Rustig maarquote:
.Woens.quote:
Een verrassing is het niet, maar het geeft wel direct aan waarom je geen sponsor van 20 miljoen kan vinden als je met je sterkste team hier niet meer dan een kleurloze top-10 haalt.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 17:22 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
tja, dat wisten we eigenlijk vorig jaar wel.
ik had verwacht dat hij er wel eerder doorheen zou zakken.. misschien heeft hij geluk gehad dat het echte zware stuk pas op het einde zat.
quote:
humor.2 EVANS 41
3 URAN 2.04
4 WIGGINS 2.05
5 GESINK 2.12
6 SCARPONI 2.13
7 SANTAMBROGIO 2.55
quote:
Aankomst weer om kwart over vijf
leuk, maar niet hierquote:
TV-tip: Sesamstraat 17:25 Nederland 1
quote:
Gesink doet wat je zou verwachten vergeleken met Evans, Wiggins, Scarponi en Nibali, maar wat moet je doen met Intxausti, Santambrogio en Kiserlovski? Uran, Pozzovivo en Betancur zijn wildcards die eens kunnen uitpakken, maar dat eerste trio toch niet echt.
Ik hoor een D.quote:
Waar Majka dit vandaan gehaald heeft? Absoluut een groot talent, maar zo goed?
2 Evans 41
3 Uran 2.04
4 Wiggins 2.05
5 Gesink 2.12
6 Scarponi 2.13
7 Santambrogio 2.55
twitter:
Is Uran's GF on Twitter? 
Fijn, hoeft echt niet hier.quote:
TV-tip: Sesamstraat 17:25 Nederland 1
Dat kan ook in grote letters.quote:
1 Nibali
2 Evans 41
3 Uran 2.04
4 Wiggins 2.05
5 Gesink 2.12
6 Scarponi 2.13
7 Santambrogio 2.55
...Reken daar maar niet op. Hoop trouwens wel stiekem dat het gaat regenen.quote:
Mischien vallen Nibali, Evans, Uran, en Wiggins morgen wel...
Dat hij minder klimt, wisten we al heel lang. Maar dan nog kan hij een prima ronde rijden. En wie weet, rijdt hij top-5 omdat hij een stabiele ronde blijft rijden en anderen hun slechte dag gaan beleven. Weet jij veel hoe het allemaal loopt.quote:
[..]
Mee eens hoor, je blijft toch hopen dat ze na zo'n goede week als team die prestatie hier met Gesink kunnen voortzetten. Ik denk eerlijk gezegd dat hij minder klimt dan voorgaande jaren, onder meer door zijn beenbreuk en het feit dat hij in het tijdrijden heeft geinvesteerd (gokje hoor). Ik hoop gewoon dat hij weer eens een mooie ronde rijdt met een mooie ereplaats.
Vergeet ook niet dat dit de dag na de rustdag was. Je weet nooit hoe mensen dat verteren. Morgen kan zomaar anders zijn. Majka leek nu amper te ademen en enorm te vliegen, maar dat heeft hij in geen etappe hiervoor laten zien. Voor hetzelfde geld wordt die morgen pas 18e ofzo.
quote:
32e in de Vuelta van vorig jaar is het beste in een ronde wat ik kan ontdekken. Ik doel niet gelijk op doping. Maar bizar is het wel.quote:
Op Temperamentvol schelden in Spaans.quote:
.Hij kon Vino wel verstaan.quote:
.
Hij rijdt gewoon volgens verwachting. Snap de negativiteit ook niet. Heel positief hoeft ook weer niet natuurlijk.quote:
Gesink staat na de eerste loeizware bergrit op 8 seconden van het podium. En dan nog begint de helft hier te janken. Poeh.
Na de volledig mislukte laatste grote rondes vind ik dit gewoon positief. Voorlopig dan. Voor hetzelfde geld dondert 'ie morgen een ravijn in.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 17:30 schreef Redefine het volgende:
[..]
Hij rijdt gewoon volgens verwachting. Snap de negativiteit ook niet. Heel positief hoeft ook weer niet natuurlijk.
Gesink eindigt na een perfecte voorbereiding 14e in een bergetappe, na types als Santambrogio, Majka, Kiserlovski, Niemiec en Trofimov. In zijn eerste grote ronde deed hij nog beter.quote:
Op zich wel. Maar net als met Intxausti, was hij wel een groot talent wat er te weinig uitkomt.quote:
Ik vind Kiserlovski ook wel opmerkelijk klimmen na vorig jaar
Gesink staat 5e in het AK na een zware bergrit, op 8 seconden van het podium. Perceptie.quote:
[..]
Gesink eindigt na een perfecte voorbereiding 14e in een bergetappe, na types als Santambrogio, Majka, Kiserlovski, Niemiec en Trofimov. In zijn eerste grote ronde deed hij nog beter.
Hij heeft beter in de bergen gereden ja. Maar de verschillen zijn nou ook weer niet zo heel schokkend.quote:
[..]
Gesink eindigt na een perfecte voorbereiding 14e in een bergetappe, na types als Santambrogio, Majka, Kiserlovski, Niemiec en Trofimov. In zijn eerste grote ronde deed hij nog beter.
Wat betreft die namen, is het maar afwachten wat die komende dagen doen.
Nee, dat zijn gewoon getallen zonder te kijken hoe die er zijn gekomen, ongenuanceerd.quote:
[..]
Gesink staat 5e in het AK na een zware bergrit, op 8 seconden van het podium. Perceptie.
Jij had verwacht dat hij met de besten mee omhoog zou gaan? Niet echt realistisch gezien zijn resultaten van de afgelopen paar seizoenen.quote:
[..]
Gesink eindigt na een perfecte voorbereiding 14e in een bergetappe, na types als Santambrogio, Majka, Kiserlovski, Niemiec en Trofimov. In zijn eerste grote ronde deed hij nog beter.
Dat is prima, maar types als Majka en Trofimov rijden beter. Dat was 3 geleden nog niet zo. We moeten er gewoon genoegen meenemen dat hij minder klimt.quote:
[..]
Gesink staat 5e in het AK na een zware bergrit, op 8 seconden van het podium. Perceptie.
Ja. Het gaat erover of ze hun programma nu wel of niet gaan doorschuiven naar morgen.quote:
En wat is daar geen perceptie aan dan?quote:Op dinsdag 14 mei 2013 17:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Nee, dat zijn gewoon getallen zonder te kijken hoe die er zijn gekomen, ongenuanceerd.
Inderdaad accepteren dat hij minder klimt.quote:
[..]
Dat is prima, maar types als Majka en Trofimov rijden beter. Dat was 3 geleden nog niet zo. We moeten er gewoon genoegen meenemen dat hij minder klimt.
Jammer maar het is niet anders.
Inderdaad, na nog maar één bergrit zakt hij al naar de vijfde plek.quote:
[..]
Gesink staat 5e in het AK na een zware bergrit, op 8 seconden van het podium. Perceptie.
Van mij mag iedereen juichen hoor, maar ik vind het gewoon jammer dat die man elk jaar een stukje minder wordt. Een kleurloze top-10 plek in de Giro gaat mijn hart niet sneller van kloppen. In 2010/2011 leek het er nog op dat we een hele goede generatie voor de grote rondes zouden krijgen, tegenwoordig halen geen van die renners dat niveau meer (terwijl ze de leeftijd bereiken waar ze sterker zouden moeten zijn).
Of dat men bij Blanco sinds een tijd schoon fietst en dat dit bij ongure ploegen als Katusha en Vini Fantini niet het geval is.quote:
[..]
Dat is prima, maar types als Majka en Trofimov rijden beter. Dat was 3 geleden nog niet zo. We moeten er gewoon genoegen meenemen dat hij minder klimt.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Toch wel netjes van de Giro organisatie dat ze dit jaar rekening houden met de Buren fans.quote:
[..]
Ja. Het gaat erover of ze hun programma nu wel of niet gaan doorschuiven naar morgen.
Rijden vandaag beter. Wie weet klappen die er wel keihard af. Veel te vroeg om allemaal van die rare conclusies te trekken. Feit is nu dat Gesink vijfde staat in het AK, een prima tijdrit heeft gereden en de voor hem traditioneel lastige dag na de rustdag goed heeft verteerd.quote:
[..]
Dat is prima, maar types als Majka en Trofimov rijden beter. Dat was 3 geleden nog niet zo. We moeten er gewoon genoegen meenemen dat hij minder klimt.
Hij zou niet de eerste zijn na een beenbreuk. Was het niet net zo met Gerdemann?quote:
[..]
Inderdaad accepteren dat hij minder klimt.
Jammer maar het is niet anders.
Ik neem daar al een paar jaar genoegen mee. Zijn er dan echt nog mensen die dat op basis van deze Giro pas moeten concluderen?quote:
[..]
Dat is prima, maar types als Majka en Trofimov rijden beter. Dat was 3 geleden nog niet zo. We moeten er gewoon genoegen meenemen dat hij minder klimt.
En dit was de dag na de rustdag. Kan best dat hij op de volgende serieuze aankomst bergop ruim voor Majka en Trofimov zit.
En dit ook. Wilde het ook eigenlijk niet zeggen, maar bij deze.quote:
[..]
Of dat men bij Blanco sinds een tijd schoon fietst en dat dit bij ongure ploegen als Katusha en Vini Fantini niet het geval is.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Dat is best aannemelijk ja. Zo'n Santambroggio geloof ik ook niet.quote:
[..]
Of dat men bij Blanco sinds een tijd schoon fietst en dat dit bij ongure ploegen als Katusha en Vini Fantini niet het geval is.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Wie is er aan het juichen?quote:
[..]
Inderdaad, na nog maar één bergrit zakt hij al naar de vijfde plek.
Van mij mag iedereen juichen hoor, maar ik vind het gewoon jammer dat die man elk jaar een stukje minder wordt. Een kleurloze top-10 plek in de Giro gaat mijn hart niet sneller van kloppen. In 2010/2011 leek het er nog op dat we een hele goede generatie voor de grote rondes zouden krijgen, tegenwoordig halen geen van die renners dat niveau meer (terwijl ze de leeftijd bereiken waar ze sterker zouden moeten zijn).
Niemand. Dat er gezegd wordt dat iemand het prima doet, is toch niet direct juichen?En Robert wordt niet steeds minder. Hij is wel minder dan in 2009 en 2010 ja, maar ik vind hem absoluut niet minder dan vorig jaar en 2011.
Vorig jaar zag ik het als een overgangsjaar. Stiekem had ik de hoop dat hij dit jaar weer meer op zijn oude niveau kwam. Dat is dus niet zo. Maar wat je zegt, dit is pas de eerste serieuze aankomst bergop.quote:
[..]
Ik neem daar al een paar jaar genoegen mee. Zijn er dan echt nog mensen die dat op basis van deze Giro pas moeten concluderen?
En dit was de dag na de rustdag. Kan best dat hij op de volgende serieuze aankomst bergop ruim voor Majka en Trofimov zit.
Juichen? Ik ben niet per sé pro Robert Gesink hoor. Maar dat verwachtingspatroon is zo.. zielig haast. Hij wordt niet minder. Totaal niet zelfs. Een Gesink in slechte doen had vandaag zomaar 5 minuten aan z'n broek gekregen. Had z'n tijdrit verkwanseld.quote:
[..]
Inderdaad, na nog maar één bergrit zakt hij al naar de vijfde plek.
Van mij mag iedereen juichen hoor, maar ik vind het gewoon jammer dat die man elk jaar een stukje minder wordt. Een kleurloze top-10 plek in de Giro gaat mijn hart niet sneller van kloppen. In 2010/2011 leek het er nog op dat we een hele goede generatie voor de grote rondes zouden krijgen, tegenwoordig halen geen van die renners dat niveau meer (terwijl ze de leeftijd bereiken waar ze sterker zouden moeten zijn).
Ding ding ding.quote:
[..]
Of dat men bij Blanco sinds een tijd schoon fietst en dat dit bij ongure ploegen als Katusha en Vini Fantini niet het geval is.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Nu zijn de meubelen toch nog wel enigszins gered.
Blijft echt ongelooflijk hoe ze daar top klasseringen van de niet kopman steeds verkwanselen
Van wie is het verwachtingspatroon dan zielig? Ik had lage verwachtingen van Gesink (en Blanco), en vind het jammer dat die maar weer eens bevestigd worden. De afgelopen twee jaren ging hij op zijn snufferd in de Tour, nu zien we wat hij tegenwoordig waard is, en dat is helaas niet meer zoveel als in 2008-2010.quote:
[..]
Juichen? Ik ben niet per sé pro Robert Gesink hoor. Maar dat verwachtingspatroon is zo.. zielig haast. Hij wordt niet minder. Totaal niet zelfs. Een Gesink in slechte doen had vandaag zomaar 5 minuten aan z'n broek gekregen. Had z'n tijdrit verkwanseld.
Waar die bewering dat Gesink in slechte doen 5 minuten zou verliezen vandaan komt is me niet helemaal duidelijk, zonder valpartij is hij juist de meest betrouwbare renner.
Perfecte voorbereiding? Hij werd hier alweer finaal afgeschreven na een niet erg geslaagde ronde onlangsquote:
[..]
Gesink eindigt na een perfecte voorbereiding 14e in een bergetappe, na types als Santambrogio, Majka, Kiserlovski, Niemiec en Trofimov. In zijn eerste grote ronde deed hij nog beter.
Uran leek trouwens wel op zijn Zoetemelks weg te zijn gereden. Al kan ik dit niet bevestigen, omdat het niet in beeld gebracht werd.quote:
Overigens nog een geluk bij een ongeluk dat het nog zo uitpakt voor Sky, want de initiële gedachte zal niet zijn geweest dat Uran naar die rit wilden loodsen. Als hij niet weg was geweest hadden ze helemaal dat gedoe weer gehad wat ze met Uran hadden gemoeten zodra Wiggins was gelost.
Nu zijn de meubelen toch nog wel enigszins gered.
Je zag hem opeens een meter of twintig ervoor rijden. Maar dan rustig ronddraaiend.
Van mensen die hem nog altijd als een Tour de France winnaar zien. Of Giro winnaar. Dat is hij niet. Prima ronderenner, geen absolute wereldtop. Is hij nooit geweest ook. Maar podium in grote rondes moet mogelijk zijn en momenteel ligt hij daarvoor gewoon op koers.quote:
[..]
Van wie is het verwachtingspatroon dan zielig? Ik had lage verwachtingen van Gesink (en Blanco), en vind het jammer dat die maar weer eens bevestigd worden. De afgelopen twee jaren ging hij op zijn snufferd in de Tour, nu zien we wat hij tegenwoordig waard is, en dat is helaas niet meer zoveel als in 2008-2010.
Waar die bewering dat Gesink in slechte doen 5 minuten zou verliezen vandaan komt is me niet helemaal duidelijk, zonder valpartij is hij juist de meest betrouwbare renner.
Yep. Hij is in die tunnel weggereden. Reed ineens een Sky mannetje voorop.quote:
[..]
Je zag hem opeens een meter of twintig ervoor rijden. Maar dan rustig ronddraaiend.
Maar wie ziet hem dan als Tour of Giro winnaar?quote:
[..]
Van mensen die hem nog altijd als een Tour de France winnaar zien. Of Giro winnaar. Dat is hij niet. Prima ronderenner, geen absolute wereldtop. Is hij nooit geweest ook. Maar podium in grote rondes moet mogelijk zijn en momenteel ligt hij daarvoor gewoon op koers.
Podium in grote rondes? Tja, dat kan misschien wel, Peter Velits heeft dat ook wel gedaan. Voor deze ronde zal het echter erg lastig worden.
Hesjedal in dezelfde tijd als Bellemakers binnen.
In de eerste bus eigenlijk.Mensen die hier schreeuwen dat hij niet met de beste mee kan en dus niet meer de Gesink van vroeger is en het dus nooit iets meer met hem zal worden.quote:
[..]
Maar wie ziet hem dan als Tour of Giro winnaar?
Podium in grote rondes? Tja, dat kan misschien wel, Peter Velits heeft dat ook wel gedaan. Voor deze ronde zal het echter erg lastig worden.
Het zal inderdaad lastig worden, maar hem afschrijven omdat hij 14e wordt deze etappe vind ik veel te voorbarig. En Hollands.
Dat eeuwige gezeik over Gesink maakt hier wielrennen volgen ook een stuk minder leuk voor mij. Er zit ook gewoon geen enkele originaliteit meer inquote:
[..]
Het zal inderdaad lastig worden, maar hem afschrijven omdat hij 14e wordt deze etappe vind ik veel te voorbarig. En Hollands.
Santambrogioquote:
[..]
Dat is best aannemelijk ja. Zo'n Santambroggio geloof ik ook niet.
. SPOILERMantovaklant en daarna op zijn 28ste nog even een flinke stap gemaakt. Verpersoonlijking van het nieuwe dopingtijdperk (Aicar etc.) wat mij betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 14-05-2013 18:06:38 ]
Gelukkig zijn de 10 keer zo vaak voorkomende marginals gains wel origineel. Er zijn dozijnen renners die frequenter en harder worden afgezeken dan Gesink, maar alleen bij Gesink is het plots vervelend en moet het toch eens gedaan zijn.quote:
[..]
Dat eeuwige gezeik over Gesink maakt hier wielrennen volgen ook een stuk minder leuk voor mij. Er zit ook gewoon geen enkele originaliteit meer in
Pas op, ik ben het er niet mee oneens dat het vervelend is, maar ik vind het bij elk geval / elke renner nogal vervelend worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 14-05-2013 18:02:24 (typo ;() ]
Dat is een feit. Ook Hollands.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 17:58 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de 10 keer zo vaak voorkomende marginals gains wel origineel. Er zijn dozijnen renners die frequenter en harder worden afgezeken dan Gesink, maar alleen bij Gesink is het plots vervelend en moet het toch eens gedaan zijn.
Pas op, ik ben het er mee niet oneens dat het vervelend is, maar ik vind het bij elk geval / elke renner nogal vervelend worden.
Dat hij niet meer zo goed is als vroeger is een onbetwistbaar feit. Dat betekent niet dat die mensen denken dat hij de Giro of Tour kan winnen. Het is me nog steeds niet duidelijk wie die mensen nou zijn met hun 'zielige verwachtingspatroon', maar als iemand hier voor deze ronde had gezegd dat Gesink Trofimov en Majka in de eerste bergetappe niet zou kunnen bijhouden zou hij ongetwijfeld voor troll uitgemaakt worden.quote:
[..]
Mensen die hier schreeuwen dat hij niet met de beste mee kan en dus niet meer de Gesink van vroeger is en het dus nooit iets meer met hem zal worden.
Maar het is wel leuk hoor, die stille, verschuivende verwachtingspatronen, net zolang tot er een ronde aanbreekt waar geen enkel excuus meer bestaat, en dan wist iedereen het altijd al.
In 2011 lag het aan zijn verlies van zijn vader dat hij niet goed reed, en ja, die ongelukkige val in de Tour natuurlijk. Dan kan je natuurlijk geen conclusies trekken. In 2012 was het zijn beenbreuk waardoor hij minder klom, en tja, alweer zo'n ongelukkige val in de Tour, en in de Vuelta woog dat natuurlijk nog door, waardoor je nog steeds niet de conclusie kan trekken dat hij minder is. Nu zijn we bij de Giro aanbelandt, en ineens wist iedereen al jaren dat hij zijn niveau van 2010 haalde.
Wel gek dan dat we al die waslijsten aan excuses de laatste jaren moesten horen. Maar blijkbaar had ik dan het verkeerde verwachtingspatroon, niet de mensen die twee jaar excuses zaten te bedenken om te verklaren waarom Gesink niet meer zo goed reed als daarvoor.
Al het negatieve generaliseren naar typisch Hollands. Typisch Hollands.quote:
Mijn verwachtingspatroon van enkele weken terug lijkt voorlopig nog terecht. Werd toen nog grotendeels als tegenvallend omschreven als 't zou uitkomen.quote:Op zondag 28 april 2013 22:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
En wat als Gesink op relatief anonieme manier naar een 7e plek rijdt? Dat lijkt me de meest waarschijnlijke piste. Is dat dan goed of slecht?
Als dat je nog steeds niet duidelijk is, dan weet ik het ook niet meer. Het staat er toch in heel duidelijk Nederlands, me dunkt.quote:
[..]
Dat hij niet meer zo goed is als vroeger is een onbetwistbaar feit. Dat betekent niet dat die mensen denken dat hij de Giro of Tour kan winnen. Het is me nog steeds niet duidelijk wie die mensen nou zijn met hun 'zielige verwachtingspatroon', maar als iemand hier voor deze ronde had gezegd dat Gesink Trofimov en Majka in de eerste bergetappe niet zou kunnen bijhouden zou hij ongetwijfeld voor troll uitgemaakt worden.
Maar het is wel leuk hoor, die stille, verschuivende verwachtingspatronen, net zolang tot er een ronde aanbreekt waar geen enkel excuus meer bestaat, en dan wist iedereen het altijd al.
In 2011 lag het aan zijn verlies van zijn vader dat hij niet goed reed, en ja, die ongelukkige val in de Tour natuurlijk. Dan kan je natuurlijk geen conclusies trekken. In 2012 was het zijn beenbreuk waardoor hij minder klom, en tja, alweer zo'n ongelukkige val in de Tour, en in de Vuelta woog dat natuurlijk nog door, waardoor je nog steeds niet de conclusie kan trekken dat hij minder is. Nu zijn we bij de Giro aanbelandt, en ineens wist iedereen al jaren dat hij zijn niveau van 2010 haalde.
Wel gek dan dat we al die waslijsten aan excuses de laatste jaren moesten horen. Maar blijkbaar had ik dan het verkeerde verwachtingspatroon, niet de mensen die twee jaar excuses zaten te bedenken om te verklaren waarom Gesink niet meer zo goed reed als daarvoor.
Gesink heeft een veel betere tijdrit dan voorheen. Over onbetwistbare feiten gesproken. Hadden Trofimov en Majka vandaag niet gewoon superbenen?
Wacht nou gewoon af in plaats van die veel te voorbarige conclusies joh. Dat is het hele punt.
Hij zal nu wel 7e of 8e worden ofzo. Dat is niet slecht, maar ook niet goed.
Dat zou ook inderdaad tegenvallend zijn. Maar voorlopig nog alle kansen op meer.quote:
[..]
Mijn verwachtingspatroon van enkele weken terug lijkt voorlopig nog terecht. Werd toen nog grotendeels als tegenvallend omschreven als 't zou uitkomen.
Relativeren bedoel je?quote:
[..]
Al het negatieve generaliseren naar typisch Hollands. Typisch Hollands.
Oh, ook dat vind ik vervelend.quote:
[..]
Gelukkig zijn de 10 keer zo vaak voorkomende marginals gains wel origineel. Er zijn dozijnen renners die frequenter en harder worden afgezeken dan Gesink, maar alleen bij Gesink is het plots vervelend en moet het toch eens gedaan zijn.
Pas op, ik ben het er niet mee oneens dat het vervelend is, maar ik vind het bij elk geval / elke renner nogal vervelend worden.
Tiralongo en Kessiakoff op 20 minuten, Aru gewoon in de Cavendish-bus.
Je zou toch niet verwachten dat het allemaal van Agnoli en Kangert moet komen.
De meesten vonden dat een realistisch scenario...na de Ronde Van Romandië werd er zelfs getwijfeld of hij überhaupt top 10 kan rijden.quote:
[..]
Mijn verwachtingspatroon van enkele weken terug lijkt voorlopig nog terecht. Werd toen nog grotendeels als tegenvallend omschreven als 't zou uitkomen.
Top vijf was voor mij goed en het hoogst haalbare. Top 10 was voor mij het meest reëel. Maar stiekem hoop je dat hij die stap een keer maakt. Daarmee is een anonieme top 10 niet meer dan 'niet slecht.'quote:
[..]
Mijn verwachtingspatroon van enkele weken terug lijkt voorlopig nog terecht. Werd toen nog grotendeels als tegenvallend omschreven als 't zou uitkomen.
Met de excuses valt het nu toch wel mee? Meer acceptatie dat dit zijn niveau is.quote:
[..]
Dat hij niet meer zo goed is als vroeger is een onbetwistbaar feit. Dat betekent niet dat die mensen denken dat hij de Giro of Tour kan winnen. Het is me nog steeds niet duidelijk wie die mensen nou zijn met hun 'zielige verwachtingspatroon', maar als iemand hier voor deze ronde had gezegd dat Gesink Trofimov en Majka in de eerste bergetappe niet zou kunnen bijhouden zou hij ongetwijfeld voor troll uitgemaakt worden.
Maar het is wel leuk hoor, die stille, verschuivende verwachtingspatronen, net zolang tot er een ronde aanbreekt waar geen enkel excuus meer bestaat, en dan wist iedereen het altijd al.
In 2011 lag het aan zijn verlies van zijn vader dat hij niet goed reed, en ja, die ongelukkige val in de Tour natuurlijk. Dan kan je natuurlijk geen conclusies trekken. In 2012 was het zijn beenbreuk waardoor hij minder klom, en tja, alweer zo'n ongelukkige val in de Tour, en in de Vuelta woog dat natuurlijk nog door, waardoor je nog steeds niet de conclusie kan trekken dat hij minder is. Nu zijn we bij de Giro aanbelandt, en ineens wist iedereen al jaren dat hij zijn niveau van 2010 haalde.
Wel gek dan dat we al die waslijsten aan excuses de laatste jaren moesten horen. Maar blijkbaar had ik dan het verkeerde verwachtingspatroon, niet de mensen die twee jaar excuses zaten te bedenken om te verklaren waarom Gesink niet meer zo goed reed als daarvoor.
Als Lefevere met een zak geld komt, zijn ze vertrokken hoor.quote:
En OPQS blijft dé klassementsploeg bij uitstek, kopman Brambilla staat 117e op anderhalf uur. Uran en Henao zullen ook wel denken dat ze daar heen moeten.
Kiserlovski kreeg ook een contract bij Radioshack als kopman van de Giro na toch twee relatief magere jarenquote:
Ik denk eigenlijk dat vooral Gesink baalt. Hij weet dat hij in deze Giro een contract voor volgend seizoen moet verdienen. Het is maar de vraag of je met een kleurloze 8e of 9e plaats weer kopman in een grote ronde kunt zijn.
Het is ook voor de komende jaren allemaal van zo veel factoren afhankelijk. Als een Hesjedal ineens een Giro kan winnen terwijl daar eigenlijk nooit enige kans voor is geweest kan dat ook nog alle kanten op. Of is dat ineens een logisch iets geweest?
Klopt, toen bij de eerste beklimming voorzichtig werd geconstateerd dat het vrij moeizaam ging bij Gesink, werd er gelijk "Gesink haters" gegild. Wat mij betreft is dat een beetje overtrokken.quote:
De gedachtenpolitie is trouwens ook best irritant. Het blijft een open forum en op FOK! weet je gewoon dat er veel getrolld wordt. Marginal gains, Gesink en ander getroll ontkom je niet aan. Het blijft maar een forum
Ik zelf vind de uitslagen alleen maar ongeloofwaardiger worden.
Zie er geen logica meer in, vooral het verschil in uithoudingsvermogen en recuperatie tussen veel renners is schrijnend
[ Bericht 100% gewijzigd door Ambrosius op 14-05-2013 18:35:56 (Doe maar niet) ]
Er was een tijd dat zulke dingen vooral in KLB en ONZ gebeurden en de rest vrij normaal was. Helaas zaait dat steeds meer uit naar de rest van het forum en wordt de definitie van wat normaal en acceptabel is steeds marginaler.quote:
De gedachtenpolitie is trouwens ook best irritant. Het blijft een open forum en op FOK! weet je gewoon dat er veel getrolld wordt. Marginal gains, Gesink en ander getroll ontkom je niet aan. Het blijft maar een forum
precies. er is niks geloofswaardig aan als Scarponi lekker mee doet.quote:
Ze roepen allemaal dat de sport nu echt schoon is.
Ik zelf vind de uitslagen alleen maar ongeloofwaardiger worden.
Zie er geen logica meer in, vooral het verschil in uithoudingsvermogen en recuperatie tussen veel renners is schrijnend
twitter:RGUpdate twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 18:32:36What a day! #FullGasRacing. Lost some time, a bit more than I hoped for, but Brescia is still far!
reageer retweet
Hou toch op. Natuurlijk is de sport niet schoon. Dat beweert helemaal niemand. Dat is namelijk ook een illusie. Geen enkele sport wordt ook schoon, dus de wielersport al helemaal niet. Wat je wel kan hopen is dat de sport SCHONER is geworden. In welke mate dat het geval is, is lastig aan te geven. Wel kan je zeggen dat bepaalde ploegen er in ieder geval een stuk minder aan doen om schoon over te komen dan andere.quote:
Ze roepen allemaal dat de sport nu echt schoon is.
Ik zelf vind de uitslagen alleen maar ongeloofwaardiger worden.
Zie er geen logica meer in, vooral het verschil in uithoudingsvermogen en recuperatie tussen veel renners is schrijnend
hehequote:
[..]
Er was een tijd dat zulke dingen vooral in KLB en ONZ gebeurden en de rest vrij normaal was. Helaas zaait dat steeds meer uit naar de rest van het forum en wordt de definitie van wat normaal en acceptabel is steeds marginaler.
Een grapje en een inside joke hier en daar moet kunnen (en is op de ene plaats gepaster dan op de andere plaats). Maar tis een beetje triest om blinde haat op Gesink te uiten bij wijze van 'troll'.quote:
[..]
Er was een tijd dat zulke dingen vooral in KLB en ONZ gebeurden en de rest vrij normaal was. Helaas zaait dat steeds meer uit naar de rest van het forum en wordt de definitie van wat normaal en acceptabel is steeds marginaler.
Ik heb dat niet gezien vandaag?quote:
[..]
Een grapje en een inside joke hier en daar moet kunnen (en is op de ene plaats gepaster dan op de andere plaats). Maar tis een beetje triest om blinde haat op Gesink te uiten bij wijze van 'troll'.
Er was er eentje.quote:
1 (1) NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 38:57:32quote:
2 (2) EVANS Cadel BMC Racing Team 0:41
3 (9) URAN Rigoberto Sky Procycling 2:04
4 (4) WIGGINS Bradley Sky Procycling 2:05
5 (3) GESINK Robert Blanco Pro Cycling Team 2:12
6 (5) SCARPONI Michele Lampre - Merida 2:13
7 (7) SANTAMBROGIO Mauro Vini Fantini 2:55
8 (8) NIEMIEC Przemyslaw Lampre - Merida 3:35
9 (15) POZZOVIVO Domenico AG2R La Mondiale 4:17
10 (16) MAJKA Rafal Team Saxo-Tinkoff 4:21
11 (13) INTXAUSTI Benat Movistar Team 4:23
12 (6) HENAO MONTOYA Sergio Luis Sky Procycling 5:06
13 (10) KANGERT Tanel Astana Pro Team 5:08
14 (23) BETANCUR GOMEZ Carlos Alberto AG2R La Mondiale 5:26
15 (22) KISERLOVSKI Robert RadioShack - Leopard 5:57
16 (21) TROFIMOV Yuri Katusha Team 6:08
17 (19) PELLIZOTTI Franco Androni - Venezuela 6:55
18 (14) SANCHEZ GONZALEZ Samuel Euskaltel - Euskadi 7:46
19 (20) KRUIJSWIJK Steven Blanco Pro Cycling Team 8:06
20 (18) VALLS FERRI Rafael Vacansoleil - DCM 8:31
21 (28) CARUSO Damiano Cannondale Pro Cycling Team 8:43
22 (12) KELDERMAN Wilco Blanco Pro Cycling Team 8:55
23 (31) DE GREEF Francis Lotto Belisol Team 11:43
Ooit waren we nog blij met Theo Eltink die top 30 reed in de Giro
Gesink gewoon naar Sky volgend jaar, wordt hij gelijk 2e in de Tour achter Froome.quote:
Gewoon hopen dat Gesink en nog wat nederlanders aan de doping gaan
De sport is schoner. Maar tegenwoordig zijn ze elke dag voordat Buren begint al binnen. Dat geeft toch te denken...quote:
Ze roepen allemaal dat de sport nu echt schoon is.
Ik zelf vind de uitslagen alleen maar ongeloofwaardiger worden.
Zie er geen logica meer in, vooral het verschil in uithoudingsvermogen en recuperatie tussen veel renners is schrijnend
Maar serieus gezegd, geloof ik zeker dat deze sport in de breedte schoner is geworden. Dat zie je al aan dat er veel minder een berg op geracet wordt. Maar dat er nog steeds veel gebruikt wordt lijkt mij vrij duidelijk.
Preciesquote:
[..]
Gesink gewoon naar Sky volgend jaar, wordt hij gelijk 2e in de Tour achter Froome.
Kelderman ook gewoon lekker naar Sky gaan, gelijk podium in de tour
quote:
[..]
De sport is schoner. Maar tegenwoordig zijn ze elke dag voordat Buren begint al binnen. Dat geeft toch te denken...
Misschien dat nu 50% gebruikt ipv 90%, maar daardoor krijg je wel rare uitslagenquote:
[..]
De sport is schoner. Maar tegenwoordig zijn ze elke dag voordat Buren begint al binnen. Dat geeft toch te denken...
Maar serieus gezegd, geloof ik zeker dat deze sport in de breedte schoner is geworden. Dat zie je al aan dat er veel minder een berg op geracet wordt. Maar dat er nog steeds veel gebruikt wordt lijkt mij vrij duidelijk.
Thnxquote:
[..]
1 (1) NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 38:57:32
2 (2) EVANS Cadel BMC Racing Team 0:41
3 (9) URAN Rigoberto Sky Procycling 2:04
4 (4) WIGGINS Bradley Sky Procycling 2:05
5 (3) GESINK Robert Blanco Pro Cycling Team 2:12
6 (5) SCARPONI Michele Lampre - Merida 2:13
7 (7) SANTAMBROGIO Mauro Vini Fantini 2:55
8 (8) NIEMIEC Przemyslaw Lampre - Merida 3:35
9 (15) POZZOVIVO Domenico AG2R La Mondiale 4:17
10 (16) MAJKA Rafal Team Saxo-Tinkoff 4:21
11 (13) INTXAUSTI Benat Movistar Team 4:23
12 (6) HENAO MONTOYA Sergio Luis Sky Procycling 5:06
13 (10) KANGERT Tanel Astana Pro Team 5:08
14 (23) BETANCUR GOMEZ Carlos Alberto AG2R La Mondiale 5:26
15 (22) KISERLOVSKI Robert RadioShack - Leopard 5:57
16 (21) TROFIMOV Yuri Katusha Team 6:08
17 (19) PELLIZOTTI Franco Androni - Venezuela 6:55
18 (14) SANCHEZ GONZALEZ Samuel Euskaltel - Euskadi 7:46
19 (20) KRUIJSWIJK Steven Blanco Pro Cycling Team 8:06
20 (18) VALLS FERRI Rafael Vacansoleil - DCM 8:31
21 (28) CARUSO Damiano Cannondale Pro Cycling Team 8:43
22 (12) KELDERMAN Wilco Blanco Pro Cycling Team 8:55
23 (31) DE GREEF Francis Lotto Belisol Team 11:43
Ooit waren we nog blij met Theo Eltink die top 30 reed in de Giro
En gemiddeld genomen wat minder sterke middelen gok ik. Maar doping blijft doping.quote:
[..]
Misschien dat nu 50% gebruikt ipv 90%, maar daardoor krijg je wel rare uitslagen
En toch ondanks alles blijf ik het een geweldige sport vinden
Ik was juist positief over zijn positie op het stuk tussen de bergen in (net achter de Sky/Astana trein). Mede met hulp van Tjallingi.
Maar een kilometer voordat de echte berg begon zat hij weer ver naar achteren. Dan waaien er nog een heleboel renners af waar je weer omheen moet. Dit was zelfs nog letterlijk te zien bij het wegvallen van Dupont/AG2R nr 3.
Waarom niet wat verder voorin beginnen, dat scheelt gewoon energie.
quote:
Waarom niet wat verder voorin beginnen, dat scheelt gewoon energie.
...
.. nee, wacht even..
..
De Gesink realisten krijgen weer gelijk. Lastig voor je?quote:
Is dit een grap?quote:
[..]
De Gesink realisten krijgen weer gelijk. Lastig voor je?
Waarom Gesink niet wat verder van voor begint? Zou misschien niet het hele peleton toevallig hetzelfde idee hebben?
Mensen hebben hier een onredelijk, onrealistisch verwachtingspatroon. Hij doet het naar verwachting gewoon prima en staat op dit moment 5e. Ik denk dat de haters zich er eens bij neer moeten gaan leggen dat hij gewoon niet in staat is te doen wat ze willen.
Heb ik dan ongelijk? En als je denkt dat ik een Gesink basher ben, dan heb je last van je korte termijn geheugenquote:
Het is eigenlijk net zoiets als zeggen 'waarom scoorden PEC Zwolle niet wat meer goals, dan worden ze toch gewoon kampioen'.
Gesink heeft eigenlijk altijd verder naar achteren gezeten in bergritten. Iets waar ze bij Rabo vaker last van hadden. En nota bene door de ploeg zelf is erkent.quote:
[..]
Is dit een grap?
Waarom Gesink niet wat verder van voor begint? Zou misschien niet het hele peleton toevallig hetzelfde idee hebben?
Mensen hebben hier een onredel
ijk, onrealistisch verwachtingspatroon. Hij doet het naar verwachting gewoon prima en staat op dit moment 5e. Ik denk dat de haters zich er eens bij neer moeten gaan leggen dat hij gewoon niet in staat is te doen wat ze willen.
Wat betreft vandaag, en je opmerking over dat iedereen voorin wil zitten. Hij zat ver voorin de groep voordat de klim begon, maar zodra het zwaardere gedeelte zich aandiende zat hij daar niet meer. Dus daar ging het mis.
Zelfde gold voor Wiggins overigens (wat nog dit iemand gezegd werd tijdens de rit en waarop ikreageerde).
Als jr daadwerkelijk denkt dat ik een hater ben, ben je wel inten
s dom.
)En ik had Gesink net iets naar voren verwacht vandaag, maar hij staat er nog altijd prima voor met plek 5 in het algemeen klassement. Al hoop ik dat hij nog wat beter kan dit in de volgende bergritten..
ik zeg helemaal nergens dat je een gesinkhater bent, ik zeg dat je argumentatie slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Gesink heeft eigenlijk altijd verder naar achteren gezeten in bergritten. Iets waar ze bij Rabo vaker last van hadden. En nota bene door de ploeg zelf is erkent.
Wat betreft vandaag, en je opmerking over dat iedereen voorin wil zitten. Hij zat ver voorin de groep voordat de klim begon, maar zodra het zwaardere gedeelte zich aandiende zat hij daar niet meer. Dus daar ging het mis.
Zelfde gold voor Wiggins overigens (wat nog dit iemand gezegd werd tijdens de rit en waarop ikreageerde).
Als jr daadwerkelijk denkt dat ik een hater ben, ben je wel inten
s dom.
Gesink is gewoon niet sterk genoeg om op dat moment helemaal vooraan te zitten, simpelweg omdat mensen met betere benen op dat moment uiteraard hetzelfde idee hebben. Dat is toch niet zo moeilijk?
Vaak is die volgorde bergop (zeker naarmate de groep kleiner wordt) ook gewoon de krachtsverhouding. Tenzij je bewust achterin gaat zitten, zoals Menchov wel eens deed. Ook als je dan heel goed wordt afgezet door je ploeg (of door een ploeggenoot), zak je vaak vanzelf iets naar achteren op het moment dat het echt zwaar wordt. Gesink klom in de Vuelta 2009 altijd als 3de of 4de, omdat hij ook bij de beste klimmers van die ronde hoorde. Dat is op dit moment (jammer genoeg) niet het geval.quote:
[..]
Gesink heeft eigenlijk altijd verder naar achteren gezeten in bergritten. Iets waar ze bij Rabo vaker last van hadden. En nota bene door de ploeg zelf is erkent.
Wat betreft vandaag, en je opmerking over dat iedereen voorin wil zitten. Hij zat ver voorin de groep voordat de klim begon, maar zodra het zwaardere gedeelte zich aandiende zat hij daar niet meer. Dus daar ging het mis.
Zelfde gold voor Wiggins overigens (wat nog dit iemand gezegd werd tijdens de rit en waarop ikreageerde).
Als jr daadwerkelijk denkt dat ik een hater ben, ben je wel inten
s dom.
Aan mijn argumentatie is weinig mis. Als je goed bent, zit je van voren. En Gesink is gewoon in zijn goede vorm.quote:
Het gaat er niet om dat je haat op Gesink, gaat om je argumentatie.
Het is eigenlijk net zoiets als zeggen 'waarom scoorden PEC Zwolle niet wat meer goals, dan worden ze toch gewoon kampioen'.
Om even een voorbeeld te geven: Boogerd zat altijd van voren als het moest. Dat terwijl ook iedereen toen voorin wilde zitten.
En laat Boogerd ze daar vorig jaar juist om bekritiseerd hebben....
Van klokkenluider naar fanboy, of hoe snel je je journalistieke carrière te grabbel gooit Mja, denk dat het uiteindelijk dan toch weer uitkomt bij: Gesink die op dit moment niet goed genoeg is daarvoor.. Je zag hem op een paar momenten ook proberen op te schuiven (toen hij voorbij de AG2R's wilde), maar even later zat hij weer achter ze.quote:
[..]
Aan mijn argumentatie is weinig mis. Als je goed bent, zit je van voren. En Gesink is gewoon in zijn goede vorm.
Om even een voorbeeld te geven: Boogerd zat altijd van voren als het moest. Dat terwijl ook iedereen toen voorin wilde zitten.
En laat Boogerd ze daar vorig jaar juist om bekritiseerd hebben....
Als ze redelijk constant presteren kan er nog best veel. De meeste rijders hebben toch wel een of meerdere slechte dagen dus er valt nog wel wat weg.quote:
Kruijswijk heeft nog wel kansen om op te schuiven als hij kans ziet om de laatste week minder achteruit te hollen qua inhoud dan de concurrentie. Kan ook gunstig uitpakken voor Gesink als Kruijswijk nog wat verbetert.
zo, waterdicht man.quote:
[..]
Aan mijn argumentatie is weinig mis. Als je goed bent, zit je van voren. En Gesink is gewoon in zijn goede vorm.
Volgens mij reageerde jij nogal fel toen ik aangaf dat Gesink geen top drie kon rijden.quote:
[..]
Is dit een grap?
Waarom Gesink niet wat verder van voor begint? Zou misschien niet het hele peleton toevallig hetzelfde idee hebben?
Mensen hebben hier een onredelijk, onrealistisch verwachtingspatroon. Hij doet het naar verwachting gewoon prima en staat op dit moment 5e. Ik denk dat de haters zich er eens bij neer moeten gaan leggen dat hij gewoon niet in staat is te doen wat ze willen.
linkje naar post?quote:
[..]
Volgens mij reageerde jij nogal fel toen ik aangaf dat Gesink geen top drie kon rijden.
Nee, Majka nu. Betancur ook meer kans dan Kelderman.quote:
Even zonder op te zoeken, kelderman nog in het wit?
Daar ging het toen helemaal niet om, het ging om deze reactie van jequote:
[..]
Volgens mij reageerde jij nogal fel toen ik aangaf dat Gesink geen top drie kon rijden.
quote:
[..]
Omdat hij een geboren verliezer is. Dat straalt hij in alles uit. Als de wind dadelijk een keer verkeerd staat dan wordt hij weer depressief, gaat die twinkeling uit zijn ogen en staat hij na de finish weer naar zijn fiets te kijken alsof de hele wereld tegen hem is.
Die man is echt een karikatuur van zichzelf geworden. Is het hele jaar al alles aan het recht lullen wat krom is.quote:
Mensen die echt willen lachen, zouden de tweets van David Walsh moeten lezen
Uiteraard heeft dat er wel mee te maken, maar daarom moet je ervoor zorgen dat je er voor wel zit als het minder zwaar is.quote:
[..]
D
[..]
Mja, denk dat het uiteindelijk dan toch weer uitkomt bij: Gesink die op dit moment niet goed genoeg is daarvoor..
Overigens is Menchov juist weer een voorbeeld waarom het weleens fout ging
Kruijswijk lijkt inderdaad wel weer wat Giro vorm van weleer te hebben. Niet super goed, maar wie weet of hij weer eens beter wordt in week drie.
Weening heeft het echt laten lopen en kwam in de bus binnen. Hopelijk nog mooie kansen voor hem op etappe zeges. Of hij moet ziek zijn.
Die is inderdaad lachwekkend bezigquote:
Mensen die echt willen lachen, zouden de tweets van David Walsh moeten lezen
Akkoord. Maar los van zijn vraag waarom hij geen derde kan worden vindt hij het consequent nodig op het moment dat iemand commentaar heeft op Gesink om daarop te reageren. En kennelijk vindt hij een 3e plaats wel haalbaar, anders stelt hij die vraag niet.quote:
[..]
Daar ging het toen helemaal niet om, het ging om deze reactie van je
[..]
Volgend jaar fors achteruit in salaris en status bij een ander team.
Orica is een beetje een vergelijkbare ploeg als OPQS. Vooral goed in klassiekers en kleinere rondes, maar geen echte klassementsrenners.quote:
Argos weer mooi op weg naar een laatste plek in het ploegenklassement, maar ze gaan concurrentie krijgen van Orica, wiens beste man vandaag Jens Keukeleire was.
Wel jammer van Kelderman, hopelijk gaat ie nog verbeteren.
Grappig dat er hier vooraf een aantal bij zijn die denken dat Gesink Nibali en de Colombiaantjes en co. wel even naar huis rijdt.
800.000/jaar...dat is over meerdere jaren een miljoenencontract.quote:
Gesink is gewoon een renner die in elke grote ronde top 15 moet rijden en uitschieters kan hebben naar de top 10 / top 8. Dat is zijn niveau en misschien komt hij daar een enkele keer bovenuit. Dat is geen schande, er zijn miljoenen wielrenners die minder goed zijn.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 19:53 schreef groenen het volgende:
Robert is zijn miljoenencontract niet waard, zoveel is duidelijk.
Volgend jaar fors achteruit in salaris en status bij een ander team.
Het probleem is dat hij aan het begin van zijn carriere ontzettend gehypt is omdat we zo graag een Nederlandse topper willen. Hetzelfde gaat nu gebeuren met Kelderman en is al aan het gebeuren met Mollema en Kruiswijk.
Gesink verdient geen miljoen..quote:
Robert is zijn miljoenencontract niet waard, zoveel is duidelijk.
Volgend jaar fors achteruit in salaris en status bij een ander team.
Tja, hij werd gewoon 6de in de Vuelta vorig jaar..quote:
[..]
Gesink is gewoon een renner die in elke grote ronde top 15 moet rijden en uitschieters kan hebben naar de top 10 / top 8. Dat is zijn niveau en misschien komt hij daar een enkele keer bovenuit. Dat is geen schande, er zijn miljoenen wielrenners die minder goed zijn.
Het probleem is dat hij aan het begin van zijn carriere ontzettend gehypt is omdat we zo graag een Nederlandse topper willen. Hetzelfde gaat nu gebeuren met Kelderman en is al aan het gebeuren met Mollema en Kruiswijk.
Ja oké, op die manier wel natuurlijk.quote:
[..]
800.000/jaar...dat is over meerdere jaren een miljoenencontract.
Zoals ik al zei: een enkele keer steekt hij daar bovenuit. Maar hij hoort gewoon niet bij de top 10 beste ronderenners.quote:
[..]
Gesink verdient geen miljoen..
[..]
Tja, hij werd gewoon 6de in de Vuelta vorig jaar..
Daarbij was de Vuelta 2012 nou niet echt een toppertje qua bezetting.
Dat is prima als dat zo is, zijn status en contract zijn er echter niet naar. En zo begon zijn carriere ook niet, hij was net zo beloftenvol als Nibali.quote:
[..]
Gesink is gewoon een renner die in elke grote ronde top 15 moet rijden en uitschieters kan hebben naar de top 10 / top 8. Dat is zijn niveau en misschien komt hij daar een enkele keer bovenuit. Dat is geen schande, er zijn miljoenen wielrenners die minder goed zijn.
Hij mag zich helemaal voorbereiden op de Giro, hoeft geen klassiekers te rijden en krijgt knechten mee die ook als vrijbuiters zouden kunnen rijden. Een kleurloze 7 of 8ste plaats is dat niet waard.
Een uitschieter hebben naar de top-10/8 (jouw woorden) en dan 6de worden. Daar klopt iets niet..quote:
[..]
Zoals ik al zei: een enkele keer steekt hij daar bovenuit. Maar hij hoort gewoon niet bij de top 10 beste ronderenners.
Tja, Rabo betaalde hun renners (zeker de Nederlanders) veel te veel, daar kan Gesink verder weinig aan doen.quote:
[..]
Dat is prima als dat zo is, zijn status en contract zijn er echter niet naar. En zo begon zijn carriere ook niet, hij was net zo beloftenvol als Nibali.
Hij mag zich helemaal voorbereiden op de Giro, hoeft geen klassiekers te rijden en krijgt knechten mee die ook als vrijbuiters zouden kunnen rijden. Een kleurloze 7 of 8ste plaats is dat niet waard.
Nee. Ik schrijf:quote:
[..]
Een uitschieter hebben naar de top-10/8 (jouw woorden) en dan 6de worden. Daar klopt iets niet..
Een uitschieter naar de top 8 past binnen zijn niveau. Soms stijgt hij boven zichzelf uit en dan rijdt hij misschien top 6 of top 5. Maar nogmaals, de Vuelta 2012 was erg matig bezet.quote:
[..]
Gesink is gewoon een renner die in elke grote ronde top 15 moet rijden en uitschieters kan hebben naar de top 10 / top 8. Dat is zijn niveau en misschien komt hij daar een enkele keer bovenuit.
Aparte conclusie. Elke keer als hij namelijk niet hard op zijn bek ging in een grote ronde en daarbij lichamelijk zoveel hinder van ondervond, eindigde hij in de top-10. Sterker nog, elke keer eindigde hij in de top-7. Hij is nog nooit een grote ronde waarin hij gewoon goed in orde was buiten de top-7 geëindigd. Dat zegt mijns inziens best veel en staat ook haaks op wat je zegt.quote:
[..]
Zoals ik al zei: een enkele keer steekt hij daar bovenuit. Maar hij hoort gewoon niet bij de top 10 beste ronderenners.
Daarbij was de Vuelta 2012 nou niet echt een toppertje qua bezetting.
Die was ook zeer slecht bezet, Ten Dam werd achtste. En het rijden van Gesink was vlees noch vis.quote:
[..]
[..]
Tja, hij werd gewoon 6de in de Vuelta vorig jaar..
Ja en? Hij werd wel 6e. En dat voorbeeld werd aangehaald om het ongelijk van Knalerwtje te gebruiken. En dat is gelukt. Er wordt nergens iets gezegd over hoe die positie behaald is of over manier van rijden.quote:
[..]
Die was ook zeer slecht bezet, Ten Dam werd achtste. En het rijden van Gesink was vlees noch vis.
Dat laatste maakt toch verder weinig uit? Rond Gesink (en ook Ten Dam) stonden Froome (die zat maar 2 minuten voor Gesink), Moreno, Talansky, Anton en Roche. Dat lijkt me toch best een aardig niveau. Natuurlijk is Gesink niet meer zo goed als hij 2/3 jaar geleden was, maar om dan te zeggen dat hij het moet doen voor top-15 in een grote ronde..quote:
[..]
Die was ook zeer slecht bezet, Ten Dam werd achtste. En het rijden van Gesink was vlees noch vis.
Dan hoort hij nog altijd niet tot de top 10 beste ronderenners.quote:
[..]
Aparte conclusie. Elke keer als hij namelijk niet hard op zijn bek ging in een grote ronde en daarbij lichamelijk zoveel hinder van ondervond, eindigde hij in de top-10. Sterker nog, elke keer eindigde hij in de top-7. Hij is nog nooit een grote ronde waarin hij gewoon goed in orde was buiten de top-7 geëindigd. Dat zegt mijns inziens best veel en staat ook haaks op wat je zegt.
Los daarvan, in het begin van zijn carriere haalde hij een paar keer zo'n klassering. En we weten allemaal dat er in die periode wel het eea niet pluis was binnen zijn ploeg.
Daarna heeft hij alleen de Vuelta 2012 nog redelijk gepresteerd, en inderdaad, daar reed vrijwel geen één redelijke renner meer. Ja, de top 5 en die eindigde allemaal boven hem.
Ik ben het ook niet eens met Knalerwtje. Gesink had een aardige kans om een Vuelta te winnen, dus hij is zeker wel talentvol. Het komt er echter de afgelopen jaren niet goed genoeg uit (misschien door goede argumenten als overleden vader en beenbreuk). En dan moet je wat mij betreft pas op de plaats maken.quote:
[..]
Ja en? Hij werd wel 6e. En dat voorbeeld werd aangehaald om het ongelijk van Knalerwtje te gebruiken. En dat is gelukt. Er wordt nergens iets gezegd over hoe die positie behaald is of over manier van rijden.
Dat ben ik wel met je eens ja. Hij heeft absoluut niet meer de status van 2/3 jaar geleden..quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met Knalerwtje. Gesink had een aardige kans om een Vuelta te winnen, dus hij is zeker wel talentvol. Het komt er echter de afgelopen jaren niet goed genoeg uit (misschien door goede argumenten als overleden vader en beenbreuk). En dan moet je wat mij betreft pas op de plaats maken.
Top 3 zal ie in de Giro of Tour niet halen maar top 5 is mogelijk als ie goed is.
Uiteindelijk verliest ie vandaag ook maar 45 sec. op Nibali en Evans, was volgens mij niet zijn beste dag.
Ik zie hem nog wel verbeteren deze Giro. Denk dat Kruiswijk hem ook wel kan bijstaan de komende dagen.
Je hoeft helemaal niet bij de beste 10 ronderenners te horen om top-10 in een grote ronde te rijden. Er zijn namelijk 3 Grote rondes en 30 top-10 plaatsen te verdelen. Gesink is goed genoeg om daar 1 van te pakken.quote:
[..]
Dan hoort hij nog altijd niet tot de top 10 beste ronderenners.
Los daarvan, in het begin van zijn carriere haalde hij een paar keer zo'n klassering. En we weten allemaal dat er in die periode wel het eea niet pluis was binnen zijn ploeg.
Daarna heeft hij alleen de Vuelta 2012 nog redelijk gepresteerd, en inderdaad, daar reed vrijwel geen één redelijke renner meer. Ja, de top 5 en die eindigde allemaal boven hem.
Er is van die periode juist helemaal niets bekend gewordenquote:
[..]
Dan hoort hij nog altijd niet tot de top 10 beste ronderenners.
Los daarvan, in het begin van zijn carriere haalde hij een paar keer zo'n klassering. En we weten allemaal dat er in die periode wel het eea niet pluis was binnen zijn ploeg.
Daarna heeft hij alleen de Vuelta 2012 nog redelijk gepresteerd, en inderdaad, daar reed vrijwel geen één redelijke renner meer. Ja, de top 5 en die eindigde allemaal boven hem.
Alles dateert van vóór die periode. Check wel eens wat voordat je iets zegt.Dat laatste slaat ook nergens op, om wat Marcoss ook zegt. In die Vuelta zit ie relatief vlak achter Froome en Moreno. Krabbers zeg dat die maar zo'n klein beetje voor Gesink in het klassement eindigen. Een Intxausti, die het hier gewoon knap doet, eindigde daar 4 minuten achter Gesink. En zo zijn er wel meer te noemen.
Gesink was een geweldig talent in 2008/2009. En het is nog steeds een fantastische renner omdat hij gewoon bij de beste 20 van de wereld hoort. Hartstikke goed.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met Knalerwtje. Gesink had een aardige kans om een Vuelta te winnen, dus hij is zeker wel talentvol. Het komt er echter de afgelopen jaren niet goed genoeg uit (misschien door goede argumenten als overleden vader en beenbreuk). En dan moet je wat mij betreft pas op de plaats maken.
Overigens kijk ik niet graag naar hem als renner. Ik vind hem zowel op als naast de fiets niets uitstralen.
Froome had in de Vuelta geen Tour-vorm meer he...in de laatste week zakte hij er volledig doorheen.quote:
[..]
Er is van die periode juist helemaal niets bekend geworden
Dat laatste slaat ook nergens op, om wat Marcoss ook zegt. In die Vuelta zit ie relatief vlak achter Froome en Moreno. Krabbers zeg dat die maar zo'n klein beetje voor Gesink in het klassement eindigen. Een Intxausti, die het hier gewoon knap doet, eindigde daar 4 minuten achter Gesink. En zo zijn er wel meer te noemen.
Natuurlijk, er kan ook pas op de plaats worden gemaakt, maar zou jij het uit jezelf aanbieden om in salaris en eventueel status achteruit te gaan? Ik denk dat Gesink het helemaal niet zo erg zou vinden om de helft van zijn salaris in te leveren. Dat verdient hij alsnog een leuk bedrag. Maar als Rabo zo gek was om hem een salaris van 8 ton te bieden, waarom zou je dan in godsnaam weigeren.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met Knalerwtje. Gesink had een aardige kans om een Vuelta te winnen, dus hij is zeker wel talentvol. Het komt er echter de afgelopen jaren niet goed genoeg uit (misschien door goede argumenten als overleden vader en beenbreuk). En dan moet je wat mij betreft pas op de plaats maken.
Nee, maar in 2007 wel. Maar je hebt gelijk waarschijnlijk. Op het hoogtepunt van het dopinggebruik binnen de tour in 2008 is men bij de Rabobank net gestopt met doping.quote:
[..]
Er is van die periode juist helemaal niets bekend geworden
In de laatste week niet meer, maar de eerste week was ouderwets goed. En Gesink zelf reed ook absoluut niet heel goed rond. Ondanks dat hij minder reed dan een paar jaar daarvoor zat er in die Vuelta-prestatie echt nog wel wat rek.quote:
[..]
Froome had in de Vuelta geen Tour-vorm meer he...in de laatste week zakte hij er volledig doorheen.
Het is idd jammer dat ie geen echte topper is geworden (in de zin van een potentiele ronde winnaar). Maar er zijn erg veel beloftevolle renners die het niet redden, daar ie ie niet uniek in.quote:
[..]
Gesink was een geweldig talent in 2008/2009. En het is nog steeds een fantastische renner omdat hij gewoon bij de beste 20 van de wereld hoort. Hartstikke goed.
Overigens kijk ik niet graag naar hem als renner. Ik vind hem zowel op als naast de fiets niets uitstralen.
Ik zie hem nog wel mooie uitslagen rijden de komende jaren.
Ik vind top 10 in een ronde hartstikke mooi. Maar er is ook wel heel veel druk op hem gelegd door media en wielerfans. Dat gebeurt nu weer met Mollema en Kruiswijk en zelfs van Kelderman heb ik al mensen gehoord die hem een potentiele podiumkandidaat vinden voor de tour over 2/3 jaar.quote:
[..]
Het is idd jammer dat ie geen echte topper is geworden (in de zin van een potentiele ronde winnaar). Maar er zijn erg veel beloftevolle renners die het niet redden, daar ie ie niet uniek in.
Ik zie hem nog wel mooie uitslagen rijden de komende jaren.
Dat is waanzin en je maakt zo'n jongens daar niet beter mee.
twitter:RGUpdate twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 18:32:36
Ach, hij heeft in grote rondes al heel veel meer laten zien dan Hesjedal toen die vorig jaar aan de Giro begon, en die won hemquote:
[..]
Het is idd jammer dat ie geen echte topper is geworden (in de zin van een potentiele ronde winnaar). Maar er zijn erg veel beloftevolle renners die het niet redden, daar ie ie niet uniek in.
Ik zie hem nog wel mooie uitslagen rijden de komende jaren.
Wat vrij bizar is dat het lijkt als hij aan het einde van zijn carrière is en we daarop terugkijken, terwijl we het gewoon hebben over een renner van nog maar 26.quote:
[..]
Het is idd jammer dat ie geen echte topper is geworden (in de zin van een potentiele ronde winnaar). Maar er zijn erg veel beloftevolle renners die het niet redden, daar ie ie niet uniek in.
Ik zie hem nog wel mooie uitslagen rijden de komende jaren.
Inderdaad, het is niet waanzin omdat ze dat niet zouden kunnen, maar omdat je ze niet zo'n enorme druk op moet leggen. En dan krijg je weer al die zeikerds en alleentourdefrancekijkers die gaan zitten klagen als ie na een harde val een minuut verliest ergens.quote:
[..]
Ik vind top 10 in een ronde hartstikke mooi. Maar er is ook wel heel veel druk op hem gelegd door media en wielerfans. Dat gebeurt nu weer met Mollema en Kruiswijk en zelfs van Kelderman heb ik al mensen gehoord die hem een potentiele podiumkandidaat vinden voor de tour over 2/3 jaar.
Dat is waanzin en je maakt zo'n jongens daar niet beter mee.
Rare reactie. Alsof hij gehoopt had een beetje tijd te verliezen.quote:
Gesink zelf:twitter:RGUpdate twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 18:32:36
Dat klopt, dat zou ik ook zeker niet weigeren.quote:
[..]
Natuurlijk, er kan ook pas op de plaats worden gemaakt, maar zou jij het uit jezelf aanbieden om in salaris en eventueel status achteruit te gaan? Ik denk dat Gesink het helemaal niet zo erg zou vinden om de helft van zijn salaris in te leveren. Dat verdient hij alsnog een leuk bedrag. Maar als Rabo zo gek was om hem een salaris van 8 ton te bieden, waarom zou je dan in godsnaam weigeren.
Maar dan moet je ook niet vreemd opkijken als mensen hem wel op basis van die status (blijven) beoordelen. Sulejmani was gewoon beter dan Lukoki, maar door zijn prijskaartje en historie moest hij meer laten zien en werd hij kritischer benaderd dan andere. En op die kritische benadering geven veel mensen af in dit topic.
Die deed 2 jaar geleden nog mee voor de witte trui, dat zou je snel vergeten jaquote:
[..]
Wat vrij bizar is dat het lijkt als hij aan het einde van zijn carrière is en we daarop terugkijken, terwijl we het gewoon hebben over een renner van nog maar 26.
Ach, als hij dit vast kan houden heb ik er echt wel vertrouwen in dat hij in de komende 5-6-7 jaar misschien wel een podium kan halen
En eventueel een paar renners naar buitenlandse ploegen. Weening is er ook niet slechter van geworden. Al zegt dat natuurlijk niets.
We moeten gewoon naar twee echte Nederlandse ploegen met een paar goede buitenlanders ipv drie ploegen waarvan slechts1 ploeg wegensergens over gaat.
En eigenlijk is er ook nog wel een NL ploeg op pct niveau nodig.
Maar die Giro was wel heel slecht bezet. Ik denk dat als Gesink die had gereden in vorm, hij hem ook had kunnen winnen. Dat was een uitzonderlijke editie qua deelnemers. Nauwelijks een grote ronde te noemen.quote:
[..]
Ach, hij heeft in grote rondes al heel veel meer laten zien dan Hesjedal toen die vorig jaar aan de Giro begon, en die won hem
Dat niet. Hij heeft nu gewoon zijn niveau neergezet. Ik verwacht niet dat hij nog heel erg zal groeien.quote:
[..]
Wat vrij bizar is dat het lijkt als hij aan het einde van zijn carrière is en we daarop terugkijken, terwijl we het gewoon hebben over een renner van nog maar 26.
Tja, nummer 2 Rodriguez had zonder die actie van Contador zomaar de Vuelta van vorig jaar kunnen winnen..quote:
[..]
Maar die Giro was wel heel slecht bezet. Ik denk dat als Gesink die had gereden in vorm, hij hem ook had kunnen winnen. Dat was een uitzonderlijke editie qua deelnemers. Nauwelijks een grote ronde te noemen.
[..]
Dat niet. Hij heeft nu gewoon zijn niveau neergezet. Ik verwacht niet dat hij nog heel erg zal groeien.
Sowieso vind ik eigenlijk dat je niet echt meer van 3 grote rondes kunt spreken. Je hebt de Tour en vervolgens is alleen de Giro of de Vuelta goed bezet. Één van de 2 is vaak zeer matig, omdat iedereen zich blind staart op de tour.quote:
[..]
Tja, nummer 2 Rodriguez had zonder die actie van Contador zomaar de Vuelta van vorig jaar kunnen winnen..
Terwijl die andere twee eigenlijk veel leuker zijn qua parcours.
Ik vrees eerlijk gezegd ook dat de grootste rek er wel uit is. Met een beetje geluk is een top 5 in een Giro best mogelijk, maar dan moet wel alles mee zitten. Niet vergeten dat Gesink 2008 al top was. Wielercarrières van langer dan 10 jaar komen niet vaak voor.quote:
[..]
Dat niet. Hij heeft nu gewoon zijn niveau neergezet. Ik verwacht niet dat hij nog heel erg zal groeien.
Tsja, de tour is commercieel gezien iirc meer dan 60% van het gehele seizoenquote:
[..]
Sowieso vind ik eigenlijk dat je niet echt meer van 3 grote rondes kunt spreken. Je hebt de Tour en vervolgens is alleen de Giro of de Vuelta goed bezet. Één van de 2 is vaak zeer matig, omdat iedereen zich blind staart op de tour.
Terwijl die andere twee eigenlijk veel leuker zijn qua parcours.
Dat is wel zo, zeker omdat er genoeg renners die pas goede ronde resultaten neerzetten als ze ouder zijn dan Gesink nu is.quote:
[..]
Wat vrij bizar is dat het lijkt als hij aan het einde van zijn carrière is en we daarop terugkijken, terwijl we het gewoon hebben over een renner van nog maar 26.
Misschien dat ie in een andere omgeving nog wel progressie gaat maken, is niet onmogelijk maar ik verwacht het eigenlijk niet. Jij wel ?
Niet dat ik hem afschrijf, het blijft een klasse renner.
Kan nog wel. De Giro is nu vrij sterk bezet. En tijdens de Tour heb je altijd wel renners die (tegen)vallen en de Vuelta rijden om het goed te maken. Verder zal Nibali toch ook wel de Vuelta rijden.quote:
[..]
Sowieso vind ik eigenlijk dat je niet echt meer van 3 grote rondes kunt spreken. Je hebt de Tour en vervolgens is alleen de Giro of de Vuelta goed bezet. Één van de 2 is vaak zeer matig, omdat iedereen zich blind staart op de tour.
Terwijl die andere twee eigenlijk veel leuker zijn qua parcours.
Ik weet niet of het rijden in een andere omgeving van hem zo enorm goed zo zijn, maar het valt een keer te proberen. We moeten niet vergeten dat het vaak genoeg ook verkeerd uitpakt zo'n overstap. Maar hij kan het zeker eens overwegen.quote:
[..]
Dat is wel zo, zeker omdat er genoeg renners die pas goede ronde resultaten neerzetten als ze ouder zijn dan Gesink nu is.
Misschien dat ie in een andere omgeving nog wel progressie gaat maken, is niet onmogelijk maar ik verwacht het eigenlijk niet. Jij wel ?
Niet dat ik hem afschrijf, het blijft een klasse renner.
Op basis van de laatste jaren kan je wel zien wat voor renner Gesink nu is, iemand die door aanklampen en regelmatigheid een top-10 in een grote ronde kan halen (hoewel ik niet denk dat hij nog het niveau heeft om dat in de Tour te doen). Hoeveel waarde je daar aan hecht moet iedereen zelf maar weten.
Hij zal wel moeten volgend jaar.quote:
[..]
Ik weet niet of het rijden in een andere omgeving van hem zo enorm goed zo zijn, maar het valt een keer te proberen. We moeten niet vergeten dat het vaak genoeg ook verkeerd uitpakt zo'n overstap. Maar hij kan het zeker eens overwegen.
Het is juist dat hij regressie toont in het klimmen laatste jaren en verbetering in het tijdrijden dus dan is het niet raar dat er dan mensen hopen dat het klimmen weer naar het oude niveau gaat waardoor die toch een beter resultaat krijgt.quote:
Op basis van de laatste jaren kan je wel zien wat voor renner Gesink nu is, iemand die door aanklampen en regelmatigheid een top-10 in een grote ronde kan halen (hoewel ik niet denk dat hij nog het niveau heeft om dat in de Tour te doen). Hoeveel waarde je daar aan hecht moet iedereen zelf maar weten.
Overigens moet die verbetering in het tijdrijden ook niet overdreven worden. Hij was eigenlijk altijd al een hele degelijke tijdrijder, met sommige uitschieters. In 2008 eindigt hij niet voor niets in de top-10 in de tijdrit in de Dauphiné en OS. Eigenlijk alleen in 2010 was hij erg matig in het tijdrijden.quote:
[..]
Het is juist dat hij regressie toont in het klimmen laatste jaren en verbetering in het tijdrijden dus dan is het niet raar dat er dan mensen hopen dat het klimmen weer naar het oude niveau gaat waardoor die toch een beter resultaat krijgt.
De Gendt reed in diezelfde Giro ook podium. Maar ach we verwachten gewoon teveel. Leuke top 10 renner die te kort komt voor de echte top maar misschien toch eens een grote ronde op het podium kan belanden of winnen wegens het uitvallen of afwezig zijn van de concurrentie.quote:
Ach, hij heeft in grote rondes al heel veel meer laten zien dan Hesjedal toen die vorig jaar aan de Giro begon, en die won hem
Hij kende het parcours en wist dat dat net te steil voor hem was.quote:
[..]
Rare reactie. Alsof hij gehoopt had een beetje tijd te verliezen.
Denk het ook. Denk ook dat er nog wel bergetappes komen die hem beter liggen.quote:
[..]
Hij kende het parcours en wist dat dat net te steil voor hem was.
twitter:Stefclement twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 20:38:11Let there be no doubt about it; the #giro is the hardest but also the most exciting of all stage races. And we are still fighting for pink! reageer retweet
Nog 3 die hem wel liggen en nog 2 aankomsten die moeilijk zullen zijn.quote:
[..]
Denk het ook. Denk ook dat er nog wel bergetappes komen die hem beter liggen.
Dat Clement er vertrouwen in heeft is niet zo vreemd, die vind ik erg sterk rijden. Weer op zijn niveau van een paar jaar terug toen hij o.a. die rit in de Dauphiné won.quote:
Clement heeft er ook nog vertrouwen in.twitter:Stefclement twitterde op dinsdag 14-05-2013 om 20:38:11
Waarom zou hij daar de Rodriguez verslaan die hem in de Vuelta op meer dan 10 minuten reed? Niveau was gewoon vergelijkbaar. Contador en Froome zijn grotere namen, maar Froome was compleet leeggereden en Contador had nauwelijks koersritme.quote:
[..]
Maar die Giro was wel heel slecht bezet. Ik denk dat als Gesink die had gereden in vorm, hij hem ook had kunnen winnen. Dat was een uitzonderlijke editie qua deelnemers. Nauwelijks een grote ronde te noemen.
De Gesink van 2009/2010, die had gekund wat Hesjedal kon, dat klopt.
De huidige had ook in de Giro van vorig jaar rond de 6e plek gehangen.
Leuk twitteraar om te volgen
[ Bericht 16% gewijzigd door Chiappucci op 14-05-2013 22:05:31 ]
Laten we maar eens afwachten of Argos en Vacansoleil sowieso voldoende punten kunnen halen om in de protour te blijven.quote:
Ik zou graag zien dat Vacansoleil en Blanco samengaan met dan dus een nieuwe sponsor. Daarnaast zouden er wat Nederlanders moeten doorschuiven naar Argos, zodat die ploeg tenminste nog iets voorstelt wat Nederlanders betreft.
En eventueel een paar renners naar buitenlandse ploegen. Weening is er ook niet slechter van geworden. Al zegt dat natuurlijk niets.
We moeten gewoon naar twee echte Nederlandse ploegen met een paar goede buitenlanders ipv drie ploegen waarvan slechts1 ploeg wegensergens over gaat.
En eigenlijk is er ook nog wel een NL ploeg op pct niveau nodig.
Vacansoleil kan anders zich ontwikkelen als Vlaams/Nederlandse ploeg en Argos als Nederlands/Duitse ploeg.
Je concentreren op 1 nationaliteit is simpelweg onpraktisch.
En dan naar de net niet ploegen Vacansoleil of Argos? Nee, dan liever een grote Nederlandse ploeg. Persoonlijk heb ik ook meer 'ploeggevoel' dan dat ik renners aanhang. Weening bijvoorbeeld doet me minder bij Greenedge dan een mooie uitslag van LL Sanchez bij Rabo deed. Combi's van NLers bij NLe ploegen zijn wat dat betreft het bestquote:
Ik hoop juist dat er geen nieuwe sponsor komt voor Blanco, op de een of andere manier breken talenten maar niet echt door in deze ploeg. Als Kelderman bij dit team blijft met dezelfde begeleiding zal ook hij nooit die stap naar de echte top maken. Hoop op meer spreiding over verschillende teams van onze nederlandse talenten en misschien dat er hier of daar dan wel is een nederlander echt doorbreekt tot de absolute wereldtop
quote:"Henao and I are here working for the team. We've already shown that we are men who are willing to work for the team," said Uran, whose contract with Sky expires at the end of the season. "We are not Froome, so we'll just see what happens day by day. We knew our roles from the start of the race."
Ach ja, het zijn gewoon sprekende poppen.quote:
Kangert toch ook vrij nutteloos. Niet veel gedaan, vrij vroeg lossen maar wel zelf op 2 minuten binnenkomen.quote:
De helpers van Nibali zijn ook maar zo-zo.
Tiralongo en Kessiakoff op 20 minuten, Aru gewoon in de Cavendish-bus.
Je zou toch niet verwachten dat het allemaal van Agnoli en Kangert moet komen.
"We are not Froome"quote:
Eerste serieuze berg en Gesink is wegquote:
[..]
Hij kende het parcours en wist dat dat net te steil voor hem was.
Die jongen gaat nooit kans maken om überhaupt een podium plaats te krijgen in een grote ronde op eigen kracht. Aanklampen en hopen op geen tijdverlies us wat hij doet, zelf versnellen en concurrenten eraf rijden heb ik hem nog nooit zien doen. Met geen tijd verliezen in plaats van tijd winnen ga je het niet redden tegen de toppers
Hopen dus op zwaar tijdverlies voor oa Nibali en Evans
Dan ben je me toch een partij triest.quote:
https://twitter.com/KankMizonkgbe
Leuk twitteraar om te volgen
Hahahahahahahahahahahaquote:
Aanklampen en hopen op geen tijdverlies us wat hij doet, zelf versnellen en concurrenten eraf rijden heb ik hem nog nooit zien doen.
Hangt toch ook van de rider value of een ploeg er in mag blijven? Als een Slagter etc bij die ploegen komen, dan is de kans toch groter dat ze WT blijven?quote:
[..]
Laten we maar eens afwachten of Argos en Vacansoleil sowieso voldoende punten kunnen halen om in de protour te blijven.
Vacansoleil kan anders zich ontwikkelen als Vlaams/Nederlandse ploeg en Argos als Nederlands/Duitse ploeg.
Je concentreren op 1 nationaliteit is simpelweg onpraktisch.
Heb jij een voorbeeld waar hij door zelf te blversnellen directe concurrenten in een grote wedstrijd eraf rijdt en daardoor tijd pakt op concurrenten?quote:
quote:
[..]
Heb jij een voorbeeld waar hij door zelf te blversnellen directe concurrenten in een grote wedstrijd eraf rijdt en daardoor tijd pakt op concurrenten?
Om maar eens wat te noemen.
Wat een mongool inderdaad..quote:
Tuurlijk, maar dan moet je wel een sponsor en budget hebben om verder te kunnen investeren. Als Argos tegen het einde van het seizoen niet meer als 100 punten gehaald heeft dan wordt het gewoon moeilijk, zo niet onmogelijk.quote:
[..]
Hangt toch ook van de rider value of een ploeg er in mag blijven? Als een Slagter etc bij die ploegen komen, dan is de kans toch groter dat ze WT blijven?
Die race in Canadaquote:
[..]
Om maar eens wat te noemen.
Die is 25m naar beneden gedonderd en heeft zijn nek gebroken.quote:
Uiteraard moet er wel een flinke sponsor komen. Maar als ik het heb over het samenvoegen van die twee ploegen, dan neem ik daar ook gelijk een grotere sponsor mee. Uiteraard is dat nog maar heel erg de vraag. Anders moet het maar opgaan in Argos, dat dan de enigszins topploeg van Nederland wordt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan moet je wel een sponsor en budget hebben om verder te kunnen investeren. Als Argos tegen het einde van het seizoen niet meer als 100 punten gehaald heeft dan wordt het gewoon moeilijk, zo niet onmogelijk.
bij eerste filmpje (vuelta 2009) komt hij binnen als 3de met 6 sec achter winnaar, rest van concurrentie op 10 sec. praktisch geen tijdverschil dus.quote:
[..]
Om maar eens wat te noemen.
op de mont ventoux in parijs nice verliest hij enkel tijd op concurrentie.
Ronde van zwitserland doet ie wel mooi, maar ik vind de ronde van zwitserland geen grote ronde
quote:
[..]
bij eerste filmpje (vuelta 2009) komt hij binnen als 3de met 6 sec achter winnaar, rest van concurrentie op 10 sec. praktisch geen tijdverschil dus.
op de mont ventoux in parijs nice verliest hij enkel tijd op concurrentie.
Ronde van zwitserland doet ie wel mooi, maar ik vind de ronde van zwitserland geen grote ronde
Je zou natuurlijk ook kunnen toegeven dat je ongelijk hebt, maar nee, dan is dit inderdaad een stuk makkelijker.
Hier nog een bonus:
Hij verliest tijd op de concurrentie bij die Mont Ventoux beklimming?quote:
[..]
bij eerste filmpje (vuelta 2009) komt hij binnen als 3de met 6 sec achter winnaar, rest van concurrentie op 10 sec. praktisch geen tijdverschil dus.
op de mont ventoux in parijs nice verliest hij enkel tijd op concurrentie.
Ronde van zwitserland doet ie wel mooi, maar ik vind de ronde van zwitserland geen grote ronde
Dit vind ik persoonlijk zijn mooiste zege. Al waren die in Emilië en Zwitserland ook erg mooiquote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:23 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen toegeven dat je ongelijk hebt, maar nee, dan is dit inderdaad een stuk makkelijker.
Hier nog een bonus:
Dan kan je nu concluderen dat hij of alleen Evans als concurrentie ziet of gewoon niet weet waar hij het over heeft.quote:
[..]
Hij verliest tijd op de concurrentie bij die Mont Ventoux beklimming?
Ik denk dat hij het voorbeeld gewoon niet begrijpt, maar aan iets anders denkt. Anders kan ik mij niet voorstellen dat je zo'n vreemde conclusie trekt. Van de realiteit: iedereen eraf rijden, behalve Evans die hem 'flikt' in de sprint >>> hij verliest daar tijd op de concurrentiequote:Op dinsdag 14 mei 2013 23:27 schreef OProg het volgende:
[..]
Dan kan je nu concluderen dat hij of alleen Evans als concurrentie ziet of gewoon niet weet waar hij het over heeft.
Is enkele rit, dus tijd winnen niet nodigquote:
[..]
Je zou natuurlijk ook kunnen toegeven dat je ongelijk hebt, maar nee, dan is dit inderdaad een stuk makkelijker.
Hier nog een bonus:
plus waren maar enkele seconde waar hij mee won En de finish, 500 meter 4% omhoog kan je moeilijk een berg noemen
Dus telt niet als tijd pakken op concurrenten bergop
daarnaast werd die GP niet toen voor het eerst gereden? Dus geen grote wedstrijd
Ik heb dus gewoon gelijk
En nu weer Giro kijken.
quote:
[..]
Is enkele rit, dus tijd winnen niet nodig
En de finish, 500 meter 4% omhoog kan je moeilijk een berg noemen
Dus telt niet als tijd pakken op concurrenten bergop
Dus geen grote wedstrijd
Ik heb dus gewoon gelijk
We moeten nog wel een flink aantal uurtjes wachten. Maar dan morgen wel weer een mooi parcoursquote:
Oeps had hem f over het hoofd gezien in de uitslagquote:
[..]
Hij verliest tijd op de concurrentie bij die Mont Ventoux beklimming?
daar pakt hi idd 30 sec op de concurrentie. En Evans was toen geen concurrent ;-)In zijn carrière dus 1 keer voorgekomen, nu blij?
In principe won hij daar gewoon die Parijs - Nice. Maar ja, dan kwam nog die afdaling van de Tanneron laterquote:
[..]
Oeps had hem f over het hoofd gezien in de uitslag
Een van zijn specialiteiten iddquote:
[..]
In principe won hij daar gewoon die Parijs - Nice. Maar ja, dan kwam nog die afdaling van de Tanneron later
, maar was wel erg zuur om zo genaaid te worden door de rest Uran had nooit zo'n voorgift gekregen als hij niet al op zoveel achterstand had gestaan. Henao moest vandaag al vroeg lossen en Uran zelf heeft, ook vorig jaar toen hij kopman was in de Giro, nog niets laten zien wat hem tot een podiumkandidaat maakt. Vrij logisch dat zo lang mogelijk alles op Wiggins is gezet.quote:
wat zit je het nu op de spits te drijven zegquote:
[..]
Dat hij niet meer zo goed is als vroeger is een onbetwistbaar feit. Dat betekent niet dat die mensen denken dat hij de Giro of Tour kan winnen. Het is me nog steeds niet duidelijk wie die mensen nou zijn met hun 'zielige verwachtingspatroon', maar als iemand hier voor deze ronde had gezegd dat Gesink Trofimov en Majka in de eerste bergetappe niet zou kunnen bijhouden zou hij ongetwijfeld voor troll uitgemaakt worden.
Maar het is wel leuk hoor, die stille, verschuivende verwachtingspatronen, net zolang tot er een ronde aanbreekt waar geen enkel excuus meer bestaat, en dan wist iedereen het altijd al.
In 2011 lag het aan zijn verlies van zijn vader dat hij niet goed reed, en ja, die ongelukkige val in de Tour natuurlijk. Dan kan je natuurlijk geen conclusies trekken. In 2012 was het zijn beenbreuk waardoor hij minder klom, en tja, alweer zo'n ongelukkige val in de Tour, en in de Vuelta woog dat natuurlijk nog door, waardoor je nog steeds niet de conclusie kan trekken dat hij minder is. Nu zijn we bij de Giro aanbelandt, en ineens wist iedereen al jaren dat hij zijn niveau van 2010 haalde.
Wel gek dan dat we al die waslijsten aan excuses de laatste jaren moesten horen. Maar blijkbaar had ik dan het verkeerde verwachtingspatroon, niet de mensen die twee jaar excuses zaten te bedenken om te verklaren waarom Gesink niet meer zo goed reed als daarvoor.
Vooruit, gesink is een renner van lik me vestje, gelukkig zit ie op een fiets
Geesink was niet echt een fietser, volgens mij.quote:
[..]
wat zit je het nu op de spits te drijven zeg
Vooruit, geesink is een renner van lik me vestje, gelukkig zit ie op een fiets
klopt, een e te veelquote:
[..]
Geesink was niet echt een fietser, volgens mij.
En had ook al niet in de gaten dat er al 200 posts na waren gekomen, sorry
[/edit]geluid uit en genieten van de mooie plaatjesquote:
Gvd ben dit gezeik alweer zo zat, ben blij als de Giro erop zit .. en dan krijgen we de Tour nog.
en niet op internet mee lezen
Daar gaat Gesink waarschijnlijk zonder grote verwachtingen naar toe, dus dat is vragen om problemenquote:
Gvd ben dit gezeik alweer zo zat, ben blij als de Giro erop zit .. en dan krijgen we de Tour nog.
Maakt niet uit, over 2 jaar is Gesink vergeten en wordt Kelderman geslacht.quote:
Gvd ben dit gezeik alweer zo zat, ben blij als de Giro erop zit .. en dan krijgen we de Tour nog.
Uiteraard had Uran niet zo makkelijk weg kunnen rijden vandaag. Want eigenlijk heeft hij deze rit gewoon cadeau gekregen (nog steeds een knappe zege van hem natuurlijk), gezien hij niet eens hoefde te demarreren.quote:
[..]
Uran had nooit zo'n voorgift gekregen als hij niet al op zoveel achterstand had gestaan. Henao moest vandaag al vroeg lossen en Uran zelf heeft, ook vorig jaar toen hij kopman was in de Giro, nog niets laten zien wat hem tot een podiumkandidaat maakt. Vrij logisch dat zo lang mogelijk alles op Wiggins is gezet.
Maar zonder het tijdverlies van eerder had hij gewoon rondom Nibali gestaan. Uiteraard is Wiggins de grote man binnen de ploeg, maar het is gewoon bizar om zowel Henao als Uran op te offeren. Zeker als je weet dat die een kans hebben op een topklassering. Waarbij het ook wel duidelijk was dat Wiggins niet goed in zijn vel zat.
Tegelijkertijd hadden ze het dan om kunnen draaien. Wiggins die ervan door gaat, terwijl Uran/Henao klaar zit om Nibali en co te counteren,
Ik snap best dat ze zich vasthouden aan hun systeem, aangezien het in de Tour goed heeft gewerkt. Maar je moet ook kunnen schakelen. Al helemaal als je je bedenkt dat ze al een Vuelta zege hebben weggegooid.
Maar ja aan het einde van de rit zal een Giro overwinning van Uran voor Sky commercieel gezien waarschijnlijk niet zo interessant zijn. Dus dan blijft het wel alle ballen op de Britten.
Die zullen we ongetwijfeld mogen verwelkomen in het TDF forum over een maand.quote:
https://twitter.com/KankMizonkgbe
Leuk twitteraar om te volgen
Ben benieuwd welke letter er bij hem dan wordt weggelaten of toegevoegd. Mogelijk Keldeman? Want Wiggins schijnt ook moeilijk te zijn, ondanks dat zijn naam toch vrij bekend is.quote:
[..]
Maakt niet uit, over 2 jaar is Gesink vergeten en wordt Kelderman geslacht.
Ik weet dat taalnazi's irritant zijn, maar is het nou zo moeilijk om Gesink en Wiggins goed te schrijven. Het zou nog wat anders zijn als we het over Niemiec, Taaramae, Kuschynski of Teklehaimamot zou gaan, kan ik het nog wel begrijpen.
De verwachtingen zijn gewoon veel te hoog. Het is net alsof supporters van Fc Groningen verwachten dat de ploeg mee doet om het kampioenschap.quote:
[..]
Die zullen we ongetwijfeld mogen verwelkomen in het TDF forum over een maand.
De renner uit Eritrea of was het Ethiopië komt weer eens voorbij. Die had het misschien wel goed gedaan in de ronde van Californië met 40 graden.quote:
[..]
Ben benieuwd welke letter er bij hem dan wordt weggelaten of toegevoegd. Mogelijk Keldeman? Want Wiggins schijnt ook moeilijk te zijn, ondanks dat zijn naam toch vrij bekend is.
Ik weet dat taalnazi's irritant zijn, maar is het nou zo moeilijk om Gesink en Wiggins goed te schrijven. Het zou nog wat anders zijn als we het over Niemiec, Taaramae, Kuschynski of Teklehaimamot zou gaan, kan ik het nog wel begrijpen.
Een uur of drie, volgens het schema.quote:
Hoe laat is de verwachting dat men vandaag aan de eerste beklimming begint?
quote:
Gvd ben dit gezeik alweer zo zat, ben blij als de Giro erop zit .. en dan krijgen we de Tour nog.
Thanks!quote:
Word volwassen jongens, negeer die kneusjes of ga lekker op de bank achterover zitten hangen en genieten van de koers. Het gaat verdomme om de sport, niet om wat trolletjes zeggen hier.Zo, ik ben benieuwd naar de etappe vandaag.
Ik ben hoe dan ook trots op Gesink. Dat het niet de beste renner van de wereld is, dat zij hem vergeven.quote:
Waar mensen zich druk maken hier. Je plezier met het wielrennen wordt volgens sommigen verpest hier omdat er constant op Gesink gezeken wordt...
Zo, ik ben benieuwd naar de etappe vandaag.
Het is alleen doodzonde dat hij mentaal zo vaak door het ijs zakt. Als hij iets meer ijzervreter was, dan zou hij al meer podia hebben gereden.
Aan de andere kant, ik zou bij de eerste berg met zo'n tempo na 100 meter al geknakt zijn. En niet alleen mentaal.
TJ the Butcher is veel meer bikkel!
Wat een onzin, het is gewoon kwaliteit. Gesink heeft aardig wat gewonnen voor iemand met zijn kwaliteiten. Had alleen ook een rondje op WT niveau moeten winnen, dat is wat mij betreft het enige wat je hem kan verwijten.
Ja, ga Gesink de schuld geven dat Wiggins 'ineens' een uberklimmer blijkt te zijn.quote:
Ik vind het wel jammer dat Gesink bergop minder is geworden. In zijn goede tijd was hij altijd beter dan Evans, en zeker beter dan Wiggins. Maar gisteren reed hij toch een behoorlijk stuk achter hen. Hopelijk kan hij nog verbeteren deze giro.
Wellicht dat dit een mentale boost geeft aan de Blanco renners.
Rijden om je contract te houden. Als ze meer internationaal willen dan zullen er vast de minder goeie Nederlanders verdwijnen voor betere internationale renners.quote:
'Amerikaanse interesse voor Blanco'
Wellicht dat dit een mentale boost geeft aan de Blanco renners.
[ Bericht 0% gewijzigd door Syntix op 15-05-2013 10:58:59 ]
Uhm, Wiggins een uberklimmer?quote:
[..]
Ja, ga Gesink de schuld geven dat Wiggins 'ineens' een uberklimmer blijkt te zijn.
Whut?quote:
In zijn goede tijd was hij altijd beter dan Evans
Hij heeft het de tour van 2010 beter gedaan dat mede kwam doordat Evans het half jaar ervoor derde werd in Vuelta en vijfde en bergprijs won in een loodzware Giro. Daar waar Evans ook nog in de trui van de wereldkampioen reed, al twee keer tweede was in de tour en hem het jaar erop zou winnen en nu is Gesink altijd beter geweest van Evans?
Komop zeg.
Misschien niet helemaal goed gekozen dat woord, maar in vergelijking met 2009 oid is Wiggins wel een uberklimmer geworden, ja.quote:
[..]
Uhm, Wiggins een uberklimmer?
Nja, hij won niet alleen de Tour vorig jaar, maar ook Paris-Nice, Romandie en de Dauphiné. Dan kun je er niet omheen dat het gewoon een goede renner is die door zijn ijzersterke tijdrit icm beperken van de schade in de bergen rondes kan winnen. Vooral kleine rondes (meer tijdrit in verhouding met bergen) maar als het parcours meezit ook grote rondes zoals de tour die hem op het lijf geschreven was.quote:
Ik snap sowieso niet waarom ze bij Sky voor Wigging gaan als kopman in zo'n ronde. Dat hij de tour won zegt echt helemaal niets eigenlijk. Doordat de concurrentie niet aanwezig was, weinig bergop aankomsten en doordat hij Froome had heeft hij gewonnen. Hij is gewoon geen goede klimmer en kan zo'n tempoversnelling van Nibali echt niet aan. Waarom dan niet gewoon Porte op de Giro zetten of Uran want die Colombianen doen het sowieso goed.
Maar goed, de vorm van vorig jaar heeft hij nog niet laten zien, en de Giro heeft idd nu niet zoveel tijdritkilometers als de tour, maar ik kan de zet wel begrijpen om hem hier kopman te maken. Als je een gok neemt kun je winnen en verliezen, en het is minder pijnlijk als je dan in de Giro verliest dan dat je je hele team en seizoen op de tour zet die hij dit jaar onmogelijk kan winnen.
Eens. Het is dan ook erg gek dat Wiggins in eerste instantie nog dacht om kopman te worden in de TdFquote:
[..]
Nja, hij won niet alleen de Tour vorig jaar, maar ook Paris-Nice, Romandie en de Dauphiné. Dan kun je er niet omheen dat het gewoon een goede renner is die door zijn ijzersterke tijdrit icm beperken van de schade in de bergen rondes kan winnen. Vooral kleine rondes maar als het parcours meezit ook grote rondes.
Maar goed, de vorm van vorig jaar heeft hij nog niet laten zien, en de Giro heeft idd nu niet zoveel tijdritkilometers als de tour, maar ik kan de zet wel begrijpen om hem hier kopman te maken. Als je een gok neemt kun je winnen en verliezen, en het is minder pijnlijk als je dan in de Giro verliest dan dat je je hele team en seizoen op de tour zet die hij dit jaar onmogelijk kan winnen.
Het is nu toch wel duidelijk dat Froome de beste is die ze bij Sky hebben op dit moment.Op kwaliteit (daar reken ik ook zijn vele 'pech' toe) haalt hij in meerdaagse ronden het podium niet, daarna zakt hij op mentaliteit vaak verder weg.quote:
Waarop baseer je dat hij mentaal door het ijs zakt en niet op kwaliteit?
Nogmaals, geen schande. Als ik onder de schaafwonden en kneuzingen een berg op moest in dat tempo, dan zou ik allang afgestapt zijn. Maar hij heeft gewoon niet de stalen ballen van de echte toppers.
Ook Froome is kwetsbaar als Sky zo stug blijft vasthouden aan hun 'brilliant' tactics.quote:
[..]
Eens. Het is dan ook erg gek dat Wiggins in eerste instantie nog dacht om kopman te worden in de TdF
Al zitten er jammer genoeg in de Tour zelden zulke onverwacht leuke etappe's als die in de Tirreno, of de vierde etappe in deze Giro.
Wigging.quote:
Ik snap sowieso niet waarom ze bij Sky voor Wigging gaan als kopman in zo'n ronde.
Maar goed, onbegrijpelijk inderdaad dat je iemand als kopman in de Giro zet die het jaar daarvoor het eindklassement won in Parijs-Nice, Ronde van Romandië, de Dauphiné en de tour.
Contador was geschorst en Andy heeft al twee jaar niks laten zien. Geef jij dan eens aan welke geweldige concurentie dat dan moet zijn.quote:Dat hij de tour won zegt echt helemaal niets eigenlijk. Doordat de concurrentie niet aanwezig was
quote:, weinig bergop aankomsten en doordat hij Froome had heeft hij gewonnen. Hij is gewoon geen goede klimmer
Uran had vorig jaar alle vrijheid.quote:en kan zo'n tempoversnelling van Nibali echt niet aan. Waarom dan niet gewoon Porte op de Giro zetten of Uran want die Colombianen doen het sowieso goed.
En Porte op de Giro zetten.
Die heeft in 2010 een goede Giro gereden en de witte trui gewonnen maar er is daarna vrij weinig te zien geweest waardoor je zou denken dat het een goed idee is hem als kopman uit te spelen.
Het is meer een wonder dat hij dit jaar ineens weer boven komt drijven.
Ik schat een Porte icm Froome toch wel sterk genoeg in om ook tactisch iedereen de baas te zijn.quote:
[..]
Ook Froome is kwetsbaar als Sky zo stug blijft vasthouden aan hun 'brilliant' tactics.
Al zitten er jammer genoeg in de Tour zelden zulke onverwacht leuke etappe's als die in de Tirreno, of de zevende etappe in deze Giro.