Ik blijf het leuk vinden dat jij ondanks jarenlange daling van de prijzen toch iedere keer weer op dezelfde lichtpuntjes blijft steunen, is hartverwarmendquote:Op dinsdag 30 april 2013 20:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Oh sorry, ik kon het verschil in vooringenomenheid niet ontdekken.
Of hebben jullie het idee dat de vraag naar kwalitatieve woonruimte minder wordt, en de productie opeens meer?
quote:
quote:Nederland staat vol met grote gebouwen en kantoren die leeg staan. Met die lege panden kan een oppervlakte van 8 miljoen vierkante meter bebouwd worden. Dat zijn 1600 voetbalvelden, maar er zijn voor deze panden geen huurders te vinden. Grote zorgen voor De Nederlandse Bank want het zijn vooral de banken en pensioenfondsen die miljarden hebben gestoken in deze inmiddels lege gebouwen waarvan de waarde nu minder is dan de hypotheek die er op rust. Toch gaan vooral gemeenten onverschrokken door met hun bouwdrift. Breda bijvoorbeeld heeft ondanks mislukte kantoorprojecten weer vele miljoenen gestoken in de aankoop van grond voor een nieuw zakencentrum mét World Trade Center naast het Centraal Station. De inwoners van Breda zijn de dupe want nu moet er voor tientallen miljoenen bezuinigd worden op buurthuizen, speeltuintjes en jongerenwerk. Waarom wordt het leegstand probleem niet eerst opgelost voordat er weer nieuwe gebouwen uit de grond worden gestampt? We onderzoeken de oorzaak en de gevolgen van de vastgoedzeepbel die groter is dan ooit.
Is het niet zo dat bedrijven liever een nieuw pand huren dan een pand van 5 jaar oud? Kan me anders niet zo goed indenken waarom de bestaande bouw leeg blijft staan en het blijkbaar toch rendabel is om nieuw te bouwen.quote:Op donderdag 2 mei 2013 19:57 schreef Perrin het volgende:
Vanavond om 21:10 op NL2:
http://www.tvgids.nl/programma/14458568/Zembla/
[..]
Waarom dan verkopen met een restschuld en niet gewoon in dat huis met onderwaarde blijven zitten en aflossen wat je kan. Een beetje verhuizing kost je ook al gauw tussen de 5.000 en de 10.000 euro. Vanwege inrichtingskosten, nieuwe stoffering, likje verf, verhuizer voor je vleugel, enz...quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
FTM: Huizentreintje ontspoort
Uit dit artikel blijkt dat het niet starters zijn die minder kopen, maar doorstromers die niet meer kopen.[ afbeelding ]
Ik lees het vaker: Na de restschuld eerst huren, de tijd uitzitten, en wachten op lagere prijzen om daarna iets beters te kopen.
Ja want anders ben je geen jong en dynamisch bedrijf....quote:Op vrijdag 3 mei 2013 07:39 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Is het niet zo dat bedrijven liever een nieuw pand huren dan een pand van 5 jaar oud? Kan me anders niet zo goed indenken waarom de bestaande bouw leeg blijft staan en het blijkbaar toch rendabel is om nieuw te bouwen.
Dat lees ik eigenlijk nooit. Hoor vooral veel van mensen in die situatie dat ze voorlopig maar blijven zitten waar ze zitten en dan maar in het eigen huis maar wat gaan investeren (verbouw of nieuw meubilair oid) om het aangenamer te maken.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
FTM: Huizentreintje ontspoort
Uit dit artikel blijkt dat het niet starters zijn die minder kopen, maar doorstromers die niet meer kopen.[ afbeelding ]
Ik lees het vaker: Na de restschuld eerst huren, de tijd uitzitten, en wachten op lagere prijzen om daarna iets beters te kopen.
Het is inderdaad weer een prachtige suggestie maar kan me er eerlijk gezegd ook niks bij voorstellen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom dan verkopen met een restschuld en niet gewoon in dat huis met onderwaarde blijven zitten en aflossen wat je kan. Een beetje verhuizing kost je ook al gauw tussen de 5.000 en de 10.000 euro. Vanwege inrichtingskosten, nieuwe stoffering, likje verf, verhuizer voor je vleugel, enz...
Het kan wel in zo'n pand (zijn prachtige voorbeelden van) maar als je dat op serieus niveau wilt hebben ben je meer kwijt dan voor het huren of bouwen van nieuwbouw.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:21 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Ja want anders ben je geen jong en dynamisch bedrijf....
Zo'n oud zooipand wil je niet hebben![]()
[ afbeelding ]
Zoek eens op wie dat pand in zijn bezit heeftquote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het kan wel in zo'n pand (zijn prachtige voorbeelden van) maar als je dat op serieus niveau wilt hebben ben je meer kwijt dan voor het huren of bouwen van nieuwbouw.
Het punt wat ik maak is dat de prijs dus niet goed is in veel gevallen. Renoveren is vaak erg duur.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:34 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Zoek eens op wie dat pand in zijn bezit heeft(je kan met het tweeten tegenwoordig)
Maar wat een afweging moet zijn is of het pand aan je eisen voldoet en of de prijs goed is.
Voor veel bedrijfspanden is representatie minder noodzakelijk.
Dat je een mooi pand hebt waar je veel klanten ontvangt is voldoende je hoeft al je panden niet splinternieuw te hebben.
Dan bedoelen we hetzelfdequote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het punt wat ik maak is dat de prijs dus niet goed is in veel gevallen. Renoveren is vaak erg duur.
Je ziet het ook wel met mensen die in een oude fabriek of kerk willen gaan wonen. Kan echt supermooi worden maar je moet wel verdomde handig zijn en/of er verdomde veel geld in steken. Toch wel echt iets voor liefhebbers...quote:
En nieuwbouw kost minder?quote:
Nog een paar jaar dan kosten goede projectors / wanden met komplete schermen niets zo veel meer dan projecteer je in je vinex blokkendoos gewoon de sfeer die je wilt hebben en kan ook nog eens makkelijk omwisselen van je industriele look naar de oude kerk look.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ziet het ook wel met mensen die in een oude fabriek of kerk willen gaan wonen. Kan echt supermooi worden maar je moet wel verdomde handig zijn en/of er verdomde veel geld in steken. Toch wel echt iets voor liefhebbers...
Dan biedt een lullige Vinexwoning toch stiekem vaak meer 'comfort' voor je geld en inzet. Maar dat heeft dan weer een totaal gebrek aan sfeer, helaas
Dan uitgebreid naar de eisen van deze tijd renoveren?quote:
Leuk verzonnen weer maar niet erg relevant.quote:Ik denk dat er een hele andere reden achter de ongebreidelde groei aan commercieel vastgoed zit. Ten eerste was er een hoop geld uit pensioenpotjes en woekerpolissen dat ergens in belegt moest worden en de mannetjes en vrouwtje die bij beleggingsclubjes werken wisten immers niet beter dan dat vastgoed ALTIJD een goede belegging was (zelfbenoemde toppers/lemming-syndroom).
Wederom leuk verzonnen maar weer geheel voorbij het punt.quote:Daarnaast was er een bouwkartel dat maar wat graag flinke productie wilde maken en door de forse beschikbaarheid van geld tot een te grote sector kon uitgroeien. De bouwproductie van commercieel vastgoed had geen gezonde verhouding t.o.v. de marktvraag.
Ook overheden hadden baat bij de ongebreidelde bouw i.v.m. vergunningen, grondverkoop en 'de plaats op de kaart zetten'.
Veel geblaat en weinig wol, is hier een treffende omschrijving inderdaadquote:Accountants hebben jarenlang geholpen om de boekwaarde op niveau te houden en zo de belegger te misleiden m.b.t. de werkelijke waarde van de belegging. Nu is het moment aangekomen dat alle lijken uit de kast komen en de werkelijke waarde moet worden gevonden. Dat laatste is erg vervelend want het gebeurt te midden van een economische depressie waarbij alles wat maar wat van doen heeft met papier en valse beloften door de mand valt. Uiteraard doen de 'getroffen' partijen nu ineens alsof het allemaal uit het niets komt en ze het slachtoffer geworden zijn van de crisis, dit terwijl ze juiste medeverantwoordelijk zijn. Huilie, huilie doen en de overheid vragen om bij te dragen aan de sanering van de zeepbel die ze zelf gecreerd hebben. Zo kennen we de zelfbenoemde toppers weer, veel geblaat en weinig wol.
Vanuit je eigen kansloze positie bedoel je?quote:We leven in interessante tijden waarin we al die blaaskaakjes mooi op hun bek zien gaan
quote:Op vrijdag 3 mei 2013 10:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nog een paar jaar dan kosten goede projectors / wanden met komplete schermen niets zo veel meer dan projecteer je in je vinex blokkendoos gewoon de sfeer die je wilt hebben en kan ook nog eens makkelijk omwisselen van je industriele look naar de oude kerk look.
Vanuit mijn kansloze luie stoel in de voorjaarszonquote:
Hopelijk zetten ze je snel aan het schoffelen tussen die kansloze kantoorgebouwen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 10:29 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Vanuit mijn kansloze luie stoel in de voorjaarszon![]()
Wat een leventje
We gaan gewoon weer werkverschaffingsprojecten invoeren voor de xeno's van deze maatschappij.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 10:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hopelijk zetten ze je snel aan het schoffelen tussen die kansloze kantoorgebouwen.
Als er minder huizen verkocht worden, denk je dan niet dat er ook minder kopers zijn die doorstromen? Of ken jij veel mensen die meerdere huizen verzamelen?quote:Op vrijdag 3 mei 2013 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
FTM: Huizentreintje ontspoort
Uit dit artikel blijkt dat het niet starters zijn die minder kopen, maar doorstromers die niet meer kopen.[ afbeelding ]
Ik lees het vaker: Na de restschuld eerst huren, de tijd uitzitten, en wachten op lagere prijzen om daarna iets beters te kopen.
quote:Op vrijdag 3 mei 2013 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We gaan gewoon weer werkverschaffingsprojecten invoeren voor de xeno's van deze maatschappij.
Maar dan wel wat moderner. Dus hun sociale huurwoningen worden opgezegd en we zetten ze gewoon in de lege kantoorpanden met wat gereedschappen en matrialen en laat ze het maar verbouwen als het echt zo simpel zou zijn als de xeno's hier voorspiegelen.
Op dit moment word het bezitten van meerdere koopwoningen gekocht met geleend geld anders nog behoorlijk 'gestimuleerd'quote:Op vrijdag 3 mei 2013 11:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als er minder huizen verkocht worden, denk je dan niet dat er ook minder kopers zijn die doorstromen? Of ken jij veel mensen die meerdere huizen verzamelen?
Remco heeft het bij het juiste eind als hij beweert dat het aantal starters in verhouding minder gedaald is dan het aantal doorstromers.quote:Geweldig hoe je elke grafiek op dezelfde opportunistische manier interpreteert en daar de meest wilde conclusies aan verbinden.
Maar als je vrijheid vs. prijs als hoofdafweging neemt dan komt daar een heel andere conclusie uitquote:Ik hoor die verhalen overigens ook niet. Ik hoor wel verhalen van starters die de afweging huren of kopen moeten maken, en waarbij ze niet speculatie in gedachten hebben, maar kwaliteit van wonen vs. prijs. Mag jij raden hoe dat uitvalt.
Moderne dwangarbeid was toch voor een laag inkomen aan de bak om je hoge schulden af te lossen?quote:Op vrijdag 3 mei 2013 11:11 schreef 99.999 het volgende:
, gaat stiekem al veel meer die kant op. Met lekker lui thuis zitten komen ze steeds minder weg. Moderne dwangarbeid is het motto.
Neuh, gewoon uitkeringstrekkers aan het werk zetten willen ze hun uitkering behouden.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Moderne dwangarbeid was toch voor een laag inkomen aan de bak om je hoge schulden af te lossen?
Economische slavernij heeft als kern dat de slaaf zichzelf van onderdak en voedsel moet voorzien maar slechts kan werken binnen het kader dat de meester voor hem heeft afgebakend.
Juist! precies zoals men in het bilderberghotel heeft afgesprokenquote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:15 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Moderne dwangarbeid was toch voor een laag inkomen aan de bak om je hoge schulden af te lossen?
Economische slavernij heeft als kern dat de slaaf zichzelf van onderdak en voedsel moet voorzien maar slechts kan werken binnen het kader dat de meester voor hem heeft afgebakend.
Als.... als mijn zuster een man was, was het mijn broer.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:13 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Op dit moment word het bezitten van meerdere koopwoningen gekocht met geleend geld anders nog behoorlijk 'gestimuleerd'![]()
Zouden ze daar mee stoppen dan werden er absoluut meer woningen verkocht
Is alleen zijn gekleurde conclusie niet. Zijn conclusie is dat als eigenaren niet doorstromen ze wel in een huurhuis zullen zitten. Nope, er zijn gewoon minder transacties, en dus ook minder doorstomers, meer blijkt er niet uit.quote:Remco heeft het bij het juiste eind als hij beweert dat het aantal starters in verhouding minder gedaald is dan het aantal doorstromers.
Ach, daar hebben we onze kleuterturbo taal weer. Want iedereen die een druppel leent is een 'slaaf'quote:Maar als je vrijheid vs. prijs als hoofdafweging neemt dan komt daar een heel andere conclusie uit![]()
In een tijd van dalende huizenprijzen en financiele onzekerheid is vrijheid van groter belang dan kwaliteit van wonen imo. Tenzij je het risico om schuldslaaf te worden acceptabel vind om je 'eigenaar' te mogen noemen, dan moet je gewoon lekker kopen. Is wel je geld over de schutting gooien maar dat is ieder voor zich
De helft minder doorstromers, dit terwijl de starters nog steeds op vrijwel hetzelfde niveau zitten. Huurders die uit huur naar kopen stappen zijn een kwart afgenomen.. Feitelijk komt het er dus op neer dat de meeste starters of nieuwbouw kopen of huizen van mensen die de pijp aan Maarten hebben gegeven? Of zouden die mensen de grens over gegaan zijn zoals MM altijd roept? Of zouden ze misschien zijn gaan huren? KOPEN deden ze in ieder geval niet meer.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Is alleen zijn gekleurde conclusie niet. Zijn conclusie is dat als eigenaren niet doorstromen ze wel in een huurhuis zullen zitten. Nope, er zijn gewoon minder transacties, en dus ook minder doorstomers, meer blijkt er niet uit.
Een druppel? Is dat de nieuwe strategie? Doen alsof een hypotheekschuld weinig tot niets voorstelt? En dat in een tijd van significant dalend vastgoed... gedurfd hoorquote:Ach, daar hebben we onze kleuterturbo taal weer. Want iedereen die een druppel leent is een 'slaaf'![]()
De vrijheid om niet 20 jaar vast te zitten aan een beslissing die je nu neemt. De vrijheid om dan alsnog te kunnen kiezen om je woonlasten vast te leggen. Ik voorzie namelijk een lange periode van dalende woningprijzen, nu je kosten vastleggen is niet langer een voordeel, dat is enkel een voordeel als prijzen ieder jaar bizar stijgen.quote:Welke vrijheid bedoel je exact? Jaarlijks te mogen constateren dat je huur omhoog gaat, terwijl je ook je woonkosten had kunnen fixeren?. Voor elke scheet die je aan je woning wil veranderen toestemming aan de huurbaas te mogen vragen? De vrijheid dat als je naar een andere woning wil verhuren je fijn de 'beter wonen' en 'rotsvast' mag afstruinen voor een onevenredig dure vrije sector woning? Of is het de vrijheid dat je je spaargeld nagenoeg nihil ziet renderen, terwijl je wel een percent of 4 huur betaalt - en ook de netto hypotheeklasten veel lager dan dat zouden zijn? Welke van deze vrijheden bedoel je exact?
De bilderbergers, de illuminatie en natuurlijk de grijze aliensquote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:32 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Juist! precies zoals men in het bilderberghotel heeft afgesproken
Je zit in een traject waarin je juist volop geld krijgt van alle kanten. Wat zit je te zeuren?quote:Op vrijdag 3 mei 2013 14:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
Mark: "Koopt die auto, koopt dat huis!"
CC: "Goed idee Mark.... maar kan ik dan ook betalen met briefjes WC papier of bitcoins? Want ik zou niet weten met welk euro's ik dat zou moeten doen... de laatste centjes heb jij en jouw collega's zojuist door de loopjongens van de belastingdienst laten incasseren".
Mark: "Kopen of anders moet ik volgend jaar nog meer laten ophalen door de BD".
CC: wtf![]()
![]()
![]()
Dat zijn dus onze verlichte leiders, kennen maar 1 methode om het land te leiden (richting afgrond).
Ik leef mij gewoon even in JanMo. Neemt niet weg dat de kern van mijn relaas gewoon overeind blijftquote:Op vrijdag 3 mei 2013 14:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zit in een traject waarin je juist volop geld krijgt van alle kanten. Wat zit je te zeuren?
Er is zeker een gedeelte dat gedwongen doorstroomt naar huur vanwege scheiding, werkeloosheid bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Zijn conclusie is dat als eigenaren niet doorstromen ze wel in een huurhuis zullen zitten. Nope, er zijn gewoon minder transacties, en dus ook minder doorstomers, meer blijkt er niet uit.
Zo te zien issie zijn postachterstand aan het inhalen.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 15:29 schreef CoolGuy het volgende:
Ah, Xeno mag blijkbaar weer als een kip zonder kop ranten over slaafjes en dit en dat?
Ik kom er op terug, maar ga eerst de verzamelde werken van Franz Kafka lezen om me een beetje beter in te leven in de postsquote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik probeer enkel wat interessante invalshoeken in de discussie te brengen, het zou leuk zijn als mensen daar eens inhoudelijk op zouden reageren
Waarom zouden we op zulke hersenfarts serieus moeten reageren.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik probeer enkel wat interessante invalshoeken in de discussie te brengen, het zou leuk zijn als mensen daar eens inhoudelijk op zouden reageren
Er is ook een mooie stripuitgave van "het proces"quote:Op vrijdag 3 mei 2013 16:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik kom er op terug, maar ga eerst de verzamelde werken van Franz Kafka lezen om me een beetje beter in te leven in de posts
The statistics make for some worrisome reading: no nation in the euro zone is as deeply in debt as the Netherlands, where banks have a total of about ¤650 billion in mortgage loans on their books; consumer debt amounts to about 250% of available income - by comparison, in 2011 even the Spaniards only reached a debt ratio of 125%; unemployment is on the rise; consumption is down; and growth has come to a standstill.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 12:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ach, daar hebben we onze kleuterturbo taal weer. Want iedereen die een druppel leent is een 'slaaf'
Het is een beetje ongenuanceerd neergezet, maar grosso modo heb je wel gelijk. Ik heb ook veel te maken gehad met wet- en regelgeving voor de procesindustrie en ik heb het alleen maar erger en duurder zien worden. Vroeger was toezicht gratis, nu moeten bedrijven betalen voor contrôles: "bijdragebesluit".quote:Op vrijdag 3 mei 2013 15:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Ik leef mij gewoon even in JanMo. Neemt niet weg dat de kern van mijn relaas gewoon overeind blijft![]()
De overheid weigert in te krimpen ten koste van de rest van de economie, ik snap werkelijk niet dat juist de VVD niet het mes zet in de overheid. Je zou verwachten dat Mark et al. direct de jacht op een kleinere overheid geopend zouden hebben. Maar wat blijkt? Die ambtenaren hebben nota bene een baangarantie gekregen![]()
Al jarenlang belooft de overheid 'minder regels' om het bedrijfsleven te ontzien. Echter jaar op jaar zie ik het aantal regels en bemoeienissen alleen maar verder groeien. Geen wonder dat veel producenten hier i.c.m. de hoge loonkosten de stekker eruit trekken![]()
Nederland gaat ten onder aan parasitaire sectoren zoals de overheid en de financiële industrie. Ooh wee als je wat werkelijke welvaart creëert, dat moet bestraft worden
Aldus de uitkeringtrekkende.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 15:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Nederland gaat ten onder aan parasitaire sectoren zoals de overheid en de financiële industrie.
Wacht even, je doet onze helderziende wel te kort. Het is daarnaast een failissementsfraudeur Ere wie ere toekomtquote:
may he be struck by lightning!quote:Op vrijdag 3 mei 2013 21:28 schreef WammesWaggel het volgende:
De kans dat CC eckt al jaren een uitkering trekt is natuurlijk aanwezig maar die acht ik niet zo groot, het zou mij niks verbazen als hij een hypotheker of makelaar is in het dagelijks leven.
tsjaquote:Op vrijdag 3 mei 2013 21:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
may he be stuck struck by lightning!
waar zannik je over,heb je nog iets inhoudelijks toe te voegen aan dit juweel aan topic?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |