C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.quote:Op dinsdag 30 april 2013 21:04 schreef Waaghals het volgende:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Volgens Heinrich Himmler, chef van de SS en de Duitse politie was voor de Polen vier-jarig onderwijs voldoende:
Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, dass es ein göttliches Gebot ist den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben [...].
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit is inderdaad waar. Naarmate de oorlog vorderde begon Hitler steeds vaker te praten over de expansie van het Rijk. Er was geen eliminatieplan zoals bij de joden, zigeuners enzovoorts maar de Oost-Europese landen waren minderwaardig aan landen waarvan de inwoners sterke Germaanse uiterlijke kenmerken bezaten zoals Nederland en landen in Scandinavië. De Hongaarse tentoonstelling in Auschwitz heeft dat heel helder in beeld kunnen brengen.quote:
[..]
Nou, ik heb er niet zo meteen een bron voor.
Maar ik heb het wel vaker gelezen dat Hitler slavsiche volkeren wilde eliminieren om Lebensraum te creeeren.
Wat in de post boven mij wordt gezegd is overigens waar: algehele eliminatie was niet aan de orde, dat was het plan voor joden, zigeuners, geestelijk gehandicapten enz.
Dit, dus.
Heb je een bron?quote:
[..]
Volgens het General plan Ost zou een deel van de bevolking inderdaad geëlimineerd worden om plaats te maken voor Volks Duitsers en een deel zou als slaaf te werk worden gesteld.
Lijkt me zwaar overdrevenquote:
Hitler's haat voor slavische volkeren, was bijna net zo groot als zijn haat voor Joden.
Uiteraardquote:
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het fundamentele verschil tussen joden, zigeuners en slavische volkeren is dat die eerste twee gezien werden als parasieten die enkel konden voortbestaan door de welvaart van de landen waar zij op parasiteren. Slavische volken hadden gewoon hun eigen thuis, dus was van dat parasiteren geen sprake. Neemt niet weg dat Hitler de Polen, Russen en buurlanden wel als minderwaardig en inferieur aan het Germaanse ras beschouwde.quote:
[..]
Heb je een bron?
[..]
Lijkt me zwaar overdreven
Dit, dus.
Genocide was niet doel, wel het vermoorden van de Poolse elite.quote:
[..]
Uiteraard
Duits
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
En iets beknopter in het Nederlands
http://nl.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Voor alle duidelijkheid, het zou voornamelijk gaan om het verdrijven van de Slavische volken en vervangen door Germaanse boeren.
Maar hoe zat het met die 13,7 miljoen Russen? Klopt dat cijfer wel ? Bewust vermoord volgens een plan ?
Zullen we enigszins ontopic gaan? Over de behandeling van de Slavische volkeren kun je een apart topic openen (graag zelfs).
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
Wat betreft de Polen ff snel via mijn mobiel:quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen want volgens mij wilden ze de Slavische volken juist, zoals ik al schreef, als gratis arbeidskrachten inzetten.
Er waren boerderijen in Duitsland waar dat plaatsvond, ik zal eens kijken of ik dat terug kan vinden.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles
Kortom best bekend en wat betreft de Slavische volkeren is er ook genoeg.
Wat is HN?quote:Op dinsdag 30 april 2013 22:00 schreef Nibb-it het volgende:
Overigens een redelijk opvallende uitslag van de poll tot nu toe, als je het afzet tegen de resultaten van het HN.
Op
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?quote:Op dinsdag 30 april 2013 22:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft de Polen ff snel via mijn mobiel:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles
Kortom best bekend en wat betreft de Slavische volkeren is er ook genoeg.
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buster24 op 30-04-2013 23:24:52 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De Polen en Russen was hooguit een slaven bestaan toegeschreven. Het blijkt uit de maatregelen die de Duitsers namen. Alle hogere scholen werden gesloten, Polen verdienden zoveel school dat zij de bevelen van Duitse landheren konden opvolgen. Daarbij zijn er al ong 2 miljoen Polen vergast in het doel van exterminatie. Zelfs in het laatse oorlogsjaar werden er plannen gemaakt voor enorme kampen om de Polen mee te vernietigen. De hele bezetting en de gedragingen spreekt wat dat betreft ook boekdelen.quote:
[..]
Dat ze hun hand niet omdraaiden voor een Pool meer of minder maar ik heb eigenlijk nooit gelezen of gehoord dat Polen en Russen van de aardbodem moesten verdwijnen, volgens mij zagen ze deze groepen eerder als potentiële (gratis) arbeidskrachten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
quote:Op dinsdag 30 april 2013 21:57 schreef Nibb-it het volgende:
Over de behandeling van de Slavische volkeren kun je een apart topic openen (graag zelfs).
Prelude to the Final Solution: The Nazi Program for Deporting Ethnic Poles, 1939-1941quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
PHILLIP T. RUTHERFORD
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
Dat denk ik dus ook, een deel vermoord, een deel verdreven en een deel tot slaaf gemaakt.quote:
[..]
De Polen en Russen was hooguit een slaven bestaan toegeschreven.
Met die 2 miljoen bedoel je vermoedelijk Poolse Joden die vergast zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Lees mijn topic over Duitse misdaden in Polen er maar op na. Van het roven van Poolse kinderen tot totale germanisatie van Poolse steden en het totale vernietigen van de Poolse cultuur. Hadden de Duitsers gewonnen dan stond de meeste Polen hetzelfde lot te wachten als de joden is overkomen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nee, etnische Polen die naar de kampen werden afgevoerd en op dezelfde wijzen werden vermoord als de joden.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, een deel vermoord, een deel verdreven en een deel tot slaaf gemaakt.
Met die 2 miljoen bedoel je vermoedelijk Poolse Joden die vergast zijn?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dank je, ik weet iemand die dat boek wel heeft, maar de titel heeft het over deportatie, het General Ostplan dus.quote:
[..]
Prelude to the Final Solution: The Nazi Program for Deporting Ethnic Poles, 1939-1941
PHILLIP T. RUTHERFORD
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
Wacht ik kom even via een PM misschien kan je een scan maken.
Edit: pm verzonden............. Heeft geen haast maar ik wacht rustig af.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat offtopic discussie hier en daar vind ik niet erg, maar nu dreigt het oorspronkelijke onderwerp een beetje onder te sneeuwen. Open gerust een nieuw topic, dan gaan we hier verder over de Nationale Dodenherdenking.quote:
Excuus Nibb-it maar ik denk dat dit boek Buster wel kan helpen.
In het geval van Polen kun je misschien Polacco's topic als opstap gebruiken: C&H / Duitse misdaden in Polen
Achzo bedankt!quote:
[..]
Het Historisch Nieuwsblad, zie de openingspost.
quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
Uiteindelijke is het nationaal-socialisme alleen in leven te houden door telkens nieuwe zondebokken te kiezen. Dus de vraag: Of de Polen/Russen het doelwit waren voor Nazi-Duitsland kun je beter vervangen door Wanneer worden de Polen/Russen het doelwit.quote:
[..]
Is er niet een wat duidelijkere bron over plannen dat alle Polen uitgeroeid moesten worden?
Een losse uitspraak van Himmler gedaan in 1940 is voor mij nog geen aanwijzing dat de Polen hetzelfde lot zouden ondergaan als de Joden.
Het strookt niet met het Generalplan Ost dat overigens uit dezelfde periode stamt en het heeft over verdrijven, uitroeien van een gedeelte en tot slaven maken kortom ook een gruwelijk plan.
Maar voor alle duidelijkheid, het zou me niet verbaasd hebben als zo'n plan wel opgekomen was in de zieke geesten van de Derde Rijk leiding.
Want: zie het gedicht van Martin Niemoller:
Toen ze de communisten kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen communist
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen vakbondslid
Toen ze de joden kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen jood
Toen ze de katholieken kwamen halen
heb ik niets gezegd
ik was geen katholiek
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Of het gedicht van Willem Wilmink:
Als Hitler toch de oorlog had gewonnen,Wat weinig had gescheeld met die V-2,
Hadden we dan nog levensmidd'lenbonnen
Of viel de toestand achteraf best mee ?
We kwamen zonder een niet-jood verklaring
Weer op normale wijze aan de poen
En er was geen verzekerde bewaring
Voor de zigeuners die geen mens iets doen
Er zou geen jood en geen zigeuner meer bestaan,
Als het net even anders was gegaan.
Geen Surinamers waren hier gekomen
En geen Molukker was Europeaan
Geen gastarbeider was in dienst genomen
Of toch ? het vuile werk moet ook gedaan.
Van concentratiekampen zou men praten:
Ach, dat valt wel mee, er wordt zoveel beweerd.
We zouden het rustig daarbij kunnen laten
Want geen getuige was teruggekeerd.
De nazi's hadden het veel grondiger gedaan,
Als het net even anders was gegaan.
Hitler had een spierwitte snor gekregen
Werd door de meerderheid gerespekteerd
Als vader van de autowegen
En hij had Musschert al geliquideerd.
Wie zouden zich in 't openbaar vertonen ?
Wie zouden ons regeren uit Den Haag ?
Wie zouden er in grote huizen wonen ?
Misschien dezelfde rijken als vandaag ?
Wij vonden vast wel weer een zin in ons bestaan,
Als het net even anders was gegaan.
Voor homosexuelen streng verboden
Zou er te lezen staan op de cafe's.
Wat afweek van de norm, dat zou men doden
Men kocht Mercedessen en B.M.W.'s
Om dan als heersers langs de weg te razen
Dat iedereen hun macht en welvaart zag
En het verzet was werk geweest van de dwazen
En Engeland verarmde met de dag.
Wat zich verrijkt was de haat en rassenwaan,
Als het net even anders was gegaan.
We weten allemaal dat Hitler heeft verloren.
We zijn toen van de tyrannie gered
Maar zou ik anders ook een lied doen horen ?
Een bloed- en bodemlied ? Of juist een van verzet ?
Zou er in zulke uitzichtloze tijden
Nog iets bestaan als hier en daar een sprank
Van moed en hoop, die boeken doet verspreiden
Jan Campert en Van Randwijk, Anne Frank ?
Zou dan het goede, schone, ware nog bestaan,
Als het net even anders was gegaan ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat ik persoonlijk ook erg mooi vind is dit gedicht van Willem Wilmink (al past het niet bij wat je wil zeggen denk ik):quote:
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mooi.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk ook erg mooi vind is dit gedicht van Willem Wilmink (al past het niet bij wat je wil zeggen denk ik):
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik had al gezocht toen ik het las maar dankquote:
[..]
Hier meer info:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michel_Velleman
, maar is dus Joods die goochelaar aangezien hij met z'n hele gezin is opgepakt of zat hij in het verzet?
Hij was Joods inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik had al gezocht toen ik het las maar dank
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Comité 4 en 5 mei: Duitse soldaten worden niet herdacht (NRC)
door Annemarie Coevert
BINNENLAND Duitse soldaten en 'foute' Nederlanders worden niet herdacht tijdens de Nationale Dodenherdenking. De herdenking is er niet voor verzoening, zo stelt het Nationaal Comité 4 en 5 mei vanochtend in dagblad Trouw. Het comité wil met de uitspraken dit jaar tumult voorkomen.
Directeur van het comité Jan van Kooten in de krant:
"We hebben van vorig jaar geleerd. Als iets verkeerd kan worden uitgelegd, dan moeten we het niet doen."
Kort voor 4 mei werd vorig jaar besloten dat een scholier het gedicht 'Foute keuze', over een oudoom die in dienst trad van de SS, niet mocht voordragen. Dat gebeurde na groot protest en hevige discussies rond het gedicht.
'WAARSCHUWING AAN VORDEN'
Volgens Trouw lijkt de stelling van het Nationaal Comité 4 en 5 mei een waarschuwing aan Vorden. Die Achterhoekse plaats wil zijn dodenherdenking afsluiten met een tocht langs het graf van Duitse soldaten.
De organisatie van de herdenking in de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, noemde dit eerder 'een gebaar van verzoening'. Daar distantieert het comité zich nu expliciet van.
OPROEP AAN COMITÉ: ALLEEN SLACHTOFFERS TWEEDE WERELDOORLOG HERDENKEN
Directeur Hans Vuijsje van Stichting Joods Maatschappelijk Werk schreef gisteren in een opiniestuk in de Volkskrant dat de Nationale Dodenherdenking alleen voor slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog zou moeten zijn. Bovengenoemde incidenten vormden mede de aanleiding voor dit stuk.
Organisaties van christenen, joden en moslims deden in februari al een dergelijke oproep aan het comité: "Verbreding leidt tot verwatering en het wegvallen van het onderscheid tussen daders en slachtoffers."
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei opereert op basis van een memorandum uit 1961, waarin staat dat tijdens Nationale Dodenherdenking alle burgers en militairen worden herdacht die zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
door Annemarie Coevert
BINNENLAND Duitse soldaten en 'foute' Nederlanders worden niet herdacht tijdens de Nationale Dodenherdenking. De herdenking is er niet voor verzoening, zo stelt het Nationaal Comité 4 en 5 mei vanochtend in dagblad Trouw. Het comité wil met de uitspraken dit jaar tumult voorkomen.
Directeur van het comité Jan van Kooten in de krant:
"We hebben van vorig jaar geleerd. Als iets verkeerd kan worden uitgelegd, dan moeten we het niet doen."
Kort voor 4 mei werd vorig jaar besloten dat een scholier het gedicht 'Foute keuze', over een oudoom die in dienst trad van de SS, niet mocht voordragen. Dat gebeurde na groot protest en hevige discussies rond het gedicht.
'WAARSCHUWING AAN VORDEN'
Volgens Trouw lijkt de stelling van het Nationaal Comité 4 en 5 mei een waarschuwing aan Vorden. Die Achterhoekse plaats wil zijn dodenherdenking afsluiten met een tocht langs het graf van Duitse soldaten.
De organisatie van de herdenking in de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, noemde dit eerder 'een gebaar van verzoening'. Daar distantieert het comité zich nu expliciet van.
OPROEP AAN COMITÉ: ALLEEN SLACHTOFFERS TWEEDE WERELDOORLOG HERDENKEN
Directeur Hans Vuijsje van Stichting Joods Maatschappelijk Werk schreef gisteren in een opiniestuk in de Volkskrant dat de Nationale Dodenherdenking alleen voor slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog zou moeten zijn. Bovengenoemde incidenten vormden mede de aanleiding voor dit stuk.
Organisaties van christenen, joden en moslims deden in februari al een dergelijke oproep aan het comité: "Verbreding leidt tot verwatering en het wegvallen van het onderscheid tussen daders en slachtoffers."
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei opereert op basis van een memorandum uit 1961, waarin staat dat tijdens Nationale Dodenherdenking alle burgers en militairen worden herdacht die zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Uitstekende reactie van het comité.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Top!quote:
En Vorden schrapt nu ook de wandeling langs de Duitse graven lees ik op teletekst.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Correct, voor de volledigheid:
Bronckhorst schrapt gang langs Duitse graven tijdens herdenking (NRC)
door Annemarie Coevert
BINNENLAND De gemeente Bronckhorst schrapt de wandelgang langs graven van Duitse soldaten tijdens de Dodenherdenking op 4 mei. Dat heeft het bestuur van de gemeente zojuist bekendgemaakt tijdens een persconferentie.
De gemeente benadrukt dat er geen juridische bezwaren zijn, maar dat aangekondigde protest van Het Comité Vorden Fout rond het herdenken van Duitse soldaten mede de reden is voor het besluit van de gemeente. De 'waardigheid van de herdenking' moet worden gewaarborgd, en deze komt in het geding als er een demonstratie plaatsvindt van naar verluidt vijftig mensen die de herdenking kan verstoren.
Burgemeester Aalderink van Bronckhorst tijdens de persconferentie over het besluit: "Dit is voor mij een zwarte dag". De aanwezige RTL-journalist Hans Schutte twitterde zojuist over de beslissing:
De gemeente Bronckhorst mocht vorig jaar op het laatste moment niet meewerken aan de herdenking van Duitse soldaten in Vorden binnen het kader van de jaarlijkse dodenherdenking. Dat betekende dat de burgemeester en andere vertegenwoordigers van de gemeente niet tijdens of na deze herdenking langs de Duitse graven mochten lopen.
De kortgedingrechter over het besluit destijds:
“Herdenking aan dode Duitse soldaten kan passend zijn, maar niet op 4 mei en niet in één adem met de herdenking van slachtoffers van het Nazi-bewind.”
Bronckhorst schrapt gang langs Duitse graven tijdens herdenking (NRC)
door Annemarie Coevert
BINNENLAND De gemeente Bronckhorst schrapt de wandelgang langs graven van Duitse soldaten tijdens de Dodenherdenking op 4 mei. Dat heeft het bestuur van de gemeente zojuist bekendgemaakt tijdens een persconferentie.
De gemeente benadrukt dat er geen juridische bezwaren zijn, maar dat aangekondigde protest van Het Comité Vorden Fout rond het herdenken van Duitse soldaten mede de reden is voor het besluit van de gemeente. De 'waardigheid van de herdenking' moet worden gewaarborgd, en deze komt in het geding als er een demonstratie plaatsvindt van naar verluidt vijftig mensen die de herdenking kan verstoren.
Burgemeester Aalderink van Bronckhorst tijdens de persconferentie over het besluit: "Dit is voor mij een zwarte dag". De aanwezige RTL-journalist Hans Schutte twitterde zojuist over de beslissing:
twitter:HansRTLNieuws twitterde op donderdag 02-05-2013 om 11:15:42 Gemeente Bronckhorst schrapt het lopen langs Duitse graven op 4 mei. reageer retweet
Gemeente Bronckhorst schrapt het lopen langs Duitse graven op 4 mei. GEMEENTE MOCHT DUITSERS VORIG JAAR NIET HERDENKENtwitter:HansRTLNieuws twitterde op donderdag 02-05-2013 om 11:17:52 Er was een breed protest aangekondigd door AFVN/Comité Vorden Fout. Daarmee komt waardigheid van herdenking in geding, aldus gemeente. reageer retweet
De gemeente Bronckhorst mocht vorig jaar op het laatste moment niet meewerken aan de herdenking van Duitse soldaten in Vorden binnen het kader van de jaarlijkse dodenherdenking. Dat betekende dat de burgemeester en andere vertegenwoordigers van de gemeente niet tijdens of na deze herdenking langs de Duitse graven mochten lopen.
De kortgedingrechter over het besluit destijds:
“Herdenking aan dode Duitse soldaten kan passend zijn, maar niet op 4 mei en niet in één adem met de herdenking van slachtoffers van het Nazi-bewind.”
Ongeacht of het terecht is dat ze niet langs Duitse graven lopen; zwichten voor randfiguren is nooit goed.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Juist.quote:
Comité 4 en 5 mei: Duitse soldaten worden niet herdacht (NRC)
door Annemarie Coevert
BINNENLAND Duitse soldaten en 'foute' Nederlanders worden niet herdacht tijdens de Nationale Dodenherdenking. De herdenking is er niet voor verzoening, zo stelt het Nationaal Comité 4 en 5 mei vanochtend in dagblad Trouw. Het comité wil met de uitspraken dit jaar tumult voorkomen.
Directeur van het comité Jan van Kooten in de krant:
"We hebben van vorig jaar geleerd. Als iets verkeerd kan worden uitgelegd, dan moeten we het niet doen."
Kort voor 4 mei werd vorig jaar besloten dat een scholier het gedicht 'Foute keuze', over een oudoom die in dienst trad van de SS, niet mocht voordragen. Dat gebeurde na groot protest en hevige discussies rond het gedicht.
'WAARSCHUWING AAN VORDEN'
Volgens Trouw lijkt de stelling van het Nationaal Comité 4 en 5 mei een waarschuwing aan Vorden. Die Achterhoekse plaats wil zijn dodenherdenking afsluiten met een tocht langs het graf van Duitse soldaten.
De organisatie van de herdenking in de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, noemde dit eerder 'een gebaar van verzoening'. Daar distantieert het comité zich nu expliciet van.
OPROEP AAN COMITÉ: ALLEEN SLACHTOFFERS TWEEDE WERELDOORLOG HERDENKEN
Directeur Hans Vuijsje van Stichting Joods Maatschappelijk Werk schreef gisteren in een opiniestuk in de Volkskrant dat de Nationale Dodenherdenking alleen voor slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog zou moeten zijn. Bovengenoemde incidenten vormden mede de aanleiding voor dit stuk.
Organisaties van christenen, joden en moslims deden in februari al een dergelijke oproep aan het comité: "Verbreding leidt tot verwatering en het wegvallen van het onderscheid tussen daders en slachtoffers."
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei opereert op basis van een memorandum uit 1961, waarin staat dat tijdens Nationale Dodenherdenking alle burgers en militairen worden herdacht die zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Suiker in de benzinetank gooien ook niet.quote:
Ongeacht of het terecht is dat ze niet langs Duitse graven lopen; zwichten voor randfiguren is nooit goed.
Wellicht op een andere datum dan 4 mei....
Dan kan gezamenlijk herdenken ook heel mooi zijn....
Kippenvel...
Dan kan gezamenlijk herdenken ook heel mooi zijn....
Kippenvel...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het ceremonieel herdenken van Duitsers gebeurt in Nederland toch ook al, op Volkstrauerdag?quote:
Wellicht op een andere datum dan 4 mei....
Dan kan gezamenlijk herdenken ook heel mooi zijn....
Kippenvel...
Toch antifascisten bij herdenking Vorden
VORDEN -
Een kleine delegatie van de antifascistische organisatie AFVN is aanwezig op 4 mei bij de dodenherdenking in het Gelderse Vorden (gemeente Bronckhorst). Hoewel het doel van hun protest, aandacht voor Duitse graven, uit het programma is geschrapt, kan volgens een woordvoerder niet iedereen meer worden teruggefloten.
„We willen in Vorden een kleine groep Duitse vrienden ontmoeten”, zei de woordvoerder donderdagmiddag. Eerder liet hij weten pas na overleg met de gemeente Bronckhorst te besluiten of de AFVN bij de herdenking aanwezig is. Dat overleg is nog niet geweest. Volgens de woordvoerder is het niet de bedoeling met teksten of pamfletten aandacht te vragen voor standpunten van de AFVN.
Herman Loonstein van Federatief Joods Nederland meldde blij te zijn met het besluit. Wel noemt hij het laf van de gemeente dat verstoring van de openbare orde als motief wordt aangevoerd. „Het inzicht dat men met zo'n herdenking velen kwetst, ontbreekt.”
Van Loonstein wist vorig jaar met een rechtszaak te voorkomen dat burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst langs het Duitse graf mocht lopen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)est_in_Vorden__.html
VORDEN -
Een kleine delegatie van de antifascistische organisatie AFVN is aanwezig op 4 mei bij de dodenherdenking in het Gelderse Vorden (gemeente Bronckhorst). Hoewel het doel van hun protest, aandacht voor Duitse graven, uit het programma is geschrapt, kan volgens een woordvoerder niet iedereen meer worden teruggefloten.
„We willen in Vorden een kleine groep Duitse vrienden ontmoeten”, zei de woordvoerder donderdagmiddag. Eerder liet hij weten pas na overleg met de gemeente Bronckhorst te besluiten of de AFVN bij de herdenking aanwezig is. Dat overleg is nog niet geweest. Volgens de woordvoerder is het niet de bedoeling met teksten of pamfletten aandacht te vragen voor standpunten van de AFVN.
Herman Loonstein van Federatief Joods Nederland meldde blij te zijn met het besluit. Wel noemt hij het laf van de gemeente dat verstoring van de openbare orde als motief wordt aangevoerd. „Het inzicht dat men met zo'n herdenking velen kwetst, ontbreekt.”
Van Loonstein wist vorig jaar met een rechtszaak te voorkomen dat burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst langs het Duitse graf mocht lopen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)est_in_Vorden__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Watquote:„We willen in Vorden een kleine groep Duitse vrienden ontmoeten”
Tevens staan antifascisten garant voor geweld
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Waardigheid dodenherdenking Vorden in geding door gepland protest tijdens herdenking
Actueel
(02-05-2013)
4 mei Comite Vorden en gemeente zien zich genoodzaakt gang langs Duitse graven na afloop herdenking te schrappen.
In het programma van de geplande dodenherdenking in Vorden is opgenomen dat de aanwezigen na afloop van de herdenking de mogelijkheid (vrije keuze) hebben om als 'gebaar van verzoening' via graven van Duitse soldaten de begraafplaats te verlaten of een andere route te kiezen. De herdenking wordt georganiseerd door het 4 mei Comite Vorden. De gemeente Bronckhorst neemt aan het programma deel. Bij de gemeente heeft zich afgelopen week een organisatie (AFVN/Comité Vorden Fout?) gemeld die tijdens de herdenking in Vorden een 'breed protest' wil laten horen.
Tevens is er de afgelopen dagen contact geweest tussen een vertegenwoordiging van het Nationaal Comité 4/5 mei en de gemeente. Het Nationaal Comité heeft zijn bezorgdheid uitgesproken over de ontwikkeling dat de lokale herdenking in Vorden de komende dagen de aandacht voor de Nationale Herdenking kan overschaduwen gezien de reacties op de keuzemogelijkheid om na afloop van de dodenherdenking langs Duitse graven te lopen.
Uit een overleg tussen het 4 mei Comite Vorden en de gemeente dat op 1 mei jl. plaatsvond kwam het volgende naar voren:
We hebben respect voor de mening van voor- en tegenstanders. Vrijheid van meningsuiting staat hierin voorop. Het is prima dat discussie plaatsvindt over gekozen wijzen van herdenken. Een protest of demonstratie tijdens een dodenherdenking is echter van een andere orde.
AFVN/Comité Vorden Fout? heeft laten weten dat aan een eventueel protest naar verwachting ca. 50 personen zullen deelnemen en dat zij zich in principe waardig zullen gedragen. Het gaat echter wel om een “breed protest”, dat aangekondigd is via publicaties op internet en een persbericht waarin de organisatie aangeeft dat zij “hun stem zullen laten horen en een dergelijke herdenking niet zullen accepteren!”. Hieraan is door verschillende media aandacht gegeven. Er is daardoor onzekerheid over wie er deelnemen en wat de individuele intenties zijn.
Door AFVN/Comité Vorden Fout? en FP media worden berichten verspreid die een onjuiste weergave geven van het programma van de herdenking in Vorden. Het karakter van deze berichten versterkt ons inziens, samen met de aankondiging van het protest, het risico van verstoring van de waardigheid van de reguliere herdenking in Vorden.
Het Nationaal Comité 4/5 mei heeft de afgelopen week laten weten dat de invulling van lokale herdenkingen een lokale aangelegenheid betreft en dat het Nationaal Comité geen standpunt inneemt over de wijze van herdenken. Centraal staat dat een herdenking draagvlak heeft in de lokale gemeenschap. Het Nationaal Comité heeft aangegeven dat de discussie zoals deze op dit moment wordt gevoerd over de herdenking in Vorden de Nationale Herdenking dreigt te overschaduwen. Wij herkennen ons in deze ontwikkeling.
Waardig en respectvol
Voor het 4 mei Comite Vorden en de gemeente staat te allen tijde voorop dat de herdenking waardig en respectvol moet verlopen. De geplande protestactie en de onzekerheid van het verloop hiervan als gevolg van de publicaties van AFVN/Comité Vorden Fout? en FP media staan dat in de weg. Dat betreuren het 4 mei Comité Vorden en de gemeente ten zeerste.
Dit alles leidt ertoe dat het lokale 4 mei Comité Vorden in overleg met de gemeente heeft besloten de gang langs de Duitse graven na afloop van het officiële gedeelte van de herdenking te schrappen en deze zelf dan ook niet te maken. Wij verwachten dat de dodenherdenking in Vorden hiermee haar waardigheid kan behouden.
Het 4 mei Comite Vorden en de gemeente hebben met het Cidi en het Centraal Orgaan Voormalig Verzet en Slachtoffers afspraken gemaakt om te komen tot een gesprek over de toekomstige invulling van de dodenherdenking in Vorden.
Wij vinden het jammer dat de invulling van de dodenherdenking in Vorden in de media als uniek wordt neergezet, terwijl op meerdere plaatsen in Nederland tijdens dodenherdenkingen ook bij Duitse gevallenen wordt stil gestaan.
Bron: http://www.bronckhorst.nl(...)erdenking_65635.html
Actueel
(02-05-2013)
4 mei Comite Vorden en gemeente zien zich genoodzaakt gang langs Duitse graven na afloop herdenking te schrappen.
In het programma van de geplande dodenherdenking in Vorden is opgenomen dat de aanwezigen na afloop van de herdenking de mogelijkheid (vrije keuze) hebben om als 'gebaar van verzoening' via graven van Duitse soldaten de begraafplaats te verlaten of een andere route te kiezen. De herdenking wordt georganiseerd door het 4 mei Comite Vorden. De gemeente Bronckhorst neemt aan het programma deel. Bij de gemeente heeft zich afgelopen week een organisatie (AFVN/Comité Vorden Fout?) gemeld die tijdens de herdenking in Vorden een 'breed protest' wil laten horen.
Tevens is er de afgelopen dagen contact geweest tussen een vertegenwoordiging van het Nationaal Comité 4/5 mei en de gemeente. Het Nationaal Comité heeft zijn bezorgdheid uitgesproken over de ontwikkeling dat de lokale herdenking in Vorden de komende dagen de aandacht voor de Nationale Herdenking kan overschaduwen gezien de reacties op de keuzemogelijkheid om na afloop van de dodenherdenking langs Duitse graven te lopen.
Uit een overleg tussen het 4 mei Comite Vorden en de gemeente dat op 1 mei jl. plaatsvond kwam het volgende naar voren:
We hebben respect voor de mening van voor- en tegenstanders. Vrijheid van meningsuiting staat hierin voorop. Het is prima dat discussie plaatsvindt over gekozen wijzen van herdenken. Een protest of demonstratie tijdens een dodenherdenking is echter van een andere orde.
AFVN/Comité Vorden Fout? heeft laten weten dat aan een eventueel protest naar verwachting ca. 50 personen zullen deelnemen en dat zij zich in principe waardig zullen gedragen. Het gaat echter wel om een “breed protest”, dat aangekondigd is via publicaties op internet en een persbericht waarin de organisatie aangeeft dat zij “hun stem zullen laten horen en een dergelijke herdenking niet zullen accepteren!”. Hieraan is door verschillende media aandacht gegeven. Er is daardoor onzekerheid over wie er deelnemen en wat de individuele intenties zijn.
Door AFVN/Comité Vorden Fout? en FP media worden berichten verspreid die een onjuiste weergave geven van het programma van de herdenking in Vorden. Het karakter van deze berichten versterkt ons inziens, samen met de aankondiging van het protest, het risico van verstoring van de waardigheid van de reguliere herdenking in Vorden.
Het Nationaal Comité 4/5 mei heeft de afgelopen week laten weten dat de invulling van lokale herdenkingen een lokale aangelegenheid betreft en dat het Nationaal Comité geen standpunt inneemt over de wijze van herdenken. Centraal staat dat een herdenking draagvlak heeft in de lokale gemeenschap. Het Nationaal Comité heeft aangegeven dat de discussie zoals deze op dit moment wordt gevoerd over de herdenking in Vorden de Nationale Herdenking dreigt te overschaduwen. Wij herkennen ons in deze ontwikkeling.
Waardig en respectvol
Voor het 4 mei Comite Vorden en de gemeente staat te allen tijde voorop dat de herdenking waardig en respectvol moet verlopen. De geplande protestactie en de onzekerheid van het verloop hiervan als gevolg van de publicaties van AFVN/Comité Vorden Fout? en FP media staan dat in de weg. Dat betreuren het 4 mei Comité Vorden en de gemeente ten zeerste.
Dit alles leidt ertoe dat het lokale 4 mei Comité Vorden in overleg met de gemeente heeft besloten de gang langs de Duitse graven na afloop van het officiële gedeelte van de herdenking te schrappen en deze zelf dan ook niet te maken. Wij verwachten dat de dodenherdenking in Vorden hiermee haar waardigheid kan behouden.
Het 4 mei Comite Vorden en de gemeente hebben met het Cidi en het Centraal Orgaan Voormalig Verzet en Slachtoffers afspraken gemaakt om te komen tot een gesprek over de toekomstige invulling van de dodenherdenking in Vorden.
Wij vinden het jammer dat de invulling van de dodenherdenking in Vorden in de media als uniek wordt neergezet, terwijl op meerdere plaatsen in Nederland tijdens dodenherdenkingen ook bij Duitse gevallenen wordt stil gestaan.
Bron: http://www.bronckhorst.nl(...)erdenking_65635.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
"anti-????" fascisten:quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:21 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wat
Tevens staan antifascisten garant voor geweld
Alleen het logo al:
Zwart met Rode vlaggen .... brrrr.
Dezelfde schreeuwerige gefrustreerde koppen:
En niet vies van SA-praktijken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kedichem
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nou ja, ze hebben denk ik niet zo door wat fascisme is. Ze zijn een beetje het niveau van 'ik haat 2 dingen: racisme en negers'. Ze spreken zichzelf tegen, ik vind het heerlijk.quote:
[..]
"anti-????" fascisten:
Alleen het logo al:
[ afbeelding ]
Zwart met Rode vlaggen .... brrrr.
Dezelfde schreeuwerige gefrustreerde koppen:
[ afbeelding ]
En niet vies van SA-praktijken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kedichem
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het persbericht van de AFVN:
PERSBERICHT
Vorden Fout? Op 4 mei herdenken we de slachtoffers, niet de bezetters
De burgemeester van de gemeente Bronckhorst, de heer Aalderink, is van plan in Vorden het bezettingsleger (de Wehrmacht) van Hitler te herdenken op 4 mei, onze nationale herdenkingsdag. Dat is een grote schande en belediging voor de slachtoffers en nabestaanden van de Tweede Wereldoorlog. Een dergelijke foute herdenking zullen wij niet accepteren.
Op 4 mei vinden jaarlijks in het hele land herdenkingen plaats met om 8 uur 's avonds 2 minuten stilte uit respect voor de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Op deze dag is er geen plek voor verzoening met het Duitse bezettingsleger, nazi's en oorlogsmisdadigers.
Het Comité Vorden Fout? signaleert dat steeds vaker wordt geprobeerd om de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog te vervalsen. In het verleden zijn diverse pogingen geweest om militairen van de Bundeswehr uit Duitsland de herdenkingen bij te laten wonen. Dankzij protesten van onder andere het Comité 4 en 5 Mei, joodse en verzetsorganisaties ging dit niet door.
Blijkbaar missen het gemeentebestuur en de gemeenteraad kennis van zaken. Zowel de AFVN/BvA, de antifascistische vereniging van voormalige verzetsmensen, als de VvN/BdA, vereniging van vervolgden van het naziregime in Duitsland, willen het gemeentebestuur en de bevolking van Vorden helpen om de feiten over de misdaden van de Wehrmacht in beeld te brengen. Ons voorstel is dan ook om de Duitse tentoonstelling "Verbrechen der Wehrmacht" naar Vorden te halen. De tentoonstelling zal symbolisch aan de burgemeester of zijn plaatsvervanger overhandigd worden.
Vorig jaar nog legde de rechtbank een verbod op aan de gemeente Bronckhorst om eerbetoon te brengen aan Wehrmacht-soldaten op 4 mei. In hoger beroep dit jaar heeft de gemeente alsnog haar zin gekregen.
Het Comité is diep geschokt. Wij zijn vastbesloten om onze stem te laten horen! Daarom organiseert het Comité in navolging van de verontwaardiging van het Nationaal Comité 4 en 5 Mei, joodse organisaties, het voormalig verzet en andere betrokken organisaties een breed protest in Vorden op 4 mei. Wij zullen dat doen uit respect voor de slachtoffers en nabestaanden en voor hen die de herinnering aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog levend willen houden.
Ons motto: 'Wij zijn ook voor verzoening, alléen met díe krachten die ook optreden tegen fascisme en oorlog en voor de vrede!'
Bij het protest zullen ook nabestaanden van omgekomen familieleden en bekenden uit Duitsland en hun organisaties van vervolgden van het naziregime aanwezig zijn. Samen maken wij een vuist tegen de verering van het bezettingsleger van Hitler dat in heel Europa dood en verderf heeft gezaaid. Zo is bekend dat vanuit Putten 659 mensen afgevoerd werden onder georganiseerde leiding van de Wehrmacht en waarvan er slechts 48 terugkeerden.
De kwestie Vorden staat niet op zich. Ook landelijk is er sprake van geschiedvervalsing. De herdenking is tot een hutspot gemaakt waar allerlei andere oorlogen betrokken worden (Indonesië, Korea, Irak, Joegoslavië enz.). Als Comité hopen we naast voormalig verzet en joodse organisaties dat de herdenking weer in ere hersteld wordt. Op 4 mei behoren alleen de slachtoffers en nabestaanden van het naziregime voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog herdacht te worden.
Actiegroep Vorden Fout? brengt in Vorden op 4 mei een bloemenhulde aan de slachtoffers en nabestaanden bij het verzetsmonument aan het Verzetsplein om 19 uur.
http://www.afvn.nl/wo_2/V(...)iet_de_bezetters.htm
PERSBERICHT
Vorden Fout? Op 4 mei herdenken we de slachtoffers, niet de bezetters
De burgemeester van de gemeente Bronckhorst, de heer Aalderink, is van plan in Vorden het bezettingsleger (de Wehrmacht) van Hitler te herdenken op 4 mei, onze nationale herdenkingsdag. Dat is een grote schande en belediging voor de slachtoffers en nabestaanden van de Tweede Wereldoorlog. Een dergelijke foute herdenking zullen wij niet accepteren.
Op 4 mei vinden jaarlijks in het hele land herdenkingen plaats met om 8 uur 's avonds 2 minuten stilte uit respect voor de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Op deze dag is er geen plek voor verzoening met het Duitse bezettingsleger, nazi's en oorlogsmisdadigers.
Het Comité Vorden Fout? signaleert dat steeds vaker wordt geprobeerd om de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog te vervalsen. In het verleden zijn diverse pogingen geweest om militairen van de Bundeswehr uit Duitsland de herdenkingen bij te laten wonen. Dankzij protesten van onder andere het Comité 4 en 5 Mei, joodse en verzetsorganisaties ging dit niet door.
Blijkbaar missen het gemeentebestuur en de gemeenteraad kennis van zaken. Zowel de AFVN/BvA, de antifascistische vereniging van voormalige verzetsmensen, als de VvN/BdA, vereniging van vervolgden van het naziregime in Duitsland, willen het gemeentebestuur en de bevolking van Vorden helpen om de feiten over de misdaden van de Wehrmacht in beeld te brengen. Ons voorstel is dan ook om de Duitse tentoonstelling "Verbrechen der Wehrmacht" naar Vorden te halen. De tentoonstelling zal symbolisch aan de burgemeester of zijn plaatsvervanger overhandigd worden.
Vorig jaar nog legde de rechtbank een verbod op aan de gemeente Bronckhorst om eerbetoon te brengen aan Wehrmacht-soldaten op 4 mei. In hoger beroep dit jaar heeft de gemeente alsnog haar zin gekregen.
Het Comité is diep geschokt. Wij zijn vastbesloten om onze stem te laten horen! Daarom organiseert het Comité in navolging van de verontwaardiging van het Nationaal Comité 4 en 5 Mei, joodse organisaties, het voormalig verzet en andere betrokken organisaties een breed protest in Vorden op 4 mei. Wij zullen dat doen uit respect voor de slachtoffers en nabestaanden en voor hen die de herinnering aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog levend willen houden.
Ons motto: 'Wij zijn ook voor verzoening, alléen met díe krachten die ook optreden tegen fascisme en oorlog en voor de vrede!'
Bij het protest zullen ook nabestaanden van omgekomen familieleden en bekenden uit Duitsland en hun organisaties van vervolgden van het naziregime aanwezig zijn. Samen maken wij een vuist tegen de verering van het bezettingsleger van Hitler dat in heel Europa dood en verderf heeft gezaaid. Zo is bekend dat vanuit Putten 659 mensen afgevoerd werden onder georganiseerde leiding van de Wehrmacht en waarvan er slechts 48 terugkeerden.
De kwestie Vorden staat niet op zich. Ook landelijk is er sprake van geschiedvervalsing. De herdenking is tot een hutspot gemaakt waar allerlei andere oorlogen betrokken worden (Indonesië, Korea, Irak, Joegoslavië enz.). Als Comité hopen we naast voormalig verzet en joodse organisaties dat de herdenking weer in ere hersteld wordt. Op 4 mei behoren alleen de slachtoffers en nabestaanden van het naziregime voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog herdacht te worden.
Actiegroep Vorden Fout? brengt in Vorden op 4 mei een bloemenhulde aan de slachtoffers en nabestaanden bij het verzetsmonument aan het Verzetsplein om 19 uur.
http://www.afvn.nl/wo_2/V(...)iet_de_bezetters.htm
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
En Vorden schrapt nu ook de wandeling langs de Duitse graven lees ik op teletekst.
Bij P&W gaat het vanavond oa over Dodenherdenking, met de burgemeester van Bronckhorst.
'Vanavond ook bij Pauw & Witteman: schrijvers Jessica Durlacher, Tommy Wieringa en Adriaan van Dis bespreken samen met de burgemeester van het Gelderse Vorden Henk Aalderink de invulling van de Nationale Dodenherdenking. Wie moeten we wel en niet herdenken op 4 mei?'
[ Bericht 61% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2013 23:28:27 ]
'Vanavond ook bij Pauw & Witteman: schrijvers Jessica Durlacher, Tommy Wieringa en Adriaan van Dis bespreken samen met de burgemeester van het Gelderse Vorden Henk Aalderink de invulling van de Nationale Dodenherdenking. Wie moeten we wel en niet herdenken op 4 mei?'
[ Bericht 61% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2013 23:28:27 ]
Het toeval wil wat. Ik heb zijdelings ooit een topic geopend over de Ali van de huidige tijd, met in het achterhoofd de goochelaar die model stond voor dit gedicht. Ik heb toen een eigen gemaakt gedicht hierover gemaakt. Sommigen vinden het ontering, ik vind het een aanvulling...quote:
[..]
Wat ik persoonlijk ook erg mooi vind is dit gedicht van Willem Wilmink (al past het niet bij wat je wil zeggen denk ik):
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.
Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.
Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.
Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.
En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.
Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.
POL / Henk en Ingrid a la, maar wie zijn eigenlijk Fatima en bovenal Ali??
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
