De totale werkloosheid in Griekenland kwam in februari op 27 procent. Dat zijn bijna 1,3 miljoen werklozen. Bijna 3,6 miljoen Grieken hadden in februari wel werk. Vorig jaar had 21,9 procent van de Griekse beroepsbevolking geen baan.
In januari was er nog sprake van een werkloosheidspercentage van 26,7 procent. Het nieuwe werkloosheidscijfer is een record, sinds het statistiekbureau in 2004 met maandelijkse metingen begon.
Voorzichtig optimistisch
De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras toonde zich vandaag voorzichtig optimistisch over het herstel van de Griekse economie. Het land kan aan het eind van volgend jaar waarschijnlijk weer terugkeren naar de obligatiemarkten, zei hij. Griekenland kan volgens Stournaras weer geld lenen als de recessie eindigt en de overheid een begrotingsoverschot in de boeken zet.
Hij gaf ook aan dat de noodzaak van een terugkeer op de obligatiemarkten groot is. Eind 2014 is volgens hem het geld uit het steunprogramma zo goed als op.
http://nos.nl/artikel/504(...)ugdwerkloosheid.html
de jeugdwerkloosheid is in nederland 15%.
Het enige wat griekenland nog kan redden is volgens mij uit de euro stappen, de drachme herinvoeren en de schulden afbetalen in Drachme, die ze om de 2 jaar devalueren, zodat Griekse producten voor het buitenland steeds goedkoper worden, en het toerisme op prijs gaat concurreren met spanje , egypte enz, voor 199 euro 2 weken Kreta e.d
Mensen met een studie rekenen ze zeker gewoon mee?quote:Op donderdag 9 mei 2013 18:40 schreef arjan1212 het volgende:
Van jongeren tussen 15 en 24 jaar heeft 64,2 procent geen baan.
Ja, wie zou dat niet willen.quote:
De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.
Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
."Oplossing": AEX / Bulls, Bears & Bucks #72 Horrorwinter op komst!quote:Op donderdag 9 mei 2013 18:47 schreef Zienswijze het volgende:
Een werkloosheid van 64%? Dit méén je niet.
De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.
[ afbeelding ]
Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
quote:Op vrijdag 10 mei 2013 12:29 schreef Morendo het volgende:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
Deze smiley geeft het arbeidsethos van de Grieken uitstekend weer.quote:
Eerder de smiley van iemand die dat infernale niet-aflatende rechtse gezeik een plaatsje heeft gegeven.quote:
[..]
Deze smiley geeft het arbeidsethos van de Grieken uitstekend weer.
En wie koopt je spullen dan wijsneus? Die andere werkloze? Of mik je op de export, waar het idd ook best goed mee gaat?quote:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
Los het eens op voor ons vriend.
Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.quote:Op vrijdag 10 mei 2013 12:45 schreef NomanIW het volgende:
[..]
En wie koopt je spullen dan wijsneus? Die andere werkloze? Of mik je op de export, waar het idd ook best goed mee gaat?
Los het eens op voor ons vriend.
quote:
[..]
Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
High-tec industrieën gedijen goed in Landen die noodgedwongen weer zijn overgegaan op hout stoken. Iedereen weet dat mensen in de rij staan voor je nieuwe innovaties om te vergeten dat ze de verwarming niet eens kunnen betalen.quote:
[..]
Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
Klopt het komt ook niet door:quote:
Een werkloosheid van 64%? Dit méén je niet.
De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.
[ afbeelding ]
Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven
De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
Iedereen in je land staat te springen om nieuwe meubels als ze de winter hebben overleeft zonder dood te vriezen zoals met bejaarden die niet illegaal hout kunnen hakken gebeurd.quote:Op vrijdag 10 mei 2013 13:03 schreef Morendo het volgende:
Dan zoek je het maar in Design; Dutch Design, Danish Design waarom geen Greek Design? Of zorg dat je de pornohoofdstad van de wereld wordt. Legaliseer drugs en trek toeristen aan. 1001 oplossingen.
Griekse dames zijn wel mooi dus laat maar komen die porno, al denk ik niet dat je een land kan verplichten dames in die rol te dwingen.
Belastingontduiking is goed voor de economie. Al het geld waarmee mensen zelf keuzes kunnen maken komt beter terecht dan bij het zwarte gat van de overheid.quote:
[..]
Klopt het komt ook niet door:
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven
De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
Meestaal gebeurt ontduiking in een ander land plaats, dus verdwijnt geld uit het land.quote:
[..]
Belastingontduiking is goed voor de economie. Al het geld waarmee mensen zelf keuzes kunnen maken komt beter terecht dan bij het zwarte gat van de overheid.
Dat geeft je te denken: hoe hebben ze het zó ver kunnen laten komen?!quote:
[..]
Iedereen in je land staat te springen om nieuwe meubels als ze de winter hebben overleeft zonder dood te vriezen zoals met bejaarden die niet illegaal hout kunnen hakken gebeurd.
En meestal doe jij je boodschappen en dure aankopen in eigen land dus komt dat geld uiteindelijk ook weer terug. Of denk je dat de nieuwe laptop ook in Zwitserland gekocht gaat worden?quote:
[..]
Meestaal gebeurt ontduiking in een ander land plaats, dus verdwijnt geld uit het land.
Op dezelfde wijze als wij nu aan het doen zijn.quote:Op vrijdag 10 mei 2013 13:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat geeft je te denken: hoe hebben ze het zó ver kunnen laten komen?!
Dat geldt dan alleen voor de winst, want elektronica wordt al deccenia in azie gemaakt.quote:
[..]
En meestal doe jij je boodschappen en dure aankopen in eigen land dus komt dat geld uiteindelijk ook weer terug. Of denk je dat de nieuwe laptop ook in Zwitserland gekocht gaat worden?
[ Bericht 1% gewijzigd door UpsideDown op 10-05-2013 13:35:30 ]
Geen idee wat de cijfers van Griekenland zijn maar als ze in de VS alles zouden afpakken van de rijke 1% die ook het meeste ontduikt en kan besteden in het buitenland dan zouden ze nog niet eens het begrotingstekort van een maand dekken. Ik kan me niet voorstellen dat een paar schepenbouwers de Griekse overheid hadden kunnen redden. We moeten onszelf ook niet voor de gek houden, je weet dat zodra in Nederland er een meevaller van een miljard is de politieke partijen ook staan te springen om die weer zo snel mogelijk uit te geven en te gebruiken om nog wat extra te lenen. De Grieken zijn zelfs nog erger. Alle extra inkomsten hadden geleid tot nog meer schulden.quote:
[..]
Dat geldt dan alleen voor de winst, want elektronica wordt al deccenia in azie gemaakt.
quote:
hun toe. Ik zou ook de hele dag op het strand chillen als ik weet dat Duitsland en Nederland garant staan voor mijn ete
zachtIn Griekenland hebben ze al massale veldslagen tussen nep anarchisten die op de vuist gaan met fascisten die gesteund worden door communisten. Ook is het vrij zeker dat een groot gedeelte van de politiemacht op de plaatselijke nazi partij heeft gestemd. Die revolutie die komen gaat heeft geen goede afloop.quote:
Die jongeren storten zich in een revolutie zonder dit in de gaten te hebben. In Griekenland en Spanje zie je wat er hier op een dag ook zou kunnen gebeuren, demonstrerende (in strijd gebrachte) massa's werkelozen en/of arbeiders en/of studenten. Die demonstranten wordt zand in de ogen gestrooid dat de economie aan het verbeteren is, en als die over een half jaar of jaar toch weer verslechterd blijkt zorgt dit voor nog meer woede en protesten (dus nog meer poppentjes op de barricaden) Door Europa zie je dit beeld steeds verder ontwikkelen, steeds meer demonstraties, die steeds iets massaler worden in omvang (uiteindelijk kan dat een revolutie worden, en scharen al die poppentjes zich massaal achter een partij / leider, en dan zal je zien dat de economie plotseling wel sterk verbetert, en daardoor schaart nog meer volk zich achter die partij/leider, omdat die het heel goed doet, populair is onder veel volk) Zo heb je straks als volk een sterke economie, maar ben je massaal pal achter een leider gaan staan, je laten organiseren... Geschiedenis, het overkomt je zonder dat je er erg in hebt.
De hevigheid van de recessie daar komt wel degelijk door de euro.quote:
[..]
Klopt het komt ook niet door:
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven
De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
Wie durft er ook voor te stellen om initiatief te tonen? De overheid moet voor banen zorgen desnoods werkgevers dwingen om mensen in dienst te nemen omdat die een baan nodig hebben.....Ho wacht. Waar heb ik dat ooit eens gelezen?quote:
[..]
Eerder de smiley van iemand die dat infernale niet-aflatende rechtse gezeik een plaatsje heeft gegeven.
quote:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
quote:
[..]
Wie durft er ook voor te stellen om initiatief te tonen? De overheid moet voor banen zorgen desnoods werkgevers dwingen om mensen in dienst te nemen omdat die een baan nodig hebben.....Ho wacht. Waar heb ik dat ooit eens gelezen?
U heeft het alweer een plekje gegeven zie ik. Ondernemen=vies woord.quote:
Als ik een Griek was, zou ik een handel in tot veevoer vermalen politici en frauderende rederijmiljonairs beginnen...quote:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.quote:
[..]
U heeft het alweer een plekje gegeven zie ik. Ondernemen=vies woord.
Iedereen heeft de capaciteiten en de middelen om te ondernemen. Ondernemen is gewoon doen.quote:
[..]
Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.
Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan.quote:
[..]
Iedereen heeft de capaciteiten en de middelen om te ondernemen. Ondernemen is gewoon doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2013 02:06:29 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
Op die diepte is het van de staat, in NL dan.quote:
[..]
Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan.
Wiggelroedelopen is wel leuk trouwens, met 2 las-elektrodes maak je er 1. Uiteinden 90 graden ombuigen, je voelt die kracht echt, heel apart.
Zo:
[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 11-05-2013 06:10:59 ]
Instappen aan de top......quote:
[..]
Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 11-05-2013 09:47:16 ]
Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?quote:
3,000 schepen hebben ze op een wereldtotaal van 35,000. Alleen Japan en China hebben er meer. Die rederijen maar 'ns aanpakken vind ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).quote:
[..]
Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.
Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.quote:
[..]
Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).
En toen was er hier in Nederland ook 64% werkloosheid?quote:
[..]
Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.
Heb je het nieuws wel een beetje gevolgd de laatste tijd? Griekenland is bovendien geen Nederland. Zelfs in de goeie tijden moest je daar de bankdirecteur persoonlijk kennen om een krediet los te weken. Zelfs in Italie is dat altijd al zo geweest.quote:
[..]
Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.
Waarom moeten nederlanders betalen? Dit is net als jouw reactie een veel te eenvoudig antwoord op een complexe vraag. Als die griekse rederijen wat meer zouden betalen is het probleem volgens mij vrij vlot opgelost.quote:
[..]
Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?
Als overheden zich tot kerntaken zouden beperken en haar dienaren integer zouden zijn waren deze problemen er niet. Als de overheden zo door blijven gaan dan is dat geld wat ze afpakken van succesvolle ondernemers ook in no time er doorheen gejaagd. Een druppel op een gloeiende plaat. Zeker als je zo ondernemingen de nek om draait en er dan nog meer mensen zonder inkomen zitten.quote:
[..]
Waarom moeten nederlanders betalen? Dit is net als jouw reactie een veel te eenvoudig antwoord op een complexe vraag. Als die griekse rederijen wat meer zouden betalen is het probleem volgens mij vrij vlot opgelost.
Waarom moeten Nederlanders betalen? Om dezelfde reden dat een rijke moet betalen voor een arme. Op basis van gedwongen solidariteit.
Ja, dat bedoelde ik dus ook.quote:
[..]
Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).
Vooral reden bedenken waarom je niet gaat ondernemen en de schuld op invloeden van buitenaf leggen.quote:
Echt, dat libertarisme wordt met de dag leuker...quote:
[..]
Als overheden zich tot kerntaken zouden beperken en haar dienaren integer zouden zijn waren deze problemen er niet. Als de overheden zo door blijven gaan dan is dat geld wat ze afpakken van succesvolle ondernemers ook in no time er doorheen gejaagd. Een druppel op een gloeiende plaat. Zeker als je zo ondernemingen de nek om draait en er dan nog meer mensen zonder inkomen zitten.
Waarom moeten Nederlanders betalen? Om dezelfde reden dat een rijke moet betalen voor een arme. Op basis van gedwongen solidariteit.
Wat een kolder, weer.
Zonder startkapitaal...quote:
[..]
Vooral reden bedenken waarom je niet gaat ondernemen en de schuld op invloeden van buitenaf leggen.
Ik begrijp dat dromen bij het libertarisme horen, maar in de echte wereld volstaan zulke mijmeringen niet.
quote:
Die succesvolle ondernemers waar jij het over hebt heb ik geen goed woord voor over.quote:Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat. De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling. De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n duizend families – is op die manier vrijgesteld. Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.
Alles wat ik zeg heb ik zelf al gedaan.quote:
[..]
Zonder startkapitaal...
Ik begrijp dat dromen bij het libertarisme horen, maar in de echte wereld volstaan zulke mijmeringen niet.
Maar jij bent dan ook een Übermensch. Dat het de rest niet lukt ligt kennelijk aan inherente luiheid.quote:
[..]
Alles wat ik zeg heb ik zelf al gedaan.
Sowieso, ervan uitgaan dat de gemiddelde Nederlander 25000 euro bij elkaar kan sparen... Er zijn legio mensen die het allemaal maar net redden. Die kunnen helemaal niks sparen.
Fijn dat je weer laat zien dat libertarisme vooral de hobby is van de wereldvreemde, wat meer gefortuneerde eenling.
Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.quote:
[..]
[..]
Die succesvolle ondernemers waar jij het over hebt heb ik geen goed woord voor over.
Onderwijzers, brandweerlieden en agenten produceren niets.quote:
[..]
Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.
Wat een gehuil. Iedereen kan 25000 sparen. Je moet er wel keuzes voor maken. De Euro kan maar een keer uitgegeven worden. Tien jaar niet roken en zuipen en de gemiddelde 16 jarige heeft 25000 Euro op de bank als hij 26 is.quote:
[..]
Maar jij bent dan ook een Übermensch. Dat het de rest niet lukt ligt kennelijk aan inherente luiheid.
Sowieso, ervan uitgaan dat de gemiddelde Nederlander 25000 euro bij elkaar kan sparen... Er zijn legio mensen die het allemaal maar net redden. Die kunnen helemaal niks sparen.
Fijn dat je weer laat zien dat libertarisme vooral de hobby is van de wereldvreemde, wat meer gefortuneerde eenling.
Hoeveel kinderen heb jij?quote:
[..]
Wat een gehuil. Iedereen kan 25000 sparen. Je moet er wel keuzes voor maken. De Euro kan maar een keer uitgegeven worden. Tien jaar niet roken en zuipen en de gemiddelde 16 jarige heeft 25000 Euro op de bank als hij 26 is.
Beetje zwart-wit.quote:
[..]
Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.
Ik vind het ronduit asociaal dat arbeiders worden uitgeperst terwijl de gefortuneerden er telkens mee wegkomen.
Die zouden het ook stuk voor stuk op de markt redden. Ik heb het over politici en de ambtenaren op het gemeentehuis en de ministeries. De beleidsmakers. Dat zijn de kankercellen van de maatschappij.quote:
[..]
Onderwijzers, brandweerlieden en agenten produceren niets.
1quote:
Arbeiders zouden dan ook niet uitgeperst moeten worden. Ze kiezen er echter zelf voor.quote:
[..]
Beetje zwart-wit.
Ik vind het ronduit asociaal dat arbeiders worden uitgeperst terwijl de gefortuneerden er telkens mee wegkomen.
Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.quote:
[..]
Arbeiders zouden dan ook niet uitgeperst moeten worden. Ze kiezen er echter zelf voor.
Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.
Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
Niels je hebt zo gelijk. Maar hoe komt dat geld daar? Die 10% heeft niet de macht om voor een overheid te kiezen die hen die privileges verschaft. De legitimering ervan komt van de grauwe massa die hen via de stembus aan hun voorrechten helpen.quote:
[..]
Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.
Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.
Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
Zonder grote machtige staat geen puissant rijke mensen.
niet hier, maar in India zeker welquote:
[..]
Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.
Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.
Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
lobbys en kartelvormingquote:
[..]
Niels je hebt zo gelijk. Maar hoe komt dat geld daar? Die 10% heeft niet de macht om voor een overheid te kiezen die hen die privileges verschaft. De legitimering ervan komt van de grauwe massa die hen via de stembus aan hun voorrechten helpen.
Zonder grote machtige staat geen puissant rijke mensen.
net als de zorgverzekeraars hier, vroeger hadden we een kostendekkend stelsel, nu is het geprivatiseerd en maakt men 1,4 miljard "winst"
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2013 12:42:02 ]
lol. Het contrast is daar vrij extreem. Loop je een 5 sterrenhotel uit en je steekt de straat over sta je in een sloppenwijk.quote:
[..]
niet hier, maar in India zeker wel
Kijk maar.
Als er geen machtige staat is dan is er ook niemand om bij te lobbyen.quote:
In India is het probleem het rigide kastesysteem.. Wie dat ooit heeft bedacht???quote:
[..]
niet hier, maar in India zeker wel
ieder land heeft een staatquote:
[..]
Als er geen machtige staat is dan is er ook niemand om bij te lobbyen.
en in ieder land kun je lobbyen al dan niet met steekpenningen
Dat is de grootste fout van het menselijk ras.quote:
[..]
ieder land heeft een staat
en in ieder land kun je lobbyen al dan niet met steekpenningen
als er geen staat was dan waren we een stel door elkaar heen lopende wetteloze dwazen met pistolenquote:
[..]
Dat is de grootste fout van het menselijk ras.
Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.quote:
[..]
als er geen staat was dan waren we een stel door elkaar heen lopende wetteloze dwazen met pistolen
Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaarquote:
[..]
Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.
Omdat ze vaak onder buitenlandse vlag varen om de belasting te ontwijken. Zo kan het land zijn voordeel van een gunstige ligging niet benutten voor de ontwikkeling het land.quote:
[..]
Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?
Zonder overheid heb je net zo goed machtsspel.quote:
[..]
Dat is de grootste fout van het menselijk ras.
De gewone man kan zich alleen weren tegen de machtigen door zich te organiseren. De leiding van deze organisatie worden vervolgens zelf weer corrupt.
Het streven naar macht (hierarchievorming) is het probleem. De geroemde ondernemingslust heeft een keerzijde. Mensen die verkiezen een rustig bestaan te leiden, zorg te dragen voor de noodzakelijkheden, worden overlopen door de degene die streven naar meer. Hun onmatigheid is net zo goed een probleem.
quote:
Het leven kent verschillende aspecten, waarvan opbouwen, verzorgen, reflecteren, etc uitingen zijn. Je kunt alle menselijke activiteiten in het marktmodel onderbrengen als vormen van productie. Maar toch heb ik het gevoel dat dit niet klopt. Het marktmodel sluit veel beter aan bij de de aspiraties van mensen die uit zijn op vermogensopbouw. Het marktmodel suggereert dat alle andere aspecten evengoed tot hun recht komen. Maar het motief in het marktmodel, is je eigen voordeel najagen in competitie met anderen.
Daarom zie ik het marktmodel als een uiting van een specifieke groep die daarmee zichzelf centraal stelt: de ondernemers. Ze zijn niet in staat om te zien dat het wringt met de aspiraties van veel andere mensen. Daarom onderscheidde ze alleen luie en hardwerkende mensen (iedereen wil hetzelfde alleen zijn sommige meer bereid om hard te werken dan anderen). En daarop berust ook hun idee van moraal.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2013 14:33:11 ]
Dat is weer een ander verhaal. Het is alleen de omvang van de vernietiging die verschilt.quote:
[..]
Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaar
Het woord markt is eigenlijk een ongelukkig woord omdat het i.d.d. suggereert dat het om financiële transacties gaat. Je buurman helpen met een klus en visa versa is net zo goed markt. De markt geeft alleen maar aan dat de interactie tussen mensen op vrijwillige basis geschiedt.quote:
[..]
Het leven kent verschillende aspecten, waarvan opbouwen, verzorgen, reflecteren, etc uitingen zijn. Je kunt alle menselijke activiteiten in het marktmodel onderbrengen als vormen van productie. Maar toch heb ik het gevoel dat dit niet klopt. Het marktmodel sluit veel beter aan bij de de aspiraties van mensen die uit zijn op vermogensopbouw. Het marktmodel suggereert dat alle andere aspecten evengoed tot hun recht komen. Maar het motief in het marktmodel, is je eigen voordeel najagen in competitie met anderen.
Daarom zie ik het marktmodel als een uiting van een specifieke groep die daarmee zichzelf centraal stelt: de ondernemers. Ze zijn niet in staat om te zien dat het wringt met de aspiraties van veel andere mensen. Daarom onderscheidde ze alleen luie en hardwerkende mensen (iedereen wil hetzelfde alleen zijn sommige meer bereid om hard te werken dan anderen). En daarop berust ook hun idee van moraal.
Op het moment dat het organiseren op vrijwillige basis gebeurt kan men ook weer it de organisatie stappen als de top uit graaiers is gaan bestaan. Die optie is er bij de staat niet. Het is de gedwongen winkelnering die voor corruptie en verspilling zorgt.quote:
[..]
Zonder overheid heb je net zo goed machtsspel.
De gewone man kan zich alleen weren tegen de machtigen door zich te organiseren. De leiding van deze organisatie worden vervolgens zelf weer corrupt.
Het streven naar macht (hierarchievorming) is het probleem. De geroemde ondernemingslust heeft een keerzijde. Mensen die verkiezen een rustig bestaan te leiden, zorg te dragen voor de noodzakelijkheden, worden overlopen door de degene die streven naar meer. Hun onmatigheid is net zo goed een probleem.
Er zouden al geen landen moeten zijn.quote:
[..]
Omdat ze vaak onder buitenlandse vlag varen om de belasting te ontwijken. Zo kan het land zijn voordeel van een gunstige ligging niet benutten voor de ontwikkeling het land.
Dan geef je een eigen invulling van het idee van een markt. Markt draait om de wet van vraag en aanbod. Om jezelf niet uit de markt te prijzen moet je gaan voor winstmaximalisatie. Wat je motieven ook mogen zijn, als je voor een keuze staat moet je altijd kiezen voor je maximale voordeel, want anders verzwak je jezelf tov de concurrent (dit is wat Kok een duivels dilemma noemt). Je kunt in Bangladesh niet kiezen voor goede arbeidsvoorwaarden als je concurrent dat niet doet. Doe je het wel wordt je marktaandeel overgenomen door anderen.quote:
[..]
Het woord markt is eigenlijk een ongelukkig woord omdat het i.d.d. suggereert dat het om financiële transacties gaat. Je buurman helpen met een klus en visa versa is net zo goed markt. De markt geeft alleen maar aan dat de interactie tussen mensen op vrijwillige basis geschiedt.
massavernietiging ??quote:
[..]
Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.
van mestkalveren ??
en geen regen en vorst ookquote:
[..]
Er zouden al geen landen moeten zijn.
Als je arbeidsvoorwaarden ridicuul zijn zal niemand er mee instemmen. Ook die komen tot stand door vraag en aanbod. Alleen bij werk wat door een veredeld lastdier gedaan kan worden zal het moeilijk zijn om een goed loon en bijbehorende arbeidsvoorwaarden te bedingen.quote:
[..]
Dan geef je een eigen invulling van het idee van een markt. Markt draait om de wet van vraag en aanbod. Om jezelf niet uit de markt te prijzen moet je gaan voor winstmaximalisatie. Wat je motieven ook mogen zijn, als je voor een keuze staat moet je altijd kiezen voor je maximale voordeel, want anders verzwak je jezelf tov de concurrent (dit is wat Kok een duivels dilemma noemt). Je kunt in Bangladesh niet kiezen voor goede arbeidsvoorwaarden als je concurrent dat niet doet. Doe je het wel wordt je marktaandeel overgenomen door anderen.
en gaan we allemaal met bloemen naar elkaar strooienquote:
[..]
Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaar
Soep en heet eten enzo.quote:
Bizar aantaal. Dat komt alleen nog goed met drastiche maatregelen. Een bloedige revolutie.
Hoe wou je dat doen dan? ze registreren gewoon in een land waar de belasting het laagst isquote:
3,000 schepen hebben ze op een wereldtotaal van 35,000. Alleen Japan en China hebben er meer. Die rederijen maar 'ns aanpakken vind ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
Dat gaat gebeuren het hele Zuiden komt in opstand tegen de Duitsersquote:
Bizar aantaal. Dat komt alleen nog goed met drastiche maatregelen. Een bloedige revolutie.
Nee, dat is vooral waar de ramptoeristen op hopen.quote:
[..]
Dat gaat gebeuren het hele Zuiden komt in opstand tegen de Duitsers
nee het is onvermijdelijkquote:
[..]
Nee, dat is vooral waar de ramptoeristen op hopen.
Dit wordt steeds erger
Daar heb ik geen verstand van. Er moet toch wel een truukje zijn om ze te belasten ook al is de vlagstaat niet grieks. Ik ontkom ook niet aan inkomstenbelasting in Nederland omdat ik voor nederlandse bedrijven werk.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen dan? ze registreren gewoon in een land waar de belasting het laagst is
Misschien is het een idee om ze extra te laten betalen als ze een haven in Europa aandoen.
Ik zal er waarschijnlijk te simpel over denken.
Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.quote:
[..]
nee het is onvermijdelijk
Dit wordt steeds erger
Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
Daar gaat het niet om, de Euro is voor het Zuiden veel te duur om ooit nog concurrerend te worden , dus zal het afknijpen doorgaan en doorgaanquote:
[..]
Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.
Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
Duitsland moet uit de Euro dan komt er iets van evenwicht terug
Wauw, zelden zo'n theoretische en kortzichtige post gezien.quote:
[..]
Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
Naar mijn weten staat het een lidstaat vrij om uit de eurozone te stappen.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, de Euro is voor het Zuiden veel te duur om ooit nog concurrerend te worden , dus zal het afknijpen doorgaan en doorgaan
nou als griekenland dus uit de euro stapt dan word hun nieuwe munt minder waard, gevolg import duurder, export goedkoper , meer toerisme ( want goedkoper ) gevolg: werkloosheid omlaag, belasting inkomsten omhoog, tekort lager, minder bezuinigingen....quote:
[..]
Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.
Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
Een vrije markt is niet de natuurlijke staat in een samenleving en is er dus niet vanzelf. Er is van nature geen bezit of eigendomsrecht. Men eigent zich dingen toe, zoals grond of grondstoffen. Er ontstaat van nature een vorm van machtsverhoudingen. Deze zijn onderdrukkend voor velen. Vervolgens is er een eindeloze opeenvolging van reacties op de geldende situatie afhankelijk van wie wie onderdrukt. Onze samenleving is het product van tal van deze reacties en is redelijk uitgebalanceerd. De belangrijke elementen in onze democratische rechtstaat hebben goede gronden. Alleen worden deze vergeten. Met ziet alleen problemen in de huidige situatie. Radicale oplossingen zijn zelden een goed idee.quote:
[..]
Op het moment dat het organiseren op vrijwillige basis gebeurt kan men ook weer it de organisatie stappen als de top uit graaiers is gaan bestaan. Die optie is er bij de staat niet. Het is de gedwongen winkelnering die voor corruptie en verspilling zorgt.
In je post zet je twee totaal oplossingen tegenover elkaar. Staat en markt, zonder je te realiseren dat je dit doet tegen de huidige achtergrond, waarin je de markt en een grote mate van gelijkheid voor vanzelfsprekend aanneemt. Een situatie waarin het aannemelijk lijkt dat iedereen voldoende basis en vrijheid heeft om te kunnen kiezen tussen redelijke alternatieven.
Een kern probleem is dat je voor een functionerende markt je ook een marktmeester nodig hebt, een bestaansminimum, voldoende ontwikkelingsvoorwaarden en een rechtssysteem die dat alles waarborgt. De overheid dit deze rol vervult, denkt zelf niet in markttermen maar in het algemeen belang. Dwz mensen die deze taak waarnemen, zitten daar niet om als en marktspeler uit te zijn op hun eigenbelang. Dat gaat meestal fout, want mensen die wel uit zijn op het eigenbelang infiltreren deze instituties en proberen deze naar hun hand te zetten.
Dat zal op een moment ook gaan gebeurenquote:
[..]
Naar mijn weten staat het een lidstaat vrij om uit de eurozone te stappen.
Ik ken het riedeltje. Maar laat die Grieken dan lekker hun woede op hun eigen leiders richten. Mafketels.quote:
[..]
nou als griekenland dus uit de euro stapt dan word hun nieuwe munt minder waard, gevolg import duurder, export goedkoper , meer toerisme ( want goedkoper ) gevolg: werkloosheid omlaag, belasting inkomsten omhoog, tekort lager, minder bezuinigingen....
Michael Moore had het over haat richting de noordelijke landen en een conflict.quote:
Vandaar mijn verhaal.
Goede arbeidsvoorwaarden ontstaan pas als het leger van goedkope arbeid volledig is benut. Dat probeert men te voorkomen en lukt vrij aardig. In west Europa zijn betere arbeidsvoorwaarden door wetgeving tot stand gekomen (40-urige werkweek, verbod op kinderarbeid, minimumloon), onder druk van een revolutionaire dreiging / de opkomst van het communisme.quote:
[..]
Als je arbeidsvoorwaarden ridicuul zijn zal niemand er mee instemmen. Ook die komen tot stand door vraag en aanbod. Alleen bij werk wat door een veredeld lastdier gedaan kan worden zal het moeilijk zijn om een goed loon en bijbehorende arbeidsvoorwaarden te bedingen.
Dat ben je zeker zelf?quote:
quote:
Ik voorzie voor u een carrière op de bühne. Volle zalen zult u trekken. 
Daar krijg je anders wel ruwe handen van.quote:
[..]
Je hebt er meer verstand van dan je denkt. Natuurlijk is het mogelijk om de rijken belasting te laten betalen. Alleen dan moet de wil er wel zijn, en die is er absoluut niet.quote:
[..]
Daar heb ik geen verstand van. Er moet toch wel een truukje zijn om ze te belasten ook al is de vlagstaat niet grieks. Ik ontkom ook niet aan inkomstenbelasting in Nederland omdat ik voor nederlandse bedrijven werk.
Misschien is het een idee om ze extra te laten betalen als ze een haven in Europa aandoen.
Ik zal er waarschijnlijk te simpel over denken.
Er wordt nu, na zes jaar crisis waarvan het einde nog niet in zicht is schoorvoetend een klein beetje aan symboolpolitiek gedaan, maar de rijken en de grote bedrijven zullen nooit eerlijk belasting betalen.