Jeezzquote:Op maandag 6 mei 2013 11:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
http://www.beursklets.nl/(...)-stoploss-strategie/
LOL, nog meer provisie-leackage
Sterker nog, Berkshire is nu zeer goedkoop. Het was natuurlijk een stuk goedkoper toen de B shares op $75 stonden, maar vandaag de dag kan ik nog steeds beargumenteren dat Berkshire historisch goedkoop is.quote:Op maandag 6 mei 2013 12:03 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Bij lange na niet. Berkshire van vandaag is nog steeds een zeer solide koop.
Je bedoelt eigenlijk dat Berkshire vooral wat waard is 'als de economie weer aantrekt'?quote:Op maandag 6 mei 2013 13:03 schreef monkyyy het volgende:
vandaag de dag kan ik nog steeds beargumenteren dat Berkshire historisch goedkoop is.
1) openbaar verhandelde aandelen verdienen veel meer dan bij Berkshire op het income statement verschijnt.
2) Op dit moment zijn veel van zijn posities under-valued.
3) De opgebouwde earnings-power van Berkshire die pas aan het licht komt als de economie weer soepel loopt.
4) Als we terug keren naar normale rentestanden, dan zul je zien dat Berkshire nog extra geld verdient
5) De intrinsieke waarde van die dingen zijn veel hoger dan voor hoeveel ze op de balans staan, mochten ze afgesplitst worden van Berkshire.
Vooral als de economie weer goed op gang komt ...
Als de economie aantrekt ...
En het verkopen van zijn politieke ziel aan Obama, misschien was dat ook wel nodig gezien de belangen die voor hem meespelen bij het instand houden van de status quo en het bailout beleid waarop gespeculeerd werd en Buffet fors aan heeft verdiend.quote:Op maandag 6 mei 2013 12:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk ook serieus dat de passie er bij die beste man al lang niet meer is. Als je ziet wat voor figuren er nu allemaal rondlopen. Ik heb het idee dat hij het spelletje op de automatische robot aan het meespelen is.
Er is een verschil tussen waarde en prijs. Als Berkshire "gewoon" op z'n standaard 2x book-value zou traden zoals het altijd heeft gedaan, danzouden de A shares rond de $230,000 staan. Plus dat er allemaal undervalued posities in de portefeuille zitten, plus Berkshire heeft een geld bult waar 0,0 op wordt verdient sinds 2008. Dit maakt Berkshire zeer aantrekkelijk voor lange termijn investeerders.quote:Op maandag 6 mei 2013 15:09 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Je bedoelt eigenlijk dat Berkshire vooral wat waard is 'als de economie weer aantrekt'?
Wanneer zal dat dan zijn?
En is Bershire de beste manier om daar op te speculeren?
Want op de lange termijn gaat alles weer beter? En vanaf nu gaat het in een streep omhoog zonder lagere aankoopkansen?quote:Op maandag 6 mei 2013 16:36 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen waarde en prijs. Als Berkshire "gewoon" op z'n standaard 2x book-value zou traden zoals het altijd heeft gedaan, danzouden de A shares rond de $230,000 staan. Plus dat er allemaal undervalued posities in de portefeuille zitten, plus Berkshire heeft een geld bult waar 0,0 op wordt verdient sinds 2008. Dit maakt Berkshire zeer aantrekkelijk voor lange termijn investeerders.
Ja, op lange termijn gaat alles weer beter. Die tweede weet ik niet, maar daar hoef je je ook niet op te focussen, richt je op prijs en kwaliteit en de rest komt vanzelf.quote:Op maandag 6 mei 2013 16:45 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Want op de lange termijn gaat alles weer beter? En vanaf nu gaat het in een streep omhoog zonder lagere aankoopkansen?
Waarom zijn die posities eigenlijk 'undervalued'? Hoe objectief is die uitspraak; wat zijn daarvoor de aannames?
Leer je bij finance 101 dan ook risico correct inschatten?quote:Op maandag 6 mei 2013 16:57 schreef monkyyy het volgende:
[quote]Een onderneming is undervalued gebaseerd op de hoeveelheid geld die het in de toekomst produceert, rekening gehouden met risico en prijs. Dat is Finance 101.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dingen veranderen. Misschien wordt Buffet dement, heeft hij plannen voor pensioen, etc. etc. Alle dingen in het leven zijn veranderlijk. Vraag het aan Budda of kijk naar bijvoorbeeld Apple.quote:Geef mij een rationele verklaring waarom het bedrijf eigenlijk altijd op hoger dan 2x book value heeft getraded, maar nu niet meer.
Geef mij een rationele verklaring waarom alles altijd hetzelfde zou moeten blijven, of nog liever: een voorbeeld van een eeuwig constante kracht?
quote:Op maandag 6 mei 2013 17:22 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Leer je bij finance 101 dan ook risico correct inschatten?Nee, investeren is part art, part science. De disconteringsvoet die je gebruikt voor het berekenen van de fair value van een bedrijf, daar moet je een inschatting van maken. Hetzelfde geldt voor de toekomstige cashflows en de kwaliteit van die cashflows.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoals ik hierboven heb uitgelegd is $1 book-value van vandaag heel anders opgebouwd (lees van hogere kwaliteit) dan $1 book-value 10, 20 of 30 jaar terug. Of je het daarmee eens bent, moet je zelf weten. Waarom Berkshire daarom juist nu op een lagere waardering verhandeld wordt, is mij een raadsel.quote:Dingen veranderen. Misschien wordt Buffet dement, heeft hij plannen voor pensioen, etc. etc. Alle dingen in het leven zijn veranderlijk. Vraag het aan Budda of kijk naar bijvoorbeeld Apple.
Geef mij een rationele verklaring waarom alles altijd hetzelfde zou moeten blijven, of nog liever: een voorbeeld van een eeuwig constante kracht?You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zou het geen verschil maken dat we een periode van 30 jaar structureel dalende rentes en groeiende geld- en schuldhoeveelheid achter de rug hebben?quote:Op maandag 6 mei 2013 17:32 schreef monkyyy het volgende:
Zoals ik hierboven heb uitgelegd is $1 book-value van vandaag heel anders opgebouwd (lees van hogere kwaliteit) dan $1 book-value 10, 20 of 30 jaar terug. Of je het daarmee eens bent, moet je zelf weten. Waarom Berkshire daarom juist nu op een lagere waardering verhandeld wordt, is mij een raadsel.
Dit gebeurt, rekenkundig gezien, als de aandeel prijs minder stijgt dan de boekwaarde. De reden is dan dat de markt de nieuw toegevoegde boekwaarde van lagere kwaliteit acht als de bestaande boekwaarde. De achterliggende vraag is dan of dat terecht is. Bij een groot en liquide fonds als Berkshire is het goed mogelijk dat dit terecht is, omdat veel investeerders hierover nadenken.quote:Op maandag 6 mei 2013 16:57 schreef monkyyy het volgende:
Geef mij een rationele verklaring waarom het bedrijf eigenlijk altijd op hoger dan 2x book value heeft getraded, maar nu niet meer.
Of anders: Buffet was goed tijdens de kredietgedreven boom vanaf de jaren 80.quote:Op maandag 6 mei 2013 23:04 schreef monkyyy het volgende:
Goedkope credit zorgt ervoor dat Berkshire goedkoop is? Geen idee, misschien is dat het wel.
Interessante cijfers, bedankt!quote:Op dinsdag 7 mei 2013 06:13 schreef jaco het volgende:
Ik heb even de historische ontwikkeling van diverse BRK ratio's van Morningstar gedownloaded. Je ziet dat de ROE in 2008 een forse klap kreeg en nu nog steeds lager staat als voor de financiele crisis. Er was de laatste jaren dus een rationele reden om de boekwaarde lager te waarderen...
[ afbeelding ]
Wat niet heel gek is voor een bedrijf met een verzekeraar in het midden. Verzekeraars die allemaal ver onder zichtbaar intrinsiek vermogen noteren, overigens, terwijl die typisch in de good ol' jaren 80, 90 en 00 er ver boven noteerden.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 07:55 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Of anders: Buffet was goed tijdens de kredietgedreven boom vanaf de jaren 80.
Nu 'de burger' (en de rest van de economie) inmiddels volgezogen zit en het force-feeden van schuld zelfs met negatieve reële rentes niet meer lukt, breken er voor Buffet (en de economie in algemene zin) andere tijden aan.
Waarom AMG? Hebben enorm veel schulden, return on assets, en return on investment is negatief.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:17 schreef Bayswater het volgende:
[...] Positie uitgebreid met aandelen AMG [...]
Klopt, maar ik kijk vooruit en met USG hebben te maken met een achterblijvertje in de uitzendbranche waar steeds meer geluiden klinken dat die markt aan het verbeteren is. bij Randstad (wel betere cijfers dan USG) zie je de opgaande trend al een tijdje.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:23 schreef greed_is_good het volgende:
[..]
Waarom AMG? Hebben enorm veel schulden, return on assets, en return on investment is negatief.
Waarom USG? Hebben ook enorm veel schulden, en return on assets, en return on investment is zowaar nog slechter dan AMG. Bovendien is de omzet in 2012 ok nog een lager dan in 2011.
Als Europa je enige markt is heb je het zwaar inderdaad, maar ook zat kansen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 17:08 schreef Japie_Tepel het volgende:
Er is een reden dat USG het slechter doet hoor...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |