quote:Storm van kritiek op Koningslied: 'Dit is een ouderwetse draak. Vre-se-lijk'
John Ewbank, Marco Borsato, Guus Meeuwis, Alain Clark en vele anderen hebben er hard hun best voor gedaan, maar in de eerste uren na de release van het Koningslied kan hun werk vooral rekenen op kritiek. 3FM-dj Giel Beelen noemde het lied in zijn radioprogramma al 'een draak.' Nico Dijkshoorn gaat verder en roept op tot 'een milde steniging.' .
Ook Robert van Gijssel, poprecensent voor de Volkskrant, is vernietigend in zijn oordeel. 'Dit is een ouderwetse draak. Het begint nog veelbelovend, maar na de eerste, kromme, zin gaat het fout. Het komt ook niet meer goed', zegt de recensent. 'Je hoopt nog dat het goed gaat komen maar dat is niet zo.'
Of er ook iets goed te zeggen valt over het nummer? Eigenlijk niet.' Van Gijssel ziet niemand het lied meezingen en mist een catchy refrein. 'Nu is het net een scène uit een Disneyfilm waar een vader voor het eerst zijn zoon ontmoet. En dat rapgedeelte, met de W van Willem. Vre-se-lijk.'
Twitteraars bespotten vooral het taalgebruik. De zinnen 'Hou je veilig' en 'De dag die je wist dat zou komen', worden afgemaakt vanwege de slechte grammatica.
Maar ook los van de tekst weten de twitteraars maar weinig positiefs te melden over het koningslied, dat in korte tijd trending topic werd. Met het commentaar voldoet het koningslied wel aan de samenbindende doelstelling van het lied, zo meent een twitteraar. 'Als het #Koningslied bedoeld is om Nederland dichter bij elkaar te brengen, dan is dat nu al gelukt!! Echt IEDEREEN vindt het kut.' aldus @pvoogt.
Youtube
Maar niet alleen de reacties op Twitter zijn negatief. Ook de mensen die naar het lied luisteren op Youtube zijn overwegend afwijzend. Bij de video's kan anoniem een positief of negatief 'duimpje' gegeven worden. Van de eerste vierhonderd reacties zijn er driehonderd negatief.
In de reacties onder het filmpje wordt de draak gestoken met de intentie van het aanstaand koningspaar om te troon te bestijgen: 'Ik denk dat Wim-Lex en Máxima direct rechtsomkeert maken in hun groene draak en linea recta naar Argentinië emigreren als dit wangedrocht uit de speakers knalt.'
Componist John Ewbank liet twee dagen van te voren nog licht gespannen te zijn over de reacties op het Koningslied, maar de reacties waren volgens de schrijver toen 'vooralsnog positief.' Een blik op de eerste reacties lijkt dat beeld vooralsnog dus niet te bevestigen.
Positief
Toch is het met goed zoeken wel mogelijk fans van het koningslied te vinden. Oud-vakbondsleider Doekle Terpstra vindt het 'een fraaie compilatie van stemmen.' Ook eigenaar van een platenlabel Jack London zegt op Twitter dat hij het lied wel mee vindt vallen. 'Mooi nummer.'
Twitteraar Tine de JongVeenstra laat weten het lied wél mooi te vinden. "Het lijkt me heel ontroerend als alle kinderen meezingen.' Ook Dieuwke de Boer snapt niets van alle commotie in haar twitterlijst. 'Als ik Willem-Alexander zou ik trots zijn!'
Volkskrant
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:GVerbaan twitterde op zaterdag 20-04-2013 om 23:38:28De dag die we niet wisten dat zou komen. #koningsliedloos reageer retweet
De verkoop is wel degelijk een graadmeter. Of denk je oprecht dat figuren als Gers Pardoel vanwege hun uitzonderlijke talent zijn uitgenodigd om mee te doen aan het nummer?quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:01 schreef Hexagon het volgende:
De verkoop is geen graadmeter. Dat zegt weinig over de mensen die het niet kopen.
Alsof een hitlijst nog wat betekent hier, 1000 ex verkopen en je staat nr 1.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:25 schreef Elfletterig het volgende:
Ah, deeltje #5... het topic die ik wist dat zou komen.
[..]
De verkoop is wel degelijk een graadmeter. Of denk je oprecht dat figuren als Gers Pardoel vanwege hun uitzonderlijke talent zijn uitgenodigd om mee te doen aan het nummer?
Joop van den Ende verdedigde gisteren het nummer ook al bij DWDD door erop te wijzen dat het op #1 binnenkomt in de hitlijst. Verkoop is hét criterium bij uitstek.
Het is al een tijdje bekend(kan helaas zo het artikel er niet bij vinden)dat die plaatsen gewoon gekocht worden..quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:25 schreef Elfletterig het volgende:
Ah, deeltje #5... het topic die ik wist dat zou komen.
[..]
De verkoop is wel degelijk een graadmeter. Of denk je oprecht dat figuren als Gers Pardoel vanwege hun uitzonderlijke talent zijn uitgenodigd om mee te doen aan het nummer?
Joop van den Ende verdedigde gisteren het nummer ook al bij DWDD door erop te wijzen dat het op #1 binnenkomt in de hitlijst. Verkoop is hét criterium bij uitstek.
Geweldig, Daphne Deckersquote:Op dinsdag 23 april 2013 10:29 schreef macca728 het volgende:
[..]
Alsof een hitlijst nog wat betekent hier, 1000 ex verkopen en je staat nr 1.
Die artiesten zijn uitgenodigd onder het mom van ons kent ons. En die willen meedoen om een graantje van het succes mee te pikken voor hun eigen carriere.
Ja, zoals Ewbankquote:Op dinsdag 23 april 2013 10:28 schreef Lienekien het volgende:
Henny Vrienten en Spinvis worden steeds als tekstschrijvers genoemd. Ik dacht niet dat Henny Vrienten nog zoveel teksten schreef. Spinvis is veel te 'eigen'.
Maar er lopen in Nederlands zoveel getalenteerde tekstschrijvers rond. We hebben zo'n traditie op dat gebied. Keuze te over.
Ja dat bedoel ik en wat denk je van Jennifer Ewbank ???????quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:30 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geweldig, Daphne Deckersman-lief zal d'r wel ff helpen.
Voor Joop en concorten idd. Kijkcijfers net zo: hoe meer hoe beter, denken ze.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:25 schreef Elfletterig het volgende:
Joop van den Ende verdedigde gisteren het nummer ook al bij DWDD door erop te wijzen dat het op #1 binnenkomt in de hitlijst. Verkoop is hét criterium bij uitstek.
Ewbank zou ik niet direct meerekenen. Ik zit meer te denken aan Huub van der Lubbe, Ivo de Wijs, Daniël Lohues, etc.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:30 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, zoals EwbankJammer dat het nummer dat hij uiteindelijk geschreven heeft zo verschrikkelijk is en hij dat zelf niet wil inzien.
We moeten t wel kunnen verstaanquote:
Het nummer is hetzelffde als het gebruikelijke repertoire van Borsato. Alleen nu komt er kritiek op omdat het van ons allen zogenaamd is.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:30 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, zoals EwbankJammer dat het nummer dat hij uiteindelijk geschreven heeft zo verschrikkelijk is en hij dat zelf niet wil inzien.
Ik vind dit zo mooi aan die hele hype. Vallen over een nummer onder andere vanwege de taalfouten, terwijl het merendeel zelf als een halve analfabeet praat/schrijft.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:30 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Voor Joop en concorten idd. Kijkcijfers net zo: hoe meer hoe beter, denken ze.
Kwaliteit doet er niet toe. Oh pardon, het gaat om advertentieverkoop.
Zelfde verhaal helaas. Gewoon ''bekende'' Nederlanders die elkaar veren in de reet steken.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:30 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat bedoel ik en wat denk je van Jennifer Ewbank ???????
Ik wil niet zo ver gaan om Borsato ''goed'' te noemen, maar dit nummer is zo vreselijk slecht. Puur taaltechnisch alleen al..quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
Het nummer is hetzelffde als het gebruikelijke repertoire van Borsato. Alleen nu komt er kritiek op omdat het van ons allen zogenaamd is.
Ik vind Borsato ook helemaal niet goed.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zelfde verhaal helaas. Gewoon ''bekende'' Nederlanders die elkaar veren in de reet steken.
[..]
Ik wil niet zo ver gaan om Borsato ''goed'' te noemen, maar dit nummer is zo vreselijk slecht. Puur taaltechnisch alleen al..
Zolang "het volk" met het nummer kan leven is het prima. Men hoeft het niet allemaal leuk te vinden.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hennie Vrienten of Spinvis met iets beters was gekomen. Ik ben dat muzikaal gezien met je eens. Ik bedoel: slechter dan het Koningslied is amper mogelijk...
Het probleem is alleen dat je met Hennie Vrienten of Spinvis de handen van "het volk" niet op elkaar krijgt. De El_Matators van deze wereld en andere leden van "het volk" zien liever Idols-achtige opzetten, bij voorkeur met stemrondes, waar El_Matador dan nog zijn subjectieve toelatingscriteria aan vooraf laat gaan.
"Nederland" wil dat niet want uiteindelijk blijven het minderheden die deze muziek leuk vinden. Het deel van Nederland waar ik van uitmaak wil het helemaal niet. Ook al komt die van Nieuwland op 1 binnen. Dat kan al als nog geen 10% het leuk vind.quote:Vrij vertaald: Nederland wil nietszeggende massaconsumptiepop! Dat is waar ons systeem op is ingericht; het is zelfs de norm. En we willen dit niet alleen voor het Koningslied, we willen dit al jarenlang. Een paar maanden geleden domineerden de zouteloze covers van Sandra van Nieuwland de hitlijsten en kwam haar album - vol covers - op #1 binnen.
We hadden van een comite vol wijze mannen mogen verwachten dat ze toch iets doortastender hadden opgetreden.quote:En de massaconsumptiepop is zo'n groot succes - het Koningslied komt komend weekend op #1 binnen in de hitparade - dat critici geen recht van spreken hebben. Spinvis scoort immers geen nummer-1-hits. Hennie Vrienten was leuk in de jaren '80. Artiesten uit de jaren '80 worden in Nederland stelselmatig neergesabeld; we hobbelen liever achter de laatste hype aan. Vandaar ook dat zo'n Gers Pardoel meedoet aan dat Koningslied. Die heeft tenminste écht een hit gehad.
Kort samengevat: men (het comité) heeft niet voor iets gewaagds durven kiezen, maar heeft op safe gespeeld met componist Ewbank, een keur aan artiesten, plichtmatige hiphop en "het volk" als tekstschrijver. De keuze van het comité is perfect in lijn met de keuzes die "muziekminnend Nederland" al jarenlang maakt.
Nee hoor, want de fans van Ewbank hebben geen monopolie op het zijn van "het volk"quote:Nogmaals: you get what you give. Het volk krijgt het nummer dat het verdient.
Maar Ewbank heeft gewoon een aantal nummers geschreven die hits zijn geworden = volk vindt het blijkbaar mooi = prima keuze voor een lied van het volk. Dus ik snap de keuze voor Ewbank wel. Ik snap alleen totaal niet wat hij dacht toen hij dit in elkaar zette...quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:32 schreef Lienekien het volgende:
Ewbank zou ik niet direct meerekenen. Ik zit meer te denken aan Huub van der Lubbe, Ivo de Wijs, Daniël Lohues, etc.
Ja men dacht dat verkoop een goede graadmeter zou zijn voor draagvlak. En we zien hoe ze daar mee in de mist zijn gegaan.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:25 schreef Elfletterig het volgende:
Ah, deeltje #5... het topic die ik wist dat zou komen.
[..]
De verkoop is wel degelijk een graadmeter. Of denk je oprecht dat figuren als Gers Pardoel vanwege hun uitzonderlijke talent zijn uitgenodigd om mee te doen aan het nummer?
Joop van den Ende verdedigde gisteren het nummer ook al bij DWDD door erop te wijzen dat het op #1 binnenkomt in de hitlijst. Verkoop is hét criterium bij uitstek.
Dit ja LOL iedereen moest toch mee zingen ???? nu moet iedereen gaan rappen ook...te triest dit project wat een stelletje amateurs...quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:37 schreef Libris het volgende:
Meer fundamenteel, het is geen meezingnummer. De meerstemmingheid en vreemd ritme in het begin en de rap later in het nummer zijn niet geschikt om door 'heel Nederland' mee te zingen. Dan is het 'Je bent een Koning' nummer van de Utrechtse studenten veel beter. Laat een paar echte zangers (Acda & De Munnik / Veldhuis & Kemper) het poleisten en inzingen en je hebt een goed meebler nummer.
Het volk vindt het niet mooi, een deel van het volk vindt het mooi.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:38 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Maar Ewbank heeft gewoon een aantal nummers geschreven die hits zijn geworden = volk vindt het blijkbaar mooi = prima keuze voor een lied van het volk. Dus ik snap de keuze voor Ewbank wel. Ik snap alleen totaal niet wat hij dacht toen hij dit in elkaar zette...
En bij oranjecomité's visualiseer ik altijd van die oma's, opa's en gehandicapten. Die kunnen toch niet rappen?!quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:40 schreef MrSweets het volgende:
Dit ja LOL iedereen moest toch mee zingen ???? nu moet iedereen gaan rappen ook...te triest dit project wat een stelletje amateurs...
Dat was voor de makers ook niet echt een belemmering.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:41 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En bij oranjecomité's visualiseer ik altijd van die oma's, opa's en gehandicapten. Die kunnen toch niet rappen?!
En hoeveel mensen gaan er daadwerkelijk meerappen?quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
Het had niets hoeven kosten en dan had je nu een heel leuk lied gehad, van studenten of anderen die het graag voor niets doen, en waar heel Nederland achter had kunnen staan.
Nu heeft het een miljoen gekost, aan comité, aan Ewbank en aan BN'ers en heb je een gedrocht.
Men maakt dezelfde denkfout als met bankdirecteuren: hoe meer geld je ze geeft, hoe beter ze hun werk zullen doen. Het tegenovergestelde is het geval.
Er is zelfs één persoon geweest - Van de Ende wilde niet zeggen wie - die geëist heeft dat op de W van Willem gerapt zou worden in het lied.
Eén persoon kan dus ervoor zorgen dat we nu met z'n allen een vreselijke rap moeten meezingen.
Ewbank had het nummer al 3 jaar liggen toch ? Was te groot om eerder uit te brengen.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:55 schreef Lienekien het volgende:
Laten we wel wezen: er was natuurlijk maar beperkt tijd om dit te organiseren. Alle suggesties over wedstrijden zijn leuk, maar waren niet haalbaar.
Heeft iedereen niet gewoon voor niets meegewerkt?quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:49 schreef Loekie1 het volgende:
Het had niets hoeven kosten en dan had je nu een heel leuk lied gehad, van studenten of anderen die het graag voor niets doen, en waar heel Nederland achter had kunnen staan.
Nu heeft het een miljoen gekost, aan comité, aan Ewbank en aan BN'ers en heb je een gedrocht.
Ja maar het kost wel wat om zo'n nummer te maken, productiekosten e.d.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:04 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Heeft iedereen niet gewoon voor niets meegewerkt?
ws Italiaans, Ewbank kennende.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:06 schreef DeParo het volgende:
Het ergste is dat het niet eens NLs is maar hele stukken direct uit het Engels vertaald lijken te zijn.
Ik denk dat "het volk" grotendeels met dit nummer kan leven. De rest van Nederland alleen niet. Ik maak onderscheid tussen "het volk" en de bevolking van Nederland...quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Zolang "het volk" met het nummer kan leven is het prima. Men hoeft het niet allemaal leuk te vinden.
Maar zeker Hennie Vrienten heeft in het verleden bewezen dat hij muziek kan maken die aansluiting vind bij vele groepen en die bijna niemand tegen de borst stuit. Ik bedoel hoeveel mensen ken je die Doe Maar haten?
Tja, hier verschillen we essentieel van mening. Ik heb in eerdere posts al uitgelegd hoe ik tegen de muziekcultuur in Nederland aankijk. Dit Koningslied past perfect binnen dat landschap. Het is alleen nogal een gedrocht gewordenquote:Op dinsdag 23 april 2013 10:37 schreef Hexagon het volgende:
"Nederland" wil dat niet want uiteindelijk blijven het minderheden die deze muziek leuk vinden. Het deel van Nederland waar ik van uitmaak wil het helemaal niet. Ook al komt die van Nieuwland op 1 binnen. Dat kan al als nog geen 10% het leuk vind.
Ze hebben voor de veilige weg gekozen. Ze wilden iets dat breed gedragen kon worden en ze hebben daarbij nooit serieus de Spinvissen en Hennie Vrientens van deze wereld overwogen. Het moest breed, dus moest het de componist van Borsato zijn, enzovoort.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:37 schreef Hexagon het volgende:
We hadden van een comite vol wijze mannen mogen verwachten dat ze toch iets doortastender hadden opgetreden. Ze hebben laten zien niet veel te snappen van popmuziek en begrijpen niet dat de top 40 niet representatief is voor wat breed gedragen is in Nederland. Hadden ze even om de tafel gezeten met wat deskundigen (en dan meer dan een) dan hadden ze dat geweten.
De meerderheid regeert. Maar ik heb het gevoel dat we een beetje langs elkaar heen praten. Jij blijft hameren op muzikaal-technische aspecten, zoals het talent van Vrienten en Spinvis, terwijl ik het heb over de weg van de minste weerstand, zouteloze (polder)compromissen, gebrek aan lef en durf, enzovoort.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:37 schreef Hexagon het volgende:
Nee hoor, want de fans van Ewbank hebben geen monopolie op het zijn van "het volk"
Dit. Word er doodmoe van.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:31 schreef controlaltdelete het volgende:
Sowieso snap ik niet waar dat zogenaamde koningslied voor nodig is. Wat een opgeklopte hysterie zeg en dat allemaal voor het huldigen van een paar uitvreters.
We zijn in Nederland sowieso erg goed in het afzeiken van mensen. Er deugt nooit wat; laat dat voorop staan. Maar er is een verschil tussen ongefundeerd afzeiken zonder respect voor iemands carrière en het uiten van inhoudelijke kritiek ergens op.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:39 schreef SEMTEX het volgende:
Hennie Huisman wist het gisteren wel treffend te brengen bij PowNews: die man krijgt ook al jaren bakken kritiek over hem heen, maar om zich nou alles aan te trekken. Anonieme scheldende zieltjes heb je al sinds 1998 op het internet, get used to it.
Yup, daarom vind ik het terecht als mensen kritiek leveren. De vraag is alleen tot welk punt...quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:53 schreef MrSweets het volgende:
Heeft dit project ook echt geld gekost ? Belasting geld ? wtf hoeveel o.O
Nederland is ook het land van zelfhaat, zeiken en klagen.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:09 schreef Elfletterig het volgende:
Nederland is een land met een belabberde muzieksmaak. Nederland is de bakermat van meuk als Idols en The Voice. Nederland is het land waar eindeloos dezelfde liedjes opnieuw worden afgestofd en meegezongen (het meezingconcert komende week is daarvan nog eens een bewijs).
Nederland is ook het land van zouteloze compromissen; van niet weten wat je wilt, van wankelend (politiek) beleid. Echt: het zit in onze volksaard. Knopen doorhakken en daar dan ook aan vasthouden, doen we niet graag. Het zit echt veel dieper in onze ziel, in onze cultuur, dan jij doet voorkomen.
Ah... ik heb het gevoel dat we ergens gaan komen nu. Misschien dat dit misbaksel van een Koningslied dan nog ergens goed voor is en muziekminnend Nederland wakkerschudt.quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja men dacht dat verkoop een goede graadmeter zou zijn voor draagvlak. En we zien hoe ze daar mee in de mist zijn gegaan.
Als je een half miljoen platen in NL verkoopt ben je een zeer succesvol artiest maar het zegt niets over hoe de rest van Nederland over je denkt.
Het probleem is dat het is begonnen met gefundeerde kritiek. (vind ik dan tenminste). Vervolgens zijn Henk en Ingrid mee gaan schelden op Twitter en eindigde dat in doodsbedreigingen en milde steniging en ik denk dat vooral dat laatste voor Ewbank te ver ging.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
We zijn in Nederland sowieso erg goed in het afzeiken van mensen. Er deugt nooit wat; laat dat voorop staan. Maar er is een verschil tussen ongefundeerd afzeiken zonder respect voor iemands carrière en het uiten van inhoudelijke kritiek ergens op.
Waar een wil is, is een weg. Maar de wil om een wedstrijd te organiseren is er niet geweest. Zie ook het Nationaal Songfestival 2013 (een niet-bestaand evenement).quote:Op dinsdag 23 april 2013 10:55 schreef Lienekien het volgende:
Laten we wel wezen: er was natuurlijk maar beperkt tijd om dit te organiseren. Alle suggesties over wedstrijden zijn leuk, maar waren niet haalbaar.
Welke doodsbedreigingen hebben we het eigenlijk over?quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het probleem is dat het is begonnen met gefundeerde kritiek. (vind ik dan tenminste). Vervolgens zijn Henk en Ingrid mee gaan schelden op Twitter en eindigde dat in doodsbedreigingen en milde steniging en ik denk dat vooral dat laatste voor Ewbank te ver ging.
Nederland is ook het land waar mensen die anderen een spiegel voorhouden, vervolgens zelfs worden afgezeikt en krijgen te horen dat ze moeten oprotten.quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:12 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Nederland is ook het land van zelfhaat, zeiken en klagen.Als het je niet bevalt pleur je toch lekker op
quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke doodsbedreigingen hebben we het eigenlijk over?
Ik kan me volgens mij herinneren dat er nog mensenv erder waren gegaan, al kan ik die quotes ff niet vinden.quote:Ga je begraven in schaamte, de hoogste boom is nog te goed voor je, je moet mild worden gestenigd en je verdient de brandstapel voor het schrijven van het slechtste nummer ooit en het land internationaal voor schut te hebben gezet' -
Hij schreef dat nummer toch ook voor Henk en Ingrid? Maar meneer zit nu ergens te janken op Ibiza en dat is zo zielig dat we niet voor de koning maar voor de tere teentjes van 'Bekend Nederland' dit nummer gaan draaien!quote:Op dinsdag 23 april 2013 11:14 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het probleem is dat het is begonnen met gefundeerde kritiek. (vind ik dan tenminste). Vervolgens zijn Henk en Ingrid mee gaan schelden op Twitter en eindigde dat in doodsbedreigingen en milde steniging en ik denk dat vooral dat laatste voor Ewbank te ver ging.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |