnpisser. We zitten in een topic met het onderwerp Marokko. Bevalt het je niet, dan is NWS en KLB een eindje verderop. Kun je klagen over Gouda en andere onderwerpen. We weten nu al uit welk hout je bent gesneden. Bok alstublieft een eindje op. Dank U.quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:55 schreef Elfletterig het volgende:
niet in Europa. Ook al zijn ze lid van de EBU (Allah mag weten waarom), ze hebben totaal niks op het Eurovisie Songfestival te zoeken.Artiesten vertegenwoordigen een Europees land. Zo was er een Arubaan die voor Estland zong (en overigens ook nog eens won) en zo zong de Canadese Celine Dion op het Songfestival voor Zwitserland. En de laatste keer (tot gisteren) dat Nederland de finale haalde, was de ene helft van het zangduo een Belgische Italiaan.Totaal niet relevant. En ik laat dan de deelnemers met dubbele nationaliteit of achtergrond, zoals Hind en Joan Franka, nog even buiten beschouwing. Die stonden daar gewoon als Nederlander te zingen, net zoals Loreen er stond als Zweedse.Verder is het leuk voor RedOne dat -ie zo succesvol is als producer, maar ook dat is totaal irrelevant. Artiesten kunnen als producer iedereen inschakelen wie ze maar willen. Zo schakelde Rusland een paar jaar geleden nog een Amerikaanse producer in, terwijl Anouk nu met Zweedse
Vertegenwoordigen een land? Het tuig is Marokkaans, maar als men enigszins succesvol is dan vertegenwoordigen ze een land. Ga je ogen droog maken.
Ik ben blij dat de EBU jouw mening niet deelt en zijn ze altijd welkom.quote:
Marokko ligt in Afrika, niet in Europa. Ook al zijn ze lid van de EBU (Allah mag weten waarom), ze hebben totaal niks op het Eurovisie Songfestival te zoeken.
Artiesten vertegenwoordigen een Europees land. Zo was er een Arubaan die voor Estland zong (en overigens ook nog eens won) en zo zong de Canadese Celine Dion op het Songfestival voor Zwitserland. En de laatste keer (tot gisteren) dat Nederland de finale haalde, was de ene helft van het zangduo een Belgische Italiaan.
Totaal niet relevant. En ik laat dan de deelnemers met dubbele nationaliteit of achtergrond, zoals Hind en Joan Franka, nog even buiten beschouwing. Die stonden daar gewoon als Nederlander te zingen, net zoals Loreen er stond als Zweedse.
Verder is het leuk voor RedOne dat -ie zo succesvol is als producer, maar ook dat is totaal irrelevant. Artiesten kunnen als producer iedereen inschakelen wie ze maar willen. Zo schakelde Rusland een paar jaar geleden nog een Amerikaanse producer in, terwijl Anouk nu met Zweedse producers werkt.
Israël ligt geografisch buiten Europa, maar cultureel niet. Het land is veel sterker op Europa georiënteerd dan op het Midden-Oosten. Ook bij voetbaltoernooien valt Israël onder Europa. Zo is het land (dus) ook lid van de UEFA; de Europese voetbalbond.quote:
[..]
Marokko is lid van de EBU, dat geeft toegang tot deelname aan het Songfestival. Om die reden zie je Israël ook op het Songfestival.
Marokko ligt in Afrika, dus geografisch buiten Europa. Het is verder ook totaal niet op Europa georiënteerd, ondanks de ruime aanwezigheid van Marokkanen in een aantal Europese landen. Cultureel is Marokko als overwegend islamitisch land veel meer georiënteerd op de buurlanden in Noord-Afrika.
Je lult een eind weg en gebruikt argumenten die jou vooral uitkomen. Marokko heeft al jaren een band met Europa, voornamelijk de laatste 60 jaar. Eerst door de kolonisatie van Frankrijk en daarna de emigratie van Marokkanen naar West-Europa. Daarnaast als landen aangesloten zijn bij de EBU kunnen ze gewoon meedoen. Je post raakt kant noch wal. Iedereen kan wat argumenten naar boven halen die hem/haar het beste uitkomen. Daarnaast gezien je postgeschiedenis, ben jij de laatste die we op zijn woorden geloven.quote:
[..]
Israël ligt geografisch buiten Europa, maar cultureel niet. Het land is veel sterker op Europa georiënteerd dan op het Midden-Oosten. Ook bij voetbaltoernooien valt Israël onder Europa. Zo is het land (dus) ook lid van de UEFA; de Europese voetbalbond.
Marokko ligt in Afrika, dus geografisch buiten Europa. Het is verder ook totaal niet op Europa georiënteerd, ondanks de ruime aanwezigheid van Marokkanen in een aantal Europese landen. Cultureel is Marokko als overwegend islamitisch land veel meer georiënteerd op de buurlanden in Noord-Afrika.
Daarnaast een land vertegenwoordigen. Het tuig is Marokkaans, maar als men succesvol is niet meer. Rot alstublieft een eind op, droeftoetertje.
Ik heb een gevoelige snaar geraakt, merk ik. Ik geef gewoon een inhoudelijke mening, die ik ook nog eens netjes onderbouw. De spelregels zijn hier in ESF echt niet zo anders dan in NWS hoor...quote:
[..]
Eh, azijnpisser. We zitten in een topic met het onderwerp Marokko. Bevalt het je niet, dan is NWS en KLB een eindje verderop. Kun je klagen over Gouda en andere onderwerpen. We weten nu al uit welk hout je bent gesneden. Bok alstublieft een eindje op. Dank U.
Vertegenwoordigen een land? Het tuig is Marokkaans, maar als men enigszins succesvol is dan vertegenwoordigen ze een land. Ga je ogen droog maken.
Deze mening staat verder volledig los van de (slechte) integratie van Marokkanen in Nederland. Er zijn genoeg Noord-Afrikaanse landen waarvan er hier weinig wonen, dus waarmee we weinig problemen hebben, zoals Tunesië of Egypte. Ook die landen hebben geen bal op het Eurovisie Songfestival te zoeken.
Volgens mij ben je nooit of heel lang geleden niet meer in Marokko geweest want dat Marokko cultureel niet naar Europa is gericht is gewoon onzin. De bevolking gedragen zich meer Westers dan "islamtisch", zodoende ook qua muziek en leefstijl en vinden ze zichzelf meer Europeeans dan Afrikaans.quote:
[..]
Israël ligt geografisch buiten Europa, maar cultureel niet. Het land is veel sterker op Europa georiënteerd dan op het Midden-Oosten. Ook bij voetbaltoernooien valt Israël onder Europa. Zo is het land (dus) ook lid van de UEFA; de Europese voetbalbond.
Marokko ligt in Afrika, dus geografisch buiten Europa. Het is verder ook totaal niet op Europa georiënteerd, ondanks de ruime aanwezigheid van Marokkanen in een aantal Europese landen. Cultureel is Marokko als overwegend islamitisch land veel meer georiënteerd op de buurlanden in Noord-Afrika.
En volgens mij copy paste jij gewoon je argumeten uit het topic van vorig jaar
Je laat jezelf vooral kennen. Als men succesvol is, dan vertegenwoordigen ze 'het land', maar zodra ze van last zijn dan worden hun wortels wel extra onderstreept. Dat noemen we hypocrisie. Verder dat Marokko geen band heeft met Europa. Je zuigt teveel op je dikke duim. Wat denk je van het kolonisatietijdperk en emigratie van veel Marokkanen naar West-Europa! Israël is net zomin Europees, maar heeft een cultureel band met Europa. Marokko heeft een band door twee factoren. Kolonisatie en emigratie! Verder liggen beide landen geografisch niet in Europa. Je post slaat dus als een lul op een drumstel. Zoals vaker het geval is.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb een gevoelige snaar geraakt, merk ik. Ik geef gewoon een inhoudelijke mening, die ik ook nog eens netjes onderbouw. De spelregels zijn hier in ESF echt niet zo anders dan in NWS hoor...
Deze mening staat verder volledig los van de (slechte) integratie van Marokkanen in Nederland. Er zijn genoeg Noord-Afrikaanse landen waarvan er hier weinig wonen, dus waarmee we weinig problemen hebben, zoals Tunesië of Egypte. Ook die landen hebben geen bal op het Eurovisie Songfestival te zoeken.
Nederlanders. Wat een idioten ook.
Yup, duidelijk gepikeerd dus... - en dan ook nog op de man spelen en allerlei rare conclusies trekken over mijn posts.quote:
[..]
Je lult een eind weg en gebruikt argumenten die jou vooral uitkomen. Marokko heeft al jaren een band met Europa, voornamelijk de laatste 60 jaar. Eerst door de kolonisatie van Frankrijk en daarna de emigratie van Marokkanen naar West-Europa. Daarnaast als landen aangesloten zijn bij de EBU kunnen ze gewoon meedoen. Je post raakt kant noch wal. Iedereen kan wat argumenten naar boven halen die hem/haar het beste uitkomen. Daarnaast gezien je postgeschiedenis, ben jij de laatste die we op zijn woorden geloven.
Daarnaast een land vertegenwoordigen. Het tuig is Marokkaans, maar als men succesvol is niet meer. Rot alstublieft een eind op, droeftoetertje.
En dan ook nog doen alsof jouw argumenten wél deugen. Zullen we Zuid-Afrika ook maar tot Europa rekenen? De Nederlanders hebben dat gebied ooit eens gekoloniseerd. En het volk spreekt er een taal die meer op de onze lijkt dan dat het Berbers en Arabisch raakvlakken met Europese talen heeft... - Ik hoor net dat Namibië ook mee wil doen; ooit door Duitsland gekoloniseerd....
... wacht... half Afrika meldt zich alvast.
Australië meldt zich inmiddels ook. Tja, daar zijn ook zo veel Nederlanders naartoe geëmigreerd... daar kunnen we niet omheen. In Brazilië spreken ze Portugees, in de rest van Zuid-Amerika Spaans. En dat ze in de VS Engels spreken, is ook geen toeval.
Verrek... zo'n beetje heel de wereld is ineens Europa.
Nee, sorry, ik zie werkelijk niet in waarom een Afrikaans land zonder culturele binding met Europa zou moeten meedoen aan een Europees festival.
Nee, nog triester: ik zit alles opnieuw te typen, terwijl ik inderdaad het gevoel heb: volgens mij heb ik dit allemaal al eens eerder getypt.quote:
En volgens mij copy paste jij gewoon je argumeten uit het topic van vorig jaar
Het is namelijk elk jaar weer dezelfde loze discussie. Marokko ligt in Afrika; deal with it.
Turkije kan wel, Europees Turkije etc.
Je redenering is heel simpel en eenvoudig. Kun je niet beter, elfje?quote:
[..]
Yup, duidelijk gepikeerd dus... - en dan ook nog op de man spelen en allerlei rare conclusies trekken over mijn posts.
En dan ook nog doen alsof jouw argumenten wél deugen. Zullen we Zuid-Afrika ook maar tot Europa rekenen? De Nederlanders hebben dat gebied ooit eens gekoloniseerd. En het volk spreekt er een taal die meer op de onze lijkt dan dat het Berbers en Arabisch raakvlakken met Europese talen heeft... - Ik hoor net dat Namibië ook mee wil doen; ooit door Duitsland gekoloniseerd....
... wacht... half Afrika meldt zich alvast.
Australië meldt zich inmiddels ook. Tja, daar zijn ook zo veel Nederlanders naartoe geëmigreerd... daar kunnen we niet omheen. In Brazilië spreken ze Portugees, in de rest van Zuid-Amerika Spaans. En dat ze in de VS Engels spreken, is ook geen toeval.
Verrek... zo'n beetje heel de wereld is ineens Europa.
Nee, sorry, ik zie werkelijk niet in waarom een Afrikaans land zonder culturele binding met Europa zou moeten meedoen aan een Europees festival.
Waarom per sé culturele binding? Veel landen die meedoen met het ESF hebben geen enkele culturele of geografische binding met Europa? Aan het hele ESF is niks Europees, behalve de eerste letters van de benaming daarvan. Staar je daar niet blind op, simpele geest. Azerbeidjan en Rusland zijn twee van die landen, toch doen ze met het ESF mee. Israël ligt geografisch ook niet in Europa. Marokko idem dito, maar die worden weer aan Europa gebonden door de honderdduizenden Marokkaanse immigranten die hier leven en die vaak naar hun moederland op vakantie gaan. Dat lijkt mij binding genoeg. Kortom je gebruikt de argumenten zoals ze je het best uitkomen.
Waarom zo agressief, ontspan een beetje.quote:
Deal with it cursief maken?quote:
[..]
Nee, nog triester: ik zit alles opnieuw te typen, terwijl ik inderdaad het gevoel heb: volgens mij heb ik dit allemaal al eens eerder getypt.
Het is namelijk elk jaar weer dezelfde loze discussie. Marokko ligt in Afrika; deal with it.
Waar moet ik mee dealen? Lekker niet inhoudelijk op mijn berichten gaan, dat getuigt niet alsof je enig verstand hebt van wat ik überhaupt heb gezegd. Derhalve neem ik je niet meer serieus.Marokko mag volgend jaar gewoon lekker meedoen als ze zin in hebben en dat zal lekker niet veranderen, deal with it.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:16:20 ]
Nou zit je wel heel erg te zoeken naar ruzie hoor. Relax man. TS zei er niets negatiefs over.quote:
Vorig jaar heeft een Marokkaanse al het ESF gewonnen. Ze staat bekend als Loreen, maar haar officiele naam is Lorine Zineb Noka Talhaoui. Maar goed, TS. Wat weet jij überhaupt van Marokko? Zeer weinig kan ik je vertellen. Nederland en onderbuikgevoelens.
[..]
Het heeft geen bal met elkaar te maken. Je legt een link tussen twee compleet verschillende onderwerpen. Een artiest die op het Songfestival namens Nederland een liedje ziet, vertegenwoordigt Nederland op dat festival. Het doet er totaal niet toe of het Sieneke of Hind is en of zijn / haar roots al dan niet in Nederland liggen. Ik heb de voorbeelden gegeven.quote:
[..]
Je laat jezelf vooral kennen. Als men succesvol is, dan vertegenwoordigen ze 'het land', maar zodra ze van last zijn dan worden hun wortels wel extra onderstreept. Dat noemen we hypocrisie. Verder dat Marokko geen band heeft met Europa. Je zuigt teveel op je dikke duim. Wat denk je van het kolonisatietijdperk en emigratie van veel Marokkanen naar West-Europa! Israël is net zomin Europees, maar heeft een cultureel band met Europa. Marokko heeft een band door twee factoren. Kolonisatie en emigratie! Verder liggen beide landen geografisch niet in Europa. Je post slaat dus als een lul op een drumstel. Zoals vaker het geval is.
Nederlanders. Wat een idioten ook.
Ik beoordeel artiesten niet op hun afkomst, geaardheid, ras, of wat dan ook. Ik plaats Anouk niet op een voetstuk omdat ze autochtoon is, evenmin heb ik Hind en Joan Franka de grond in geboord vanwege hun roots. Nergens voor nodig.
De problemen met Marokkanen in Nederland hebben niks met dit onderwerp te maken. Dit is NWS niet, dit is ESF. Dat jij die zaken niet gescheiden van elkaar kunt zien, is jouw probleem.
Klopt. Een beetje stoken. Hoort erbij, jwz.quote:
[..]
Nou zit je wel heel erg te zoeken naar ruzie hoor. Relax man. TS zei er niets negatiefs over.
Dat doe je maar in VBL of zoquote:
[..]
Klopt. Een beetje stoken. Hoort erbij, jwz.
Als je van het stereotype af wil, moet het zo in ieder geval niet.
Hoe laat ik mij kennen dan? Jellereppe wel, maar ik?quote:
Marokkanen hier laten zich wel weer echt kennen zeg...
Als je van het stereotype af wil, moet het zo in ieder geval niet.
Niet iedereen over een kam scheren!
Stel je voor dat Marokko nog meedeed en Loreen had megedaan voor Marokkoquote:
Vorig jaar heeft een Marokkaanse al het ESF gewonnen. Ze staat bekend als Loreen, maar haar officiele naam is Lorine Zineb Noka Talhaoui. Maar goed, TS. Wat weet jij überhaupt van Marokko? Zeer weinig kan ik je vertellen. Nederland en onderbuikgevoelens.
[..]
Casablanca 2013quote:
[..]
Stel je voor dat Marokko nog meedeed en Loreen had megedaan voor Marokko
Zou wel tof zijn, ze hoeven iig niet net als Azerbeidzjan een compleet nieuwe concerthal te bouwen
dit is wel een hele makkelijke manier om iemand in een hoekje te zetten.quote:
Marokkanen hier laten zich wel weer echt kennen zeg...
Als je van het stereotype af wil, moet het zo in ieder geval niet.
Wie heeft het hier over voetstuk, elfje? We zitten in een topic over Marokko en daar praten we over, totdat jij kwam azijnpissen. Daarnaast gebruik je nu pas het argument van vertegenwoordiging. Ah, Lorine vertegenwoordigt Zweden? Het tuig, geboren in NL, dat zijn weer Marokkanen. Je gebruikt argumenten zoals ze je aanstaan, maar van veel NL'ers zijn we weinig anders gewend. Ik heb het niet specifiek over de problemen, maar over het feit dat als kinderen van immigranten een land ten laste zijn, dat ze opeens bovenal van buitenlandse komaf zijn, maar degenen die succesvol zijn, dat zijn weer 'autochtonen'. Wat een invalide argumentering, zoals we niet anders gewend zijn van kaasjes.quote:
[..]
Het heeft geen bal met elkaar te maken. Je legt een link tussen twee compleet verschillende onderwerpen. Een artiest die op het Songfestival namens Nederland een liedje ziet, vertegenwoordigt Nederland op dat festival. Het doet er totaal niet toe of het Sieneke of Hind is en of zijn / haar roots al dan niet in Nederland liggen. Ik heb de voorbeelden gegeven.
Ik beoordeel artiesten niet op hun afkomst, geaardheid, ras, of wat dan ook. Ik plaats Anouk niet op een voetstuk omdat ze autochtoon is, evenmin heb ik Hind en Joan Franka de grond in geboord vanwege hun roots. Nergens voor nodig.
De problemen met Marokkanen in Nederland hebben niks met dit onderwerp te maken. Dit is NWS niet, dit is ESF. Dat jij die zaken niet gescheiden van elkaar kunt zien, is jouw probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 17-05-2013 00:28:05 ]
Australie meedoen lijkt me ook prima, alleen een beetje lastig met tijdzones.
Brazilië, Korea, Congo, Alaska; van mij mochten ze allemaal meedoen was het niet dat het gewoon praktisch onmogelijk is
Zijn er in Marokko Franse concertzalen?quote:
[..]
Casablanca 2013
Zou wel tof zijn, ze hoeven iig niet net als Azerbeidzjan een compleet nieuwe concerthal te bouwen
Of überhaupt gebouwen uit het koloniale tijdperk?
Maar dan is het geen Europees songfestival meer. Noem het dan gewoon Internationaal songfestival ofzo.quote:
Ik zou het leuk vinden hoor als Marokko mee zou doen. Hoe meer landen hoe meer vreugd
Australie meedoen lijkt me ook prima, alleen een beetje lastig met tijdzones.
Brazilië, Korea, Congo, Alaska; van mij mochten ze allemaal meedoen was het niet dat het gewoon praktisch onmogelijk is
Ik zou het anders formuleren als ik jou was want op deze manier bewijs je ook niet je gelijk...quote:
[..]
Wie heeft het hier over voetstuk, elfje? We zitten in een topic over Marokko en daar praten we over, totdat jij kwam azijnpissen. Daarnaast gebruik je nu pas het argument van vertegenwoordiging. Ah, Lorine vertegenwoordigt Zweden? Het tuig, geboren in NL, dat zijn weer Marokkanen. Je gebruikt argumenten zoals ze je aanstaan, maar van veel NL'ers zijn we weinig anders gewend. Ik heb het niet over de problemen, maar over het feit dat als kinderen van immigranten een land ten laste zijn, dat ze opeens bovenal van buitenlandse komaf zijn, maar degenen die succesvol zijn, dat zijn weer 'autochtonen'. Wat een invalide argumentering, zoals we niet anders gewend zijn van kaasjes.
Wat heeft een Frans concerthal in Marokko te zoeken?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:21 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Zijn er in Marokko Franse concertzalen?
Of überhaupt gebouwen uit het koloniale tijdperk?
Er zijn wel gebouwen uit het koloniale tijdperk te vinden ja.
[ Bericht 5% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:23:27 ]
Dan noemen we het idd Internationaal Songfestival!quote:
[..]
Maar dan is het geen Europees songfestival meer. Noem het dan gewoon Internationaal songfestival ofzo.
Als je dat dan wint, dan ben je toch wel de coolste hoor
Je bent wel erg op je teentjes getrapt jongen.quote:
[..]
Wat een invalide argumentering, zoals we niet anders gewend zijn van kaasjes.
Oh wat racistisch. Misschien is het wel een tweede-generatie-concerthal hoorquote:
[..]
Wat heeft een Frans concerthal in Marokko te zoeken?
Ach, ik doe ook niet heel erg mijn best met het verkondigen van argumenten. Al een behoorlijke tijd niet meer, maar goed.quote:
[..]
Ik zou het anders formuleren als ik jou was want op deze manier bewijs je ook niet je gelijk...
Ies koeltoer. Heeft niks met teentjes te maken. In NL mag je gewoon je mening verkondigen. Dat doe ik nu ook. Wat staat je niet aan?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:23 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Je bent wel erg op je teentjes getrapt jongen.
Meestal werden in koloniale tijdperken concerthallen gebouwd voor de Europeanen voor vermaak etc. Ik dacht dat er misschien nog wel een restant was uit die periode.quote:
[..]
Wat heeft een Frans concerthal in Marokko te zoeken?
Er zijn wel gebouwen uit het koloniale tijdperk te vinden ja.
Nee maar ik snap het niet? In Marokko heb je gewoon concertzalen en arena's waar je een evenement als het Songfestival kan laten organiseren maar ik snapte het "Franse" niet.quote:
[..]
Oh wat racistisch. Misschien is het wel een tweede-generatie-concerthal hoor
Misschien bedoelt hij een hal die gebouwd is in de Franse koloniale tijd of iets dergelijks.quote:
[..]
Nee maar ik snap het niet? In Marokko heb je gewoon concertzalen en arena's waar je een evenement als het Songfestival kan laten organiseren maar ik snapte het "Franse" niet.
Is toch geen zal aan want dan wint Amerika toch alleen maar.quote:
[..]
Dan noemen we het idd Internationaal Songfestival!
Als je dat dan wint, dan ben je toch wel de coolste hoor
Hmmm hoezo denk je dat?quote:
[..]
Is toch geen zal aan want dan wint Amerika toch alleen maar.
Of niet, want niemand stemt op de VS, op Israel na.quote:
[..]
Is toch geen zal aan want dan wint Amerika toch alleen maar.
Theaters wel, concerthallen niet. Concerthallen kwamen pas toen de gemiddelde Marokkaan een concertkaartje kon bestellen, tegenwoordig treden Rihanna en andere popartiesten ook gewoon daar. Je hebt veel restanten uit oude tijdperken in Marokko zitten, zelfs totaan een compleet Romeins stadje.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:25 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Meestal werden in koloniale tijdperken concerthallen gebouwd voor de Europeanen voor vermaak etc. Ik dacht dat er misschien nog wel een restant was uit die periode.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Volubilis
[ Bericht 8% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:29:29 ]
Amerikanen vormen de grootste bevolkingsgroep in de westerse wereld. Verder zijn ze erg patriotisch en zullen vooral op zichzelf stemmen, en uiteraard krijgen ze veel favoriet stemmen uit andere landen.quote:
Dat of China wint.
Aldus de persoon die deze uitspraak doet:quote:
Je redenering is heel simpel en eenvoudig. Kun je niet beter, elfje?
Grappig. Eerst roep je dat er zoveel binding is vanwege de talrijke immigranten, maar dan ineens wil je je weer zonodig afzetten. Wie is er hier nou simpel?quote:Nederlanders. Wat een idioten ook.
Rusland ligt gewoon in Europa; geen enkele discussie over mogelijk. Hoewel het geografisch ook in Azië ligt, woont 70 procent van de bevolking in het Europese deel. Over de landen op de Kaukasus kun je inderdaad twisten, maar die liggen allemaal in het hoekje tussen Turkije en Rusland; die beiden tot Europa worden gerekend.quote:
Waarom per sé culturele binding? Veel landen die meedoen met het ESF hebben geen enkele culturele of geografische binding met Europa? Aan het hele ESF is niks Europees, behalve de eerste letters van de benaming daarvan. Staar je daar niet blind op, simpele geest. Azerbeidjan en Rusland zijn twee van die landen, toch doen ze met het ESF mee. Israël ligt geografisch ook niet in Europa. Marokko idem dito, maar die worden weer aan Europa gebonden door de honderdduizenden Marokkaanse immigranten die hier leven en die vaak naar hun moederland op vakantie gaan. Dat lijkt mij binding genoeg. Kortom je gebruikt de argumenten zoals ze je het best uitkomen.
Je moet ergens een grens trekken tussen wat je Europa noemt en wat je Azië noemt. Dat is soms lastig bij aan elkaar grenzende landen, zeker wanneer ze tot twee werelddelen gerekend kunnen worden. Zo'n discussie hoeven we over Marokko niet te voeren. De Middellandse zee is namelijk een duidelijke natuurlijke grens tussen Europa en Afrika. Marokko is geen twijfelgevalletje of een randgevalletje. Het ligt gewoon in Noord-Afrika. Er is geen mens die Marokko tot Europa rekent. Doen ze zélf trouwens ook niet. Zo zijn ze, net als hun Noord-Afrikaanse buurlanden, lid van de Arabische Liga.
Dat Marokkaanse immigranten hun moederland maar niet kunnen loslaten en om de haverklap terugkeren, zegt meer over hun niet-verbondenheid met Europa dan over hun verbondenheid...
Daar doelde ik voornamelijk op ja.quote:
[..]
Hoe laat ik mij kennen dan? Jellereppe wel, maar ik?
Niet iedereen over een kam scheren!
Ik kan het tempo niet bijbenen. Dat wil niet zeggen dat ik geen reactie geef. Deal with it sloeg op het onomstotelijke feit dat Marokko in Afrika ligt en niet in Europa. Het is ook geen twijfelgeval; ieder mens op de wereld weet dat Marokko in Afrika ligt. Dat is onomstreden.quote:
[..]
Deal with it cursief maken?
Marokko mag volgend jaar gewoon lekker meedoen als ze zin in hebben en dat zal lekker niet veranderen, deal with it.
Dat men toch lid van de EBU is, is vreemd. Dat men op basis daarvan het recht heeft om mee te doen aan het Songfestival is bij mij bekend. Ik heb net uitgelegd waarom ik dat bizar vind.
Dat denk ik juist niet. Ik denk mensen, vooral uit de westerse wereld, dan juist zoiets hebben van: laat die Amerikanen zich maar eerst eens bewijzen.quote:
[..]
Amerikanen vormen de grootste bevolkingsgroep in de westerse wereld. Verder zijn ze erg patriotisch en zullen vooral op zichzelf stemmen, en uiteraard krijgen ze veel favoriet stemmen uit andere landen.
Dat of China wint.
Eens, wat een shitstorm om niks zeg.quote:
Was de bedoeling van TS niet gewoon om een filmpje van de enige Marrokaanse deelname ooit te laten zien? Jullie maken er vervolgens zelf een hele zeurdiscussie van. Ga lekker dat liedje kijken en dan naar bed of zo!
Jij begon hier allerlei Marokkanen op een voetstuk te plaatsen, zoals die producer RedOne. En je loopt op te scheppen over de Marokkaanse achtergrond van Loreen. Ik heb allang aangeven dat het prima kan dat iemand met een Marokkaanse achtergrond aan het festival meedoet. Niks op tegen, maar je blijft doordrammen. Je ziet niet het verschil tussen bijvoorbeeld Hind en Joan Franka, die namens Nederland uitkomen en daarmee dus Nederland vertegenwoordigen én de deelname van een land (dus met een zanger, zangeres of groep die dat land vertegenwoordigt) dat buiten Europa ligt.quote:
[..]
Wie heeft het hier over voetstuk, elfje? We zitten in een topic over Marokko en daar praten we over, totdat jij kwam azijnpissen. Daarnaast gebruik je nu pas het argument van vertegenwoordiging. Ah, Lorine vertegenwoordigt Zweden? Het tuig, geboren in NL, dat zijn weer Marokkanen. Je gebruikt argumenten zoals ze je aanstaan, maar van veel NL'ers zijn we weinig anders gewend. Ik heb het niet specifiek over de problemen, maar over het feit dat als kinderen van immigranten een land ten laste zijn, dat ze opeens bovenal van buitenlandse komaf zijn, maar degenen die succesvol zijn, dat zijn weer 'autochtonen'. Wat een invalide argumentering, zoals we niet anders gewend zijn van kaasjes.
En als je beter had gelezen, had je geweten dat de rest van je post onzin is. Ik heb het succes van Hind en Joan Franka (of beter gezegd: het gebrek daaraan) nog nooit gelinkt aan hun dubbele nationaliteit.
Prima om zoiets op te zeggen, maar noem het dan inderdaad geen Eurovisie Songfestival meer. Of doe het er gewoon naast. Het Wereld Songfestival, ofzo... - Het zal me echt een rotzorg zijn. Maar stop met doen alsof Marokko in Europa ligt. Het ligt in Afrika.quote:
[..]
Maar dan is het geen Europees songfestival meer. Noem het dan gewoon Internationaal songfestival ofzo.
Ik doe je landgenootjes na. Iets met bal en kaatsen. Die taal behoor jij te begrijpen, aangezien je niks anders doet dan vele malen hele volkeren generaliseren. Nu bevalt het je opeens niet. Tja, wen er maar aan, kaasje.quote:
[..]
Aldus de persoon die deze uitspraak doet:
[..]
Grappig. Eerst roep je dat er zoveel binding is vanwege de talrijke immigranten, maar dan ineens wil je je weer zonodig afzetten. Wie is er hier nou simpel?
Ah, maar je moet een individu niet vergelijken met een hele gemeenschap. Marokko heeft inderdaad voornamelijk een binding met Europa door de honderdduizenden immigranten die in West-Europa wonen en velen breng nog elk jaar een bezoek aan hun moederland. Binding genoeg.quote:
Grappig. Eerst roep je dat er zoveel binding is vanwege de talrijke immigranten, maar dan ineens wil je je weer zonodig afzetten. Wie is er hier nou simpel?
[..]
Rusland ligt gewoon in Europa; geen enkele discussie over mogelijk. Hoewel het geografisch ook in Azië ligt, woont 70 procent van de bevolking in het Europese deel. Over de landen op de Kaukasus kun je inderdaad twisten, maar die liggen allemaal in het hoekje tussen Turkije en Rusland; die beiden tot Europa worden gerekend.
Je moet ergens een grens trekken tussen wat je Europa noemt en wat je Azië noemt. Dat is soms lastig bij aan elkaar grenzende landen, zeker wanneer ze tot twee werelddelen gerekend kunnen worden. Zo'n discussie hoeven we over Marokko niet te voeren. De Middellandse zee is namelijk een duidelijke natuurlijke grens tussen Europa en Afrika. Marokko is geen twijfelgevalletje of een randgevalletje. Het ligt gewoon in Noord-Afrika. Er is geen mens die Marokko tot Europa rekent. Doen ze zélf trouwens ook niet. Zo zijn ze, net als hun Noord-Afrikaanse buurlanden, lid van de Arabische Liga.
Dat Marokkaanse immigranten hun moederland maar niet kunnen loslaten en om de haverklap terugkeren, zegt meer over hun niet-verbondenheid met Europa dan over hun verbondenheid...
Rusland ligt in Europa? Gedeeltelijk, maar ook in Azië. Azerbeidzjan hetzelfde. Gedeeltelijk Europa en Azië, maar allebei geen Europese landen en houden er een heel andere cultuur op na. Israël daarentegen hoort geografisch helemaal niet bij Europa. Marokko idem dito, maar dat land verbindt zich wel weer voornamelijk door de Marokkaanse immigranten aan Europa. Laten we het maar niet hebben over de twee Spaanse enclaves die op Marokkaans grondgebied liggen. Je brengt hier vooral geografische argumenten naar voren, maar dat telt niet bij het ESF. Daar is weinig Europees aan. Het is voornamelijk een festival geworden voor Europese en niet-Europese landen. Het motto van de organisatie lijkt te zijn 'hoe meer zielen, hoe meer vreugde'. Staar je dus niet blind op het woord 'Euro' en geef het vooral niet een te grote betekenis.
Van mij mag het meedoen met het Eurovisie. Vooral als er verder geen landen van andere continenten meedoen, dan lijkt het me nutteloos om het voor één ander land dat redelijk dichtbij ligt heel anders te noemen...quote:
[..]
Prima om zoiets op te zeggen, maar noem het dan inderdaad geen Eurovisie Songfestival meer. Of doe het er gewoon naast. Het Wereld Songfestival, ofzo... - Het zal me echt een rotzorg zijn. Maar stop met doen alsof Marokko in Europa ligt. Het ligt in Afrika.
Ik heb ook nooit ontkent dat het geografisch in Europa ligt. Maar alleen dat punt haal je aan terwijl ik daar nooit over gesproken heb; ik quote weer:quote:
[..]
Ik kan het tempo niet bijbenen. Dat wil niet zeggen dat ik geen reactie geef. Deal with it sloeg op het onomstotelijke feit dat Marokko in Afrika ligt en niet in Europa. Het is ook geen twijfelgeval; ieder mens op de wereld weet dat Marokko in Afrika ligt. Dat is onomstreden.
Dat men toch lid van de EBU is, is vreemd. Dat men op basis daarvan het recht heeft om mee te doen aan het Songfestival is bij mij bekend. Ik heb net uitgelegd waarom ik dat bizar vind.
En ook deze bewering klopt ook niet:quote:Volgens mij ben je nooit of heel lang geleden niet meer in Marokko geweest want dat Marokko cultureel niet naar Europa is gericht is gewoon onzin. De bevolking gedragen zich meer Westers dan "islamtisch", zodoende ook qua muziek en leefstijl en vinden ze zichzelf meer Europeeans dan Afrikaans.
Ze rekenden zichzelf altijd tot Europa door de koloniale tijdperk en dat is blijven hangen. Echter, bleven ze altijd naar Marokko kijken en werden ze keer op keer werden afgewezen tot toetreding tot elke vorm van een Europese samenwerkingen. Nu is Marokko een speciale bondgenoot van de EU met vrije handel tussen beide omgevingen, iets wat ze erkenning hebben gekregen.quote:
Nu doe je het weer. Er is niemand hier dat überhaupt heeft gezegd dat het in Europa ligt. Waarom haal je dit punt steeds aan? Ze voelen zich meer Europeaan dan Afrikaan, en dat is hun goed recht. Cyprus is ook een Aziatisch land waar men zich meer Europees verbonden voelt. Cyprus is ook geen Europa, en Israël al helemaal niet. Dat Cyprus lid is van de EU is net zo bijzonder en apart als dat Marokko lid is van de EBU, want beide liggen niet in Europa.quote:
[..]
Prima om zoiets op te zeggen, maar noem het dan inderdaad geen Eurovisie Songfestival meer. Of doe het er gewoon naast. Het Wereld Songfestival, ofzo... - Het zal me echt een rotzorg zijn. Maar stop met doen alsof Marokko in Europa ligt. Het ligt in Afrika.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:45:44 ]
Jellereppe zakt inderdaad wel érg ver weg onder het (redelijke) niveau dat we van hem gewend zijn, onder meer in NWS. Volgens mij heeft -ie een waas voor z'n ogen. Hij legt verbanden die er niet zijn en doet bijna niks anders dan Nederlanders verrot schelden. Als je zo'n hekel hebt aan Nederlanders, waarom wil je dan zonodig meedoen aan een muziekfestival waaraan ook Nederlanders meedoen? Bouw gezellig je eigen feestje. Misschien zien Algerije, Tunesië, Egypte, Mauritanië, Niger en Tsjaad er wel heil in. Het Afro Songfestival. Prima toch?quote:
[..]
Je bent wel erg op je teentjes getrapt jongen.
Nu Palestina nog....quote:
[..]
Marokko is lid van de EBU, dat geeft toegang tot deelname aan het Songfestival. Om die reden zie je Israël ook op het Songfestival.
Marokko hoort geografisch noch cultureel niet bij Europa. Hoort Nederland soms wel bij Afrika omdat er in Zuid Afrika boeren leven? Natuurlijk niet, een natie kan zich niet zomaar aan een andere binden alleen vanwege het feit dat enkele van haar landgenoten daar leven.
Wil je dat Marokko er bij komt? Dat is prima, maar noem het dan geen Europees songfestival meer.
Nogmaals, we zitten in een topic dat gaat over Marokko en ik noem wat grote namen in Zweden die van Marokkaanse komaf zijn. Heeft met het onderwerp te maken, elfje. Kijk eens nog eens goed na de TT en laat dat rustig tot je doordringen. Daarnaast is het hypocriet. Het allochtoonse tuig is buitenlands, maar als een allochtoon het goed doet dan is vertegenwoordigt hij het land. Als je die argumentatie toepast, dan behoor je ook het tuig als autochtoon te zien en niet alleen degenen dat predicaat te geven naar gelieve het je uitkomt.quote:
[..]
Jij begon hier allerlei Marokkanen op een voetstuk te plaatsen, zoals die producer RedOne. En je loopt op te scheppen over de Marokkaanse achtergrond van Loreen. Ik heb allang aangeven dat het prima kan dat iemand met een Marokkaanse achtergrond aan het festival meedoet. Niks op tegen, maar je blijft doordrammen. Je ziet niet het verschil tussen bijvoorbeeld Hind en Joan Franka, die namens Nederland uitkomen en daarmee dus Nederland vertegenwoordigen én de deelname van een land (dus met een zanger, zangeres of groep die dat land vertegenwoordigt) dat buiten Europa ligt.
En als je beter had gelezen, had je geweten dat de rest van je post onzin is. Ik heb het succes van Hind en Joan Franka (of beter gezegd: het gebrek daaraan) nog nooit gelinkt aan hun dubbele nationaliteit.
Het ESF-forum is niet compleet zonder deze jaarlijks terugkerende discussie. De argumenten zijn elk jaar hetzelfde, de realiteit ook: Marokko ligt nog steeds in Afrika en is nog steeds niet richting Europa komen drijven. Helaas.quote:
Was de bedoeling van TS niet gewoon om een filmpje van de enige Marrokaanse deelname ooit te laten zien? Jullie maken er vervolgens zelf een hele zeurdiscussie van. Ga lekker dat liedje kijken en dan naar bed of zo!
Cyprus en Israël, beide Aziatische landen, ook niet. Wat is je punt?quote:
[..]
Het ESF-forum is niet compleet zonder deze jaarlijks terugkerende discussie. De argumenten zijn elk jaar hetzelfde, de realiteit ook: Marokko ligt nog steeds in Afrika en is nog steeds niet richting Europa komen drijven. Helaas.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:47:47 ]
Cyprus word bewoond door Grieken, een Europees volk. Israel ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Cyprus en Israël, beide Aziatische landen, ook niet. Wat is je punt?
In de Nederlandse muziekindustrie zijn mocro's ook al 5 jaar toonaangevend hoor...quote:
[..]
Nogmaals, we zitten in een topic dat gaat over Marokko en ik noem wat grote namen in Zweden die van Marokkaanse komaf zijn. Heeft met het onderwerp te maken, elfje. Kijk eens nog eens goed na de TT en laat dat rustig tot je doordringen. Daarnaast is het hypocriet. Het allochtoonse tuig is buitenlands, maar als een allochtoon het goed doet dan is vertegenwoordigt hij het land. Als je die argumentatie toepast, dan behoor je ook het tuig als autochtoon te zien en niet alleen degenen dat predicaat te geven naar gelieve het je uitkomt.
The 700 most viewed music songs in Dutch
1 Yes-R - Uit Elkaar 17199093 views
2 Gers Pardoel - Ik Neem Je Mee 15690861
3 K3 - Mama Se 15126593
4 YesR & Soesi B - Hey Schatje 11695546
5 Gio - Ik Denk Aan Jou 11121697
6 Nick en Simon - Rosanne 10911595
7 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 9858079
source http://www.statoz.com/dutch
Toch ligt Cyprus niet in Europa en is het niet een paar kilometers dichterbij komen drijven, derhalve mogen ze niet mee doen. /elfletterigquote:
[..]
Cyprus word bewoond door Grieken, een Europees volk. Israel ben ik wel met je eens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:51:00 ]
Tja, Israël, Rusland en Azerbeidjan zijn ook geen Europese landen. Rusland en Azerbeidjan houden er ook hele andere culturele tradities op na. Elfje is gewend om dingen te verkondigen zoals ze hem het best uitkomen. Leg dan op zijn minst alle kaarten op tafel en wij zullen dat ook doen. Heel simpel.quote:
[..]
Cyprus en Israël, beide Aziatische landen, ook niet. Wat is je punt?
Hoog kwalitieve muziek dat moet je nageven.quote:
[..]
In de Nederlandse muziekindustrie zijn mocro's ook al 5 jaar toonaangevend hoor...
The 700 most viewed music songs in Dutch
1 Yes-R - Uit Elkaar 17199093 views
2 Gers Pardoel - Ik Neem Je Mee 15690861
3 K3 - Mama Se 15126593
4 YesR & Soesi B - Hey Schatje 11695546
5 Gio - Ik Denk Aan Jou 11121697
6 Nick en Simon - Rosanne 10911595
7 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 9858079
source http://www.statoz.com/dutch
Euroafrovisie songfestival lijkt me zo'n hap aan uitsprekenquote:
Rusland ligt gedeeltelijk in Azië maar de het land zelf bestaat uit 80% Russen. Russen zijn een Europees volk en leven verspreid over heel Rusland dus al is Rusland niet geografisch geheel in Europa. Cultureel gezien is het wel degelijk Europees.
Marokko hoort geografisch noch cultureel niet bij Europa. Hoort Nederland soms wel bij Afrika omdat er in Zuid Afrika boeren leven? Natuurlijk niet, een natie kan zich niet zomaar aan een andere binden alleen vanwege het feit dat enkele van haar landgenoten daar leven.
Wil je dat Marokko er bij komt? Dat is prima, maar noem het dan geen Europees songfestival meer.
Rusland is Europees, Azerbeidzjan heeft een lastige locatie maar grenst aan twee Europese landen (Rusland en Turkije).quote:
[..]
Tja, Israël, Rusland en Azerbeidjan zijn ook geen Europese landen. Rusland en Azerbeidjan houden er ook hele andere culturele tradities op na. Elfje is gewend om dingen te verkondigen zoals hem het best uitkomt.
Is kwaliteit eigenlijk niet heel subjectief?quote:
[..]
Hoog kwalitieve muziek dat moet je nageven.
Wie bepaalt eigenlijk wat 'goede' muziek is?
Ik denk dat de eerste 2 nummers het songfestival wel hadden kunnen winnen....quote:
[..]
Hoog kwalitieve muziek dat moet je nageven.
Is ook niet mijn pakkie an, maar kwaliteit is subjectief.quote:
[..]
Hoog kwalitieve muziek dat moet je nageven.
Rusland is geografisch gezien gedeeltelijk Europees en Aziatisch. Cultureel, het argument dat gebruikt wordt voor Israël, heeft het weinig overeen met Europa.quote:
Rusland is Europees, Azerbeidzjan heeft een lastige locatie maar grenst aan twee Europese
De diepte en betekenis van eventuele tekst en het gebruik van melodie speelt wel een rol.quote:
[..]
Is kwaliteit eigenlijk niet heel subjectief?
Wie bepaalt eigenlijk wat 'goede' muziek is?
Ik zou Mama sé niet het zelfde niveau achten als het werk van Tchaikovsky.
Ach, als 2M alles geregeld heeft doet Marokko ook binnenkort mee en mogen ze gewoon altijd meedoen (alleen de publieke omroep zit dwars) dus ik zeur niet over die landen.quote:
[..]
Rusland is geografisch gezien gedeeltelijk Europees en Aziatisch. Cultureel, het argument dat gebruikt wordt voor Israël, weinig overeen met Europa.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 00:55:16 ]
ja daar heb je wel een puntquote:
[..]
De diepte en betekenis van eventuele tekst en het gebruik van melodie speelt wel een rol.
Ik zou Mama sé niet het zelfde niveau achten als het werk van Tchaikovsky.
De toekomst zal het leren, O.us.quote:
[..]
Ach, als 2M alles geregeld heeft doet Marokko ook binnenkort mee en mogen ze gewoon altijd meedoen (alleen de publieke omroep zit dwars) dus ik zeur niet over die landen.
Mijn landgenootjes.... - ik begrijp dat je jezelf niet ziet als een landgenoot van mij? Prima hoor, moet je vooral zelf weten. Maar wat blijft er dan nog over van je argument dat er sprake zou zijn van binding als gevolg van migratie?quote:
Ik doe je landgenootjes na. Iets met bal en kaatsen. Die taal behoor jij te begrijpen, aangezien je niks anders doet dan vele malen hele volkeren generaliseren. Nu bevalt het je opeens niet. Tja, wen er maar aan, kaasje.
Je bewijst zelf voortreffelijk het tegendeel met je gedrag in dit topic. En zoals al gezegd: er zijn tal van landen die als gevolg van migratie een bepaalde band met Europa hebben. Toch kunnen die niet allemaal meedoen, omdat ze nu eenmaal buiten Europa liggen.quote:
Ah, maar je moet een individu niet vergelijken met een hele gemeenschap. Marokko heeft inderdaad voornamelijk een binding met Europa door de honderdduizenden immigranten die in West-Europa wonen en velen breng nog elk jaar een bezoek aan hun moederland. Binding genoeg.
Rusland en Azerbeidzjan liggen gedeeltelijk in Europa. Ook al was het maar 1 procent, ze liggen daarmee in Europa. Dat ze ook in Azië liggen, verandert niks aan het feit dat ze (tevens) deel uitmaken van Europa.quote:
Rusland ligt in Europa? Gedeeltelijk, maar ook in Azië. Azerbeidzjan hetzelfde. Gedeeltelijk Europa en Azië, maar allebei geen Europese landen en houden er een heel andere cultuur op na. Israël daarentegen hoort geografisch helemaal niet bij Europa. Marokko idem dito, maar dat land verbindt zich wel weer voornamelijk door de Marokkaanse immigranten aan Europa.
Israël ligt inderdaad geografisch niet binnen Europa, maar heeft er wel een zeer duidelijke culturele band mee. Dat men zich tot Europa rekent en dat Europa dat ook accepteert en zelf zo ziet, heeft alles te maken met de omliggende Arabische landen, waarmee Israël bar weinig gemeen heeft.
En ziedaar de grote verschillen met Marokko. Het ligt niet gedeeltelijk in Europa, het ligt er 100 procent buiten. Geen discussie over mogelijk. En heeft ook cultureel geen band met Europa; het vormt namelijk een logische eenheid met de overige Islamitische landen in Noord- en West-Afrika.
De grenzen van Europa zijn al maximaal opgerekt. Of het er allemaal zo veel leuker op wordt, valt nog te bezien. Ik ben van mening dat het een Eurovisie Songfestival is en dat het niet voor niets zo heet. Je zult ergens grenzen moeten trekken en los van Israël, Turkije en de randgevalletjes op de Kaukasus zijn er echt geen andere landen die je tot onderdeel van Europa kunt redeneren.quote:
Het is voornamelijk een festival geworden voor Europese en niet-Europese landen. Het motto van de organisatie lijkt te zijn 'hoe meer zielen, hoe meer vreugde'. Staar je dus niet blind op het woord 'Euro' en geef het vooral niet een te grote betekenis.
Ja, jij baseert je mening alleen maar op youtube-views.quote:
[..]
In de Nederlandse muziekindustrie zijn mocro's ook al 5 jaar toonaangevend hoor...
The 700 most viewed music songs in Dutch
1 Yes-R - Uit Elkaar 17199093 views
2 Gers Pardoel - Ik Neem Je Mee 15690861
3 K3 - Mama Se 15126593
4 YesR & Soesi B - Hey Schatje 11695546
5 Gio - Ik Denk Aan Jou 11121697
6 Nick en Simon - Rosanne 10911595
7 Darryl ft Ali B, Soumia & Rio – Eeyeeyo 9858079
source http://www.statoz.com/dutch
Alsof de generatie van 40+ in grote getale naar youtube kijkt. Denk dat die toch een heel ander beeld hebben bij 'toonaangevende' liedjes.
Zou toch wat zijn als walgelijke nummers zoals die 4de de toonaangevende nummers van Nederland waren, dan nog liever Jan Smit.
Mooi lied TS, de Marokkanen scoren muzikaal wat mij betreft hoger dan de meeste Euro-landen.
المغرب
Dit is wederom onzin, Marokko heeft ook enorm veel culturele banden met Europa alleen wil je het niet zien of kan je het niet zien. Israël is geen Europa en zal het nooit zijn. Dat land is geen haar Europeser dan Marokko want toen ik daar was had ik niet echt het gevoel gehad dat ik in Europa was, noch met de lokale en vriendelijke bevolking aldaar.quote:
[..]
Israël ligt inderdaad geografisch niet binnen Europa, maar heeft er wel een zeer duidelijke culturele band mee. Dat men zich tot Europa rekent en dat Europa dat ook accepteert en zelf zo ziet, heeft alles te maken met de omliggende Arabische landen, waarmee Israël bar weinig gemeen heeft.
Dat je Marokko uitsluit omdat het in Afrika ligt, prima. Maar dan geldt het ook voor Israël en Cyprus, want die liggen gewoon in Azië. Als je een duidelijk lijn wil trekken moet je het ook zo houden, en niet een uitzondering maken wegens "Europees gerichtheid" want dan is Marokko wel de laatste land die buitengesloten zou moeten worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 01:19:23 ]
Dat geldt niet voor mij. En ik denk niet voor het grootste deel van de jongeren.quote:
[..]
Ja, jij baseert je mening alleen maar op youtube-views.
Alsof de generatie van 40+ in grote getale naar youtube kijkt. Denk dat die toch een heel ander beeld hebben bij 'toonaangevende' liedjes.
Zou toch wat zijn als walgelijke nummers zoals die 4de de toonaangevende nummers van Nederland waren, dan nog liever Jan Smit.
Moderniteit
Ook onder 40plussers is youtube het drukst gebruikte muziek platform. Of dacht jij echt dat dat alleen idioten waren die naar de platenwinkel (zo die nog bestaat) rennen als ze muziek willen luisteren?quote:
[..]
Ja, jij baseert je mening alleen maar op youtube-views.
Alsof de generatie van 40+ in grote getale naar youtube kijkt. Denk dat die toch een heel ander beeld hebben bij 'toonaangevende' liedjes.
#40plussersnietonderschatten.
Dat klopt, ik zie jou niet als mijn landgenoot. In de strikte betekenis van het woord zijn we dat weer wel. Binding? Oh, maar ik spreek dan voor mijzelf, niet voor een gemeenschap.quote:
[..]
Mijn landgenootjes.... - ik begrijp dat je jezelf niet ziet als een landgenoot van mij? Prima hoor, moet je vooral zelf weten. Maar wat blijft er dan nog over van je argument dat er sprake zou zijn van binding als gevolg van migratie?
[..]
Je bewijst zelf voortreffelijk het tegendeel met je gedrag in dit topic. En zoals al gezegd: er zijn tal van landen die als gevolg van migratie een bepaalde band met Europa hebben. Toch kunnen die niet allemaal meedoen, omdat ze nu eenmaal buiten Europa liggen.
Marokko heeft eerder meegedaan met het ESF en heeft daarmee al binding met het festival. De immigranten verbinden Marokko aan Europa. Des te meer omdat veel van die immigranten nog jaarlijks teruggaan naar hun moederland. Binding is het minste probleem. Geografisch? Het is al lang geen Europees festival meer als je kijkt wie er allemaal aan mee doen.
Toch maakt dat van Rusland en Azerbeidzjan geen Europees land in het strikte zin van het woord. Daarvoor zouden beide landen helemaal in Europa moeten liggen en dat is niet het geval. Cultureel hebben die landen heel weinig overeen met Europa. Hoe vaak moet ik dat herhalen voordat het tot je doordringt!? Israël is dan nog wel een heel apart geval. Als we het toch hebben over een binding, anders dan een geografische binding, dan heeft Marokko ook binding met Europa door de twee Spaanse enclaves en weer die honderdduizenden immigranten die in West-Europa wonen en waar Marokko nog steeds banden mee heeft.quote:
Rusland en Azerbeidzjan liggen gedeeltelijk in Europa. Ook al was het maar 1 procent, ze liggen daarmee in Europa. Dat ze ook in Azië liggen, verandert niks aan het feit dat ze (tevens) deel uitmaken van Europa.
Israël ligt inderdaad geografisch niet binnen Europa, maar heeft er wel een zeer duidelijke culturele band mee. Dat men zich tot Europa rekent en dat Europa dat ook accepteert en zelf zo ziet, heeft alles te maken met de omliggende Arabische landen, waarmee Israël bar weinig gemeen heeft.
En ziedaar de grote verschillen met Marokko. Het ligt niet gedeeltelijk in Europa, het ligt er 100 procent buiten. Geen discussie over mogelijk. En heeft ook cultureel geen band met Europa; het vormt namelijk een logische eenheid met de overige Islamitische landen in Noord- en West-Afrika.
Israël en Turkije Europees? Behalve het Bosporus, ligt Turkije voor het overgrote deel in Azië. Israël in het Midden-Oosten. Dat zijn dan wel heel grote grenzen. Israël ligt zelf verder af van Europa, dan Marokko. Het laatste land ligt vanuit het dichtstbijzijnde punt 14 km van het Spaanse vasteland verwijderd.quote:
De grenzen van Europa zijn al maximaal opgerekt. Of het er allemaal zo veel leuker op wordt, valt nog te bezien. Ik ben van mening dat het een Eurovisie Songfestival is en dat het niet voor niets zo heet. Je zult ergens grenzen moeten trekken en los van Israël, Turkije en de randgevalletjes op de Kaukasus zijn er echt geen andere landen die je tot onderdeel van Europa kunt redeneren.
Gaat erom dat die youtube views nou niet bepaald representatief zijn voor de bekendste artiesten van Nederland.quote:
[..]
Ook onder 40plussers is youtube het drukst gebruikte muziek platform. Of dacht jij echt dat dat alleen idioten waren die naar de platenwinkel (zo die nog bestaat) rennen als ze muziek willen luisteren?
#40plussersnietonderschatten.
Denk je echt dat ook maar iemand weet wie Soesi B is?
Als ik dat nu de eerste de beste 100 mensen die ik tegenkom zou vragen, zou ik hooguit alleen respons krijgen van mijn zusje en haar sletterige vriendinnen.
Sterker nog, Marokko grenst aan Europa. Israël ligt er wel een paar honderd kilometer er vanaf.quote:
[..]
Dat klopt, ik zie jou niet als mijn landgenoot. In de strikte betekenis van het woord zijn we dat weer wel. Binding? Oh, maar ik spreek dan voor mijzelf, niet voor een gemeenschap.
Marokko heeft eerder meegedaan met het ESF en heeft daarmee al binding met het festival. De immigranten verbinden Marokko aan Europa. Des te meer omdat veel van die immigranten nog jaarlijks teruggaan naar hun moederland. Binding is het minste probleem. Geografisch? Het is al lang geen Europees festival meer als je kijkt wie er allemaal aan mee doen.
[..]
Toch maakt dat van Rusland en Azerbeidzjan geen Europees land in het strikte zin van het woord. Daarvoor zouden beide landen helemaal in Europa moeten liggen en dat is niet het geval. Cultureel hebben die landen heel weinig overeen met Europa. Hoe vaak moet ik dat herhalen voordat het tot je doordringt!? Israël is dan nog wel een heel apart geval. Als we het toch hebben over een binding, anders dan een geografische binding, dan heeft Marokko ook binding met Europa door de twee Spaanse enclaves en weer die honderdduizenden immigranten die in West-Europa wonen en waar Marokko nog steeds banden mee heeft.
[..]
Israël en Turkije Europees? Behalve het Bosporus, ligt Turkije voor het overgrote deel in Azië. Israël in het Midden-Oosten. Dat zijn dan wel heel grote grenzen. Israël ligt zelf verder af van Europa, dan Marokko. Het laatste land ligt is vanuit het dichtstbijzijnde punt 14 km van het Spaanse vasteland verwijderd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 01:12:52 ]
Dat zijn ze nu juist wél. Views praten. Zo simpel is het.quote:
[..]
Gaat erom dat die youtube views nou niet bepaald representatief zijn voor de bekendste artiesten van Nederland.
ik weet niet wie soesi b is maar ik ken dat nummer ´ey schatje´ echt wel. en ik weet zeker dat mijn vrienden (studenten) dat nummer ook wel herkennen als ze het horen.quote:
[..]
Gaat erom dat die youtube views nou niet bepaald representatief zijn voor de bekendste artiesten van Nederland.
Denk je echt dat ook maar iemand weet wie Soesi B is?
Als ik dat nu de eerste de beste 100 mensen die ik tegenkom zou vragen, zou ik hooguit alleen respons krijgen van mijn zusje en haar sletterige vriendinnen.
maargoed
waar hebben we het over
Ik zou het iig leuk vinden als Australië en Marokko mee zouden doen!
Je vergeet het belangrijkste argument PRO Marokko.quote:
[..]
Marokko heeft eerder meegedaan met het ESF en heeft daarmee al binding met het festival. De immigranten verbinden Marokko aan Europa. Des te meer omdat veel van die immigranten nog jaarlijks teruggaan naar hun moederland. Binding is het minste probleem. Geografisch? Het is al lang geen Europees festival meer als je kijkt wie er allemaal aan mee doen.
Nederland heeft nu geen ''vrienden'' tijdens het ESC. Met Marokko zijn 10 of 12 punten gegarandeerd.
Net als tussen Duitsland en Turkije.
Je hoeft niet in Marokko geweest te zijn om te weten dat het in Afrika ligt. Net zo min als dat je niet in Thailand geweest hoeft te zijn om te weten dat dat in Azië ligt.quote:
Ik heb ook nooit ontkent dat het geografisch in Europa ligt. Maar alleen dat punt haal je aan terwijl ik daar nooit over gesproken heb; ik quote weer:
Dat mensen hun religie (bijna 99 procent) niet naleven, kan ik verder ook niet helpen. Dat zal in meer moslimlanden wel aan de orde zijn. Lijkt me geen reden om ze ineens "Europees" te noemen. Ik kan ze hooguit feliciteren met de verstandige keuze om hun religie op een wat lager pitje te zetten en wat moderner te worden.quote:
Gelukkig schrijf je dit in de verleden tijd. Dat het geografisch vlak naast Europa ligt en ooit gekolonaliseerd is geweest, maakt het nog geen Europa. Dat men als naburig land op bepaalde fronten met Europa samenwerkt, is mooi. Maar ook dat maakt het nog geen Europa.quote:
Ze rekenden zichzelf altijd tot Europa door de koloniale tijdperk en dat is blijven hangen. Echter, bleven ze altijd naar Marokko kijken en werden ze keer op keer werden afgewezen tot toetreding tot elke vorm van een Europese samenwerkingen. Nu is Marokko een speciale bondgenoot van de EU met vrije handel tussen beide omgevingen, iets wat ze erkenning hebben gekregen.
Ah, daar is Cyprus weer. Die hadden we vorig jaar ook al in deze discussie.quote:
Nu doe je het weer. Er is niemand hier dat überhaupt heeft gezegd dat het in Europa ligt. Waarom haal je dit punt steeds aan? Ze voelen zich meer Europeaan dan Afrikaan, en dat is hun goed recht. Cyprus is ook een Aziatisch land waar men zich meer Europees verbonden voelt. Cyprus is ook geen Europa, en Israël al helemaal niet. Dat Cyprus lid is van de EU is net zo bijzonder en apart als dat Marokko lid is van de EBU, want beide liggen niet in Europa.
Cyprus is nota bene EU-lidstaat en heeft de euro als betaalmiddel. Het heeft een Grieks (Europa) en een Turks (ook tot Europa gerekend) deel. Het ligt bovendien verder van Azië af dan een land als Azerbeidzjan en het ligt ook duidelijk niet in Afrika.Als ik noodgedwongen Europa moest verkleinen (dus landen moest laten afvallen), zou ik beginnen met de dubieuze kaukasus-zone, daarna Israël en daarna Turkije, omdat het voor 95% in Azië. Pas als Turkije is afgevallen bestaat er reden om ook naar Cyprus te kijken, dat dan nota bene ook nog een Grieks deel heeft...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2013 02:04:29 ]
De Twee Spaanse enclaves. Wat te denken van de Canarische eilanden. Zijn uiteraard Spaans gebied, maar die liggen toch wel heel dichtbij Marokko....quote:
[..]
Sterker nog, Marokko grenst aan Europa. Israël ligt er wel een paar honderd kilometer er vanaf.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind het prima als je je mening geeft, maar wil je dat voortaan doen zonder mijn naam erachter te zetten? Het lijkt nu net alsof het mijn mening is. Die kan ik echt wel zélf verwoorden.quote:
[..]
Toch ligt Cyprus niet in Europa en is het niet een paar kilometers dichterbij komen drijven, derhalve mogen ze niet mee doen. /elfletterig
Over Azerbeidzjan kun je inderdaad twisten, omdat het een grensgeval is. Ik sta echt niet te juichen bij hun ESF-deelname, maar het is nog verdedigbaar. Zo geldt dat om cultureel-politieke redenen ook voor Israël. Dat heb ik niet bedacht in dit topic, dat wordt algemeen zo gezien. Bijvoorbeeld ook in de voetbalwereld. Zie op deze kaart welke landen lid zijn van de UEFA: http://www.uefa.com/memberassociations/index.htmlquote:
[..]
Tja, Israël, Rusland en Azerbeidjan zijn ook geen Europese landen. Rusland en Azerbeidjan houden er ook hele andere culturele tradities op na. Elfje is gewend om dingen te verkondigen zoals ze hem het best uitkomen. Leg dan op zijn minst alle kaarten op tafel en wij zullen dat ook doen. Heel simpel.
No shit sherlock? Hoef je daar niet naartoe te gaan om te weten dat het geografisch niet in Europa ligt? Hoewel, er zijn twee Spaanse enclaves op Marokkaans grondgebied. Als we het spelletjes spelen zoals jij het speelt en we rekken de grenen op, dan kun je het enigszins onder Europees gebied scharen. D'r zit gewoon een grens tussen die enclaves en de rest van Marokko.quote:
[..]
Je hoeft niet in Marokko geweest te zijn om te weten dat het in Afrika ligt. Net zo min als dat je niet in Thailand geweest hoeft te zijn om te weten dat dat in Azië ligt.
[..]
Dat mensen hun religie (bijna 99 procent) niet naleven, kan ik verder ook niet helpen. Dat zal in meer moslimlanden wel aan de orde zijn. Lijkt me geen reden om ze ineens "Europees" te noemen. Ik kan ze hooguit feliciteren met de verstandige keuze om hun religie op een wat lager pitje te zetten en wat moderner te worden.
Dat een zeker iemand Rusland, Azerbeidjan en Israël Europees noemt, maakt ook niet dat het Europese landen zijn. Israël ligt geografisch gezien zelfs op een groter afstand dan Marokko ligt van Europa.
Marokko heeft op een paar punten binding. Het eerste punt is dat Marokko al eerder heeft meegedaan met het ESF, vorig jaar een Marokkaanse die voor Zweden uitkwam het ESF heeft gewonnen, de honderdduizenden immigranten die in West-Europa wonen en waarvan velen elk jaar op vakantie gaan naar hun moederland en dat ze bij de EBU zijn aangesloten. Daarnaast is het ESF geen Europees festival meer. Zou het dat wel zijn, dan was het een saaie boel geweest. Die grenzen, geografisch, doen er niet heel strikt aan toe. Hoe meer landen, hoe meer vreugde, hoe meer diversiteit in muziek en hoe meer mensen ervan kunnen genieten. Allemaal pluspunten en winst voor het festival.quote:
Gelukkig schrijf je dit in de verleden tijd. Dat het geografisch vlak naast Europa ligt en ooit gekolonaliseerd is geweest, maakt het nog geen Europa. Dat men als naburig land op bepaalde fronten met Europa samenwerkt, is mooi. Maar ook dat maakt het nog geen Europa.
[..]
Nu doe je het weer. Er is niemand hier dat überhaupt heeft gezegd dat het in Europa ligt. Waarom haal je dit punt steeds aan? Ze voelen zich meer Europeaan dan Afrikaan, en dat is hun goed recht. Cyprus is ook een Aziatisch land waar men zich meer Europees verbonden voelt. Cyprus is ook geen Europa, en Israël al helemaal niet. Dat Cyprus lid is van de EU is net zo bijzonder en apart als dat Marokko lid is van de EBU, want beide liggen niet in Europa.
Ah, daar is Cyprus weer. Die hadden we vorig jaar ook al in deze discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 17-05-2013 01:34:12 ]
Ten eerste zegt het aantal views niks over kwaliteit, het zegt zélfs niet persé iets over populariteit en het zegt nog veel minder over geschiktheid voor het Songfestival. Als we allemaal zouden redeneren op de manier die Metaan hanteert, dan was Friday van Rebecca Black met ruim 52 miljoen views een zeer geliefd en populair nummer.quote:
[..]
Ja, jij baseert je mening alleen maar op youtube-views.
Alsof de generatie van 40+ in grote getale naar youtube kijkt. Denk dat die toch een heel ander beeld hebben bij 'toonaangevende' liedjes.
Zou toch wat zijn als walgelijke nummers zoals die 4de de toonaangevende nummers van Nederland waren, dan nog liever Jan Smit.
Maar belangrijker dan dat: de eventuele muzikale kwaliteiten van Marokkaanse Nederlanders staat hier helemaal niet ter discussie. Het kan prima dat een zanger of zangeres van (gedeeltelijke) Marokkaanse komaf meedoet aan het Songfestival. Bijvoorbeeld namens Nederland. Of namens België of Frankrijk...
Het gaat er hier slechts om dat het land Marokko zélf niet zou moeten kunnen meedoen, omdat het buiten Europa ligt.
Je hoeft ook niet in Cyprus en Israël geweest te zijn om te weten dat ze in Azië liggen, binding of niet. Marokko heeft dat ook.quote:
[..]
Je hoeft niet in Marokko geweest te zijn om te weten dat het in Afrika ligt. Net zo min als dat je niet in Thailand geweest hoeft te zijn om te weten dat dat in Azië ligt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 01:28:42 ]
Weet je. Laten we niet te lang over ditjes en datjes babbelen. We kunnen een paar dingen vaststellen en dat zullen we eens eerlijk doen:quote:
Over Azerbeidzjan kun je inderdaad twisten, omdat het een grensgeval is. Ik sta echt niet te juichen bij hun ESF-deelname, maar het is nog verdedigbaar. Zo geldt dat om cultureel-politieke redenen ook voor Israël. Dat heb ik niet bedacht in dit topic, dat wordt algemeen zo gezien. Bijvoorbeeld ook in de voetbalwereld. Zie op deze kaart welke landen lid zijn van de UEFA: http://www.uefa.com/memberassociations/index.html
- Israël en Marokko liggen beide niet in Europa.
- Marokko ligt op 14 km afstand van Europa en Israël op een veel groter afstand.
- Israël heeft cultureel wat overeen met Europa, maar ook weer niet. Denk aan de Orthodoxe Joden die voornamelijk voorkomen in Israël.
- Marokko heeft binding met het ESF/Europa door eerder deelname ESF, immigranten, hoeveelheid Spaanse immigranten in Marokko zelf, eerdere toenaderingen tot de EU, EBU en UEFA (waarvan alleen de EBU is gelukt), vrijhandel met de EU en Spaanse enclaves.
Kortom voor beide landen valt wat te zeggen en voor beide kun je tegenwerpingen naar voren brengen.
- Marokkaanse cultuur heeft enorm veel Franse en Spaanse invloeden, die het Arabische/Berberse hebben overheerst. Zeker in de laatste jaren en in de grote steden.quote:
[..]
Weet je. Laten we niet te lang over ditjes en datjes babbelen. We kunnen een paar dingen vaststellen en dat zullen we eens eerlijk doen:
- Israël en Marokko liggen beide niet in Europa.
- Marokko ligt op 14 km afstand van Europa en Israël op een veel groter afstand.
- Israël heeft cultureel wat overeen met Europa, maar ook weer niet. Denk aan de Orthodoxe Joden die voornamelijk voorkomen in Israël.
- Marokko heeft binding met het ESF/Europa door eerder deelname ESF, immigranten, vakanties immigranten en Spaanse enclaves.
Kortom voor beide landen valt wat te zeggen en voor beide kun je tegenwerpingen naar voren brengen.
Het is een heel summiere opsomming. Je kunt uiteraard nog meer dan genoeg naar voren brengen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 01:31 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
- Marokkaanse cultuur heeft enorm veel Franse en Spaanse invloeden, die het Arabische/Berberse hebben overheerst. Zeker in de laatste jaren en in de grote steden.
Alleen zou ik dat laatste aanpassen in:quote:Op vrijdag 17 mei 2013 01:32 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het is een heel summiere opsomming. Je kunt uiteraard nog meer dan genoeg naar voren brengen.
- Marokko heeft binding met het ESF/Europa door eerder deelname ESF, immigranten, hoeveelheid Spaanse immigranten in Marokko zelf, eerdere toenaderingen tot de EU, EBU en UEFA (waarvan alleen de EBU is gelukt), vrijhandel met de EU en Spaanse enclaves.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 01:34:21 ]
Aangepast. Veel betere opsomming.quote:
[..]
Alleen zou ik dat laatste aanpassen in:
- Marokko heeft binding met het ESF/Europa door eerder deelname ESF, immigranten, hoeveelheid Spaanse immigranten in Marokko zelf, eerdere toenaderingen tot de EU, EBU en UEFA (waarvan alleen de EBU is gelukt), vrijhandel met de EU en Spaanse enclaves.
Als je dan nagaat dat ik jou zo'n beetje tot de 2 procent meest redelijke Marokkanen in Nederland rekende (iemand waarmee valt te praten), is je opmerking over landgenoot-zijn toch wel frappant. Ik wil niet eens meer weten hoe die 98 procent minder goed geïntegreerde Marokkanen er over denken.quote:
Dat klopt, ik zie jou niet als mijn landgenoot. In de strikte betekenis van het woord zijn we dat weer wel. Binding? Oh, maar ik spreek dan voor mijzelf, niet voor een gemeenschap.
Marokko heeft eerder meegedaan met het ESF en heeft daarmee al binding met het festival. De immigranten verbinden Marokko aan Europa. Des te meer omdat veel van die immigranten nog jaarlijks teruggaan naar hun moederland. Binding is het minste probleem. Geografisch? Het is al lang geen Europees festival meer als je kijkt wie er allemaal aan mee doen.
Dat Marokko (helaas) al eens heeft meegedaan en daardoor een bepaalde binding heeft met het festival, kan ik niet weerleggen. Ik snap niet hoe het ooit zover heeft kunnen komen en ik ben het er ook mee oneens.
Prima, dan zijn het de buren op de hoek van de straat, die toch worden uitgenodigd voor het straatfeest, omdat ze er toch een beetje bijhoren. Helaas geldt dat niet voor de mensen die één blok verderop wonen, in een andere straat. En hun kinderen zijn ook nog eens etterbakjes...quote:
Toch maakt dat van Rusland en Azerbeidzjan geen Europees land in het strikte zin van het woord.
Iran ligt 0 kilometer van Europa verwijderd, want het grenst aan Azerbeidzjan en Armenië. De grens tussen Europa en Azië is wat minder duidelijk dan die tussen Europa en Afrika. Eerstgenoemde kent een schemergebied, laatstgenoemde niet. Tussen Spanje en Marokko ligt een plas water die de natuurlijke grens tussen twee (ook nog eens) compleet verschillende continenten vormt.quote:
Israël en Turkije Europees? Behalve het Bosporus, ligt Turkije voor het overgrote deel in Azië. Israël in het Midden-Oosten. Dat zijn dan wel heel grote grenzen. Israël ligt zelf verder af van Europa, dan Marokko. Het laatste land ligt vanuit het dichtstbijzijnde punt 14 km van het Spaanse vasteland verwijderd.
Weet je dat het eerste mij niks doet? Ik houd mij niet bezig met hoe Nederlanders over mij denken. Tegen een hypocriet volk ben ik niet redelijk. Misschien moet je je landgenootjes een keer terecht gaan wijzen, voordat je je verwondering uitspreekt over mijn 'niveau'. Verder die 2% is ook behoorlijk generaliserend, kaasje! Misschien moet je de vele racistische Nederlanders een keer op hun woorden gaan wijzen. Ik schat zeker dat enkele miljoenen in dit land aardig tot behoorlijk generaliserend zijn, misschien zelfs racistisch.quote:
[..]
Als je dan nagaat dat ik jou zo'n beetje tot de 2 procent meest redelijke Marokkanen in Nederland rekende (iemand waarmee valt te praten), is je opmerking over landgenoot-zijn toch wel frappant. Ik wil niet eens meer weten hoe die 98 procent minder goed geïntegreerde Marokkanen er over denken.
Dat Marokko (helaas) al eens heeft meegedaan en daardoor een bepaalde binding heeft met het festival, kan ik niet weerleggen. Ik snap niet hoe het ooit zover heeft kunnen komen en ik ben het er ook mee oneens.
Verder als je jouw criteria over Europees en niet Europees zou toepassen, dan kun je aardig wat landen uit het ESF knikkeren. Het ESF is wat het vandaag de dag is door al die muziekstijlen. Dat maakt het leuk voor de kijker. In dat opzicht zijn Rusland, Azerbeidzjan en Israël een aanwinst. Europees? Daar is weinig Europees aan, behalve dat Rusland en Azerbeidzjan deels in Europa liggen, maar cultureel hebben ze weer niks met Europa.
Wat een invalide argument. Dat water doet er niks af aan het feit dat een Turkije voor het grootste deel in Azië ligt. Laten we het maar niet hebben over Israël, dat in het Midden-Oosten ligt. Marokko ligt dichterbij Europa dan Israël. Heeft binding middels immigranten, vrijhandelsakkoord, eerder meegedaan aan het ESF, een Marokkaanse zangeres die vorig jaar heeft gewonnen en wat bovenal telt is dat het ESF geen Europees festival meer is. Azerbeidjan en Israël horen in dat geval pertinent uit het festival te worden geknikt als we dat gaan toepassen. Kortom dit laatste argument slaat als een lul op een drumstel.quote:
Prima, dan zijn het de buren op de hoek van de straat, die toch worden uitgenodigd voor het straatfeest, omdat ze er toch een beetje bijhoren. Helaas geldt dat niet voor de mensen die één blok verderop wonen, in een andere straat. En hun kinderen zijn ook nog eens etterbakjes...
[..]
Iran ligt 0 kilometer van Europa verwijderd, want het grenst aan Azerbeidzjan en Armenië. De grens tussen Europa en Azië is wat minder duidelijk dan die tussen Europa en Afrika. Eerstgenoemde kent een schemergebied, laatstgenoemde niet. Tussen Spanje en Marokko ligt een plas water die de natuurlijke grens tussen twee (ook nog eens) compleet verschillende continenten vormt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 17-05-2013 02:00:46 ]
Dit geloof je toch niet werkelijk zelf? Turkije doet al jaren mee en geeft echt niet zo vaak punten aan Nederland. Omgekeerd hebben we bij herhaling 12 punten toegekend; vooral in de jaren dat er nauwelijks een jury aan te pas kwam en alles op televoting aankwam.quote:
[..]
Je vergeet het belangrijkste argument PRO Marokko.
Nederland heeft nu geen ''vrienden'' tijdens het ESC. Met Marokko zijn 10 of 12 punten gegarandeerd.
Net als tussen Duitsland en Turkije.
Turkije aan NL
2012: 7
2011: n.v.t.
2010: 5
2009: n.v.t.
2008: n.v.t.
2007: 0
2006: 0
2005: 0
2004: 2 (finale: 0)
----
2003: 0
2002: Geen deelname NL
2001: 0
NL aan Turkije
2012: 7 (finale: 8)
2011: n.v.t
2010: 7 (finale: 8)
2009: 8 (finale)
2008: 10 (finale)
2007: 12 (finale)
2006: 10 (finale)
2005: 12 (finale)
2004: 12 (finale)
----
2003: 12
2002: Geen deelname
2001: 3
Opm: vóór 2004 waren er geen halve finales. In 2012 kwam Joan Franka, met Turkse achtergrond, voor Nederland uit.
Het heeft wel iets tragi-komisch als je je Europese identiteit moet ontlenen aan twee piepkleine Spaanse enclaves.quote:
No shit sherlock? Hoef je daar niet naartoe te gaan om te weten dat het geografisch niet in Europa ligt? Hoewel, er zijn twee Spaanse enclaves op Marokkaans grondgebied. Als we het spelletjes spelen zoals jij het speelt en we rekken de grenen op, dan kun je het enigszins onder Europees gebied scharen. D'r zit gewoon een grens tussen die enclaves en de rest van Marokko.
De rest van je verhaal is een herhaling van zetten.
Zal best, maar het blijft maar in Afrika liggen. Een land voor bijna 99 procent uit moslims bestaat, heeft trouwens een vele malen grotere invloed uit het Midden-Oosten. Net als alle andere landen in Noord-Afrika, die zichzelf evenmin "Europees" noemen.quote:
[..]
- Marokkaanse cultuur heeft enorm veel Franse en Spaanse invloeden, die het Arabische/Berberse hebben overheerst. Zeker in de laatste jaren en in de grote steden.
Dat we buren zijn, betekent nog niet dat we de muur tussen onze woonkamers moeten wegslaan.
Dan gaat dat ook op voor Israël.quote:
[..]
Zal best, maar het blijft maar in Afrika liggen. Een land voor bijna 99 procent uit moslims bestaat, heeft trouwens een vele malen grotere invloed uit het Midden-Oosten. Net als alle andere landen in Noord-Afrika, die zichzelf evenmin "Europees" noemen.
Dat we buren zijn, betekent nog niet dat we de muur tussen onze woonkamers moeten wegslaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 02:26:17 ]
Het blijft fascinerend, hoe je aan de ene kant heel graag wilt dat Marokko bij Europa wordt gerekend (waarbij je nota bene de immigratie als een voornaam argument aanvoert), terwijl je tegelijkertijd jezelf heel nadrukkelijk afzet tegen Nederlanders. Je positioneert jezelf duidelijk als iets anders dan een Nederlander. Want dat is maar hypocriet volk.quote:
Weet je dat het eerste mij niks doet? Ik houd mij niet bezig met hoe Nederlanders over mij denken. Tegen een hypocriet volk ben ik niet redelijk. Misschien moet je je landgenootjes een keer terecht gaan wijzen, voordat je je verwondering uitspreekt over mijn 'niveau'. Verder die 2% is ook behoorlijk generaliserend, kaasje! Misschien moet je de vele racistische Nederlanders een keer op hun woorden gaan wijzen. Ik schat zeker dat enkele miljoenen in dit land aardig tot behoorlijk generaliserend zijn, misschien zelfs racistisch.
Het Eurovisie Songfestival is óns feestje; niet het jouwe. Jij bent immers geen Nederlander, zo heb je laten doorschemeren. Scheldwoorden aan het adres van Nederlanders heb je in dit topic al meerdere keren ge-uit.
Ik zou er niks op tegen hebben om er een paar landen uit te knikkeren. Sterker nog: ik heb er vorig jaar zelfs een topic over geopend. ESF / Songfestival: roep om meer ethiek, mogelijk landen geweerdquote:
Verder als je jouw criteria over Europees en niet Europees zou toepassen, dan kun je aardig wat landen uit het ESF knikkeren. Het ESF is wat het vandaag de dag is door al die muziekstijlen. Dat maakt het leuk voor de kijker. In dat opzicht zijn Rusland, Azerbeidzjan en Israël een aanwinst. Europees? Daar is weinig Europees aan, behalve dat Rusland en Azerbeidzjan deels in Europa liggen, maar cultureel hebben ze weer niks met Europa.
Maar leg eens uit: waarom wil je zo graag dat Marokko meedoet? Jouw land, Nederland, doet allang mee.
Ja, het is leuk. Jellereppe op de kast jagen geeft een grappig effect.quote:
zijn jullie nou nog steeds bezig
Tja, met de ene buurman kunnen we nu eenmaal wat beter overweg dan met de andere. De ene nodigen we op onze verjaardag uit, de andere zeggen we alleen vriendelijk goedendag op straat...quote:
In dit geval ligt het nog iets anders. De buurman is op zich welkom op de verjaardag, maar laat zelf niks van zich horen. En eigenlijk zijn niet veel mensen daar echt rouwig om.
Ik ben eerder van mening dat als je een lijn trekt, dan ook geen uitzonderingen moet maken en gewoon je statement trouw moet blijven. Niet omdat je een voorkeur hebt voor een bepaald land (ik beschuldig je niet van haat jegens Marokko oid). Zelf ben ik ook zo en rechtdoorzee zijn is gewoon het beste wat je kan doen in een situatie als deze. Daarom hoor je mij nooit zeggen dat landen als Israël en Cyprus onterecht mee doen of lid zijn van de EBU, dat is voor mij namelijk de grens tot deelname.quote:
[..]
Tja, met de ene buurman kunnen we nu eenmaal wat beter overweg dan met de andere. De ene nodigen we op onze verjaardag uit, de andere zeggen we alleen vriendelijk goedendag op straat...
In dit geval ligt het nog iets anders. De buurman is op zich welkom op de verjaardag, maar laat zelf niks van zich horen. En eigenlijk zijn niet veel mensen daar echt rouwig om.
Dat Marokko niet meedoet is omdat de SNRT (de PO van Marokko) die als enige omroep lid is van de EBU maar niet meer mee wilt doen, terwijl zij het wel ieder jaar live uitzenden op televisie (ikzelf heb de tweede halve finale op de Marokkaanse televisie gekeken omdat TROS-commentatoren) omdat het nog steeds veel bekeken wordt in Marokko. Een beetje hypocriet vind ik het. De commerciële omroep 2M lobbyt al jaren tot volledige deelname en EBU-lidmaatschap, maar heeft dus tot nu toe alleen een status als kandidaat-lid verkregen. Zodra ze volledig lid worden binnen een aantal jaar, kan je snel een deelname verwachten.
In dit geval is het meer een buurman die onderweg is naar een verjaardag, maar opgehouden wordt door een pech of een ongeluk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 02:52:15 ]
Iets met wiedergutmachung.quote:
"Brazilië is Europees, want het grenst aan Frans Guyana"quote:
[..]
Het heeft wel iets tragi-komisch als je je Europese identiteit moet ontlenen aan twee piepkleine Spaanse enclaves.
bron: Sietse Bakker, Event Supervisor bij de internationale organisatie van het Eurovisie Songfestival.quote:Deelname aan het Eurovisie Songfestival mag als Active Member van de European Broadcasting Union. Om lid te worden van de EBU, moet je territorium geheel of gedeeltelijk in de European Broadcasting Area vallen, die weer is gedefinieerd door de International Telecommunications Union, een orgaan van de VN, en/of je als land lid zijn van de Raad van Europa. Daarnaast moet je een (semi-)publieke omroep zijn, en aan een hele rits voorwaarden voldoen. De Israelische omroep IBA voldoet aan die voorwaarden, zodoende.
Het Euro- in Eurovisie refereert dus niet aan de EU of geografisch Europa.
ESF / Het Eurovisie Songfestival organiseren, hoe werkt dat?
[ Bericht 17% gewijzigd door G.R.S. op 17-05-2013 14:49:20 ]
Lees min post.quote:
[..]
Dit geloof je toch niet werkelijk zelf? Turkije doet al jaren mee en geeft echt niet zo vaak punten aan Nederland. Omgekeerd hebben we bij herhaling 12 punten toegekend; vooral in de jaren dat er nauwelijks een jury aan te pas kwam en alles op televoting aankwam.
Turkije aan NL
2012: 7
2011: n.v.t.
2010: 5
2009: n.v.t.
2008: n.v.t.
2007: 0
2006: 0
2005: 0
2004: 2 (finale: 0)
----
2003: 0
2002: Geen deelname NL
2001: 0
NL aan Turkije
2012: 7 (finale: 8)
2011: n.v.t
2010: 7 (finale: 8)
2009: 8 (finale)
2008: 10 (finale)
2007: 12 (finale)
2006: 10 (finale)
2005: 12 (finale)
2004: 12 (finale)
----
2003: 12
2002: Geen deelname
2001: 3
Opm: vóór 2004 waren er geen halve finales. In 2012 kwam Joan Franka, met Turkse achtergrond, voor Nederland uit.
Ik had het over de relatie tussen DUITSLAND en Turkije. die is speciaal.
Tussen NL en Marokko is die ook speciaal.
Precies. Wie een beetje kan redeneren, weet heel de wereld in Europa te plaatsen. Grenst het niet ergens aan een tropisch eiland, dan is het wel een oud-kolonie, of het heeft dezelfde taal.quote:
[..]
"Brazilië is Europees, want het grenst aan Frans Guyana"
Of je kan op een uitgebreide post van mij reageren ipv zulke one-liners.quote:
[..]
Precies. Wie een beetje kan redeneren, weet heel de wereld in Europa te plaatsen. Grenst het niet ergens aan een tropisch eiland, dan is het wel een oud-kolonie, of het heeft dezelfde taal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 17-05-2013 15:23:26 ]
Je post bevat geen nieuwe argumenten, alleen een herhaling van je mening, met nog een toelichting over de stand van zaken in Marokko. Ik kan wel wéér gaan uitleggen waarom ik het anders zie dan jij, maar dat heb ik al uitvoerig gedaan.quote:
[..]
Of je kan op een uitgebreide post van mij reageren ipv zulke one-liners.
quote:
Yup. Elk jaar weer. Dat weet je toch?Oh ja, stom van me.quote:
[..]
Dat eerste heb ik hier helemaal niet lopen te verkondigen. Mijn standpunt is dat Marokko genoeg binding en recht heeft voor deelname aan het ESF. Die binding vloeit voort uit dat Marokko lid is van het EBU en de immigranten. Als Marokko mee doet, dan zullen ook aardig meer allochtonen het festival gaan volgen. Goed voor de kijkcijfers en de populariteit van het festival. Tevens heb ik je meerdere malen op het punt gewezen dat het ESF geen Europees festival is. Dat komt de diversiteit van het festival alleen maar ten goede. Die diversiteit zorgt ervoor dat het festival voor meer mensen best vermakelijk is om naar te kijken.quote:
[..]
Het blijft fascinerend, hoe je aan de ene kant heel graag wilt dat Marokko bij Europa wordt gerekend (waarbij je nota bene de immigratie als een voornaam argument aanvoert), terwijl je tegelijkertijd jezelf heel nadrukkelijk afzet tegen Nederlanders. Je positioneert jezelf duidelijk als iets anders dan een Nederlander. Want dat is maar hypocriet volk.
Het Eurovisie Songfestival is óns feestje; niet het jouwe. Jij bent immers geen Nederlander, zo heb je laten doorschemeren. Scheldwoorden aan het adres van Nederlanders heb je in dit topic al meerdere keren ge-uit.
Voor mij hoeven ze niet zo dringend mee te doen, maar het zou wel een verrijking zijn voor het festival. Een heel andere muziekstijl op het festival erbij. Het publiek komt dan in aanraking met Arabische muziek, naast de vele andere muziek die op het festival aan bod komt. Ik zie alleen maar voordelen.quote:
Ik zou er niks op tegen hebben om er een paar landen uit te knikkeren. Sterker nog: ik heb er vorig jaar zelfs een topic over geopend. ESF / Songfestival: roep om meer ethiek, mogelijk landen geweerd
Maar leg eens uit: waarom wil je zo graag dat Marokko meedoet? Jouw land, Nederland, doet allang mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 17-05-2013 18:08:02 ]
Lastig, lastig. Meningen kunnen verschillen. Laten we daar blij om zijn, anders was het maar een saaie boel als mensen elke keer weer heel makkelijk consensus kunnen bereiken.quote: