abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 mei 2013 @ 18:17:00 #251
347415 r8v2
Relbie.
pi_126819871
Dat onderscheid werd al gemaakt op basis van kilometrage per jaar...
pi_126820002
quote:
4s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 18:17 schreef r8v2 het volgende:
Dat onderscheid werd al gemaakt op basis van kilometrage per jaar...
Het effect is niet helemaal hetzelfde.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
  woensdag 22 mei 2013 @ 08:27:35 #253
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_126844806
Ik neem aan dat die scheiding net zo blijft als nu.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_126844890
Tuurlijk, maar wellicht nog strenger. De europeesche heeft haar voorwaarden ook al aangescherpt, want daar was eerder nog geen eerste auto nodig.

Dat je, naast dat de oldtimer een rode peugot 504 moet zijn en je minimaal 34 jaar je rijbewijs en een eerste auto moet hebben , die verzekering alleen nog mag afsluiten als je ook van de kwart-regeling gebruikt maakt als dat voor jouw oldtimer een optie is . Zo niet, dan is de verzekering een stuk duurder. Dat zie ik best gebeuren.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_126847056
Er zijn al veel verzekeraars die voortaan met een brandstoftoeslag werken: bijbetalen bij LPG of diesel. :P Onder andere Allianz doet dat, juist omdat er veel meer mee gereden werd dan aangenomen. :P Nu is het weer wachten op de huilies die beweren dat ze LPG om milieu-motieven ingebouwd hebben en de dieselaars die maar 3k/jaar rijden. :+
  woensdag 22 mei 2013 @ 11:11:57 #256
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_126848889
Brandstofheffing is dan ook onzin, ook vanuit veiligheidsoverwegingen.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_126853833
Zij waren van mening dat oldtimers op LPG of diesel gewoon meer gebruik maakten van de weg, en dus dat een standaard oldtimerverzekering niet kostendekkend zou kunnen zijn. Immers: vaker op de weg, dus meer kans op een ongeval. ;)
pi_127226385
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127233323
Dan had Weekers & Co het toch niet zo heel erg mis, dat er toch veel mensen dus toch op LPG of diesel rijden (en het voor de rest verpest hebben). :+ Dat de waarde van oldtimers nu dik ingekakt is, is ook het bewijs dat men eigenlijk hier in NL echt totaal geen liefhebber is. :/

Ook apart dat er meer diesel-auto's zijn dan LPG-auto's, dat was een paar jaar terug heel wat anders. :P Wat ik alleen niet snap: uit vorige cijfers bleek dat er in 2010-2011 nog 410k oldtimers waren (en gestegen naar bijna 500k door de massale Benz-import), en nu heeft het men over 260k oldtimers. Waar is die andere helft gebleven? :+

Ik krijg ook best veel mail van het buitenland, waarom hier zo achterlijk weinig voor een klassieke auto wordt betaald. :X
  vrijdag 31 mei 2013 @ 07:50:06 #260
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_127238347
Er zijn wel liefhebbers, maar niet zoveel als dat er nu aan oldtimers wordt aangeboden.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_127238604
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 00:01 schreef Bart-Willem het volgende:
Ik krijg ook best veel mail van het buitenland, waarom hier zo achterlijk weinig voor een klassieke auto wordt betaald. :X
Ze mogen best achterlijk veel voor mijn wagen betalen? *O*
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127238687
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 00:01 schreef Bart-Willem het volgende:

Ik krijg ook best veel mail van het buitenland, waarom hier zo achterlijk weinig voor een klassieke auto wordt betaald.
want wat betalen die mensen zelf dan?
pi_127239282
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 00:01 schreef Bart-Willem het volgende:
Wat ik alleen niet snap: uit vorige cijfers bleek dat er in 2010-2011 nog 410k oldtimers waren (en gestegen naar bijna 500k door de massale Benz-import), en nu heeft het men over 260k oldtimers. Waar is die andere helft gebleven? :+
ik denk dat ze alleen het gebied van 26 tot 40 jaar hebben bekeken?
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127241366
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 08:26 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

want wat betalen die mensen zelf dan?
Kijk maar eens wat er geboden wordt op veilingen in de USA, Discovery Channel is daarvan een goede bron. :P Of loer maar eens op Ebay: een VW Karmann Ghia die hier max 5000 Euro doet, doet daar in sommige gevallen het tienvoudige. :+

@ Powerflux: dat zou best kunnen, al vermoed ik dat het deel 40plus niet zoveel groter zou zijn dan het deel 26-40. :P
pi_127241435
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:38 schreef Bart-Willem het volgende:

[..]

Kijk maar eens wat er geboden wordt op veilingen in de USA, Discovery Channel is daarvan een goede bron. :P Of loer maar eens op Ebay: een VW Karmann Ghia die hier max 5000 Euro doet, doet daar in sommige gevallen het tienvoudige. :+

@ Powerflux: dat zou best kunnen, al vermoed ik dat het deel 40plus niet zoveel groter zou zijn dan het deel 26-40. :P
oh, voor de auto's zelf.. wat vaste lasten betreft valt het vrijwel overal toch wel redelijk mee?
pi_127241728
Ja, nergens kennen ze zo'n hoge autobelasting als hier. Nou ja: Denemarken kan er ook wat van (als het niet meer is). Vandaar dat je in Denemarken veel jaren 90-meuk ziet rijden, of Porsches op grijs kenteken. :+
pi_127242062
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:38 schreef Bart-Willem het volgende:

[..]

Kijk maar eens wat er geboden wordt op veilingen in de USA, Discovery Channel is daarvan een goede bron. :P Of loer maar eens op Ebay: een VW Karmann Ghia die hier max 5000 Euro doet, doet daar in sommige gevallen het tienvoudige. :+

sommige modellen zijn nooit leverbaar geweest in Amerika

importeren van klassiekers is verschrikkelijk moeilijk/duur dus dat zit ook in die prijzen

en Amerikanen zijn gewoon absurd in hun prijzen: een originele VW t3 westfalia syncro in goede staat gaat daar voor $60.000 :')
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:01:20 #268
44800 SilentChaos
Rehab is for quitters...
pi_127242168
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:58 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

sommige modellen zijn nooit leverbaar geweest in Amerika

importeren van klassiekers is verschrikkelijk moeilijk/duur dus dat zit ook in die prijzen

en Amerikanen zijn gewoon absurd in hun prijzen: een originele VW t3 westfalia syncro in goede staat gaat daar voor $60.000 :')
Andersom heb je het ook in NL met Amerikaanse oldtimers :D een 4 deurs caprice is hier belachelijk duur terwjil het daar geen drol kost...
A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...
pi_127246102
Het is niet waar :')

quote:
Belgen vrezen toestroom Nederlandse oldtimers

Nu de belastingplannen van Minister Weekers per 1 januari 2014 definitief door lijken te gaan, vrezen andere landen een toestroom van Nederlandse oldtimers.

Angst
De secretaris van de Fehac (de overkoepelende organisatie voor het in stand houden van het Nederlandse mobiele erfgoed), Willem Posthumus Meyjes, geeft aan dat de Belgische zusterorganisatie vreest voor een toestroom van Nederlandse oldtimers. "Ze zijn bang voor al de oldtimers die hier worden weggedaan omdat ze financieel niet meer aantrekkelijk zijn. Ze zien al die oude Mercedes-Benz diesels al komen." In België betaal je voor een oldtimer (25+ jaar) namelijk maar ongeveer een tiende van de normale wegenbelasting.

Export
Gisteren schreven we al dat uit cijfers van het VWE blijkt dat 70% van de oldtimers in ons land getroffen wordt door de nieuwe belastingmaatregel. Nu blijkt dat de situatie rond de wegenbelasting ervoor zorgt dat steeds meer oldtimers ons land verlaten. In de laatste twee kwartalen werden er bij elkaar meer dan vierduizend auto's van 25+ jaar geëxporteerd. Dit terwijl er in heel 2010 bijvoorbeeld slechts 3.081 oldtimers ons land verlieten.

Duitsland
"Mercedessen die 30 jaar en ouder zijn zien we ook weer teruggaan naar Duitsland", zegt Posthumus Meyjes. "Die auto's werden eerst massaal weggedaan in dat land omdat ze niet langer de mileuzones in mochten. Boven de dertig jaar mogen ze dat weer wel, dus worden ze weer teruggehaald." Ongeveer een kwart van de auto's waarover belasting moet worden betaald is een Mercedes. De Mercedes 190 is de meest voorkomende oldtimer in ons land, met 10.788 stuks. Daarvan hebben 7.287 een dieselmotor, waarover dus volledige wegenbelasting betaald zal moeten gaan worden in 2014.
http://www.telegraaf.nl/a(...)dse_oldtimers__.html
  vrijdag 31 mei 2013 @ 13:15:31 #270
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_127246876
Europa, 1 groot succesverhaal :')
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
  vrijdag 31 mei 2013 @ 14:28:13 #271
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_127249410
Fucking onzin. Wat hadden ze nou verwacht, dat die auto's magisch zouden verdwijnen? De uitstoot verplaatst zich gewoon dus voor het milieu verandert er niks.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_127249724
misschien maar weer de grenzen dichtgooien om dit soort dingen tegen te gaan?

:P
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  maandag 3 juni 2013 @ 01:09:43 #273
53151 T42
Pinball Wizard
pi_127345966
hoe zit het met een bus die als vrachtwagen geregistreerd staat? waneer is die belasting vrij? (diesel 4x4)
  maandag 3 juni 2013 @ 01:11:13 #274
53151 T42
Pinball Wizard
pi_127346008
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:58 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

sommige modellen zijn nooit leverbaar geweest in Amerika

importeren van klassiekers is verschrikkelijk moeilijk/duur dus dat zit ook in die prijzen

en Amerikanen zijn gewoon absurd in hun prijzen: een originele VW t3 westfalia syncro in goede staat gaat daar voor $60.000 :')
en een normale T3 syncro? heb die nog een paar :P dubbel cabine en dicht
  maandag 3 juni 2013 @ 01:13:32 #275
53151 T42
Pinball Wizard
pi_127346068
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2013 15:12 schreef Leipo666 het volgende:
of zet even 4 posts in 1 ;)
dat gaat niet op mobiel fok....
pi_127348831
Hoera.

dus omdat hij niet genoeg waard is, wordt hij niet meer verzekerd. lekker logisch, stelletje klereleiers.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
  maandag 3 juni 2013 @ 08:52:43 #277
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_127348845
Wat een enorme bullshit zeg...
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
  maandag 3 juni 2013 @ 11:01:52 #278
53151 T42
Pinball Wizard
pi_127351474
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 08:51 schreef powerflux het volgende:
Hoera.
[ afbeelding ]
dus omdat hij niet genoeg waard is, wordt hij niet meer verzekerd. lekker logisch, stelletje klereleiers.
nuenenpolis.nu
pi_127351815
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:01 schreef T42 het volgende:

[..]

nuenenpolis.nu
oh, ik heb al een andere voor mijn andere oldtimers, waar deze dus ook naartoe zal gaan. ik vind de gedachtegang van de Europeesche het mededelen waard.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127352127
Allianz deed het al: LPG en diesel-oldtimers betaalden daar sinds begin dit jaar meer. En ik deel de "zorgen" wel: ook uit andere bronnen weet ik dat verzekeraars sinds het bekend zijn van het regeerakkoord met meer (eenzijdige) schadegevallen te maken hebben dan voorheen.

En als je nu op Marktplaats kijkt zie je ook een groei van oldtimers met (behoorlijke) schade, dat was voorheen ook niet zo erg. :P
  maandag 3 juni 2013 @ 11:45:09 #281
347415 r8v2
Relbie.
pi_127352744
Ja, dat krijg je als je de regering ineens besluit om tienduizend auto's ineens waardeloos te maken...
  maandag 3 juni 2013 @ 11:52:31 #282
52493 Prowl
IMAGE GOES HERE
pi_127353020
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:24 schreef Bart-Willem het volgende:
ook uit andere bronnen weet ik dat verzekeraars sinds het bekend zijn van het regeerakkoord met meer (eenzijdige) schadegevallen te maken hebben dan voorheen.

Dat "advies" heb ik afgelopen maand al 3x gehad voor mn diesel CX......... :')
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
pi_127353213
Sja, als een bepaalde groep mensen besluit om misbruik te maken van zo'n oldtimerregeling dan kun je natuurlijk verwachten dat er weleens wat aangepast wordt in die regeling. Zelf heb ik het altijd belachelijk gevonden dat er voor bepaalde auto's geen belasting betaald hoeft te worden, voer gewoon een systeem in wat gebaseerd is op gereden kilometers....
May you never steal, lie or cheat. But if you have to steal, then steal away my sorrows. If you have to lie, then lie with me all the nights of our life. If you have to cheat, then cheat death because I don't want to live a day without you
  maandag 3 juni 2013 @ 18:00:54 #284
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_127367833
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:24 schreef Bart-Willem het volgende:
Allianz deed het al: LPG en diesel-oldtimers betaalden daar sinds begin dit jaar meer. En ik deel de "zorgen" wel: ook uit andere bronnen weet ik dat verzekeraars sinds het bekend zijn van het regeerakkoord met meer (eenzijdige) schadegevallen te maken hebben dan voorheen.

En als je nu op Marktplaats kijkt zie je ook een groei van oldtimers met (behoorlijke) schade, dat was voorheen ook niet zo erg. :P
Ik heb mijn LPG-oldtimer al een tijdje bij Allianz verzekerd, zonder verhoging of wijziging van de polis.
pi_127368251
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 08:51 schreef powerflux het volgende:
Hoera.
[ afbeelding ]
dus omdat hij niet genoeg waard is, wordt hij niet meer verzekerd. lekker logisch, stelletje klereleiers.
Zo, laten we hopen dat dat niet de nieuwe norm wordt. Dat is nog veel ernstiger dan het regeerakkoord -O-
pi_127369571
precies. een oldtimer hebben is dan ineens niet even duur of een beetje duurder, maar veel en veel duurder dan een normale auto. wie gaat die stalling betalen? en wat als je een geweldig koekblik rijdt, maar dan niet eentje die 5000,- waard is?
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127370357
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:24 schreef Bart-Willem het volgende:

En als je nu op Marktplaats kijkt zie je ook een groei van oldtimers met (behoorlijke) schade, dat was voorheen ook niet zo erg.
Dit is wel een fraaie :P

http://www.marktplaats.nl(...)0c1b&previousPage=lr

Let ook vooral op de 'recent ingebouwde LPG installatie' :')
  maandag 3 juni 2013 @ 19:14:59 #288
217576 Hyman
tja een beetje raar soms
pi_127370624
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 08:51 schreef powerflux het volgende:
Hoera.
[ afbeelding ]
dus omdat hij niet genoeg waard is, wordt hij niet meer verzekerd. lekker logisch, stelletje klereleiers.
Met die brief ben ik het eigenlijk wel eens.
(╯°□°)╯︵ ¡ʞoɟ
  maandag 3 juni 2013 @ 19:16:29 #289
315433 ZwartmetSuiker
Kennis = macht
pi_127370680
Maar die auto's zijn dan allrisk verzekerd?
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
pi_127371124
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:14 schreef Hyman het volgende:

[..]

Met die brief ben ik het eigenlijk wel eens.
ik echt niet. het hebben van een klassieker is voorbehouden aan mensen met een oprit en een ophaalbrug? vroegah waren 2CV's (om maar wat te noemen) geen kratje bier waard. Nu kun je met een klein beetje moeite zo 5K taxatiewaarde behalen. Helaas is dat voor mijn auto's nog niet het geval, maar daarom gelijk geen klassiekerpolis waardig? belachelijk.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127372393
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 18:00 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ik heb mijn LPG-oldtimer al een tijdje bij Allianz verzekerd, zonder verhoging of wijziging van de polis.
Dan heb je heel veel geluk, want een vriend van me met 2 Volvo's op LPG heeft 2x een brief mogen ontvangen dat 'ie 2x brandstoftoeslag moest gaan betalen omdat die auto's LPG hebben (en vervolgens zielig puppyverhaal dat door diesel/LPG-rijders er meer gereden wordt, dus meer kans op ongelukken, verzekering niet langer kostendekkend bladiebla dus brandstoftoeslag). En ik ben er 99,9% zeker van dat 'ie bij Allianz zit. :P
  maandag 3 juni 2013 @ 20:17:04 #292
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_127373486
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:54 schreef Bart-Willem het volgende:

[..]

Dan heb je heel veel geluk, want een vriend van me met 2 Volvo's op LPG heeft 2x een brief mogen ontvangen dat 'ie 2x brandstoftoeslag moest gaan betalen omdat die auto's LPG hebben (en vervolgens zielig puppyverhaal dat door diesel/LPG-rijders er meer gereden wordt, dus meer kans op ongelukken, verzekering niet langer kostendekkend bladiebla dus brandstoftoeslag). En ik ben er 99,9% zeker van dat 'ie bij Allianz zit. :P
Misschien scheelt het dat ik de auto naast een moderne auto en een moderne motor bij hun verzekerd heb? Daarnaast heb ik een kilometerrestrictie op de polis, wat ik ook niet meer dan normaal vind overigens.

Mijn LPG-tank gaat er sowieso uit aan het einde van dit jaar. Die paar duizend (4 a 5) kilometer die ik per jaar rijd ga ik wel op benzine rijden en de winterstalling heb ik al geregeld.

Ik rijd de auto uit pure liefhebberij en enerzijds baal ik natuurlijk van de strengere eisen, maar anderzijds begrijp ik wel dat er ingegrepen wordt. Het is alleen allemaal wel heel rigoreus ineens...
pi_127373888
In zijn geval zijn er ook 2 moderne (beiden 2 jaar oud) auto's allrisk verzekerd, dus daar mag het ook niet aan liggen. :+ De toeslag was iets van 7 Euro geloof ik, wat een verdubbeling van de polis betekende. :P
  maandag 3 juni 2013 @ 20:27:09 #294
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_127374048
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:24 schreef Bart-Willem het volgende:
In zijn geval zijn er ook 2 moderne (beiden 2 jaar oud) auto's allrisk verzekerd, dus daar mag het ook niet aan liggen. :+ De toeslag was iets van 7 Euro geloof ik, wat een verdubbeling van de polis betekende. :P
Maar een oldtimerverzekering heeft een kilometerrestrictie die voor alle brandstofsoorten geldt, dus het is wel vreemd dat ze er tóch onderscheid in maken.
pi_127375032
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:28 schreef powerflux het volgende:

[..]

ik echt niet. het hebben van een klassieker is voorbehouden aan mensen met een oprit en een ophaalbrug? vroegah waren 2CV's (om maar wat te noemen) geen kratje bier waard. Nu kun je met een klein beetje moeite zo 5K taxatiewaarde behalen. Helaas is dat voor mijn auto's nog niet het geval, maar daarom gelijk geen klassiekerpolis waardig? belachelijk.
Ja ik heb diezelfde brief ook al gehad een tijdje geleden. Dikke onzin natuurlijk.

Nu bij ANWB verzekerd voor ¤75 per jaar, ging vrij makkelijk online :) (max 5000 km, maar haal ik denk ik niet eens. je kon ook voor 7500 kiezen dacht ik).
Facts don't care about your feelings
  maandag 3 juni 2013 @ 21:30:41 #296
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_127377968
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:06 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Dit is wel een fraaie :P

http://www.marktplaats.nl(...)0c1b&previousPage=lr

Let ook vooral op de 'recent ingebouwde LPG installatie' :')
hahaha, met die schade is het gewoon een sloopauto.. en dan staat er nog recent taxatierapport van 15000 euro... :+
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 3 juni 2013 @ 21:47:10 #297
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_127379259
15000 voor zo´n lame 350.
Het is geen 6.9. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_127380098
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:45 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ja ik heb diezelfde brief ook al gehad een tijdje geleden. Dikke onzin natuurlijk.

Nu bij ANWB verzekerd voor ¤75 per jaar, ging vrij makkelijk online :) (max 5000 km, maar haal ik denk ik niet eens. je kon ook voor 7500 kiezen dacht ik).
ANWB is goedkoop voor oldtimers, maar dan moet je je dagelijkse auto ook bij hun onder brengen. En dat is veeeeeel duurder dan waar ik nu zit.
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
pi_127382394
Huh heb m'n dagelijkse auto daar niet verzekerd :P
Facts don't care about your feelings
pi_127382713
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:34 schreef YoshiBignose het volgende:
Huh heb m'n dagelijkse auto daar niet verzekerd :P
op de site staat het als voorwaarde
Been tryin' hard not to get into trouble, but I
I've got a war in my mind
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')