F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is helemaal niet evident, het zijn geen logische tegengestelden. En als we for argument's sake even aannemen dat jij en ik allebei geen alternatieven kunnen bedenken dan is dat op zijn best een argumentum ad ignorantiam. Dat zegt uitsluitend iets over ons voorstellingsvermogen, en niets meer dan dat.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:16 schreef Domoor het volgende:
[..]
Maar wat is een andere mogelijkheid dan? Als er geen hogere macht is, is toch alles toeval?
Gissen lijkt me weinig zinvol. Van het ontelbare aantal mogelijke waarheden is er slechts 1 echt waar. Als je uitsluitend je eigen wensen hebt om je speculaties op te baseren is het uitermate onwaarschijnlijk dat je tot de juiste conclusie komt.quote:
Verklaringstechnisch beginnen we überhaupt weinig. We kunnen louter gissen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zo min als het geloof in een vliegende koffiepot.quote:
Ik kom met niks aan. Literatuur genoeg, of heb je geen grote bib. waar jij woont ?quote:Jodendom, christendom en Islam heb ik qua heilige boeken wel zo'n beetje gehad. Kom je aan met het hindoeïsme?
Zo een a la Rodin ? Je geeft die al direct een menselijke eigenschap : denken ....quote:
O, jij wil de wetenschap voor zijn met ondertussen zo wat te gaan verzinnen?quote:Maar wat is een andere mogelijkheid dan? Als er geen hogere macht is, is toch alles toeval?
Dat is juist, en wat schieten we daar mee op ?quote:Verklaringstechnisch beginnen we überhaupt weinig. We kunnen louter gissen.
Louter gissen. Net als veel wetenschappers doen: aannames, aannames en aannames. Maar tot een wetenschappelijke conclusie zullen we als mensen niet komen denk ik.quote:
Zo een a la Rodin ? Je geeft die al direct een menselijke eigenschap : denken ....
Nee, hoezo? Ik speculeer maar wat weg.quote:
O, jij wil de wetenschap voor zijn met ondertussen zo wat te gaan verzinnen?
Begrijp niet waarom je dat vraagt.quote:
Dat is juist, en wat schieten we daar mee op ?
Domoor heeft enigszins gelijk wat zijn conclusies betreft als er geen God zou bestaan en wat dat zou kunnen inhouden voor het universum en wij als mensen. Vragen als wat is het doel, oorsprong en betekenis van dit alles zijn geheel terecht en daar mogen we prima over denken en praten.
Ook zie ik Domoor geen pogingen doen om via eliminatie naar zijn conclusie te komen, ook niet het gebruik van argumentum ad ignorantiam komt in het betoog van Domoor niet echt voor zoals anderen hem wel van beschuldigen. Hoewel hij geen directe logische deducties gebruikt om zijn denkwijze aan ons te presenteren, betekent dat niet meteen dat hij bezig is met drogredenen en dergelijke. Dat zie ik hem hier niet doen, that's all
Ook zie ik Domoor geen pogingen doen om via eliminatie naar zijn conclusie te komen, ook niet het gebruik van argumentum ad ignorantiam komt in het betoog van Domoor niet echt voor zoals anderen hem wel van beschuldigen. Hoewel hij geen directe logische deducties gebruikt om zijn denkwijze aan ons te presenteren, betekent dat niet meteen dat hij bezig is met drogredenen en dergelijke. Dat zie ik hem hier niet doen, that's all
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Albert Einstein dacht er zo het zijne van:" als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en foutloze vorm van het woordenboek.''
Hij geloofde in God maar niet in een persoonlijke God.
[ Bericht 9% gewijzigd door Domoor op 03-05-2013 13:56:05 ]
Hij geloofde in God maar niet in een persoonlijke God.
[ Bericht 9% gewijzigd door Domoor op 03-05-2013 13:56:05 ]
Om hier nog even op terug te komen..quote:
[..]
Wat houd je tegen?
Zijn het de vele sprookjes in de bijbel en de vele stromingen binnen het christelijke geloof die elkaar tegen spreken ?
En waarom kennis laten maken met het christelijke geloof en niet de islam dan ?
Zelf ben ik niet gelovig en nee ik ben geen bashende anti theist maar ik ben altijd nieuwsgierig naar de gedachte die achter gelovige of .. half gelovige?
Het is meer het feit dat ik het moeilijk vind vol overtuiging te geloven, ik kan het maar niet geloven dat het waar is(daarom ga ik ook naar de kerk
). Anderzijds kan ik niet doen of God niet bestaat, dat lijkt ook geen optie. Dus het is niet dat ik niet wil, maar meer dat het niet lukt. Misschien wel door de onzichtbaarheid van God. Of doordat ik psychologie studeer, en daardoor een 'religieuze ervaring' anders bekijk. Of omdat ik méér wil dan alleen maar geloven en naar de kerk gaan. Ik wil ook andere kanten van het geloof bekijken en ervaren hoe het is om eens niet naar de kerk te gaan. Goed, dit verduidelijkt nog niet veel
Kennismaken met het christelijk geloof om Jezus te leren kennen. De God van oneindige liefde en genade, verkregen door Jezus sterven en opstanding. Niet met Allah, de God van je genade zelf moeten verdienen. Zie je het wezenlijke verschil?
Als je een wetenschappelijke voorvechter van religie zoekt is en blijft Einstein wel het slechtste voorbeeld dat je kunt bedenken. Ik snap niet zo goed waarom gelovigen dat zo vaak doen. Er zijn hele legers wetenschappers die *wel* gelovig waren.quote:
Albert Einstein dacht er zo het zijne van:" als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en foutloze vorm van het woordenboek.''
Hij geloofde in God maar niet in een persoonlijke God.
Dat terzijde: wat betekent dat? "Ik geloof in God, maar niet in een persoonlijke God?" Wat betekent "God" in dit verband?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doe ik ook helemaal niet. Laat alleen zijn standpunt zien. Vond het interessant.quote:
Als je een wetenschappelijke voorvechter van religie zoekt is en blijft Einstein wel het slechtste voorbeeld dat je kunt bedenken.
Daaromquote:
Er zijn hele legers wetenschappers die *wel* gelovig waren.
Precies zoals hij het verwoordt. Een God die niet in ieder leven persoonlijk ingrijpt.quote:
Dat terzijde: wat betekent dat? "Ik geloof in God, maar niet in een persoonlijke God?" Wat betekent "God" in dit verband?
Dit komt misschien omdat er een grote kans is dat god zoals in de bijbel/koran/(noem heilig boek) beschreven staat niet waar is?quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen..
Het is meer het feit dat ik het moeilijk vind vol overtuiging te geloven, ik kan het maar niet geloven dat het waar is(daarom ga ik ook naar de kerk
Waarom niet ? Wat heeft god voor meerwaarde in je leven die je niet uit jezelf kan halen ?quote:Anderzijds kan ik niet doen of God niet bestaat, dat lijkt ook geen optie.
Persoonlijk kan ik mijn moralen voor mezelf bepalen en daar heb ik geen god voor nodig die me de ''juiste' weg wijst.
Als het mij even tegen zit of ik heb het even zwaar geloof ik liever in mezelf dan dat ik naar god bid.
Nee dit verschil zie ik absoluut niet. Sterker nog ik vind dit nogal krom want die god van de oneindige liefde heeft nogal wat verkrachtingen en moordpartijen op zijn naam staan. En verder als ik het goed begrijp kies je gewoon de god die je het meeste liefde en genade schenkt ? Zo van dit komt me goed uit ?quote:Dus het is niet dat ik niet wil, maar meer dat het niet lukt. Misschien wel door de onzichtbaarheid van God. Of doordat ik psychologie studeer, en daardoor een 'religieuze ervaring' anders bekijk. Of omdat ik méér wil dan alleen maar geloven en naar de kerk gaan. Ik wil ook andere kanten van het geloof bekijken en ervaren hoe het is om eens niet naar de kerk te gaan.
Goed, dit verduidelijkt nog niet veel
[quote]
Kennismaken met het christelijk geloof om Jezus te leren kennen. De God van oneindige liefde en genade, verkregen door Jezus sterven en opstanding. Niet met Allah, de God van je genade zelf moeten verdienen. Zie je het wezenlijke verschil?
Nee dus. Hij bedoelt een god die geheel geen persoon is. Wat dan wel is dan het grote mysterie.quote:
[..]
Precies zoals hij het verwoordt. Een God die niet in ieder leven persoonlijk ingrijpt.
... voor een gelovige dan. Zover ik kan zien gebruikte Einstein het woord 'God' uitsluitend als metafoor. Maja... 'geloven in een metafoor' slaat dan helemaal nergens meer op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een God die zich niet met mensen bemoeide in ieder geval. Wel een God die aan het begin stond blijkt uit enkele passages. Maar goed, interpreteren kan selectief.quote:
[..]
Nee dus. Hij bedoelt een god die geheel geen persoon is. Wat dan wel is dan het grote mysterie.
... voor een gelovige dan. Zover ik kan zien gebruikte Einstein het woord 'God' uitsluitend als metafoor. Maja... 'geloven in een metafoor' slaat dan helemaal nergens meer op.
Deze uitspraak van Einstein laat geheel geen ruimte voor interpretatie:quote:
[..]
Een God die zich niet met mensen bemoeide in ieder geval. Wel een God die aan het begin stond blijkt uit enkele passages. Maar goed, interpreteren kan selectief.
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Niet wat betreft zijn overtuigingen en niet wat betreft de vele pogingen vanuit religieuze hoek om hem voor hun karretje te spannen. Hij stelt 'the structure of the world' gelijk aan 'God', als metafoor. En daarmee is hij op z'n best een pantheist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is gemeen Molurus, ik zou dat net posten!quote:
[..]
Deze uitspraak van Einstein laat geheel geen ruimte voor interpretatie:
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Niet wat betreft zijn overtuigingen en niet wat betreft de vele pogingen vanuit religieuze hoek om hem voor hun karretje te spannen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein voor de volledigheid dan maar.
Ik was lekker eerder... nananananaha.quote:
[..]
Dat is gemeen Molurus, ik zou dat net posten!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Einstein:''Ik geloof in Spinoza's God die zich openbaart in een ordelijke harmonie van alles wat bestaat, niet in een God die zich bemoeit met het lot en handelen van mensen.''
Einstein:'' Wat me echt interesseert is of God een keuze had toen hij de wereld schiep.''
Maar nogmaals, geen persoonlijke God, maar een die aan het begin stond. Je kan het natuurlijk altijd in je eigen straatje uitleggen. Doet er ook niet veel toe.
Einstein:'' Wat me echt interesseert is of God een keuze had toen hij de wereld schiep.''
Maar nogmaals, geen persoonlijke God, maar een die aan het begin stond. Je kan het natuurlijk altijd in je eigen straatje uitleggen.
Doet er ook niet veel toe.
Heb je ooit gehoord van beeldspraak? Ik gebruik ook wel eens beeldspraak met God of goden erin, terwijl ik een overtuigd atheïst ben...quote:
Einstein:''Ik geloof in Spinoza's God die zich openbaart in een ordelijke harmonie van alles wat bestaat, niet in een God die zich bemoeit met het lot en handelen van mensen.''
Einstein:'' Wat me echt interesseert is of God een keuze had toen hij de wereld schiep.''
Maar nogmaals, geen persoonlijke God, maar een die aan het begin stond. Je kan het natuurlijk altijd in je eigen straatje uitleggen.
Zeer zeker.quote:
[..]
Heb je ooit gehoord van beeldspraak?
Niet atheïst, maar overtuigd atheïst. Leg aan deze zoekende eens uit hoe je aan het bewijs komt dat er geen God is.quote:
Ik kies niet 'gewoon' deze God. Deze God ken ik en ik wil mijn kinderen de kans geven hem ook te leren kennen. Jij trok de vergelijking met de God van de Islam, die ken ik niet, behalve dan dat ik weet wat een belangrijk verschil tussen die twee is. En dat is dat Jezus zoon van God is, en hij mens werd net als wij. Dat wij door hem ook kind van God kunnen zijn. Dat maakt voor mij de keuze van een God gemakkelijk: als ik ergens in kan geloven dan is 'deze God' wel de moeite waard.quote:
[..]
Dit komt misschien omdat er een grote kans is dat god zoals in de bijbel/koran/(noem heilig boek) beschreven staat niet waar is?
[..]
Waarom niet ? Wat heeft god voor meerwaarde in je leven die je niet uit jezelf kan halen ?
Persoonlijk kan ik mijn moralen voor mezelf bepalen en daar heb ik geen god voor nodig die me de ''juiste' weg wijst.
Als het mij even tegen zit of ik heb het even zwaar geloof ik liever in mezelf dan dat ik naar god bid.
[..]
Nee dit verschil zie ik absoluut niet. Sterker nog ik vind dit nogal krom want die god van de oneindige liefde heeft nogal wat verkrachtingen en moordpartijen op zijn naam staan. En verder als ik het goed begrijp kies je gewoon de god die je het meeste liefde en genade schenkt ? Zo van dit komt me goed uit ?
En, lees de bijbel altijd in de context van de tijd waarin die geschreven is. Dat mis ik nog weleens bij christenen, alles door trekken naar de wereld waar we nu in leven schept een hoop onbegrip en misverstanden.
Moeite om te geloven, inderdaad ook vanwege 'meerdere goden' en religies. Ik zou de laatste christen zijn die gaat beweren dat de Islam in zijn ongelijk staat. Maargoed, daar zijn we ook niet voor!
Op dezelfde manier als hoe ik aan het bewijs kom dat er geen geesten bestaan. Omdat er 0,0 empirisch bewijs is dat het zo is.quote:
[..]
Niet atheïst, maar overtuigd atheïst. Leg aan deze zoekende eens uit hoe je aan het bewijs komt dat er geen God is.
Dan wordt het natuurlijk nog niet 180 graden omgedraait. Maar goed, de meesten denken in de zin van eerst zien en dan geloven. Probleem is dat het dan geen geloven is, maar weten. Al is dat natuurlijk geen probleem.quote:
Op dezelfde manier als hoe ik aan het bewijs kom dat er geen geesten bestaan. Omdat er 0,0 empirisch bewijs is dat het zo is
En de mensen voor de geboorte van jezus ? Geen kinderen van god ? Je kiest de god niet gewoon deze ken je.. zou je me dat kunnen uitleggen ?quote:
[..]
Ik kies niet 'gewoon' deze God. Deze God ken ik en ik wil mijn kinderen de kans geven hem ook te leren kennen.
Jij trok de vergelijking met de God van de Islam, die ken ik niet, behalve dan dat ik weet wat een belangrijk verschil tussen die twee is. En dat is dat Jezus zoon van God is, en hij mens werd net als wij. Dat wij door hem ook kind van God kunnen zijn. Dat maakt voor mij de keuze van een God gemakkelijk: als ik ergens in kan geloven dan is 'deze God' wel de moeite waard.
En, lees de bijbel altijd in de context van de tijd waarin die geschreven is. Dat mis ik nog weleens bij christenen, alles door trekken naar de wereld waar we nu in leven schept een hoop onbegrip en misverstanden.
Moeite om te geloven, inderdaad ook vanwege 'meerdere goden' en religies. Ik zou de laatste christen zijn die gaat beweren dat de Islam in zijn ongelijk staat. Maargoed, daar zijn we ook niet voor!
Ik ben zelf christelijk opgevoed. Ik ben gedoopt, heb mijn communie gedaan en mijn vormsel maar aan mij heeft hij zich nog nooit laten horen. En aan de meisjes die in kelder van dutrouix zaten opgesloten heeft hij zich volgens mij ook nog nooit laten horen.. Die hebben vast elke avond gebeden om vergiffenis en bevrijding maar zelfs na jaren vond god het niet nodig daar gehoor aan te geven.
Waarom dan toch je kinderen met hem laten kennis maken als je absoluut niet van hem op aan kan, hij mensen veroordeeld en een boek met leugens over zijn oorsprong heeft?
In de zin van het geloof wel degelijk.quote:
En de mensen voor de geboorte van jezus ? Geen kinderen van god ?
De Abrahamitische religies staan allemaal in verband met elkaar. Eén God, maar verschillende profetenquote:
Je kiest de god niet gewoon deze ken je.. zou je me dat kunnen uitleggen ?
Wat nog geen tegen- of voorbewijs is. In de bijbel zelf maakte personen de ergste ellende mee, zonder dat er gehoor van boven was. Job?quote:
maar aan mij heeft hij zich nog nooit laten horen.
Het welvaartsevangelie?quote:
Waarom dan toch je kinderen met hem laten kennis maken als je absoluut niet van hem op aan kan
[ Bericht 1% gewijzigd door SaulGoodman op 03-05-2013 15:52:11 ]
