SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Bietensap geeft je vleugels. Ik moest gisteren gewoon af en toe remmen omdat ik anders veel te hard ging. Net alsof ik op een opgefokte brommer zat. 
Maar ik kan 't mis hebben...
Daar ben ik gewoonweg niet goed genoeg voor. Maar toen ik nog als een jonge god rondreed moest ik er toch niet aan denken om aan dit soort ouwe mannen koersjes bij de BWF mee te doen.quote:
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ach zelfs Assos is volgens hun garantievoorwaarden "Not made to last", dus eigenlijk ieder jaar een nieuwe kopen, dan heb je altijd een oude en een nieuwe. En iets te ruim betekent dus dat die flubbert en geen enkele compressie ondersteuning (meer) geeft. En dat is in het moderne wielrennen bijna net zo belangrijk als in D1 trainen. Overigens moet ik toegeven dat ik er gisteren nogal op gelet heb om op het vlakke mijn hartslag onder de 120 te houden, en inderdaad, geen zware poten vandaag.quote:Op maandag 29 april 2013 12:06 schreef Patroon het volgende:
Wat vinden jullie een goede koersbroek? Ik heb 2 broeken nu 2 jaar en ze zitten niet meer goed. De Gore zit iets te ruim en die van de club is zeem niet zo goed meer. Krijg nu steeds na een rit 1-2 bultjes in de liesstreek. Voor de AGR beetje last van en na die lange rit wat erger geworden. Moet dus ff 1/2 goede nieuwe broeken hebben.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
maar, wat denken jullie?
quote:Op maandag 29 april 2013 14:19 schreef KolonelBroodje het volgende:
Morgen dus 401 km voor de challenge fietsenvraagje, als de batterij van me telefoon op is terwijl ik strava gebruik en ik stop er een nieuwe batterij in, kan ik dan met dezelfde rit verder gaan? Of moet ik weer een nieuwe rit starten?
Klopt helemaal. Ik ook, en vind het geen schande om dat ruiterlijk toe te geven. Maar een aantal wannabee hero's hier, zoals Okkie, zullen het wel niet met je eens zijn.quote:
[..]
Leeftijdsgenoten van jou, mooi dat je het zelf nu inziet.
In dit topic kunnen naast Patroon en ik alleen Kaas, Grip, Yankee en Cyclinggirl met deze 'oude mannen' mee.
De rest ligt er na een strook op de kant af.
[/hapmodus]
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Komt er, als je geen leasebak hebt, nog wel een paar knaken benzine geld bij als je vanuit het hoge Noorden helemaal naar de kelder van Nederland moet afdalen.quote:
Salden is met castelli meest het goedkoopste, aanbiedingen enzo elders niet meegenomen.
Webshop, ja ik weet het, en dan zeker eerst bij de lokale FM gaan passen.....
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Rabo boys tijdens het WK vonden het maar troep dat Bio Racer.quote:
Koersbroeken van onze club zijn tegenwoordig ook al 47.50. En dat is dan bioracer, ik ben er niet kapot van; ze gaan niet zo lang mee.
Maar ik denk dat het wel of niet een houten kont krijgen een combi is van zeem en zadel. Voor mij zijn Assos en Louis Garneau de beste broeken die ik ooit aangeschaft heb. Deed het vroeger ook met een Hopmans Santini broek van 3 knaken maar wat ik tegenwoordig draag zit zoveel beter, en dat die Assos broek snel vaal wordt, nooit wat van gemerkt maar was die dan ook niet op 40 graden.
Dit weekend een Prologo Nago Evo zadel geleend om te kijken of een platter zadel beter bevalt dan een traditioneel rond zadel, en ik heb het gevoel dat dit beter zit dan die iets zachtere en rondere Scratch Pro.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Bij ons rijden de a's knoeterhard op zo'n rondje, 43gem ofzo. Zijn allemaal klasbakken en elite/belofte. Ik ben met je eens dat ik straks wel een stap kan maken, maar zit er nu nog tussen in. Dan rij ik nu liever finale dan dat ik er halverwege af moet bij de A.quote:Op maandag 29 april 2013 16:17 schreef kaasplankje het volgende:
Patroon hoort imo ook in de A thuis.
@buzz:
Prima als je uit principe niet mee wil rijden met zo'n koers, ik rij voor de fun en dan liever in een cat. waar ik wat mee kan doen.
Je te goed voelen voor zo'n koers is trouwens nergens voor nodig, om 40gem te halen op zo'n rondje moet je aardig doorrijden, zitten genoeg goeden tussen die het bij de A's net niet kunnen doen.
Maar ik kan 't mis hebben...
401 km op één dag? Gekkenwerk!quote:
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Als jonge god rond reed? Je deed 10u over de marmotte.quote:
[..]
Daar ben ik gewoonweg niet goed genoeg voor. Maar toen ik nog als een jonge god rondreed moest ik er toch niet aan denken om aan dit soort ouwe mannen koersjes bij de BWF mee te doen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ja uiteraard!quote:
[..]
Komt er, als je geen leasebak hebt, nog wel een paar knaken benzine geld bij als je vanuit het hoge Noorden helemaal naar de kelder van Nederland moet afdalen.
Webshop, ja ik weet het, en dan zeker eerst bij de lokale FM gaan passen.....
gevalletje zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?
If You're Not Moving Forwards, You're Moving Backwards
Joh maak je niet druk, ik ben er nooit goed genoeg voor geweest om met dat soort koersen mee te rijden. Maar ik weet wel, en dat zal tegenwoordig niet anders zijn, dat die ouwe knarren het helemaal niet leuk vinden wanneer er zo'n jonge god met veel te veel tijd om te trainen bij hen aan het vertrek staat om even te laten zien hoe goed hij de keien uit de straat kan fietsen.quote:
[..]
Bij ons rijden de a's knoeterhard op zo'n rondje, 43gem ofzo. Zijn allemaal klasbakken en elite/belofte. Ik ben met je eens dat ik straks wel een stap kan maken, maar zit er nu nog tussen in. Dan rij ik nu liever finale dan dat ik er halverwege af moet bij de A.
@buzz:
Prima als je uit principe niet mee wil rijden met zo'n koers, ik rij voor de fun en dan liever in een cat. waar ik wat mee kan doen.
Je te goed voelen voor zo'n koers is trouwens nergens voor nodig, om 40gem te halen op zo'n rondje moet je aardig doorrijden, zitten genoeg goeden tussen die het bij de A's net niet kunnen doen.
Bij de BWF was er ook altijd gezeik op de jonkies en de afgekeurde bouwvakkers met een slechte rug die te veel tijd hadden om te trainen. En dan had je ook nog die A rijders die te veel stapten of 's avonds en op zaterdag bij moesten klussen waardoor er ook niet genoeg trainingsarbeid verricht kon worden en dan maar bij de B's gingen rijden.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Klopt, 10:14 best zeit om precies te zijn. Maar een dieselmotor gaat wel heul wat langer mee dan die van een Ferrari.quote:
[..]
Als jonge god rond reed? Je deed 10u over de marmotte.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Dus... rondje ijselmeer in de planning, afsluitdijk en de dijk tussen enkhuizen en lelystad, als er hier nog mensen denken van o daar fiets ik morgen ook gedeeltelijk langs laat maar horen. Want af en toe een wiel om in te rijden zal wel fijn zijn, ik wissel mee 
No, not me. En Patroon ook niet schat ik zo in. Maar je zou ze de kost eens moeten geven. En ik heb dit soort walgelijke suggesties hier ook al wel eens voorbij horen komen. Ik heb het helemaal niet zo op die webshops, behalve dan Futurum als ze een aanbieding hebben. En al helemaal niet voor kleding. dat wil ik gewoon eerst zelf aanpassen. En was Buzz vandaag dus even, met de leasebak, naar Rose gereden. Kostte weer goudgeld allemaal, maar van al die verzendkosten word je ook nooit vrolijk. En dan moet je maar afwachten wanneer ze bezorgen.quote:
[..]
Ja uiteraard!
gevalletje zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Schat je me goed in Marco. Ik ben zelfs bereid om extra te betalen bij FM voor service en wanneer een FM weer voor mij klaar staat. Iets passen en dan ergens anders kopen vind ik echt not done. Als ik mezelf red met onderhoud koop ik het wel gewoon online.
Maar ik kan 't mis hebben...
Nou ik vind het knap hoor als je dat uitrijdt met windkracht 4 pal tegen (of mee?) op de Afsluitdijk. Maar dan ben je al met al toch zeker minimaal wel zo'n 16 uur onderweg schat ik zo in, en moet je al om 5 uur op pad om voor donker weer thuis te zijn.quote:
Dus... rondje ijselmeer in de planning, afsluitdijk en de dijk tussen enkhuizen en lelystad, als er hier nog mensen denken van o daar fiets ik morgen ook gedeeltelijk langs laat maar horen. Want af en toe een wiel om in te rijden zal wel fijn zijn, ik wissel mee
Succes! En we horen wel of het gelukt en bevallen is.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
klopt ik zet me wekker om kwart over 5 en wil uiterlijk om 6 uur op de fiets zitten. ALLES VOOR DIE STRAVA TROPHIE 
He Buzz, is het misschien een idee om gewoon op een positieve manier met elkaar om te gaan. Niemand hier vind dat gezeik leuk, en jij zelf vast ook niet. Het is maar een houding. Niemand van ons is prof dus in feite is iedereen hier ongetalenteerd. Elkaar beter maken heeft iedereen meer aan dan elkaar neerhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Patroon op 29-04-2013 17:17:23 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Patroon op 29-04-2013 17:17:23 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
Wat is je Strava profiel?quote:
klopt ik zet me wekker om kwart over 5 en wil uiterlijk om 6 uur op de fiets zitten. ALLES VOOR DIE STRAVA TROPHIE
Ik wil 1 mei wel ff kijken dan :p.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
'k heb volgens mij vandaag nog geen negatief woord uit mijn bek laten vallen. Of wel soms? Maar ik ben het inhoudelijk geheel met je statement eens hoor.quote:
He Buzz, is het misschien een idee om gewoon op een positieve manier met elkaar om te gaan. Niemand hier vind dat gezeul leuk, en jij zelf vast ook niet. Het is maar een houding. Niemand van ons is prof dus in feite is iedereen hier ongetalenteerd. Elkaar beter maken heeft iedereen meer aan dan elkaar neerhalen.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Desalniettemin blijft het leuk om met een stel ouwe lullen 50 km te koersen en na de tijd slap te ouwehoeren.quote:
[..]
Klopt helemaal. Ik ook, en vind het geen schande om dat ruiterlijk toe te geven. Maar een aantal wannabee hero's hier, zoals Okkie, zullen het wel niet met je eens zijn.
Heb je gelijk in. Die houding staat je veel beter, vandaar dat ik er over begon. Zijn we het eens!quote:
[..]
'k heb volgens mij vandaag nog geen negatief woord uit mijn bek laten vallen. Of wel soms? Maar ik ben het inhoudelijk geheel met je statement eens hoor.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ik heb regelmatig lui in de winkel die uitgebreid schoenen passen en dan zeggen dat ze er ff over moeten nadenken. En dan wel vragen welk type en maat het is
Ik geef dan meestal een onzinantwoord. Maatje te klein meestal
Ik geef dan meestal een onzinantwoord. Maatje te klein meestal
http://app.strava.com/athletes/1869932quote:
[..]
Wat is je Strava profiel?
Ik wil 1 mei wel ff kijken dan :p.
ik heb vanmiddag een extra batterij voor me telefoon gekocht dus het komt er waarschijnlijk in twee ritten op
Alvast veel succesquote:
klopt ik zet me wekker om kwart over 5 en wil uiterlijk om 6 uur op de fiets zitten. ALLES VOOR DIE STRAVA TROPHIE
.
Ja, dit wilde ik laatst ook even bij jou proberenquote:
Ik heb regelmatig lui in de winkel die uitgebreid schoenen passen en dan zeggen dat ze er ff over moeten nadenken. En dan wel vragen welk type en maat het is
Ik geef dan meestal een onzinantwoord. Maatje te klein meestal
Beetje jammer dat je zogenaamd geen maat 48 meer had
.
Ik vind het probleem bij vele lokale FM's altijd dat als je iets specifieks zoekt en dan net die gangbare maat niet op voorraad hebben. Nee, dan kunnen ze het voor je bestellen en daar heb ik zo de schijt over in. Dus rij ik maar naar Rose, want daar grijp je met alles in maat L nooit mis. Begrijp me goed, ik gun de lokale middenstand alles, maar als je pretendeert om A dealer van een gerenomeerd merk te zijn, zorg dan dat je ook de standaard halve maten op voorraad hebt en probeer me geen maat 44 aan te smeren wanneer ik 43,5 nodig heb. (dit ging overigens over een paar Floris Van Bommel's waarmee ik de lokale middenstand dus weer eens niet kon sponseren terwijl dit wel de intentie was omdat die schoenen overal hetzelfde kosten)quote:
Ik heb regelmatig lui in de winkel die uitgebreid schoenen passen en dan zeggen dat ze er ff over moeten nadenken. En dan wel vragen welk type en maat het is
Ik geef dan meestal een onzinantwoord. Maatje te klein meestal
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Doe je wel voorzichtig mijn jongen? Het worden idd 2 ritjes want je fona gaat dat niet doortellen.quote:
Jij krijgt geen hulp meerquote:
[..]
Ja, dit wilde ik laatst ook even bij jou proberen
@Buzz: Ben ik met je eens!
[ Bericht 1% gewijzigd door Tommeke op 29-04-2013 18:11:14 ]
Ik snap niet zo waarom ze over zouden moeten nemen. Je bent toch met je eigen training bezig?quote:
[..]
Dat doe ik pas na een tijdje, alleen bij wielklevers die het ook volhouden als het gas erop gaat, en ze ook ruim boven de 40 nog kunnen bijblijven. En als ze dan niet overnemen, na een paar keer geërgerd omkijken, dan pas de neus leegblazen.
Mooi verhaal, had vorig jaar een keer dat er 3 man achter me zaten, na 10 minuten ofzo nam er eindelijk eentje over, en meteen zakte het tempo met 4-5 km/u. Dus ik weer terug op kop, na een tijdje weer een halfbakken kopwerkpoging van een van die gasten, vroeg ie: "Ja kun je iets rustiger rijden, dan kunnen we tenminste ook ons aandeel doen"
Als ik iemand inhaal en die gaat in mijn wiel zitten, dan hoeft 'ie echt niet over te nemen. Ik rijd mijn trainingstocht namelijk als training en doe dus waar ik op dat moment mee bezig ben. En dat is niet kop over kop rijden om maar een paar km harder te rijden.
Andersom: als iemand mij inhaalt, dan ga ik in zijn wiel zitten (als het tempo me bevalt). Dan ga ik ook niet gedwongen over nemen. Hij haalde mij immers in, dus reed toch al harder.
Op de Nedereindsberg kun je ook zonder basislidmaatschap een keertje proberen. Kost geloof ik ¤10, wat je volgens mij terug krijgt als je lid wordt van Het Stadion of De Volharding.quote:
[..]
Wat een adres
En alleen KNWU basislidmaatschap was voldoende toch?
Want dan moet ik wel eerst ff lid worden.
En da's veel dichter bij je in de buurt, dus een stuk praktischer.
Is ook zo. Met een paar km in iemands wiel zitten is ook helemaal niks mis. Maar als iemand langer dan een half uur in mijn wiel zit zonder iets te zeggen of zonder over te nemen, begin ik het toch wel irritant te vinden.quote:
[..]
Ik snap niet zo waarom ze over zouden moeten nemen. Je bent toch met je eigen training bezig?
Als ik iemand inhaal en die gaat in mijn wiel zitten, dan hoeft 'ie echt niet over te nemen. Ik rijd mijn trainingstocht namelijk als training en doe dus waar ik op dat moment mee bezig ben. En dat is niet kop over kop rijden om maar een paar km harder te rijden.
Andersom: als iemand mij inhaalt, dan ga ik in zijn wiel zitten (als het tempo me bevalt). Dan ga ik ook niet gedwongen over nemen. Hij haalde mij immers in, dus reed toch al harder.
Vergeet mij niet!quote:
[..]
Leeftijdsgenoten van jou, mooi dat je het zelf nu inziet.
In dit topic kunnen naast Patroon en ik alleen Kaas, Grip, Yankee en Cyclinggirl met deze 'oude mannen' mee.
De rest ligt er na een strook op de kant af.
[/hapmodus]
Edit: Ah, je hebt het je al herinnerd. Volgens mij wordt je al oud, geheugenverlies en zo
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2013 18:41:51 ]
Doe me dan effe een PM/DM, kan ik misschien zorgen dat ik er ook ben.quote:
[..]
Ik ga eerst eens een keer bij het stadion op de berg hier in Nieuwegein meerijden.
Die hebben ook vergelijkbare lidmaatschaps tarieven, 70 ¤ / jaar en je kunt vrijblijvend (of tegen een klein bedrag als aspirant lid met een soort tijdelijke verzekering) een paar keer meerijden in het begin. A, B en C categorie, elke donderdagavond en zaterdagmiddag en zondagochtend.
Overigens rijden ze ook op de dinsdagavond. En de C categorie is bedoeld voor 60+.
Zit iets in. Wel effe groeten dan als je 'm inhaalt, want anders begin je zelf met niets te zeggenquote:
[..]
Is ook zo. Met een paar km in iemands wiel zitten is ook helemaal niks mis. Maar als iemand langer dan een half uur in mijn wiel zit zonder iets te zeggen of zonder over te nemen, begin ik het toch wel irritant te vinden.
Dat is misschien wel een beste groep voor Grip dan, kan ie lekker veel van leren van die ouwe lullen.quote:
[..]
. En de C categorie is bedoeld voor 60+.
(srs)
Moet ik hem inkoppen?quote:
[..]
En de C categorie is bedoeld voor 60+.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Daar heb ik al jaren last vanquote:
[..]
Vergeet mij niet!
Edit: Ah, je hebt het je al herinnerd. Volgens mij wordt je al oud, geheugenverlies en zo
Kom ik net dit nog tegen........quote:
http://frontpage.fok.nl/s(...)s-top-gear-live.html
Moet ik nou zeggen dat je in het verkeerde topic zit, dat Bijlo betere foto's maakt of iets over de privacy van de wannabee fotograaf die je hier zo neer plempt?
Overigens lagen er in de knakenbak bij Rose vandaag hele Chorus derailleurs voor 89 euro als alternatief voor dat schroefje dat je nog steeds mist als excuus om niet te fietsen.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Nee joh, zelfs die 60 plussers met veel te veel vrije tijd rijden waarschijnlijk nog steeds boven de 38 gemiddeld. Dan moet ik me toch eerst zeker een paar maanden de tiefus trainen om te mogen hopen dat ik een uurtje een wiel zou kunnen houden. En dan moet er niet eens gedemarreerd worden of alles op de kant gezet worden, want dan ben ik gelijk gezien. Ik doe echt niet beter dan een Klimmen-Banneux-Klimmen net binnen de 5 uur. Maar probeer het wel heul lang vol te houden. Overmorgen Mons-Chimay-Mons 165 km met als optie om op de 135 km af te draaien als het niet allemaal super aanvoelt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 29-04-2013 19:44:08 ]
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
vraag voor broertje.. Iemand hier die een tip heeft voor een app, die GPX bestanden kan afspelen? Dus waarmee je je mobiel kunt gaan gebruiken als soort van garmin?!
everyone's a critic...
even you ! !
even you ! !
Als ik het goed begrijp hoor..... ENDOMONDO app op je phone, auto upload, in Endomondo GPX export naar je PC en naar Strava uploaden. Dah werk tog? Voor een brakke Blackberry in ieder geval wel. Maar wellicht zijn er hier nog een paar handige harries die een betere oplossing hebben, anders dan een Garmin 800 koelkast op je stuurpen monteren.quote:
vraag voor broertje.. Iemand hier die een tip heeft voor een app, die GPX bestanden kan afspelen? Dus waarmee je je mobiel kunt gaan gebruiken als soort van garmin?!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
http://hybridgeotools.com/html/active_gpx_route_player.htmlquote:
vraag voor broertje.. Iemand hier die een tip heeft voor een app, die GPX bestanden kan afspelen? Dus waarmee je je mobiel kunt gaan gebruiken als soort van garmin?!
zo iets ?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Gisteren m'n 300 ingehaald. Mijn eigen 300 voorrijden strandde 2x in de sneeuwbanken. Gisteren in Boekelo gereden. Een heel ander rondje dan ik gewend ben. Boekelo - Oostvaarders Plassen - Almere - Arnhem - Posbank - Boekelo. Het is toch even wennen in een regio te rijden waar op zondag niks open is, dan ben ik met de Ardennen toch verwend. Maar goed, uitgereden in een uurtje of 18, vrijwel helemaal solo. De meeste deelnemers waren ligfietsers waarvan een paar met een Quest. Die hou je niet bij op een vlak parcours. Het langzaamste groepje had een kruissnelheid van 30 per uur. Niks als je de 400 van de week van te voren nog in de benen hebt. Na 30km zat ik al tegen de kramp aan en heb hen laten gaan. Maar goed, nog altijd ruim binnen de tijd terug.
gaat erom dat broertje geen dure edge wil aanschaffen.. Wel gewoon een keer een rondje wil inladen en wel nafietsen..quote:
[..]
Als ik het goed begrijp hoor..... ENDOMONDO app op je phone, auto upload, in Endomondo GPX export naar je PC en naar Strava uploaden. Dah werk tog? Voor een brakke Blackberry in ieder geval wel. Maar wellicht zijn er hier nog een paar handige harries die een betere oplossing hebben, anders dan een Garmin 800 koelkast op je stuurpen monteren.
everyone's a critic...
even you ! !
even you ! !
