Speelde koninklijke beveiligingsdienst rol in arrestatie Joanna?

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:35 schreef Jian het volgende:

Nee, dat zie ik dus niet zo, de vrijheid van meningsuiting is hier in mijn optiek nimmer in het geding geweest. Waar je hooguit over kunt discussiëren is of hier sprake was van (potentiële) ordeverstoring en gevaar voor veiligheid. Ik vind van wel.

Op basis van compleet niets vind je dat.

Verder constateer ik dat de Burgemeester de kwestie orde en veiligheid vooraf beoordeeld heeft en in orde heeft bevonden. Geen bedenkingen, nee... ondubbelzinnig op orde.

Hoe jij er dan bij komt dat dit om orde en veiligheid gaat ontgaat mij ten ene male.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:37 schreef Jian het volgende:

Ze riep het al hoor en de rest was preventief, niet zo ongewoon hoor.

Dus ze is weldegelijk opgepakt en verwijderd vanwege het uiten van een specifieke mening. Nou, zijn we daar ook uit.

En wat had die man geroepen? Of was dat ook maar preventief?

Als we Jian mogen geloven kun je iemand dus de mond snoeren door een intimiderende houding aan te nemen als je een meerderheid vormt. Dan komt de politie de dissident aanhouden om de orde te bewaren.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:21 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Kijk, dat is het. Zij mogen wel en ik niet, boo-fucking-hoo. Bestuurders worden door ons aangesteld, ze hebben meer verantwoordelijkheid dan Henk die bij UPC werkt, zo is het nou eenmaal. Deal with it.

Als die bestuurders idd veel meer verantwoordelijkheden hebben als henk mogen we toch weldegelijk verwachten dat ze ook heel secuur met die verantwoordelijkheden omgaan. Blijkbaar vinden sommige mensen hier dat bestuurders zich net zo dom als henk de palletreparateur mogen gedragen en dan ermee weg kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op basis van compleet niets vind je dat.

Verder constateer ik dat de Burgemeester de kwestie orde en veiligheid vooraf beoordeeld heeft en in orde heeft bevonden. Geen bedenkingen, nee... ondubbelzinnig op orde.

Hoe jij er dan bij komt dat dit om orde en veiligheid gaat ontgaat mij ten ene male.

Op basis van de inschatting die ervaren politiemensen op dat moment maken! En dat jij een gekkie bent die denkt dat je in Feyenoordshirt midden in een vak, vol met Ajaxsupporters kan gaan staan en kan gaan staan roepen "Weg met Johan Cruijff" en er daarna lachend zonder kleerscheuren kunt uitlopen, dat is jouw probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-05-2013 11:50:27 ]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:43 schreef Jian het volgende:

[..]

Op basis van de inschatting die ervaren politiemensen maken op dat moment maken! En dat jij een gekkie bent die denkt dat je in Feyenoordshirt midden in een vak, vol met Ajaxsupporters kan gaan staan en kan gaan staan roepen "Weg met Johan Cruijff" en er daarna lachend zonder kleerscheuren kunt uitlopen, dat is jouw probleem.

Niet te vergelijken. Wanneer troffen de harde kern van oranjegezinden en republikeinen elkaar voor het laatst?

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:41 schreef NomanIW het volgende:
Als we Jian mogen geloven kun je iemand dus de mond snoeren door een intimiderende houding aan te nemen als je een meerderheid vormt. Dan komt de politie de dissident aanhouden om de orde te bewaren.

Alleen als je geluk hebt, anders wordt je misschien wel gemolesteerd ....

U gaat er volledig aan voorbij dat "iemand de mond snoeren" hier helemaal niet de eigenlijke issue is.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:46 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Niet te vergelijken. Wanneer troffen de harde kern van oranjegezinden en republikeinen elkaar voor het laatst?

Uhhh, het is iets dat DS4 net aanhaalde.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:35 schreef Jian het volgende:

[..]

Nee, dat zie ik dus niet zo, de vrijheid van meningsuiting is hier in mijn optiek nimmer in het geding geweest.

Uiteraard wel, de vrijheid van meningsuiting behelst immers het recht om te zeggen wat je wil, op elke plaats op elke tijd die je wil. Als de staat gaat bepalen wanneer en waar je je mening mag geven, dan is er geen vrijheid van meningsuiting.

quote:

Waar je hooguit over kunt discussiëren is of hier sprake was van (potentiële) ordeverstoring en gevaar voor veiligheid. Ik vind van wel.

Dat kun je ook van Wilders en Van Gogh's meningsuitingen zeggen. Het is een kutsmoes, zeker omdat er zoveel agenten aanwezig waren en omdat juist die agenten het gevaar voor die dame vormden en zij de orde verstoorden.

quote:

Complete onzin, wie zegt dat zij haar mening niet mag ventileren ook al is dat niet de mening van anderen, dat mag best.... alleen niet tijdens het staatsbanket!

Het staatsbanket zal een besloten gelegenheid zijn. Als je op de openbare weg iets organiseert dan heb je je huisregels thuis te laten.

quote:

Slechte analogie, het gaat hier nogmaals gewoon om ordeverstoring en veiligheid.

Nogmaals, nee. Het hoort bij de orde dat mensen gewoon hun mening kunnen geven. En de veiligheid was slechts bedreigd door die agenten zelf.

quote:

Haar recht om haar mening voor het voetlicht te brengen is haar niet ontzegt.

Jawel. En mijn recht om van haar mening kennis te nemen ook. Niemand heeft voorafgaande goedkeuring van de staat nodig om zijn mening te mogen uiten, dus er zijn ook geen voorwaarden aan plaats en tijd verbonden om die goedkeuring te krijgen. En dus ook geen door de staat goedgekeurde pleintjes of communicatiemiddelen waar het dan wel mag.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:43 schreef Jian het volgende:

[..]

Op basis van de inschatting die ervaren politiemensen op dat moment maken! En dat jij een gekkie bent die denkt dat je in Feyenoordshirt midden in een vak, vol met Ajaxsupporters kan gaan staan en kan gaan staan roepen "Weg met Johan Cruijff" en er daarna lachend zonder kleerscheuren kunt uitlopen, dat is jouw probleem.

Alleen waren de politieagenten hier de hooligans die geweld gebruikten.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:46 schreef Jian het volgende:

[..]

Alleen als je geluk hebt, anders wordt je misschien wel gemolesteerd ....

U gaat er volledig aan voorbij dat "iemand de mond snoeren" hier helemaal niet de eigenlijke issue is.

Dat is het wel. Jij roept van niet.

Jij begint over openbare orde. Ik leg uit waarom je op die fiets elke dissident de mond kunt snoeren. Daarmee is dat per definitie een issue.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:43 schreef Jian het volgende:

Op basis van de inschatting die ervaren politiemensen op dat moment maken! En dat jij een gekkie bent die denkt dat je in Feyenoordshirt midden in een vak, vol met Ajaxsupporters kan gaan staan en kan gaan staan roepen "Weg met Johan Cruijff" en er daarna lachend zonder kleerscheuren kunt uitlopen, dat is jouw probleem.

Ik heb in het vijandige vak gestaan tussen de harde kern. No problem. Ik ben niet zo bangig.

En dit zijn mensen die gewoon naar de koning komen kijken, in plaats van doorgesnoven en ladderzatte hooligans!

Dat jij zo'n foute inschatting maakt, soit. Maar ervaren politiemensen weten dat er geen enkel gevaar is in zo'n situatie.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:53 schreef Elfletterig het volgende:

Het oppakken van die twee levert veel meer aandacht op dan wanneer ze daar zielig met hun bordje in de mensenmassa hadden gestaan. Je theorie gaat dus niet op.

Dat jij tussen de regels hebt gelezen dat ik de theorie aanhang dat het het Koningshuis te doen was om zo min mogelijk publiciteit neemt niet weg dat mijn theorie feitelijk is dat men deze mensen niet op de dam wilde hebben.

quote:

"Niets" heb ik niet gezegd. Handhaving van de openbare orde en veiligheid is primair een verantwoordelijkheid van de gemeente Amsterdam. Natuurlijk is dit wel een bijzonder evenement, dus zijn er diverse zichtbare en onzichtbare maatregelen genomen. Men neemt het zekere voor het onzekere, zeker na de gebeurtenissen tijdens Koninginnedag in Apeldoorn.

Joanna had geen auto bij zich, laat staan andere potentiële wapens.

De vergelijking met Apeldoorn gaat mank.

quote:

Zo kun je het ook uitleggen, ja Doen ze in de voetballerij ook wel. Als een verdediger een fout maakt, wordt hij door de aanvaller gepasseerd...

De burgemeester is feitelijk gepasseerd. Hij is niet betrokken geweest bij dit incident, althans, niets wijst daarop.

Over voetbal kun je het verder beter niet hebben, want je gaat dan raaskallen.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard wel, de vrijheid van meningsuiting behelst immers het recht om te zeggen wat je wil, op elke plaats op elke tijd die je wil. Als de staat gaat bepalen wanneer en waar je je mening mag geven, dan is er geen vrijheid van meningsuiting.

Daar ga je weer, onzin dus, als jij elke nacht om 24.00 uur een megafoon uit je zolderraampje steekt om luidkeels je mening te verkondigen dan maakt de gebelde politie daar een eind aan wegens geluidsoverlast en ordeverstoring en dat heeft dan helemaal niets met de door jou vertolkte mening te maken.

quote:

Jawel. En mijn recht om van haar mening kennis te nemen ook. Niemand heeft voorafgaande goedkeuring van de staat nodig om zijn mening te mogen uiten

Klopt!

quote:

dus er zijn ook geen voorwaarden aan plaats en tijd verbonden om die goedkeuring te krijgen. En dus ook geen door de staat goedgekeurde pleintjes of communicatiemiddelen waar het dan wel mag

.

Niks "dus" het één heeft niets met het andere te maken! Natuurlijk zijn er restricties aan waar en welk tijdstip anders zou het een mooie teringzooi worden in Nederland.
En wederom kom de vrijheid van meningsuiting hierbij niet in het geding!

[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-05-2013 12:06:51 ]

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:52 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Dat is het wel. Jij roept van niet.

Jij begint over openbare orde. Ik leg uit waarom je op die fiets elke dissident de mond kunt snoeren. Daarmee is dat per definitie een issue.

Dat is het niet, er waren vele mogelijkheden, door overheid en media gecreëerd om de mening van Joanna de republikein bij het grote publiek voor het voetlicht te brengen.
Laat dissidenten-mond-soer-verhaal en de eventuele nog komende Noord Korea retoriek maar achterwege, dat hebben we in dit topic al ruimschoots aan bod gehad en ik ga daar in elk geval geen discussie meer over voeren.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb in het vijandige vak gestaan tussen de harde kern. No problem. Ik ben niet zo bangig.

En dit zijn mensen die gewoon naar de koning komen kijken, in plaats van doorgesnoven en ladderzatte hooligans!

Dat jij zo'n foute inschatting maakt, soit. Maar ervaren politiemensen weten dat er geen enkel gevaar is in zo'n situatie.

Puur jouw subjectieve inzicht en daar heb je natuurlijk recht op.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:59 schreef Jian het volgende:

Daar ga je weer, onzin dus, als jij elke nacht om 12.00 uur een megafoon uit je zolderraampje steekt om luidkeels je mening te verkondigen dan maakt de gebelde politie daar een eind aan wegens geluidsoverlast en ordeverstoring en dat heeft dan helemaal niets met de door jou vertolkte mening te maken.

Die geluidsoverlast is er dan wel onafhankelijk van de mening en daar zit nu net het kenmerkende verschil met jouw redenering.

Of was "leve de Koning, hoera, hoera, hoera" roepen ook ordeverstorend op de dam?

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 11:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb in het vijandige vak gestaan tussen de harde kern. No problem. Ik ben niet zo bangig.

En dit zijn mensen die gewoon naar de koning komen kijken, in plaats van doorgesnoven en ladderzatte hooligans!

Dat jij zo'n foute inschatting maakt, soit. Maar ervaren politiemensen weten dat er geen enkel gevaar is in zo'n situatie.

Gevaar? Welk gevaar? Ordeverstoring is al voldoende om e.e.a. te kunnen laten escaleren.

Zij was 1 van 2 mensen op de dam die wilde protesteren tegen het koningshuis. Zij begaf zich daar temidden van 25000 mensen die (in hun beleving) een heuglijk feit wilden vieren. Er was daarom wel degelijk sprake van de kans op mogelijke ordeverstoring. Er hoeft maar 1 persoon temidden van die 25000 te zijn die (om wat voor reden dan ook) haar anti monarchistische leuzen zat is en haar op haar bek slaat....of zo. Niet goed te praten, maar die mogelijkheid bestaat. En dan zit je daar met je ordeverstoring én een nog meer verontwaardigde Joanna. Die dat dan weer kan aangrijpen voor haar eigen gewin.

Vandaar dat de analogie met voetbalsupporters ook best opgaat. Je kan je als bv feyenoord supporter gerust begeven onder de Ajax supporters. Zolang je je gemak houdt is er niets aan de hand. Maar sta er dan niet gek van te kijken als je een pak slaag krijgt als je ze gaat uitjouwen en/of provoceren.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 12:06 schreef Jian het volgende:

Puur jouw subjectieve inzicht en daar heb je natuurlijk recht op.

Gewoon mijn hersenen gebruiken. En ervaring mbt het tussen die hooligans in staan.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 12:04 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat is het niet, er waren vele mogelijkheden, door overheid en media gecreëerd om de mening van Joanna de republikein bij het grote publiek voor het voetlicht te brengen.
Laat dissidenten-mond-soer-verhaal en de eventuele nog komende Noord Korea retoriek maar achterwege, dat hebben we in dit topic al ruimschoots aan bod gehad en ik ga daar in elk geval geen discussie meer over voeren.

Nee je ontwijkt alle ter zake doende argumenten, dus discussie voeren konden we het al niet noemen.

Mensen hou op.over Ajax en.feyenoord

Dat is van een totaal andere orde.

quote:

Op dinsdag 7 mei 2013 12:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die geluidsoverlast is er dan wel onafhankelijk van de mening en daar zit nu net het kenmerkende verschil met jouw redenering.

Of was "leve de Koning, hoera, hoera, hoera" roepen ook ordeverstorend op de dam?

Ik bestrijd slechts de mening van WS, dat je overal en altijd en op welk tijdstip dan ook je mening mag verkondigen. Er kunnen redenen zijn waarom dat niet kan of gewenst is, dat heeft NOGMAALS niet zo zeer met de vrijheid van meningsuiting te maken, als wel met andere omstandigheden, in mijn voorbeeld inderdaad met geluidsoverlast, goedzo! In het geval van Joanna met veiligheid en gevaar voor eventuele escalatie.