NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is redelijk bizar dat je hier het bestaan van een extremistische islam ontkent, terwijl de imam in Engeland daar onverbloemd over schrijft. De verknipte denkwijze van het stel "gestoorden" staat direct in verband met hun interpretatie van de islam. En meer dan dat: het wordt ze concreet aangeleerd in de moskee.quote:Op woensdag 22 mei 2013 10:51 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het leuk dat jij net doet alsof het probleem de extremistische ISLAM is, maar het probleem is (in dezen dan) de EXTREMISTISCHE islam.
Opvatting als dat het prima zou zijn om anderen te gebruiken voor eigen gerief hebben niets te maken met welk geloof dan ook, maar met de verknipte denkwijze van een stel gestoorden die alleen maar aan hun eigen gerief denken. Dan kun jij lekker de extremistische islam bestrijden (die bestaat niet eens, er zijn vele stromingen, waarbij er meerderen zijn waarbij dit soort zaken absoluut niet getolereerd worden), maar dan ben je vooral bezig met JOUW eigen gerief, want feitelijk wil je dit gebruiken als excuus.
Jouw ontkenning is ongeveer net zo bizar als wanneer ik het bestaan van een vredelievende, gematigde islam zou ontkennen. Want zo gemakkelijk als jij de link tussen extremisme en de islam doorknipt, kan ik natuurlijk ook het omgekeerde doen: de link tussen gematigdheid en de islam doorknippen. Vanuit het standpunt van de islam-extremist bezien zijn bepaalde groepen moslims (de gematigden) veel te meegaand qua westerse normen en waarden, zijn ze geen ware moslims, etc.
Absoluut niet. Zoals de Engelse imam schrijft: religie en ras zijn nauw met de zaak verbonden. De daders richtten zich namelijk heel bewust op blanke meisjes en niet op moslimmeisjes. En dat hangt nauw samen met hun religieus gevoede (extremistische) opvattingen over niet-moslims, die het laagste van het laagste zijn, zeker als ze ook nog eens vrouw zijn en zich niet bedekt kleden.quote:
Overal ter wereld worden mensen misbruikt voor sexueel gerief. Het staat volkomen los van de religie.
Je bent een wegkijker uit de categorie die de Engelse imam verafschuwt. De opvatting die de moeder bezigt, is namelijk rechtstreeks op haar geloof te herleiden. De opvatting staat direct in verband met haar versie van de islam en de daarbij horende opvattingen over vrouwen/meisjes die zichzelf niet bedekken.quote:
Maar wat is dan het probleem? Het geloof of die opvatting (die tot geen enkel geloof is terug te brengen)?
Of moet ik je hier ook nog gaan uitleggen dat (zelfs vooruitstrevende) moslima's een hoofddoek dragen, zich bedekken, om geen lusten op te wekken bij de man?
Is je monitor stuk, of heb je moeite met begrijpend lezen? Er staat dat er niet zoiets is als DE extremistische islam. Net zo goed als dat DE Nederlander niet bestaat. En dat was bijzonder duidelijk uit het feit dat ik aangeef dat er meerdere stromingen zijn.quote:
Het is redelijk bizar dat je hier het bestaan van een extremistische islam ontkent,
En dat is erger dan direct verband houdende met hun interpretatie van een videospelletje, wat is aangeleerd in een chatbox op het internet? Of snap je zo dat het probleem niet het plakplaatje is, maar het feit dat er mensen zijn die vinden dat dit gedrag moet kunnen?quote:De verknipte denkwijze van het stel "gestoorden" staat direct in verband met hun interpretatie van de islam. En meer dan dat: het wordt ze concreet aangeleerd in de moskee.
Ja, ik schrijf dat het niet zo is. En nu?quote:Absoluut niet. Zoals de Engelse imam schrijft: religie en ras zijn nauw met de zaak verbonden.
Nee, dat is volstrekt logisch te verklaren. Iedereen heeft meer moeite met het geweld aandoen van een groep die meer op hen lijkt. Zo vonden wij het ook heel lang normaal om negers te misbruiken als slaaf, maar ook voor sexueel gerief. Dat heeft dus niets met religie te maken.quote:De daders richtten zich namelijk heel bewust op blanke meisjes en niet op moslimmeisjes. En dat hangt nauw samen met hun religieus gevoede (extremistische) opvattingen over niet-moslims, die het laagste van het laagste zijn, zeker als ze ook nog eens vrouw zijn en zich niet bedekt kleden.
Ga jij maar lekker foeteren op de islam. Daar zullen de Mikelsons van de wereld heel blij mee zijn. Hebben ze meer ruimte, want jij jaagt niet meer op misbruikers, maar op de islam.quote:Je bent een wegkijker uit de categorie die de Engelse imam verafschuwt. De opvatting die de moeder bezigt, is namelijk rechtstreeks op haar geloof te herleiden. De opvatting staat direct in verband met haar versie van de islam en de daarbij horende opvattingen over vrouwen/meisjes die zichzelf niet bedekken.
Of moet ik je hier ook nog gaan uitleggen dat (zelfs vooruitstrevende) moslima's een hoofddoek dragen, zich bedekken, om geen lusten op te wekken bij de man?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je benadrukt nu het woordje DE, eerder niet. De extremistische islam bestaat wel degelijk. Dat je die weer kunt onderverdelen in meerdere varianten en stromingen, doet daar niets aan af.quote:
Is je monitor stuk, of heb je moeite met begrijpend lezen? Er staat dat er niet zoiets is als DE extremistische islam. Net zo goed als dat DE Nederlander niet bestaat. En dat was bijzonder duidelijk uit het feit dat ik aangeef dat er meerdere stromingen zijn.
Een videospelletje biedt geen rechtvaardiging om hetzelfde gedrag ook in de praktijk te vertonen. Dat is ook niet wat de makers ervan je voortdurend inprenten. Dat terwijl de extremisten hun verderfelijke opvattingen heel nadrukkelijk in de moskee krijgen aangeleerd. De extremistische islam is een onderdeel van de islam. De islam is daarmee onderdeel van het probleem. Het gaat hier namelijk om gedrag dat concreet wordt aangeleerd en bevorderd in een islamitisch gebedshuis. Vanwaar toch de ijver om dat hardnekkig te ontkennen? Het is gewoon een keihard feit. En zelfs die Engelse imam onderkent dat. Alleen al in Oxford zijn er meerdere radicale moskeeën, schrijft hij.quote:
En dat is erger dan direct verband houdende met hun interpretatie van een videospelletje, wat is aangeleerd in een chatbox op het internet? Of snap je zo dat het probleem niet het plakplaatje is, maar het feit dat er mensen zijn die vinden dat dit gedrag moet kunnen?
En nu moeten we vaststellen dat jij behoort tot de poltiek-correcte wegkijkers waartegen de imam in zijn slotwoord nog eens nadrukkelijk ageert, omdat het de integratie van welwillende moslims in de weg staat en omdat het de problemen niet oplost.quote:
En dit dus WEL, omdat juist religie hier de bepalende factor is die bepaalt of mensen tot de "eigen groep" behoren. Om de redenatie van de imam te volgen: de Pakistaanse dader zou zich niet hebben vergrepen aan een Marokkaans moslim-meisje. Want moslim.quote:
Nee, dat is volstrekt logisch te verklaren. Iedereen heeft meer moeite met het geweld aandoen van een groep die meer op hen lijkt. Zo vonden wij het ook heel lang normaal om negers te misbruiken als slaaf, maar ook voor sexueel gerief. Dat heeft dus niets met religie te maken.
Wat "wij" in een ver verleden normaal vonden, is niet relevant voor de discussie anno nu. Wij (laten we voor het gemak van de blanke westerlingen) spreken, hebben geleerd van onze fouten. Negers hoeven niet meer achterin de bus, of op te staan voor blanken. Vrouwen mogen stemmen. Ik kan hier een eindeloze rij aan mijlpalen qua vooruitgang (beschaving) aan toevoegen. Feit is dat we de gelijke rechten van mensen in westerse democratieën heel goed hebben geregeld; veel beter dan elders in de wereld. Veel beter ook dan in moslimlanden, waar vrouwen nog regelmatig tweederangs burger zijn, of waar mensen geen vrijheid van religie kennen, noem maar op.
Onzin. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt prima jagen op kindermisbruikers EN op de uitwassen van de islam. Het grote verschil tussen jouw (met alle respect) kortzichtige visie en de mijne, is dat jij puur naar het gedrag van de daders kijkt, terwijl ik niet alleen naar dat gedrag kijk, maar ook naar de oorzaken en de manier waarop het cultureel-religieus is gevoed. Jij bestrijdt slechts symptomen, ik bestrijd symptomen én oorzaken.quote:
Ga jij maar lekker foeteren op de islam. Daar zullen de Mikelsons van de wereld heel blij mee zijn. Hebben ze meer ruimte, want jij jaagt niet meer op misbruikers, maar op de islam.
Dat verschil komt nog het best tot uiting in je oordeel over de uitlatingen van de genoemde moeder. Jij vindt dat geen probleem, ik vind dat een zeer groot probleem. Zolang zulke opvattingen onder mensen heersen, zullen mensen doorgaan met het pakken van minderjarige niet-moslim-meisjes.
Nee, dat komt door onzorgvuldig gekozen topictitels en topics die worden gesloten omdat de OP rammelt. Daardoor is de werkelijke problematiek onderbelicht gebleven.quote:Op woensdag 22 mei 2013 09:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat komt onder meer door figuren zoals elfletterig, die dit weer misbruiken om hun haat jegens religieuzen te ventileren.
Wat je aantijgingen aan mijn adres betreft: ik kijk echt nergens meer van op, geloof me.
Dit is wat ik vijf jaar geleden voor de voeten geworpen kreeg. Ik kon bij mods en admins klagen wat ik wilde, maar de bewuste uitlatingen bleven gewoon staan. Kennelijk mag je hier dit soort beschuldigingen gewoon uiten.quote:
Vind ik wel. Mensen zoals jij die een haatcampagne tegen de islam voeren, zijn gevaarlijk en extremistisch. Je bent net als super7fighter, extremisten lijken altijd een beetje op elkaar, hoe zeer ze ook tegenover elkaar staan. En een kenmerk is ook dat ze het vaak zelf niet doorhebben of blijven ontkennen.
Je hebt helaas geen enkele zelfkritiek terwijl je maar fascitstische teksten over de islam blijft spuien. Op het obsessieve af, op een akelige, haatzaaiende en ziekelijk fanatieke manier. En dan maar verontwaardigd zijn als de mods daar op een dag genoeg van hebben.
Voor de goede orde: ik heb het artikel van de imam bijna volledig vertaald omdat de discussie die hij aanzwengelt, ook in Nederland dringend gevoerd moet worden. Ik heb niet echt een waardeoordeel over religieuzen; mensen doen maar wat ze niet kunnen laten. Ik heb een waardeoordeel over extremisme dat uit religie voortvloeit. En de religie is onderdeel van dat probleem.
Gaat het nu over prostitutiebendes die aan mensenhandel en misbruik doen of over de al dan niet extremistische islam?
Voorlopig zijn er 2 van dit soort bendes in het nieuws, in de UK een bende met een moslimachtergrond en in Nederland een bende met een Armeens/Turks-christelijke achtergrond.
Qua religies is het dan 1-1. Overigens betwijfel ik of die bende uit de UK zichzelf als vrome moslims beschouwt.
Voorlopig zijn er 2 van dit soort bendes in het nieuws, in de UK een bende met een moslimachtergrond en in Nederland een bende met een Armeens/Turks-christelijke achtergrond.
Qua religies is het dan 1-1. Overigens betwijfel ik of die bende uit de UK zichzelf als vrome moslims beschouwt.
The End Times are wild
Ja, omdat jij niet zo goed bent in begrijpend lezen.quote:Op woensdag 22 mei 2013 12:00 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Je benadrukt nu het woordje DE, eerder niet.
Of misschien beter... je bent niet zo heel goed in Nederlands...quote:De extremistische islam bestaat wel degelijk. Dat je die weer kunt onderverdelen in meerdere varianten en stromingen, doet daar niets aan af.
Ten eerste is de maker van de islam niet meer op aarde, dus ook die prent je niet voortdurend in wat je allemaal moet doen en laten.quote:Een videospelletje biedt geen rechtvaardiging om hetzelfde gedrag ook in de praktijk te vertonen. Dat is ook niet wat de makers ervan je voortdurend inprenten. Dat terwijl de extremisten hun verderfelijke opvattingen heel nadrukkelijk in de moskee krijgen aangeleerd. De extremistische islam is een onderdeel van de islam. De islam is daarmee onderdeel van het probleem. Het gaat hier namelijk om gedrag dat concreet wordt aangeleerd en bevorderd in een islamitisch gebedshuis.
Ten tweede ontgaat jou dat de islam wordt misbruikt. Zoals alle geloven worden misbruikt voor minder frisse doelen. De islam keurt deze misdaden gewoon af.
Als een imam iets roept waar jij het mee eens bent is het kennelijk in steen geschreven. Maar als deze imam iets anders had geroepen was het een idioot.quote:Vanwaar toch de ijver om dat hardnekkig te ontkennen? Het is gewoon een keihard feit. En zelfs die Engelse imam onderkent dat. Alleen al in Oxford zijn er meerdere radicale moskeeën, schrijft hij.
Jij hebt geen gelijk, want ik vind dat je politiek-correct doet.quote:En nu moeten we vaststellen dat jij behoort tot de poltiek-correcte wegkijkers waartegen de imam in zijn slotwoord nog eens nadrukkelijk ageert, omdat het de integratie van welwillende moslims in de weg staat en omdat het de problemen niet oplost.
Kleuterniveautje.
Het gaat om blanke meisjes. Ik weet bijna zeker dat blank zijn iets met de huidskleur te maken heeft en niet met religie. Maar ik kan mij vergissen hoor...quote:En dit dus WEL, omdat juist religie hier de bepalende factor is die bepaalt of mensen tot de "eigen groep" behoren. Om de redenatie van de imam te volgen: de Pakistaanse dader zou zich niet hebben vergrepen aan een Marokkaans moslim-meisje. Want moslim.
Je mist weer het punt dat ook wij nog steeds sneller geschokt zijn als de slachtoffers op ons lijken, of tot onze "groep" behoren. Als een vliegtuig neerstort is dat nieuws. Zitten er Nederlanders in is het groot nieuws. Als in Nieuw-Zeeland een vrouw wordt verkracht is het niet eens nieuws. Is het een Nederlandse is het voorpaginanieuws.quote:Wat "wij" in een ver verleden normaal vonden, is niet relevant voor de discussie anno nu. Wij (laten we voor het gemak van de blanke westerlingen) spreken, hebben geleerd van onze fouten. Negers hoeven niet meer achterin de bus, of op te staan voor blanken. Vrouwen mogen stemmen. Ik kan hier een eindeloze rij aan mijlpalen qua vooruitgang (beschaving) aan toevoegen. Feit is dat we de gelijke rechten van mensen in westerse democratieën heel goed hebben geregeld; veel beter dan elders in de wereld. Veel beter ook dan in moslimlanden, waar vrouwen nog regelmatig tweederangs burger zijn, of waar mensen geen vrijheid van religie kennen, noem maar op.
De oorzaak is niet de religie (want anders zou die imam het niet veroordelen!), maar een criminele mindset. Het is ook niet cultureel-religieus gevoed. Het is nl. niet zo dat sexueel misbruik meer voor komt in Islamitische culturen.quote:Onzin. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Je kunt prima jagen op kindermisbruikers EN op de uitwassen van de islam. Het grote verschil tussen jouw (met alle respect) kortzichtige visie en de mijne, is dat jij puur naar het gedrag van de daders kijkt, terwijl ik niet alleen naar dat gedrag kijk, maar ook naar de oorzaken en de manier waarop het cultureel-religieus is gevoed. Jij bestrijdt slechts symptomen, ik bestrijd symptomen én oorzaken.
Zeg, ga eens terug naar de basisschool om Nederlands te leren. Dit ben ik inmiddels beu.quote:Dat verschil komt nog het best tot uiting in je oordeel over de uitlatingen van de genoemde moeder. Jij vindt dat geen probleem, ik vind dat een zeer groot probleem. Zolang zulke opvattingen onder mensen heersen, zullen mensen doorgaan met het pakken van minderjarige niet-moslim-meisjes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij is de religie op zich niet het probleem maar de strenge leer ervan misschien wel.En wat ook een rol kan spelen is ' de groep'.
Je ziet het overal; mensen die kort worden gehouden gaan als ze de kans krijgen helemaal los.
Van stijve Engelsen in eigen land tot broek-laten-zakkende-dronkenlappen in het buitenland.
Van roomse priester tot pedo.Brave huisvaders die in Cherso ineens moeten 'scoren'
Serieuze studenten die in Haren alles slopen wat ze tegenkomen.
Als je mensen zo onder de knoet wil houden gaan ze onherroepelijk een keer uit de band springen en omdat ze niet gewend zijn aan bepaalde situaties gaat het dus helemaal fout.
Welke religie of cultuur dan ook, speelt volgens mij geen rol, zolang de rest van de groep ook los gaat hebben ze er ineens geen moeite mee ook al weten ze dat ze fout bezig zijn.
Je ziet het overal; mensen die kort worden gehouden gaan als ze de kans krijgen helemaal los.
Van stijve Engelsen in eigen land tot broek-laten-zakkende-dronkenlappen in het buitenland.
Van roomse priester tot pedo.Brave huisvaders die in Cherso ineens moeten 'scoren'
Serieuze studenten die in Haren alles slopen wat ze tegenkomen.
Als je mensen zo onder de knoet wil houden gaan ze onherroepelijk een keer uit de band springen en omdat ze niet gewend zijn aan bepaalde situaties gaat het dus helemaal fout.
Welke religie of cultuur dan ook, speelt volgens mij geen rol, zolang de rest van de groep ook los gaat hebben ze er ineens geen moeite mee ook al weten ze dat ze fout bezig zijn.
Natuurlijk niet. Maar sommigen zitten zo diep in hun haat tegen religie dat ze alles aangrijpen om daar tegenaan te schoppen.quote:
Overigens betwijfel ik of die bende uit de UK zichzelf als vrome moslims beschouwt.
Dagelijks worden (helaas) vele vrouwen misbruikt. Heel veel van die bendes die dat op grote schaal doen komen uit het Oostblok. Bepaald geen Islambolwerk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat hoeft per definitie helemaal niet zo te zijn. Sommige groepen zijn intern gericht en zullen al hun energie ook op die wijze richten.quote:
Als je mensen zo onder de knoet wil houden gaan ze onherroepelijk een keer uit de band springen en omdat ze niet gewend zijn aan bepaalde situaties gaat het dus helemaal fout.
Welke religie of cultuur dan ook, speelt volgens mij geen rol, zolang de rest van de groep ook los gaat hebben ze er ineens geen moeite mee ook al weten ze dat ze fout bezig zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In principe zou religie een verzameling van normen en waarden moeten bieden om dit soort zaken te mitigeren. Ik denk ook dat dit vaak het geval is. Daarom heb ik ook niet zoveel tegen fundamentalistische moslims an sich. Liever dat zij zichzelf strenge leefregels opleggen dan dat ze van God los hier in Nederland tekeer gaan met drugshandel, vrouwenhandel en overvallen. Te zijner tijd wordt dat streng-religieuze wel weer losgelaten.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar sommigen zitten zo diep in hun haat tegen religie dat ze alles aangrijpen om daar tegenaan te schoppen.
The End Times are wild
In Nederland zijn ze 'gelukkig' alleen incompetent...quote:
Wtf. Gaat net zo lekker met de jeugdzorg daar als in Nederland.
Precies. Veel fundamentalisten houden zich echt heel ver van dit soort zaken. Het zijn juist diegenen die zich fundamentalist noemen, maar feitelijk het geloof misbruiken die gevaarlijk zijn. En die hebben niets met het geloof... die hebben wat met zichzelf.quote:
In principe zou religie een verzameling van normen en waarden moeten bieden om dit soort zaken te mitigeren. Ik denk ook dat dit vaak het geval is. Daarom heb ik ook niet zoveel tegen fundamentalistische moslims an sich. Liever dat zij zichzelf strenge leefregels opleggen dan dat ze van God los hier in Nederland tekeer gaan met drugshandel, vrouwenhandel en overvallen. Te zijner tijd wordt dat streng-religieuze wel weer losgelaten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
en particulier... ook zo'n wonder.quote:
[..]
In Nederland zijn ze 'gelukkig' alleen incompetent...
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Beetje kinderachtig. Je kunt prima de extremistische islam als een hoofdstroming omschrijven, met daaronder verschillende substromingen.quote:
Ja, omdat jij niet zo goed bent in begrijpend lezen.
Of misschien beter... je bent niet zo heel goed in Nederlands...
Je ziet kennelijk niet in dat je met twee maten meet. Je benadrukt met klem dat "DE extremistische islam" niet bestaat, maar je rept nu wél over "DE islam". Je zou het net zo goed als volgt kunnen stellen: Er zijn gematigde stromingen binnen de islam die dergelijke misdaden afkeuren. Er zijn namelijk (overduidelijk) ook stromingen die het allemaal prima vinden.quote:
Ten eerste is de maker van de islam niet meer op aarde, dus ook die prent je niet voortdurend in wat je allemaal moet doen en laten. Ten tweede ontgaat jou dat de islam wordt misbruikt. Zoals alle geloven worden misbruikt voor minder frisse doelen. De islam keurt deze misdaden gewoon af.
Ik denk dat de imam in dit geval beduidend meer kennis heeft over de verspreiding van de extremistische islam in steden als Oxford dan dat jij dat hebt. Het is opvallend dat uitgerekend deze islamitische geestelijke zo duidelijk de vinger op de zere plek legt.quote:
Als een imam iets roept waar jij het mee eens bent is het kennelijk in steen geschreven. Maar als deze imam iets anders had geroepen was het een idioot.
Je wegkijkgedrag en de manier waarop je het probeert te relativeren voldoet precies aan wat de imam in zijn verhaal omschrijft. Doe ermee wat je wilt.quote:
Jij hebt geen gelijk, want ik vind dat je politiek-correct doet. Kleuterniveautje.
Deze opmerking is te dom om op te reageren...quote:
Het gaat om blanke meisjes. Ik weet bijna zeker dat blank zijn iets met de huidskleur te maken heeft en niet met religie. Maar ik kan mij vergissen hoor...
De vergelijking tussen een nootlottig vliegtuigongeluk en doelbewust uitgekozen verkrachtingsslachtoffers ontgaat mij volledig... - maar laat me raden: ik kan niet begrijpend lezen.quote:
Je mist weer het punt dat ook wij nog steeds sneller geschokt zijn als de slachtoffers op ons lijken, of tot onze "groep" behoren. Als een vliegtuig neerstort is dat nieuws. Zitten er Nederlanders in is het groot nieuws. Als in Nieuw-Zeeland een vrouw wordt verkracht is het niet eens nieuws. Is het een Nederlandse is het voorpaginanieuws.
Moslimmannen zijn 5 keer oververtegenwoordigd. Het staat zelfs letterlijk in de tekst van de imam. Beter lezen.quote:
De oorzaak is niet de religie (want anders zou die imam het niet veroordelen!), maar een criminele mindset. Het is ook niet cultureel-religieus gevoed. Het is nl. niet zo dat sexueel misbruik meer voor komt in Islamitische culturen.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 01:30 schreef Elfletterig het volgende:
Het wil nog niet echt vlotten met topics over dit onderwerp. Zie bijvoorbeeld deze gesloten topics, die over hetzelfde gaan:
NWS / 12-jarig meisje omstebeurt verkrachten op de keukentafel
NWS / seksschandaal schuld van slachtoffers
Wat het nieuwsbericht van nu.nl namelijk niet vermeldt, is dat alle daders moslim zijn. Waarom dat relevant is, komt hieronder aan de orde.
[..]
Het is een zaak die in Engeland de gemoederen flink bezighoudt; zeker na de uitspraken van de moeder van twee van de daders. Die houdt namelijk de jonge slachtoffertjes verantwoordelijk voor de gebeurtenissen.
[ afbeelding ]
GeenStijl vat haar uitspraken als volgt samen:
[..]
Naast de gebruikelijke probleemontkenners en wegkijkers (een slappe houding waar ik sowieso vaak tegen ageer op dit forum) is er deze keer echter ook wat bijzonders aan de hand: nota bene een imam die in een opiniestuk een paar pijnlijke constateringen doet.
De volledige tekst: http://www.dailymail.co.u(...)ite-girls-cheap.html
Zijn tekst is dusdanig belangrijk dat ik 'm nagenoeg volledig vertaald heb.
[..]
Maar daar houdt het betoog niet op. Het begint hier pas...
[..]
Ik onderbreek even, om vast te stellen hoe ook Nederlandse media precies hetzelfde doen. Zie ook het nieuwsbericht in de OP van dit topic. En weer doorrr....
[..]
Doe die man een standbeeld.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik vind je zienswijze interessant, maar ik deel je mening niet. Het is namelijk niet zo dat die moslimmannen kort gehouden worden. Het is zo dat ze daar uitdrukkelijk zelf voor kiezen. Net zoals ze er ook heel bewust voor kiezen om niet-moslimmeisjes te pakken.quote:
Volgens mij is de religie op zich niet het probleem maar de strenge leer ervan misschien wel.En wat ook een rol kan spelen is ' de groep'.
Je ziet het overal; mensen die kort worden gehouden gaan als ze de kans krijgen helemaal los.
Van stijve Engelsen in eigen land tot broek-laten-zakkende-dronkenlappen in het buitenland.
Van roomse priester tot pedo.Brave huisvaders die in Cherso ineens moeten 'scoren'
Serieuze studenten die in Haren alles slopen wat ze tegenkomen.
Als je mensen zo onder de knoet wil houden gaan ze onherroepelijk een keer uit de band springen en omdat ze niet gewend zijn aan bepaalde situaties gaat het dus helemaal fout.
Welke religie of cultuur dan ook, speelt volgens mij geen rol, zolang de rest van de groep ook los gaat hebben ze er ineens geen moeite mee ook al weten ze dat ze fout bezig zijn.
Dat kan. Dat is ook incorrect.quote:
Beetje kinderachtig. Je kunt prima de extremistische islam als een hoofdstroming omschrijven, met daaronder verschillende substromingen.
De islam, de leer daarvan, is vastgelegd in een boek. De Koran. Nou wordt dat boek ook nog wel eens verschillend uitgelegd, maar er is weldegelijk een zeer duidelijke basis bij de Islam.quote:Je ziet kennelijk niet in dat je met twee maten meet. Je benadrukt met klem dat "DE extremistische islam" niet bestaat, maar je rept nu wél over "DE islam". Je zou het net zo goed als volgt kunnen stellen: Er zijn gematigde stromingen binnen de islam die dergelijke misdaden afkeuren. Er zijn namelijk (overduidelijk) ook stromingen die het allemaal prima vinden.
Ik denk dat je vooral zijn mening hoog acht omdat hij jou gelijk geeft. Of wil je echt het spelletje spelen van wat de meerderheid van de imams vindt?quote:Ik denk dat de imam in dit geval beduidend meer kennis heeft over de verspreiding van de extremistische islam in steden als Oxford dan dat jij dat hebt. Het is opvallend dat uitgerekend deze islamitische geestelijke zo duidelijk de vinger op de zere plek legt.
Ik herhaal: je hecht alleen maar waarde aan zijn mening omdat deze jou uitkomt.quote:Je wegkijkgedrag en de manier waarop je het probeert te relativeren voldoet precies aan wat de imam in zijn verhaal omschrijft. Doe ermee wat je wilt.
Ik moet hier een beetje om lachen...quote:Deze opmerking is te dom om op te reageren...
Nou, je bent gewoon niet zo sterk in Nederlands, want je rept hierboven al over opmerkingen die mogelijk zouden kunnen reageren...quote:De vergelijking tussen een nootlottig vliegtuigongeluk en doelbewust uitgekozen verkrachtingsslachtoffers ontgaat mij volledig... - maar laat me raden: ik kan niet begrijpend lezen.
Ja, die bewering onderbouwt hij bepaald niet. Maar zoals gezegd: zijn mening komt jou uit, dus het is waar!quote:Moslimmannen zijn 5 keer oververtegenwoordigd. Het staat zelfs letterlijk in de tekst van de imam. Beter lezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Net was het nog dat ze daartoe zijn gedreven door de Islam...quote:
Het is zo dat ze daar uitdrukkelijk zelf voor kiezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En laat dat "verschillend uitleggen" nou precies de basis zijn waar extremisme op drijft. Die extremisten vinden hun interpretatie van het boek "de ware islam"....quote:
De islam, de leer daarvan, is vastgelegd in een boek. De Koran. Nou wordt dat boek ook nog wel eens verschillend uitgelegd, maar er is weldegelijk een zeer duidelijke basis bij de Islam.
Ik hecht waarde aan deze mening omdat deze getuigt van zelfreflectie en omdat -ie uitstekend de vinger op de zere plek legt, daar waar anderen om de hete brij heen draaien. Of andere imams ook moedig genoeg zijn om dit te onderkennen, is niet zo gek relevant. Relevanter is dat deze man duidelijk een vertegenwoordiger van de gematigde, vredelievende islam is.quote:
Ik denk dat je vooral zijn mening hoog acht omdat hij jou gelijk geeft. Of wil je echt het spelletje spelen van wat de meerderheid van de imams vindt?
Ik stel vast dat je niet bereid bent om je eigen houding aan een kritische toets te onderwerpen.quote:
Ik herhaal: je hecht alleen maar waarde aan zijn mening omdat deze jou uitkomt.
Het is anders niet om te lachen; het is diep triest. Je wekt namelijk de suggestie alsof het hier om huidskleur gaat, terwijl het overduidelijk gaat om de eigenschap dat de meisjes niet-moslim zijn en niet bedekt rondlopen. Dat je zélfs dat feit wegwimpelt, zou ik liever pijnlijk dan grappig willen noemen.quote:
quote:
Nou, je bent gewoon niet zo sterk in Nederlands, want je rept hierboven al over opmerkingen die mogelijk zouden kunnen reageren...
Geweldig dit. Commentaar leveren op andermans taalbeheersing en dan zelf de fout in gaan. Ik schreef niet over "opmerkingen die mogelijk zouden kunnen reageren." Opmerkingen kunnen namelijk niet reageren. Je kunt wel reageren op opmerkingen. Ik schreef dat je opmerking te dom was om op te reageren...Die mening onderbouwt hij wel degelijk. Hij verwijst naar onderzoeksresultaten waaruit blijkt dat van betrokkenen bij kindermisbruik en -uitbuiting 26 moslim is, terwijl de populatie volwassen moslimmannen slechts 5 procent is. You do the maths.quote:
Ja, die bewering onderbouwt hij bepaald niet. Maar zoals gezegd: zijn mening komt jou uit, dus het is waar!
Alhoewel... als je rekenvaardigheden net zo belabberd zijn als je taalvaardigheden, kun je maar beter externe hulp inroepen.
Religie is een keuze. Je kunt jezelf laten leiden of ergens toe laten drijven door de islam. Je kunt er ook zo in opgaan dat je gehersenspoeld raakt. Dat verschijnsel is trouwens niet specifiek aan religie voorbehouden. Kijktip: http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Wavequote:Op woensdag 22 mei 2013 13:41 schreef DS4 het volgende:
Net was het nog dat ze daartoe zijn gedreven door de Islam...
Extremisten kunnen mensen meeslepen en ophitsen. Ga anders maar eens praten met de vader van die Belgische jongen die door de salafisten van Sharia4Belgium is gehersenspoeld en nu in Syrië kanonnenvoer is.
Allemaal het gevolg van religieus extremisme dat jij doodleuk wenst te ontkennen.
Oef, zieke geesten ;{ . En ook wel belachelijk dat dit zo lang bij jeugdzorg en de politie is blijven liggen.
Als er trouwens echt sprake is van doelbewuste racistische mishandeling, mag ik toch hopen dat daar wat meer aandacht voor komt.
Als er trouwens echt sprake is van doelbewuste racistische mishandeling, mag ik toch hopen dat daar wat meer aandacht voor komt.
..non est vivere sed valere vita est ..
Ze misbruiken het boek om mensen mee te krijgen voor eigen gewin. Dat gebeurt al eeuwen en overigens wordt daarvoor bepaald niet alleen religie misbruikt.quote:
En laat dat "verschillend uitleggen" nou precies de basis zijn waar extremisme op drijft. Die extremisten vinden hun interpretatie van het boek "de ware islam"....
Maar waarom ga je dan niet in op mijn argumenten waarom de islam eigenlijk geen reet hiermee te maken heeft? Want zo kritisch ben je dus kennelijk niet.quote:Ik hecht waarde aan deze mening omdat deze getuigt van zelfreflectie en omdat -ie uitstekend de vinger op de zere plek legt, daar waar anderen om de hete brij heen draaien. Of andere imams ook moedig genoeg zijn om dit te onderkennen, is niet zo gek relevant. Relevanter is dat deze man duidelijk een vertegenwoordiger van de gematigde, vredelievende islam is.
Omdat ik het met jou oneens ben? De arrogantie!quote:Ik stel vast dat je niet bereid bent om je eigen houding aan een kritische toets te onderwerpen.
Het gaat feitelijk vooral om eigen gerief. De rest verzin jij erbij.quote:Het is anders niet om te lachen; het is diep triest. Je wekt namelijk de suggestie alsof het hier om huidskleur gaat, terwijl het overduidelijk gaat om de eigenschap dat de meisjes niet-moslim zijn en niet bedekt rondlopen. Dat je zélfs dat feit wegwimpelt, zou ik liever pijnlijk dan grappig willen noemen.
Over een woord heen gelezen. Dan moet ik maar eens aan een nieuwe monitor. Of lenzen.quote:
Welke onderzoeksresultaten? Je weet toch ook wel dat in 98% van de keren dat er met percentages gegooid wordt deze percentages ter plekke verzonnen worden?quote:Die mening onderbouwt hij wel degelijk. Hij verwijst naar onderzoeksresultaten waaruit blijkt dat van betrokkenen bij kindermisbruik en -uitbuiting 26 moslim is, terwijl de populatie volwassen moslimmannen slechts 5 procent is. You do the maths.
Welke rekenvaardigheden heb jij met jouw belabberde taalvaardigheden gelezen?quote:Alhoewel... als je rekenvaardigheden net zo belabberd zijn als je taalvaardigheden, kun je maar beter externe hulp inroepen.
(Je doet het erom, is het niet? Had het nou gewoon gelaten bij dat ik over een woordje heen had gelezen, dan had je op dat punt de overhand gehouden)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En jij gelooft dat die Salafisten bezig zijn met geloof? Ik denk (weet) dat ze bezig zijn met macht.quote:
Religie is een keuze. Je kunt jezelf laten leiden of ergens toe laten drijven door de islam. Je kunt er ook zo in opgaan dat je gehersenspoeld raakt. Dat verschijnsel is trouwens niet specifiek aan religie voorbehouden. Kijktip: http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Wave
Extremisten kunnen mensen meeslepen en ophitsen. Ga anders maar eens praten met de vader van die Belgische jongen die door de salafisten van Sharia4Belgium is gehersenspoeld en nu in Syrië kanonnenvoer is.
Allemaal het gevolg van religieus extremisme dat jij doodleuk wenst te ontkennen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misselijk is en blijft het als er duidelijk racistische motieven ten grondslag hebben gelegen en mensen het nog steeds wegzetten als 'quatsch'.
Je zet jezelf zo voor schut.
Je zet jezelf zo voor schut.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misbruik is een subjectief begrip, zeker als het om subjectieve zaken gaat, zoals de inhoud van een religieus boek. Die extremisten vinden namelijk dat ze perfect naar de letter van het boek leven. Mensen die er een meer gematigde interpretatie op nahouden, vinden ze maar een stel softies. Werp anders nog even een blik op de berichtgeving in Trouw over de Shariadriehoek in Den Haag, waar orthodoxe moslims zelfs de gematigde moslims op straat lastigvallen over onder meer hun kledingkeuze. Je schijnt niet te snappen hoe dwingend religieus extremisme in een samenleving aanwezig kan zijn.quote:
Ze misbruiken het boek om mensen mee te krijgen voor eigen gewin. Dat gebeurt al eeuwen en overigens wordt daarvoor bepaald niet alleen religie misbruikt.
De islam heeft er alles mee te maken. De daders zijn allemaal moslim en gaan naar de moskee. Ze hebben uitdrukkelijk slachtoffertjes uitgezocht die geen moslim zijn. Want daar mag je volgens hun verknipte denkbeelden veel meer mee doen.quote:
Maar waarom ga je dan niet in op mijn argumenten waarom de islam eigenlijk geen reet hiermee te maken heeft? Want zo kritisch ben je dus kennelijk niet.
En het werkt door. Kijk maar hoe 15- / 16-jarige Marokkaanse jongens in Rotterdam denken over meisjes: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)rlast-spuugzat.dhtml
Jij ziet de overeenkomsten en gevaren niet. Ik wel. Dat ik niet kritisch zou zijn, is dan ook wel de meest belachelijke van al je aantijgingen. Ik ben zeer kritisch én waakzaam.
Nee, niet omdat je het met mij oneens bent, maar omdat je precies datgene doet waar die imam voor waarschuwt.quote:
Omdat ik het met jou oneens ben? De arrogantie!
Dat het om eigen gerief (of voordeel) gaat, is bij criminelen wel vaker het gevalquote:
Het gaat feitelijk vooral om eigen gerief. De rest verzin jij erbij.
Dat doet niks af aan de verdere feiten, die jij onder het tapijt veegt. Namelijk het feit dat deze daders (en ook de daders in een aantal soortgelijke zaken) bewust blanke, niet-moslimmeisjes als slachtoffer uitkozen. Niet om hun huidskleur, maar omdat ze geen moslim zijn. Lees nog eens terug wat die imam erover schrijft.Je hebt wel meer nodig dan alleen een nieuwe monitor of lenzen. Zolang je de oogkleppen ophoudt, zul je namelijk weinig baat hebben bij nieuwe lenzen.quote:
Over een woord heen gelezen. Dan moet ik maar eens aan een nieuwe monitor. Of lenzen.
Het is onbegonnen werk voor mij om die percentages te verifiëren. Het lijkt me echter sterk dat een imam dergelijke belastende cijfers over moslims zomaar uit de duim zuigt. In Groot-Brittannië is er in elk geval veel te doen over de verkrachtingspraktijken van moslimmannen: https://muslimrapewave.wordpress.com/quote:
Welke onderzoeksresultaten? Je weet toch ook wel dat in 98% van de keren dat er met percentages gegooid wordt deze percentages ter plekke verzonnen worden?
De strekking van de opmerking ontgaat je pijnlijk. Ik ga het ook niet uitleggen...quote:
Welke rekenvaardigheden heb jij met jouw belabberde taalvaardigheden gelezen?
Gelukkig heb ik de inhoud van deze discussie nog.quote:
(Je doet het erom, is het niet? Had het nou gewoon gelaten bij dat ik over een woordje heen had gelezen, dan had je op dat punt de overhand gehouden)
|
|
