Als zwanger worden/blijven niet zo makkelijk gaat #130

quote:

Op vrijdag 17 mei 2013 13:03 schreef Frummeltje86 het volgende:

[..]

Vervelend van de verwijsbrief, maar fijn dat je in een voor jou rustige maand een afspraak hebt! Is best een lange wachttijd trouwens; in 'mijn' ziekenhuis kun je eigenlijk altijd binnen een week terecht. Verschilt toch flink van elkaar!

Is ander discipline (Endocrinologie) dan de jouwe natuurlijk. Eerst tijd was midden Juni, maar dan ben ik op vakantie. Dus dat zou 4 weken zijn. Best goede wachttijd voor een academisch ziekenhuis. Heb weleens een week of 12 moeten wachten. Mijn eerste preconceptie gesprek Toch wel fijne stap om te maken.

Even een tijdje niet geweest, geprobeerd beetje los te laten nu we er niet actief mee bezig zijn. Afgelopen woensdag een intakegesprek gehad, we gaan nu ivf doen, voor icsi kwamen we niet in aanmerking. Zaad van man was daar te goed voor en gyn schatte kansen met ivf gewoon goed in dus daar ben ik wel blij mee.

We beginnen er over 2 cyclussen mee want ee eerstvolgende keer dat ik ongesteld word moet ik eerst nog een onderzoek omdat ik meedoe met een of ander programma.

Heb nog niet bijgelezen dus vandaar geen reactie op iedereen, maar wil iedereen een geven die het nodig heeft.

Snoenk, fijn dat er een plan is!

Ik heb vandaag mijn receptjes ingeleverd bij de apotheek. Volgende week kan ik het afhalen op vrijdag mag ik bloedprikken en hopelijk starten.

De telefonische afspraak met Nijmegen ging om even een stand van zaken op te nemen in het dossier. Degene die ons toentertijd heeft doorgestuurd, is langdurig met vakantie. Degene die nu haar dossiers tijdelijk overneemt, wilde even zeker weten dat ze op dit moment niets voor ons konden betekenen zodat we niet misschien ergens tussenin vielen. Heel netjes, wel. We hebben ook afgesproken nog even contact te hebben, zodra zij bericht krijgen uit Maastricht dat het onderzoek is afgerond. Fijn om te merken dat ze zo betrokken zijn.
Aan de telefoon ook nog even gesproken over de verwachte duur tot we weer iets horen. In de brief die zij gekregen hadden stond een termijn van 9 tot 12 maand (dat hadden wij zelf ook te horen gekregen dus dat is wel fijn), en die is in oktober ingegaan. Dat betekend dat we alweer 8 maand verder zijn, raar toch hoe snel de tijd gaat en hoe hij tegelijkertijd lijkt te kruipen. Ik kruip maar weer een beetje onder mijn steen..

Nikki; succes met deze poging, ik stuur allemaal positieve gedachten naar jullie toe.
Ik heb niet helemaal bijgelezen, maar zie dat frummel een nieuwe cyclus gaat beginnen en dat er een plan is voor snoenk! En ergens zag ik geloof ik nog een positieve ovutest voorbij komen. voor iedereen.

Fijn dat je wat hebt gehoord Nanuke. En dan gaat wachten toch ineens sneller dan je in de gaten hebt...

Nikki: succes!

Snoenk: fijn dat 'gewoon' IVF mogelijk is. Jullie gaan dus ook bijna beginnen. Spannend. Succes.

Snoenk wat de dames al zeggen, fijn dat er een plan is en je "gewoon" ivf kunt gaan doen.

Nikki heeeeel veel succes!

Frummel ook heeel veel succes!

Nanuke wel prettig dat ze het contact uit zichzelf onderhouden.. Ik hoop voor je dat je de laatste maand(en) ook als snel voorbij kunt ervaren.

Hier bericht uit Zwolle. Donderdag 28 juni mogen we ons daar melden. De arts die in "mijn" soort gevallen gespecialiseerd is, is heel erg druk dus vandaar dat er enige tijd tussen zit. Eerlijk gezegd vind ik het niet eens zo erg ff ik tijd ipv ziekenhuis en alles erom heen perikelen

Nanuke fijn dat het geen rare dingen waren wb de telefonische afspraak.

Dobbey fijn dat er weer een datum is!
Vind het zelf ook wel lekker dat ik nog even 2 maanden 'mezelf' kan zijn zonder ziekenhuisbezoeken en hormonen.

Nikki en Frummel veel succes!

Ik moest vandaag bloedprikken om te bepalen of ik mocht starten met de behandeling. Wordt ik 's middags gebeld met de mededeling dat ik aan het ovuleren ben. Ik had echt even een wtf momentje, want ik zit toch echt op dag 21 van mijn cyclus. Maar door het ovuleren nu dus nog niet starten. Nu mag ik dinsdag weer bloedprikken en mag ik hopelijk dan starten.
Op zich was er begin deze cyclus wel wat vreemds aan de hand, want ik heb vanaf woensdag 1mei wat roze bloedverlies gehad wat niet doorzette, ik had toen ook nog helemaal niet ongesteld moeten zijn, dus ik vond het vreemd. Uiteindelijk van zaterdag/zondag toch ongesteld geworden. Ik wilde er bijna nog een test tegenaangooien, want er was wel een kleine kans dat ik per ongeluk zwanger was (oeps) en daarom het lichtroze verlies had. Dat roze verlies heb ik met uitzondering van de twee keren dat ik zwanger was namelijk nog nooit gehad. Nouja, het is dus allemaal een vreemd verhaal. En daar komt nog bij dat ik er eigenlijk mentaal nog helemaal niet aan toe ben, dus het uitstel tot dinsdag komt mij en mijn man eigenlijk wel goed uit. Kunnen we nog even echt aan het idee wennen dat we gaan starten.

/egopost

Wat gek van die cyclus Nikki. Hopelijk mag je dinsdag starten. En hier ook nog niet helemaal klaar ervoor, heb zelfs de medicatie nog niet opgehaald en ik start de 2e. Heb hier wel nog wat deca liggen, maar toch. Ik zie er als een berg tegenop.

Toch nog een beetje fijn NIKKI

Ik maak ons verhaal nog eens van dichtbij mee. Broertje van mijn man zijn nu in het traject gerold.
Hopelijk hebben zij net als wij een goede afloop.

Poezebeest, ik heb de medicatieook nog niet. En zelfs geen deca in huis.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 13:46 schreef dobbey het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met de rest van de dames? Nikki... Rinn... Babbel... etc.

Hey Dobbey...wat lief dat je me niet vergeten bent ;-) ik lees even niet meer actief mee.. had t even helemaal gehad na de twee miskramen en bijna 3 maanden bloedverlies..

Ik ben wel na 6 weken ongesteld geworden. Ondertussen zijn we verhuisd naar ons heerlijke nieuwe huis en zijn we tot morgen op Fuerteventura en volgens de app zijn precies deze week de vruchtbare dagen.. nja we wachten af en als ik ongesteld word, gaan we weer naar t ziekenhuis voor een nieuwe reeks clomid..ik hoop dat ik mn hoofd koel kan houden (moet zeggen dat t van de week mis ging toen ik hier bloedverlies kreeg..twee keer n klein beetje...zat ik gelijk weer te googlen op innestelingsbloedingen, pfff). Nja als we weer thuis zijn en we gaan weer naar t ziekenhuis, ga ik denk ik wel weer meelezen en posten...

Kahlie: fijn dat er een voor jou passend startpunt in zicht is

Snoenk: toch spannend IVF, hopelijk heeft de gyn gelijk en levert het snel het gewenste resultaat.

Frummel: hoe gaat het met de chlomid, nu wat minder bijwerkingen? Hopelijk is er een mooi eitje morgen!

Nanunke: fijn dat het niets ernstigs was, heb je je al die tijd zitten afvragen wat het was

Dobbey: Nog even tijd om bij te komen van die achtbaan

Nikki: wat apart, jij hebt van jezelf normaal wel een regelmatige cyclus of hoe moet ik dat zien? iig een dikke

En voor Poezebeest ook een dikke

Babbel: goed dat je even wat tijd voor jezelf hebt genomen. Was er nog een aanwijsbare reden gevonden voor die miskramen of hebben ze daar niet naar gekeken?

Ik heb vanochtend weer gesprek gehad bij de gyn over hoe het de afgelopen 6 weken is gegaan met monitoren. Het komt erop neer dat mijn cyclus erg onregelmatig en lang is. Maar mijn lichaam doet het wel. Het is nu aan ons om te beslissen of we willen behandelen of niet. Ik hink op twee benen. Enerzijds was ik liever gisteren dan vandaag zwanger geweest, anderzijds zou ik het leuk vinden als het ons zelf lukt zonder al dat ziekenhuisgedoe.

We zouden iig weer hormonen moeten gaan spuiten en regelmatig monitoren. Volgens de gyn maken we dan wel een grote kans om snel zwanger te raken. Ik zei dat ik bang was om weer overstimulatie te krijgen, net als in Zoetermeer. Maar hij zij dat zij toch wat meer expertise hebben op dat gebied en dat hormoonstimulatie zijn specialiteit is Maarja... ik weet het echt even niet

Eerst maar zien hoe deze ronde afloopt. Zit nu op 11 DPO en heb sinds vanochtend een klein beetje helderrood bloedverlies (de 1,5 dag ervoor wat roze/ rood slijm). Kon volgens de gyn een innestelingsbloeding zijn (kon ook niet). Voor een menstruatie is het in principe nog te vroeg zei hij... tsja... toch nog maar een week uitzitten.

Chanty; lastige keuze idd. Maar misschien hoef je niet eens te kiezen en ben je deze ronde gewoon zwanger! Ik duim voor je!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 11:31 schreef Babbel1 het volgende:

[..]

Hey Dobbey...wat lief dat je me niet vergeten bent ;-) ik lees even niet meer actief mee.. had t even helemaal gehad na de twee miskramen en bijna 3 maanden bloedverlies..

Ik ben wel na 6 weken ongesteld geworden. Ondertussen zijn we verhuisd naar ons heerlijke nieuwe huis en zijn we tot morgen op Fuerteventura en volgens de app zijn precies deze week de vruchtbare dagen.. nja we wachten af en als ik ongesteld word, gaan we weer naar t ziekenhuis voor een nieuwe reeks clomid..ik hoop dat ik mn hoofd koel kan houden (moet zeggen dat t van de week mis ging toen ik hier bloedverlies kreeg..twee keer n klein beetje...zat ik gelijk weer te googlen op innestelingsbloedingen, pfff). Nja als we weer thuis zijn en we gaan weer naar t ziekenhuis, ga ik denk ik wel weer meelezen en posten...

Kan ik me goed voorstellen. Doe rustig aan en neem je tijd

Chanty dat is inderdaad lastig... Ik duim ook voor je dat het raak is nu


Nikki hopelijk ben je er mentaal wat meer aan toe en krijg je vandaag goed bericht!


Hier gister een klein ongelukje met sporten gehad. Door mijn knie geknald en heb heel veel pijn. Dat er zojuist een brief kwam uit Zwolle vrolijkte me helemaal op en toen ik de naam van gyn zag helemaal...

Dokter Kuchenbecker wat door ons direct werd verbasterd naar dr Koekenbakker.. Ik hoop niet dat hij zijn naam eer aan doet

Net gebeld, morgen starten met deca.

Dobbey, wat fijn dat je bericht hebt.

Chanty ik snap wel dat dat een moeilijke keuze is. Kiezen tussen twee kwaden. Succes met het nemen van de beslissing die voor jullie het beste voelt.

Frummel, spannend weer!

Nikki: dat is lekker snel! Fijn!
Dan beginnen we bijna tegelijk. Ik mag overmorgen starten. Nu nog een handig tijdstip kiezen....

Ik moet smorgens voor half 10 spuiten. Liefst als ik net uit bed kom, dus dat gaan we braaf doen.

Voor jou ook spannend dus hobbes! Succes!

Ik begin zondag! Veel succes meiden!

Wat is de reden dat je 's ochtends moet spuiten Nikki? Ik spuit altijd 's avonds.

Poezebeest en Nikki: jullie ook succes!

Ik spuit ook 's avonds. Ik denk dat het dit keer een uur of 10 wordt...

Lol Koekenbakker sterkte met je knie

Frummel hoe zit dat dan, wel chlomid maar geen echo's? Moet je dan dmv ovutesten de eisprong bepalen? Wel mooi dat het zo kan

Nikki Hobbesje Poezebeest allemaal heel veel succes Ik duim dat het wat moois gaat worden!

Hier nog altijd rood bloedverlies. Alleen als ik naar de wc ga eigenlijk. Ik vind het lastig te bepalen of het nou veel is of niet. Verder nergens last van, ook geen buikpijn of zo. Benieuwd wat er morgen gebeurt, dan zit ik op 14 DPO.

Verder wel besloten om in ieder geval een cyclus zelf te bekijken hoe het gaat, hoe lang ie duurt en zo. En als hij weer heel lang is dan kunnen we evt besluiten toch weer te behandelen.

Chanty, hopelijk heb je snel duidelijkheid.

Poezebeest spannend! We gaan ditkeer een beetje gelijkop meiden. Succes allemaal!

Ik moet de deca 's morgens doen en menopur 's avonds, geen idee waarom, maar die instructie krijg ik uit belgië, dus dat doe ik braaf.

Aaaaah klinkt goed frummel

Ik werd vanochtend om 5 uur wakker door de enorme buikkramp en het bloed neemt nu ook duidelijk toe dus ik durf wel te stellen dat ik nu ongesteld ben. Dacht dat ik teleurgesteld zou zijn, maar dat valt reuze mee. Ben vooral benieuwd hoe het nu verder gaat

Allemaal startende mensen, mijn duimen gaan overuren draaien de komende tijd.

Ladies, wat is het rustig hier!

Ik mocht vanmorgen weer bloedprikken na een week deca spuiten. Alles prima en nu volgende week dinsdag weer terug voor een echo en bloedprik en dan waarschijnlijk starten met menopur. Ben benieuwd!
Ik moet wel elke keer een tijdje wachten in het ziekenhuis, omdat ik bij elke bloedafname een faxformulier af moet geven bij de verpleging en die starten pas rond 8:30 uur, terwijl ik meest al vanaf 8:10 zit te wachten. Dus ik zit telkens eenzaam in de gang te wachten in een aparte wachtruimte. Komt er vanmorgen een dokter (die ik afgelopen twee weken elke keer dat ik ging bloedprikken ben tegengekomen) biedt hij me heel lief een kopje koffie aan. Fijn te merken dat ook zulke mensen nog bestaan, die gewoon ook eens aan een ander denken. Het kopje koffie hoefde ik overigens niet hoor, maar toch.

Ook hier draaien de duimen voor alle dames die mogen beginnen of al begonnen zijn. Hebben jullie nog last of valt het mee?

Nikki zulk soort mensen zijn inderdaad zeldzaam daarom des te meer een geniet moment, weliswaar zonder de koffie.


Hier heb ik ff onder een steen gezeten. Vorige week de beslissing gemaakt om niet verder te gaan met de donor nicht van mijn man. Mijn man kon zich niet over het gevoel heen zetten dus dat was einde oefening...

Afgelopen zondag op het buurtfeest kwam ik in gesprek met een kennis van mij van vroeger. Ze wist wel dat we problemen hadden maar niet welke en na mijn verhaal te hebben gedaan bood ze spontaan aan om donor te worden. Toen ik ff niet uit mijn woorden kwam is ze naar mijn man gegaan en heeft hem het voorstel gedaan (hij is van vroeger uit met haar opgegroeid dus kent haar heel goed) en tot mijn verbazing stemde hij direct toe met de kanttekening daarbij dat haar vriend er ook achter stond. We zijn met zijn 4en voortijdig weggegaan en hebben de rest van de avond de voors en tegens besproken, het traject en wat zij/hijkon verwachten. We zijn s'nachts daar weggegaan om er een nachtje over te slapen en gisteren hebben ze volmondig ja gezegd.

Ik ben gister compleet ingestort alle stress van de afgelopen weken kwam eruit tegelijk met heel veel blijdschap. Hoofdstuk 3 kan nu definitief voor ons beginnen.

Ohh Dobbey wat een rollercoaster, maar wat ontzettend fijn dat jullie nu een oplossing hebben gevonden die voor jullie beiden werkt. Dat is in een dergelijk traject ontzettend belangrijk. Ik hoop zo voor jullie dat jullie snel verder kunnen met zijn allen.

Dobbey! Wat een lief aanbod zeg! Wat fijn voor je!

Dobbey! Wat fijn, wat mooi, wat goed!

Dobbey wat fijn! En wat bestaan er gelukkig nog een lieve mensen!

Bij mij is er gister met een camera in baarmoeder gekeken en de conclusie was dat ik een supermooie baarmoeder had en een ideaal huisje voor embryo's. Leuk om te horen maar zwanger word ik er niet van... maar ben wel blij dat het iig niet bij ons beide ligt. Maakt de kansen voor IVF zo toch wat groter. Als het goed is word ik 21e weer ongesteld en dan gaan we beginnen.

Dobbey wat lief van haar! En fijn!!!

Snoenk: fijn dat je baarmoeder er goed uitziet. Dat maakt de kansen idd een stuk groter.

Nikki: fijn dat het goed loopt.

Hier nu bijna een week aan het decapeptyl spuiten en nu deze week afwachten op mijn ongesteldheid. Hopenlijk komt die netjes, dan kan ik volgende week ook aan de menopur. Nu hopen dat de decapeptyl vanavond weer wat makkelijker gaat.... heb er nu al 2 avonden ruzie mee

Hobbes, hier spuit mijn man, maar die deca spuiten is echt alsof je Russische roulette speelt, je weet nooit of het een soort van botte naald is of niet. Ik ga altijd met mijn hoofd onder mijn kussen liggen, zodat ik de naald niet zie aankomen. Normaal gesproken ben ik echt géén kleinzerig mens, maar sommige van de deca spuiten zijn echt venijnig.

Ik ben overigens ook nog niet ongesteld, zou een dezer dagen wel moeten komen...

Ja he. Maar ik moet het toch echt zelf doen.... En de spuitjes zijn wel wat beter dan 3 jaar geleden (of ik heb het ondertussen verdrongen, maar toen kreeg ik ze geeneen van allen door de huid). Ze zijn wel verbeterd. Maar het blijven ondingen... Zo'n klein naaldje en dan zo lastig doen. Grr!

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 22:04 schreef _NIKKI_ het volgende:
...hier spuit mijn man...

In gedachten was ik even aan het bedenken hoe dat hier zou gaan. En aangezien mijn Lief doodsbenauwd is voor spuiten ging dat ongeveer zo in mijn hoofd: ik zit rustig op de bank, hij zit naast me met in de ene hand een spuit, en de andere arm voor zijn hoofd zodatie niets kan zien en ondertussen aan mij vraagt "gaat het goed?" (ik ben een beetje visueel ingesteld )
Ik moet zelf voor mijn ziekte ook medicijnen in mijn been spuiten, en in het begin kon hij daar niet eens naar kijken. Inmiddels kan hij dat wel, maar echt fijn vindt hij het nog steeds niet. Hihi, het is maar goed dat hij hier niet meeleest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nanuke op 04-06-2013 23:24:38 ]

haha Nanuke, hier zou dat ongeveer hetzelfde gaan.
Gelukkig nog geen ervaringen met botte naalden. Heb alleen een verschrikkelijke hekel aan pregnyl. Word er een kutwijf van en krijg die ampullen niet gebroken. Vorige keer ben ik uiteindelijk naar het bejaardenhuis gegaan om een verpleger daar die ampullen te laten breken

Snoenk: wij hebben een ampullenbreker gekregen dit keer (omdat de menopur ook zelf moet worden klaargemaakt). Daar heb je wegwepdingen van en herbruikbare. Vraag er maar eens naar! Daarmee kan je ze zeker weten wel goed open krijgen (zonder dat je er bang voor moet zijn dat je je vingers open hebt liggen - dan durf je meteen ook beter).

Zo ik ben ook weer terug. ik moet nog weer even inlezen over wat jullie dames allemaal geschreven hebben. hopelijk gaat het goed met jullie. of zo goed mogelijk
Wij hebben ondertussen de tese achter de rug.
Het was allemaal best wel heftig. vooral toen we er achter kwamen dat het zaad helemaal niet goed genoeg is om voor welke methode dan ook te gebruiken.
Wij hebben besloten om de KID methode te kiezen. Of terwijl een zaaddonor te gebruiken.

Wij zijn nu dus klaar in Nijmegen.
Ik wist helemaal niet dat je in Nederland geen anonieme donors kan gebruiken. Sinds 2004 hoorde ik van de gyn.
Nu heb ik in augustus een afspraak in het UMC. daar hebben ze ook een donorbank.
Verder ga ik kijken of belgie misschien een optie is. Daar zijn volgens mij nog steeds anonieme zaaddonors.
Heeft er iemand ervaring met een KID behandeling in belgie? of weet daar wat van?
ik heb natuurlijk geen idee welke ziekenhuizen goed aangeschreven staan daar.
Het liefst natuurlijk ook niet te ver van huis. Al hoewel het vrij makkelijk is om een nachtje in een hotel te slapen.
Belgie staat er bekend om dat het sneller kan gaan vanwege het feit dat er meer zaaddonor zijn dan in Nederland.
Dat was het voor nu.

Gaddle; informeer ook eens in Düsseldorf, heb ik goede verhalen over gehoord. Heel makkelijk te googlen!

UZ Jette is in België toonaangevend wat CRG betreft (ook al zijn er uiteraard ook andere hele goede ziekenhuizen!).

Gaddle, mijn vriendin is twee jaar geleden met haar vriend naar België (http://www.lifeleuven.be/). Ze konden direct beginnen, er was geen wachtlijst. Dat ging zelfs voor hen te snel, haha... ze hebben even een maandje aan het idee moeten wennen en daarna zijn ze ervoor gegaan. Hun kindje is inmiddels alweer bijna een jaar!

Gaddle hoe anoniem wil je het hebben? Alsin dat jullie niet weten van wie het afkomstig is? Dan kun je ook terecht bij het Geertgen in Elsendorp, (Wel ff checken of jullie verzekering er een contract mee heeft) ze hebben een hoog slagingspercentage en werken hierin samen met België en Düsseldorf. (Bevruchting in Düsseldorf en terugplaatsing in Genk geloof ik) De punctie gebeurt in Elsendorp en alle controles en de terugplaatsing in België. Daarnaast kun je in vele ziekenhuizen terecht, het umcg, rijnstate in Arnhem, Leiderdorp volgens mij ook.... Wil je echt anoniem dan zit je aan België of Spanje vast... Duitsland weet ik niet zeker maar die hebben volgens mij dezelfde regels als hier.

Mijn oude buurmeisje heeft 2 zaaddonor kinderen via het Geertgen en zij weten dus ook niet van wie. Vanaf het 12e levensjaar kan het kind de uiterlijke kenmerken opvragen en vanaf de 16e de eventuele adresgegevens. Het Geertgen werkt met donoren uit diverse landen dus je weet ook nog niet eens zeker of het uit Nederland komt.

Als onze verzekering gewoon het hele riedeltje vergoede waren wij ook daar gebleven. De behandeling is goed, de artsen vriendelijk eigenlijk kan ik, buiten de reistijden voor ons, niet echt een negatief iets noemen.

[ Bericht 8% gewijzigd door dobbey op 06-06-2013 19:09:49 ]

quote:

Op donderdag 6 juni 2013 18:58 schreef dobbey het volgende:
Gaddle hoe anoniem wil je het hebben? Alsin dat jullie niet weten van wie het afkomstig is? Dan kun je ook terecht bij het Geertgen in Elsendorp, (Wel ff checken of jullie verzekering er een contract mee heeft) ze hebben een hoog slagingspercentage en werken hierin samen met België en Düsseldorf. (Bevruchting in Düsseldorf en terugplaatsing in Genk geloof ik) De punctie gebeurt in Elsendorp en alle controles en de terugplaatsing in België. Daarnaast kun je in vele ziekenhuizen terecht, het umcg, rijnstate in Arnhem, Leiderdorp volgens mij ook.... Wil je echt anoniem dan zit je aan België of Spanje vast... Duitsland weet ik niet zeker maar die hebben volgens mij dezelfde regels als hier.

Mijn oude buurmeisje heeft 2 zaaddonor kinderen via het Geertgen en zij weten dus ook niet van wie. Vanaf het 12e levensjaar kan het kind de uiterlijke kenmerken opvragen en vanaf de 16e de eventuele adresgegevens. Het Geertgen werkt met donoren uit diverse landen dus je weet ook nog niet eens zeker of het uit Nederland komt.

Als onze verzekering gewoon het hele riedeltje vergoede waren wij ook daar gebleven. De behandeling is goed, de artsen vriendelijk eigenlijk kan ik, buiten de reistijden voor ons, niet echt een negatief iets noemen.

Ja Alsin dat wij niet weten van wie het afkomstig is. Dus geen familie of vrienden.