C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden (NRC)
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
'Geen helden, wel slachtoffers' (HN nr. 5/2013)
Door Bas Kromhout
‘Zolang er mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt, is 4 mei geen goede dag om Duitsers of collaborateurs te gedenken. Dat moeten de mensen die dat willen maar in eigen kring doen.’ Zo reageert Marlies Schmitz op de stelling van deze maand. Die luidde: ‘Het geeft geen pas op 4 mei Duitsers of collaborateurs te herdenken.’ Hier is 56 procent het mee eens, tegen 37 procent oneens.
‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
B.W.J. Niemeijer denkt dat het betrekken van de voormalige vijanden bij de 4 mei-herdenking ‘een slag in het gezicht van velen’ is. ‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme. ‘Daarna kunnen Duitsers wel worden herdacht, maar landverraders nooit.’
Verscheidene respondenten hebben er geen moeite mee als deze categorieën op een aparte dag worden herdacht. ‘De vierde mei is voor de slachtoffers en nabestaanden; voor Duitsers en anderen is een van de overige 364 dagen beschikbaar – en zijn ze ook welkom,’ reageert J.C. Snel. Dat vindt Evelien Allijn ook: ‘Niet iedere Duitser was slecht en niet iedere collaborateur besefte wat hij deed.’
K.H. Wisman stelt dat Duitsers ‘net zo goed slachtoffers’ waren, ‘misleid door hun elites en opgeofferd op de slagvelden’. Hij vindt wel dat ze op 4 mei genoemd mogen worden. ‘We hoeven ze niet als helden te eren,’ schrijft Marianne Wiegman, ‘maar we moeten ons realiseren dat oorlog verschillende slachtoffers maakt.’
Op Schiermonnikoog gebeurt het al, laat H.G. Vries weten. De 4 mei-herdenking vindt er jaarlijks plaats op een begraafplaats waar zowel geallieerde als Duitse gesneuvelden liggen. ‘En dan worden al die jongens herdacht, ook de Duitsers.’
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
'Geen helden, wel slachtoffers' (HN nr. 5/2013)
Door Bas Kromhout
‘Zolang er mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt, is 4 mei geen goede dag om Duitsers of collaborateurs te gedenken. Dat moeten de mensen die dat willen maar in eigen kring doen.’ Zo reageert Marlies Schmitz op de stelling van deze maand. Die luidde: ‘Het geeft geen pas op 4 mei Duitsers of collaborateurs te herdenken.’ Hier is 56 procent het mee eens, tegen 37 procent oneens.
‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
B.W.J. Niemeijer denkt dat het betrekken van de voormalige vijanden bij de 4 mei-herdenking ‘een slag in het gezicht van velen’ is. ‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme. ‘Daarna kunnen Duitsers wel worden herdacht, maar landverraders nooit.’
Verscheidene respondenten hebben er geen moeite mee als deze categorieën op een aparte dag worden herdacht. ‘De vierde mei is voor de slachtoffers en nabestaanden; voor Duitsers en anderen is een van de overige 364 dagen beschikbaar – en zijn ze ook welkom,’ reageert J.C. Snel. Dat vindt Evelien Allijn ook: ‘Niet iedere Duitser was slecht en niet iedere collaborateur besefte wat hij deed.’
K.H. Wisman stelt dat Duitsers ‘net zo goed slachtoffers’ waren, ‘misleid door hun elites en opgeofferd op de slagvelden’. Hij vindt wel dat ze op 4 mei genoemd mogen worden. ‘We hoeven ze niet als helden te eren,’ schrijft Marianne Wiegman, ‘maar we moeten ons realiseren dat oorlog verschillende slachtoffers maakt.’
Op Schiermonnikoog gebeurt het al, laat H.G. Vries weten. De 4 mei-herdenking vindt er jaarlijks plaats op een begraafplaats waar zowel geallieerde als Duitse gesneuvelden liggen. ‘En dan worden al die jongens herdacht, ook de Duitsers.’
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Leuk om hier eindelijk eens een topic over te zien.
En de stemming is dan ook nog positief.
Iedereen vond het altijd raar als ik zei dat de Duitsers net zo goed herdacht diende te worden. Blijkbaar denken andere daar toch ook net zo over.
En de stemming is dan ook nog positief.
Iedereen vond het altijd raar als ik zei dat de Duitsers net zo goed herdacht diende te worden. Blijkbaar denken andere daar toch ook net zo over.
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
In het memorandum wel. Maar in de radiospotjes die nu regelmatig iedereen om de oren vliegen spreekt men niet over Nederlandse maar over alle oorlogslachtoffers.quote:Op maandag 29 april 2013 13:30 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het staat toch vrij duidelijk in het memorandum?
Het comite zorgt dus wel degelijk zelf ook voor verwarring.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Aha. Die heb ik niet gezien gehoord. Slordig!quote:Op maandag 29 april 2013 13:35 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
In het memorandum wel. Maar in de radiospotjes die nu regelmatig iedereen om de oren vliegen spreekt men niet over Nederlandse maar over alle oorlogslachtoffers.
Het comite zorgt dus wel degelijk zelf ook voor verwarring.
Yep. Welk van de twee standpunten ook juist is, het tonen van eensgezindheid binnen een nationaal comite zou wel goed uitkomen rond deze tijd van het jaar.quote:
[..]
Aha. Die heb ik niet gezien gehoord. Slordig!
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.quote:‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
Dit is precies de reden voor mij om voortaan ook de Duitsers maar te gaan herdenken. Ik vind dat je de Duitsers niet allemaal als kwaadaardig mag zien. Ze kregen de opdrachten van hogere hand en ze moesten die maar uitvoeren, een keuze hadden ze niet. Het is dus wel een beetje heel vreemd om ze de misdaden allemaal aan te rekenen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
De Duitse Wehrmacht soldaten waren geen willoze werktuigen, maar (zeker de Ostheer) welwillende instrumenten van genocide en een sleutelelement in het realiseren van de holocaust. Zij waren Hitler's leger, zagen zeker na de eerste winter in Rusland alleen de nazivisie van de oorlog als de enige juiste en was als organisatie net zo misdadig als de SS of de SA. Het houdt natuurlijk niet in dat ieder lid kwaadaardig was maar als groep wel. Daarom hoort de algemene Wehrmacht soldaat niet herdacht te worden gezien dat over het algemeen een misdadige, antisemitische fascist was.quote:
[..]
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.
Dit is precies de reden voor mij om voortaan ook de Duitsers maar te gaan herdenken. Ik vind dat je de Duitsers niet allemaal als kwaadaardig mag zien. Ze kregen de opdrachten van hogere hand en ze moesten die maar uitvoeren, een keuze hadden ze niet. Het is dus wel een beetje heel vreemd om ze de misdaden allemaal aan te rekenen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik denk dat dit een heel groot punt van discussie is. Veel Duitsers hebben natuurlijk de nodige propaganda voor hun kiezen gekregen voor en tijdens de oorlog. Zo bouw je wel haat op en dus welwillendheid. Maar ik weet nu niet precies of je ze het persoonlijk mag aanrekenen. Ik vind dat heel moeilijk om over te oordelen.quote:
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Het maakt zijn lot wellicht uiterst tragisch maar zijn daden worden niet minder gruwelijk en het vormt dan ook absoluut geen rechtvaardiging daarvoor. Vergelijk het met een persoon die altijd racistisch en met een afkeer aan negroïde personen is opgevoed en die vervolgens een moord begaat op een negroïde persoon. Die wil je ook veroordeelt zien neem ik aan?quote:
[..]
Ik denk dat dit een heel groot punt van discussie is. Veel Duitsers hebben natuurlijk de nodige propaganda voor hun kiezen gekregen voor en tijdens de oorlog. Zo bouw je wel haat op en dus welwillendheid. Maar ik weet nu niet precies of je ze het persoonlijk mag aanrekenen. Ik vind dat heel moeilijk om over te oordelen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Alfred, jij mag herdenken wie je wil herdenken.Wil je juist expres geen slachtoffers herdenken van de oorlog maar juist de zielige Duitsers dan moet je dat echt doen.Maar je vergeet 1 ding: lang voor de oorlog was er al haat van het Duitse volk (overal eigenlijk in Europa) op de joden.Ook jegens de Russen.quote:
Dit is precies de reden voor mij om voortaan ook de Duitsers maar te gaan herdenken. Ik vind dat je de Duitsers niet allemaal als kwaadaardig mag zien. Ze kregen de opdrachten van hogere hand en ze moesten die maar uitvoeren, een keuze hadden ze niet. Het is dus wel een beetje heel vreemd om ze de misdaden allemaal aan te rekenen.
De sjoa is gewoon een vulkaanuitbarsting die er zat te komen van duizend jaar haat jegens de joden
In 1942 kwamen al de eerste informatie over de jodenvervolging terecht bij de geallieerden.
Het zogenaamd "we hebben het niet geweten' is onzin.Ze wisten het wel, ze konden en willen niks aan doen.Ze hadden andere plannen.
En niet alleen in west europa heeft de wehrmacht huisgehouden maar wat denk je in Oekraine?Het volk daar waren blij met de komst van de Duitsers "eindelijk worden we verlost van de Russen" maar dat geluk draaide al snel om in angst,dood en verderf.Vrouwen verkacht noem maar op.
Enfin iedereen weet wel wat er is gebeurd.
Dat jij deze Duitse leger wil herdenken prima.Het is jouw keus maar om te zeggen dat komt door de joden die aanstellen vind ik echt diep triest.
Dat vind ik dus juist zeer moeilijk! Als iemand altijd met een bepaalde haat is opgevoed hoe kan je hem dan die haat kwalijk nemen? Het lijkt me een moeilijke kwestie. Maar er ongestraft mee vandoor gaan is natuurlijk not-done.quote:Op maandag 29 april 2013 15:58 schreef Polacco het volgende:
Het maakt zijn lot wellicht uiterst tragisch maar zijn daden worden niet minder gruwelijk en het vormt dan ook absoluut geen rechtvaardiging daarvoor. Vergelijk het met een persoon die altijd racistisch en met een afkeer aan negroïde personen is opgevoed en die vervolgens een moord begaat op een negroïde persoon. Die wil je ook veroordeelt zien neem ik aan?
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)quote:
Dat jij deze Duitse leger wil herdenken prima.Het is jouw keus maar om te zeggen dat komt door de joden die aanstellen vind ik echt diep triest.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Oke een andere verhaal:quote:
[..]
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Het is merkwaardig dat eigenlijk alleen joodse organisaties zich laten horen. De massamoord op 100.000 Nederlandse joden op grond van hun afkomst was de meest schokkende gebeurtenis tijdens de Bezetting. Ze heeft ook het grootste trauma achtergelaten; één bevolkingsgroep werd doelgericht en massaal uitgemoord, terwijl de Nederlandse samenleving geen passend verweer wist te leveren tegen deze ongekende terreur.
MAAR eveneens een onderdeel van de vergaande geschiedvervaging is dat de niet-joodse slachtoffers uit de nazi-tijd achter de horizon verdwijnen. Het gaat om gefusilleerde of in concentratiekampen vermoorde verzetsmensen, omgekomen dwangarbeiders, slachtoffers van bombardementen, honger en oorlogsgeweld.
De naam van mijn oom staat op een oorlogsmonument in Zelhem. Hij werd in 1944 opgepakt wegens het maken van distributiebonnen voor onderduikers. Via de concentratiekampen Vught en Sachsenhausen belandde hij in Bergen-Belsen, waar hij aan de honger en de vlektyfus is bezweken. Wie weet komt er iemand in Zelhem (het valt tenslotte onder de zelfde gemeente als Vorden) op het idee om aan de lijst van verzetsmensen en andere oorlogsslachtoffers nog wat namen toe te voegen. Waarom geen plekje voor de mensen, die de broer van mijn moeder hebben verraden, opgepakt, afgevoerd, gekweld en uitgehongerd? Daartegen zou ik toch ernstige bezwaren koesteren. Daarom vind ik het vreemd dat de algemene verenigingen van oud-verzetsstrijders de kastanjes uit het vuur laten halen door de joodse organisaties.
Als je goed mijn berichten heb gelezen vind ik het geen probleem als Nederland Duitsers herdenken.Ik vind het alleen diep triestquote:
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Het is een beetje moeilijk he om sjoa erbuiten te laten.
Maar daar had ik het niet over.Ik had het over alle Nederlandse slachtoffers, over hun rug gaan we nu Duitsers herdenken.
Jammer maarja we 'vergeten' langzaam aan wat er is gebeurd.Er roepen al mensen die vinden dat de herdenking en 2 minuten stilte afgeschaft moet worden 'is al lang geleden en kost teveel geld,boeit ons dat nou wat 70 jaar geleden is gebeurd"
Treurig
De laatste tijd ga ik in Vught herdenken bij een plek waar verzetslieden veelal zijn vastgehouden en erger. Joodse groepen proberen die samenwerking met bvb verzetslieden goed in stand te houden. Mijn Joodse grootouders bvb zetten zich ook keihard in voor de veteranen van de prinses irenebrigade. Probleem is wel dat veel verzetslieden en veteranen overleden zijn waardoor de stem van die groep minder krachtig is. Hoe dan ook kan ik verzekeren dat Joden het niet alleen als Jodenherdenking zien maar dat Joden wel een belangrijke positie in die herdenking innemen uiteraard.
Je kan het hem kwalijk nemen dat er nooit een belletje is gaan rinkelen "hé, dit slaat eigenlijk nergens op" of "wat we nu aan het doen zijn gaat eigenlijk helemaal nergens meer over". Het betekent dat indien hij is gaan moorden, hij die idealen volledig heeft geaccepteerd en tot uitvoer is gaan brengen. De ongelofelijk brute, beestachtige en raciale wijze waarop de Wehrmacht vanaf het begin van de oorlog in het oosten tekeer ging spreekt wat dat betreft boekdelen.quote:
[..]
Dat vind ik dus juist zeer moeilijk! Als iemand altijd met een bepaalde haat is opgevoed hoe kan je hem dan die haat kwalijk nemen? Het lijkt me een moeilijke kwestie. Maar er ongestraft mee vandoor gaan is natuurlijk not-done.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat jij het antwoord weigert te zien zegt genoeg.quote:Op maandag 29 april 2013 11:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat je die vraag niet beantwoordt zegt genoeg.
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.quote:
[..]
Oke een andere verhaal:
Het is merkwaardig dat eigenlijk alleen joodse organisaties zich laten horen. De massamoord op 100.000 Nederlandse joden op grond van hun afkomst was de meest schokkende gebeurtenis tijdens de Bezetting. Ze heeft ook het grootste trauma achtergelaten; één bevolkingsgroep werd doelgericht en massaal uitgemoord, terwijl de Nederlandse samenleving geen passend verweer wist te leveren tegen deze ongekende terreur.
MAAR eveneens een onderdeel van de vergaande geschiedvervaging is dat de niet-joodse slachtoffers uit de nazi-tijd achter de horizon verdwijnen. Het gaat om gefusilleerde of in concentratiekampen vermoorde verzetsmensen, omgekomen dwangarbeiders, slachtoffers van bombardementen, honger en oorlogsgeweld.
De naam van mijn oom staat op een oorlogsmonument in Zelhem. Hij werd in 1944 opgepakt wegens het maken van distributiebonnen voor onderduikers. Via de concentratiekampen Vught en Sachsenhausen belandde hij in Bergen-Belsen, waar hij aan de honger en de vlektyfus is bezweken. Wie weet komt er iemand in Zelhem (het valt tenslotte onder de zelfde gemeente als Vorden) op het idee om aan de lijst van verzetsmensen en andere oorlogsslachtoffers nog wat namen toe te voegen. Waarom geen plekje voor de mensen, die de broer van mijn moeder hebben verraden, opgepakt, afgevoerd, gekweld en uitgehongerd? Daartegen zou ik toch ernstige bezwaren koesteren. Daarom vind ik het vreemd dat de algemene verenigingen van oud-verzetsstrijders de kastanjes uit het vuur laten halen door de joodse organisaties.
Dit, dus.
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.quote:
[..]
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.
Juist daarom, wie zegt dat de Joden alle aandacht opeisen.Dat is weer zo n achterlijke fabel en leugenquote:
[..]
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.
En om nu de Duitse wehrmacht als 'gewone jongens die ook maar moesten' te gaan afschilderen is echt schandalig want dat waren ze niet.Ja msichien een enkele die moesten maar de grote gedeelte toch niet.Er zitten bij Nederlandse slachtoffers ook vreselijke beulen tussen.
Maar het maakt niet uit.op 5 mei herdenken we de vrijheid, hierbij herdenken we eigenlijk alles en iedereen.Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers.Dat mensen persoonlijk behoefte hebben om op Duitse begraafplaatsen te gaan ronddwarrelen en ze te herdenken vind ik prima hoor.We leven ten slotte door (de bevrijders en stijders )in een vrije staat.Zo zie je maar hoe krom het is
Overigens, sinds wanneer kwam deze gedachte om ook de bezetters te gaan herdenken?Door wie en hoe?
Yep daar kan niemand wat aan veranderen.Het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis.quote:
[..]
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.
Laten we zeggen dat zij de eerste op de "to exterminate - list" waren. De vernietiging van de Polen en later de Russen, naast eigenlijk alle andere ongewenste elementen in de samenleving, was ook al in gang gezet.quote:
[..]
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Met de huidige reputatie van joodse organisaties vind ik het allesbehalve 'merkwaardig' te noemen dat uitgerekend zij zich laten horen.quote:
Het is merkwaardig dat eigenlijk alleen joodse organisaties zich laten horen.
Dat was inderdaad niet erg sociaal van de Nazi's.quote:De massamoord op 100.000 Nederlandse joden op grond van hun afkomst was de meest schokkende gebeurtenis tijdens de Bezetting. Ze heeft ook het grootste trauma achtergelaten; één bevolkingsgroep werd doelgericht en massaal uitgemoord, terwijl de Nederlandse samenleving geen passend verweer wist te leveren tegen deze ongekende terreur.
Verdwijnen die achter de horizon ja? Daar heb ik weinig van gemerkt. Dat, en er zijn gewoon heel veel mensen die geen genoegdoening halen uit medelijden van derden.quote:MAAR eveneens een onderdeel van de vergaande geschiedvervaging is dat de niet-joodse slachtoffers uit de nazi-tijd achter de horizon verdwijnen. Het gaat om gefusilleerde of in concentratiekampen vermoorde verzetsmensen, omgekomen dwangarbeiders, slachtoffers van bombardementen, honger en oorlogsgeweld.
Naar. Mijn oma heeft met haar gezin twee joodse onderduikers verstopt. Zowel mijn oma als de 2 onderduikers hebben het gelukkig overleefd.quote:De naam van mijn oom staat op een oorlogsmonument in Zelhem. Hij werd in 1944 opgepakt wegens het maken van distributiebonnen voor onderduikers. Via de concentratiekampen Vught en Sachsenhausen belandde hij in Bergen-Belsen, waar hij aan de honger en de vlektyfus is bezweken. Wie weet komt er iemand in Zelhem (het valt tenslotte onder de zelfde gemeente als Vorden) op het idee om aan de lijst van verzetsmensen en andere oorlogsslachtoffers nog wat namen toe te voegen.
Maakt het uit of andere mensen die namen kunnen lezen? Zoiets zou ik voor mezelf houden. Andere mensen hebben daar niets mee te maken.quote:Waarom geen plekje voor de mensen, die de broer van mijn moeder hebben verraden, opgepakt, afgevoerd, gekweld en uitgehongerd?
Misschien interesseert het ze niet zo heel veel wat andere mensen wel of niet herdenken, wat mij een hele gezonde gedachtegang lijkt.quote:Daartegen zou ik toch ernstige bezwaren koesteren. Daarom vind ik het vreemd dat de algemene verenigingen van oud-verzetsstrijders de kastanjes uit het vuur laten halen door de joodse organisaties.
Waarom? Waarom zo druk maken om wat anderen denken? Mijn familie is deels afgeslacht en gemarteld door Japanners maar het laat me letterlijk Siberisch wat anderen wel of niet daarvan vinden. Ook kan ik geen enkele motivatie vinden om me druk te maken of Japanse slachtoffers/militairen herdacht worden of niet. Dat moet men lekker zelf weten.quote:
[..]
Als je goed mijn berichten heb gelezen vind ik het geen probleem als Nederland Duitsers herdenken.Ik vind het alleen diep triest
De nederlandse slachtoffers zijn dood en hebben geen mening over het geheel.quote:Maar daar had ik het niet over.Ik had het over alle Nederlandse slachtoffers, over hun rug gaan we nu Duitsers herdenken.
Ik ben het totaal niet vergeten. Sterker nog, ik word nog regelmatig geconfronteerd met verhalen erover. Wel laat het me (wederom) koud of mensen het wel of niet herdenken. Ik zie zelf ook geen meerwaarde aan een nationale herdenking.quote:Jammer maarja we 'vergeten' langzaam aan wat er is gebeurd.Er roepen al mensen die vinden dat de herdenking en 2 minuten stilte afgeschaft moet worden 'is al lang geleden en kost teveel geld,boeit ons dat nou wat 70 jaar geleden is gebeurd"
Treurig
Conscience do cost.
heb je gelezen wat ik geschreven heb?Mensen moeten doen wat ze willen doen.Duitsers herdenken?Prima iedereen is vrij!!!quote:
Waarom? Waarom zo druk maken om wat anderen denken? Mijn familie is deels afgeslacht en gemarteld door Japanners maar het laat me letterlijk Siberisch wat anderen wel of niet daarvan vinden. Ook kan ik geen enkele motivatie vinden om me druk te maken of Japanse slachtoffers/militairen herdacht worden of niet. Dat moet men lekker zelf weten.
Nope, niet iedereen is dood.Ik ken nog mensen die de terreur hebben meegemaakt en wel duidelijk een mening hebben over deze gezeur.quote:De nederlandse slachtoffers zijn dood en hebben geen mening over het geheel.
je bent het niet vergeten neen omdat we het niet kunnen vergeten.Het laat inderdaad de mensen koud.We leven tenslotte in een vrij land, waarom druk maken toch?Wat boeit mij nou dat andere mensen geleden hebben toch?Zo 'n mentaliteit hebben we ondertussen wel opgebouwd.quote:Ik ben het totaal niet vergeten. Sterker nog, ik word nog regelmatig geconfronteerd met verhalen erover. Wel laat het me (wederom) koud of mensen het wel of niet herdenken. Ik zie zelf ook geen meerwaarde aan een nationale herdenking.
Je ziet geen meerwaarde aan het herdenken van Nederlanders maar wel van Duitse soldaten...apart..
Maar is je recht.Ik zou zeggen: geniet van je vrijheid !
Je kletst.quote:
[..]
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.
Er is geen wet die het legaal maakt dat Joodse mensen racistisch en discriminerend zijn .
Dat jij dat suggereert riekt wel naar discriminerend gedoe.
In de quote die je aanhaalt valt ook niks racistisch te lezen.
In de quote is er wél iets discriminerend waarin de hele groep Duitsers gelijk wordt gesteld aan de nazi's.
Maar jij overdrijft net zo.
In jouw visie doen alleen buitenlandse groepen in een slachtofferrol kruipen?quote:
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Kijk nog eens goed naar jezelf . Jij doet het ook.
Ik neem aan dat jij een inlandse groep bent ?
[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 29-04-2013 19:26:08 ]
Wat is het probleem danquote:
je bent het niet vergeten neen omdat we het niet kunnen vergeten.
Het heeft niets met mentaliteit te maken en natuurlijk boeit het wel of andere mensen hebben geleden. Echter voegt een paar minuutjes stil zijn daar niets aan toe.quote:Het laat inderdaad de mensen koud.We leven tenslotte in een vrij land, waarom druk maken toch?Wat boeit mij nou dat andere mensen geleden hebben toch?Zo 'n mentaliteit hebben we ondertussen wel opgebouwd.
Ik zie geen meerwaarde aan een nationale herdenking in z'n algemeenheid. Ik bekritiseer puur de in mijn ogen hypocriete visie van bepaalde sujetten in het topic over wat anderen wel of niet zouden moeten of mogen.quote:Je ziet geen meerwaarde aan het herdenken van Nederlanders maar wel van Duitse soldaten...apart..
Maar is je recht.Ik zou zeggen: geniet van je vrijheid !
Maar blijf vooral gekke dingen zeggen.
Conscience do cost.
Het boeit je inderdaad werkelijk en door je quote's laat je dat ook goed merkenquote:
Het heeft niets met mentaliteit te maken en natuurlijk boeit het wel of andere mensen hebben geleden. Echter voegt een paar minuutjes stil zijn daar niets aan toe.
Gekke dingen zeggen laten we wel aan jou over:quote:Maar blijf vooral gekke dingen zeggen.
quote:Op maandag 29 april 2013 03:43 schreef ems. het volgende:
[..]
Kleine rectificatie voor het ontnemen van de here jezus wat jij op je kerfstok hebt.
quote:Ach, ik vind het wel een gepaste reactie op de joodse aanstelleritus. Alsof de huidige duiters zich ook maar enigzins schuldig hoeven te voelen voor jodentranen.
quote:Als de huidige Duiters schuld hebben aan WO2 hebben de huidige joden nog altijd schuld aan het doden van Jezus. Simpel als dat.
En nee, het was geen grap. Het was om de belachelijkheid van de dubbele joodse standaard aan te tonen.
Na verloop van jaren sijpelt de zwart-witte moffenhaat weg en is men verder gaan kijken dan de neus lang is. Dat er nu alleen gefocust wordt op de Duitse soldaten schetst een eenzijdig beeld, omdat men bijvoorbeeld landelijk al jaren de 200.000 slachtoffers herdenkt van het bombardement op Dresden. Dat waren ook Duitse vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Juist daarom, wie zegt dat de Joden alle aandacht opeisen.Dat is weer zo n achterlijke fabel en leugen
En om nu de Duitse wehrmacht als 'gewone jongens die ook maar moesten' te gaan afschilderen is echt schandalig want dat waren ze niet.Ja msichien een enkele die moesten maar de grote gedeelte toch niet.Er zitten bij Nederlandse slachtoffers ook vreselijke beulen tussen.
Maar het maakt niet uit.op 5 mei herdenken we de vrijheid, hierbij herdenken we eigenlijk alles en iedereen.Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers.Dat mensen persoonlijk behoefte hebben om op Duitse begraafplaatsen te gaan ronddwarrelen en ze te herdenken vind ik prima hoor.We leven ten slotte door (de bevrijders en stijders )in een vrije staat.Zo zie je maar hoe krom het is
Overigens, sinds wanneer kwam deze gedachte om ook de bezetters te gaan herdenken?Door wie en hoe?
Dit, dus.
Het is toch eigenlijk best zorgwekkend dat sommige mensen blijkbaar nog steeds dat Duitser-haat in zich hebben, en koste wat het kost niet de Duitsers willen herdenken.
Stel nihilistische kleinburgers.
Stel nihilistische kleinburgers.
Oke dat wist ik niet dat we dat ook herdenken deze slachtoffers van Dresden tijdens 4 meiquote:
[..]
Na verloop van jaren sijpelt de zwart-witte moffenhaat weg en is men verder gaan kijken dan de neus lang is. Dat er nu alleen gefocust wordt op de Duitse soldaten schetst een eenzijdig beeld, omdat men bijvoorbeeld landelijk al jaren de 200.000 slachtoffers herdenkt van het bombardement op Dresden. Dat waren ook Duitse vrouwen en kinderen.
Niet 'we', maar men. Er is geen standaard recept, ieder is daar vrij in. De een herdenkt ome Huub van de ondergrondse, de ander de soldaten op Omahabeach, weer een ander de vele omgekomen kinderen (nederlands, duits, maakt niet uit) en ga zo maar door. Herdenk wie of wat je wilt herdenken opdat wij nooit zullen vergeten.quote:
[..]
Oke dat wist ik niet dat we dat ook herdenken deze slachtoffers van Dresden tijdens 4 mei
Dit, dus.
Ik vind het eerder zorgwekkend dat we de agressors gaan herdenken !quote:
Het is toch eigenlijk best zorgwekkend dat sommige mensen blijkbaar nog steeds dat Duitser-haat in zich hebben, en koste wat het kost niet de Duitsers willen herdenken.
Stel nihilistische kleinburgers.
Duitse haat?Nee is meer respect voor de gevallen Nederlandse slachtoffers.Gisteren nog een interessant programma gezien over vrouwelijke verzetsstrijders die nog leven.Na de oorlog werden ze niet als helden onthaalt!Neen eerder andersom ze moesten nog verklaring afleggen
Treurig voor deze mensen die zo hard gestreden hebben.
Ik heb meer respect voor de slachtoffers dan voor de daders.Daarom herdenk ik slachtoffers en zoals ik eerder zei maar blijkbaar is lezen nogal moeilijk,ik zeg niet dat alle Duitse soldaten kwade zin hadden.Je kan geen hele wehrmacht over 1 kam scheren.
Maar, uit respect voor de Nederlandse slachtoffers,Nederlanders die gestorven en geleden hebben door de bezetters ,die gestreden hebben voor onze vrijheid, herdenk ik geen Duitsers op 4 mei
Deze Duitsers ,Russen en al die andere mensen die geleden hebben herdenken we op 5 mei
Heel nobel en mooi gezegd maar dat herdenken 'we' /'ik/ en mischien mijn buurman al op 5 meiquote:
[..]
Niet 'we', maar men. Er is geen standaard recept, ieder is daar vrij in. De een herdenkt ome Huub van de ondergrondse, de ander de soldaten op Omahabeach, weer een ander de vele omgekomen kinderen (nederlands, duits, maakt niet uit) en ga zo maar door. Herdenk wie of wat je wilt herdenken opdat wij nooit zullen vergeten.
Op 4 mei herdenken we alle gevallen slachtoffers van den kongkrijk der Nederlanden,het is de nationale herdenkingsdag.
Iedereen mag zelf herdenken wat of wie hij wil op 4 mei (heb ik al 4x gezegd nu)omdat we in een vrij land leven.Prachtig toch...
Als je je zo graag aan het reglement wilt houden is het wel handig dat je het verschil tussen beide dagen weet. 4 mei is een herdenkingsdag en 5 mei vier je je vrijheid. Dan wordt er over het algemeen niet herdacht maar gefeest. De minuut stilte en kransen voor de doden op 4 mei, de bevrijdingspodia op 5 mei.quote:
[..]
Heel nobel en mooi gezegd maar dat herdenken 'we' /'ik/ en mischien mijn buurman al op 5 mei
Op 4 mei herdenken we alle gevallen slachtoffers van den kongkrijk der Nederlanden,het is de nationale herdenkingsdag.
Iedereen mag zelf herdenken wat of wie hij wil op 4 mei (heb ik al 4x gezegd nu)omdat we in een vrij land leven.Prachtig toch...
Dit, dus.
Jij onderschat hoeveel Duitse soldaten eigenlijk willoze slaven waren van hun regime.quote:
[..]
Ik vind het eerder zorgwekkend dat we de agressors gaan herdenken !
Duitse haat?Nee is meer respect voor de gevallen Nederlandse slachtoffers.Gisteren nog een interessant programma gezien over vrouwelijke verzetsstrijders die nog leven.Na de oorlog werden ze niet als helden onthaalt!Neen eerder andersom ze moesten nog verklaring afleggen
Treurig voor deze mensen die zo hard gestreden hebben.
Ik heb meer respect voor de slachtoffers dan voor de daders.Daarom herdenk ik slachtoffers en zoals ik eerder zei maar blijkbaar is lezen nogal moeilijk,ik zeg niet dat alle Duitse soldaten kwade zin hadden.Je kan geen hele wehrmacht over 1 kam scheren.
Maar, uit respect voor de Nederlandse slachtoffers,Nederlanders die gestorven en geleden hebben door de bezetters ,die gestreden hebben voor onze vrijheid, herdenk ik geen Duitsers op 4 mei
Deze Duitsers ,Russen en al die andere mensen die geleden hebben herdenken we op 5 mei
4 mei concept was in eerste instantie om de Nederlandse (lees Nederlandse!)slachtoffers van de 2e wereldoorlog te herdenken.Later werd het veranderd om alle Nederlandse slachtoffers te herdenken waar ook ter wereld die gevallen zijn tijdens missies bijv vij VN missies.Lees : Nederlandse slachtoffers.Dus neem aan niet Franse soldaten die gesneuveld zijn.En ook niet Canadese soldaten die een groot deel van het zuidelijk Nederland hebben bevrijd.quote:
[..]
Als je je zo graag aan het reglement wilt houden is het wel handig dat je het verschil tussen beide dagen weet. 4 mei is een herdenkingsdag en 5 mei vier je je vrijheid. Dan wordt er over het algemeen niet herdacht maar gefeest. De minuut stilte en kransen voor de doden op 4 mei, de bevrijdingspodia op 5 mei.
En 5 mei?:
quote:Een Duitser op bezoek in Nederland vroeg eens wat vieren jullie op 4 mei ?
Antwoord : We herdenken de slachtoffers van de tweede wereldoorlog.
De Duitser reageerde, maar bij ons zijn ook vele slachtoffers gevallen.
Antwoord, ja dat klopt en dat vieren we dan ook op 5 mei
In welke zin waren de slachtoffers bij Dresden agressors?quote:
[..]
Ik vind het eerder zorgwekkend dat we de agressors gaan herdenken !
Mwah neen ik weet uit persoonlijke ervaringen wel hoe het er aan toe gingquote:
[..]
Jij onderschat hoeveel Duitse soldaten eigenlijk willoze slaven waren van hun regime.
Dat maakt verder ook niet uit.
4 mei is nationale herdenksdag.Ik denk dat jullie helemaal niet begrijpen wat het betekend 'nationaal'.
Mijn overbuurvrouw is 91 jaar en heeft hongerwinter meegemaakt en vind het van 'den zotte' dat Nederlanders bezetters gaan herdenken.
Ik vind dat ook niet kunnen
Nogmaals ,lees even wat ik eerder gepost heb,meedere malen.Waarin ik duidelijk heb gezegd dat niet alle Duitse soldaten slecht zijn.Ik heb ook gezegd dat iedereen moet herdenken wat hij wil.
Ik zeg alleen dat het niet passelijk is om het op 4 mei te herdenken.Willen we perse deze Duitsers herdenken maak een speciale dag voor ze
Ach man leer eens lezen.Ik praat over de bezetters destijds.Niet over de burgers.quote:
[..]
In welke zin waren de slachtoffers bij Dresden agressors?
Mijn opa is geraakt bij die bombarnement.Hij heeft zijn arm en been verloren.En zijn jongere boertje is compleet in stukjes geknald voor zijn neus
Dus zeg nu niet zulke debiele uitspraken.
Moet je die vooral niet herdenken, als dat niet conform de richtlijnen is.quote:
[..]
4 mei concept was in eerste instantie om de Nederlandse (lees Nederlandse!)slachtoffers van de 2e wereldoorlog te herdenken.Later werd het veranderd om alle Nederlandse slachtoffers te herdenken waar ook ter wereld die gevallen zijn tijdens missies bijv vij VN missies.Lees : Nederlandse slachtoffers.Dus neem aan niet Franse soldaten die gesneuveld zijn.En ook niet Canadese soldaten die een groot deel van het zuidelijk Nederland hebben bevrijd.
Ik heb ontlasting aan richtlijnen, als het gaat om herdenkingen. Dus ik herdenk o.a. de Amerikanen, Canadazen en Britten die voor bevrijding hebben gezorgd. Daarnaast herdenk ik ook de ongekende oorlogsmisdaden die diezelfde Geallieerden hebben misdaan tegen bijvoorbeeld de inwoners van Dresden. En dan komen we weer terug op wat ik eerder zei: het is niet zwart-wit.
Dit, dus.
Hoe oud ben je, 12?quote:
[..]
Het boeit je inderdaad werkelijk en door je quote's laat je dat ook goed merken
Dat zijn geen gekke dingen. Dat zijn feitelijke waarnemingen van o.a jouw gedrag. Het spreekt voor zich dat er genoeg volwassen joden zijn die zich onthouden van slachtoffer-politiek.quote:Gekke dingen zeggen laten we wel aan jou over:
Maargoed, succes nog ermee
Conscience do cost.
Mooi, dan zijn we er in ieder geval over uit dat er net zo goed Duitse slachtoffers waren.quote:
[..]
Ach man leer eens lezen.Ik praat over de bezetters destijds.Niet over de burgers.
Mijn opa is geraakt bij die bombarnement.Hij heeft zijn arm en been verloren.En zijn jongere boertje is compleet in stukjes geknald voor zijn neus
Dus zeg nu niet zulke debiele uitspraken.
Het waren geen willoze werktuigen maar welwillende instrumenten van vernietiging, genocide, barbaars gedrag en bruutheid. Het was een misdadige organisatie wat, zoals ik hier al vaker heb gezegd niet betekent dat ieder lid misdadig was maar als groep waren zij dat zeer zeker wel - de wijze en schaal waarop de soldaten hun woede en frustratie koelenden op de krijgsgevangene en burgers zegt wat dat betreft genoeg.quote:
[..]
Jij onderschat hoeveel Duitse soldaten eigenlijk willoze slaven waren van hun regime.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik heb het niet over wie ik of anderen moet herdenken.Ik zeg alleen dat 4 mei nationale herdenkdag is (of was laat ik het zo zeggen).Vandaar dat een grote groep mensen (vooral mensen die de oorlog hebben meegemaakt) het ontoepasselijk vinden als er op Duitse soldaten begraafplaats men daar stil staan.Het mag natuurlijk.Er zijn verschillende meningen daar overquote:
[..]
Moet je die vooral niet herdenken, als dat niet conform de richtlijnen is.
Ik heb ontlasting aan richtlijnen, als het gaat om herdenkingen. Dus ik herdenk o.a. de Amerikanen, Canadazen en Britten die voor bevrijding hebben gezorgd. Daarnaast herdenk ik ook de ongekende oorlogsmisdaden die diezelfde Geallieerden hebben misdaan tegen bijvoorbeeld de inwoners van Dresden. En dan komen we weer terug op wat ik eerder zei: het is niet zwart-wit.
Iedereen moet persoonlijk zelf herdenken wat hij wil.Desnoods de persoon hitler himself 'want hij had ook goeie kante'.Maar dan vind ik ,uit respect,doe je dat persoonlijk en ga je niet op zijn begraafplaats een minuut stilte houden.
En dan komen met bombardementen op Duitsland vind ik totaal niet relevant,want ik spreek niet over het Duitse volk maar over Duitse soldaten.Dat is in mijn ogen echt een zeer groot verschil
Wat heeft Jezus in hemelsnaam te maken met het herdenken van de nederlandse slachtoffers van de 2e wereldoorlog?Leg me dat nou eens uit?Het is overigens niet de eerste keer dat je Jezus dood gebruikt tegen mij.In een vorige topic vond je het ook nodig om deze man te gebruiken onder het mom van 'sarcasme' (sarcasme is pijnlijke humor dat kwetsend bedoeld volgens Van Dale)quote:
[..]
Hoe oud ben je, 12?
[..]
Dat zijn geen gekke dingen. Dat zijn feitelijke waarnemingen van o.a jouw gedrag. Het spreekt voor zich dat er genoeg volwassen joden zijn die zich onthouden van slachtoffer-politiek.
Maargoed, succes nog ermee
Ik vond het walgelijk maar ik moest maar begrijpen dat het een grapje was.Overigens leuke humor heb je.
Maar nu gebruik je weer Jezus in een totaal andere topic.Het maakt me niet uit.Je maakt jezelf alleen belachelijk zo
Dat ze hun hand niet omdraaiden voor een Pool meer of minder maar ik heb eigenlijk nooit gelezen of gehoord dat Polen en Russen van de aardbodem moesten verdwijnen, volgens mij zagen ze deze groepen eerder als potentiële (gratis) arbeidskrachten.quote:Op maandag 29 april 2013 18:00 schreef Polacco het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat zij de eerste op de "to exterminate - list" waren. De vernietiging van de Polen en later de Russen, naast eigenlijk alle andere ongewenste elementen in de samenleving, was ook al in gang gezet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De Joden waren inderdaad wel het voornaamste doelwit maar niet het enige doelwit, Polen Zigeuners Slavische volkeren en nog veel meer hebben ook erg geleden, las al hoe ze voorbereidingen aan het treffen waren om 'als ze klaar waren' met de Joden soort van over te gaan op de Polen op grotere schaal dan ze al deden daar.quote:
[..]
Laten we zeggen dat zij de eerste op de "to exterminate - list" waren. De vernietiging van de Polen en later de Russen, naast eigenlijk alle andere ongewenste elementen in de samenleving, was ook al in gang gezet.
Waar heb je dat gelezen want volgens mij wilden ze de Slavische volken juist, zoals ik al schreef, als gratis arbeidskrachten inzetten.quote:
[..]
De Joden waren inderdaad wel het voornaamste doelwit maar niet het enige doelwit, Polen Zigeuners Slavische volkeren en nog veel meer hebben ook erg geleden, las al hoe ze voorbereidingen aan het treffen waren om 'als ze klaar waren' met de Joden soort van over te gaan op de Polen op grotere schaal dan ze al deden daar.
Er waren boerderijen in Duitsland waar dat plaatsvond, ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Meer dan 600 dorpen inclusief bewoners zijn in Wit-Rusland plat gebrand.quote:
[..]
Dat ze hun hand niet omdraaiden voor een Pool meer of minder maar ik heb eigenlijk nooit gelezen of gehoord dat Polen en Russen van de aardbodem moesten verdwijnen, volgens mij zagen ze deze groepen eerder als potentiële (gratis) arbeidskrachten.
Hitler's haat voor slavische volkeren, was bijna net zo groot als zijn haat voor Joden.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Dat weet ik allemaal en Polen was 10% van zijn bevolking kwijt.quote:
[..]
Meer dan 600 dorpen inclusief bewoners zijn in Wit-Rusland plat gebrand.
Hitler's haat voor slavische volkeren, was bijna net zo groot als zijn haat voor Joden.
De vraag is ook niet "Gingen de Duitsers als beesten tekeer in Oost Europa" dat is glashelder, maar was het de bedoeling dat ze van de aardbodem moesten verdwijnen net als de Joden.
Ik heb dat nooit terug kunnen vinden uit een betrouwbare bron zoals een gerenommeerd historicus.
Overigens zou het best waar kunnen zijn maar dat terzijde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.quote:
[..]
Dat weet ik allemaal en Polen was 10% van zijn bevolking kwijt.
De vraag is ook niet "Gingen de Duitsers als beesten tekeer in Oost Europa" dat is glashelder,
maar was het de bedoeling dat ze van de aardbodem moesten verdwijnen net als de Joden.
Ik heb dat nooit terug kunnen vinden uit een betrouwbare bron zoals een gerenommeerd historicus.
Overigens zou het best waar kunnen zijn maar dat terzijde.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.quote:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Volgens Heinrich Himmler, chef van de SS en de Duitse politie was voor de Polen vier-jarig onderwijs voldoende:
Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, dass es ein göttliches Gebot ist den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben [...].
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit is inderdaad waar. Naarmate de oorlog vorderde begon Hitler steeds vaker te praten over de expansie van het Rijk. Er was geen eliminatieplan zoals bij de joden, zigeuners enzovoorts maar de Oost-Europese landen waren minderwaardig aan landen waarvan de inwoners sterke Germaanse uiterlijke kenmerken bezaten zoals Nederland en landen in Scandinavië. De Hongaarse tentoonstelling in Auschwitz heeft dat heel helder in beeld kunnen brengen.quote:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Wat in de post boven mij wordt gezegd is overigens waar: algehele eliminatie was niet aan de orde, dat was het plan voor joden, zigeuners, geestelijk gehandicapten enz.
Dit, dus.
Heb je een bron?quote:
[..]
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.
Lijkt me zwaar overdrevenquote:
Hitler's haat voor slavische volkeren, was bijna net zo groot als zijn haat voor Joden.
Uiteraardquote:
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het fundamentele verschil tussen joden, zigeuners en slavische volkeren is dat die eerste twee gezien werden als parasieten die enkel konden voortbestaan door de welvaart van de landen waar zij op parasiteren. Slavische volken hadden gewoon hun eigen thuis, dus was van dat parasiteren geen sprake. Neemt niet weg dat Hitler de Polen, Russen en buurlanden wel als minderwaardig en inferieur aan het Germaanse ras beschouwde.quote:
[..]
Heb je een bron?
[..]
Lijkt me zwaar overdreven
Dit, dus.
Genocide was niet doel, wel het vermoorden van de Poolse elite.quote:
[..]
Uiteraard
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Maar hoe zat het met die 13,7 miljoen Russen? Klopt dat cijfer wel ? Bewust vermoord volgens een plan ?
Zullen we enigszins ontopic gaan? Over de behandeling van de Slavische volkeren kun je een apart topic openen (graag zelfs).
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
Wat betreft de Polen ff snel via mijn mobiel:quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen want volgens mij wilden ze de Slavische volken juist, zoals ik al schreef, als gratis arbeidskrachten inzetten.
Er waren boerderijen in Duitsland waar dat plaatsvond, ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles
Kortom best bekend en wat betreft de Slavische volkeren is er ook genoeg.
Wat is HN?quote:Op dinsdag 30 april 2013 22:00 schreef Nibb-it het volgende:
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
