F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Planten kunnen op ruime afstand van elkaar, geluid produceren om elkaar te waarschuwen, de andere plant kan het geluid verwerken en plaatsen.quote:Op zondag 28 april 2013 18:03 schreef Molurus het volgende:
Ik heb het woord 'beoordeling' niet gebruikt. Maar communiceren en/of waarschuwen is iets dat planten, in abstracte zin, doen.. zonder dat daar enige vorm van intellect bij komt kijken. Planten vormen geen modellen van de werkelijkheid en maken geen bewuste beoordelingen.
Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Dat doen dieren ook.quote:
Ze reageren voorgeprogrammeerd op hun omgeving op een manier die bijdraagt aan hun overlevingskansen.
Over het algemeen gebruiken planten hormonen daarvoor. Dit specifieke geval is mij onbekend, maar ik wil het for argument's sake best van je aannemen.quote:
[..]
Planten kunnen op ruime afstand van elkaar, geluid produceren om elkaar te waarschuwen, de andere plant kan het geluid verwerken en plaatsen.
Laten we nu ook for argument's sake eens aannemen dat ik je geen antwoorden kan geven op die vragen. Wat dan?quote:
Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
stop nou met je skyhooks, als je stelling nergens op gebaseerd is behalve je eigen aannamens is het gewoon niets waard, weg ermeequote:
[..]
Een bewakingscamera signaal is bedoeld voor mensen.
Niet te vergelijken met organische planten en hun onderlinge communicatie
als ik met een mes in jouw been steek, is de pijn geen 'communicatie' jouw been denkt niet oh hey dit is pijn, ik moet het lichaam vertellen wat er pijn doet 
Dat klinkt interessant, vertel svp verder.quote:
Over het algemeen gebruiken planten hormonen daarvoor.
Elimineren van de mogelijke waarheden en je redenatie beargumenteren zou ik fijn vinden en waarderenquote:
Laten we nu ook for argument's sake eens aannemen dat ik je geen antwoorden kan geven op die vragen. Wat dan?
quote:
stop nou met je skyhooks, als je stelling nergens op gebaseerd is behalve je eigen aannamens is het gewoon niets waard, weg ermee
quote:
als ik met een mes in jouw been steek, is de pijn geen 'communicatie' jouw been denkt niet oh hey dit is pijn, ik moet het lichaam vertellen wat er pijn doet
Bekijk het filmpje en denk/schrijf hardop mee hoe dit nou mogelijk is.
Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Plantenhormoonquote:
[..]
Dat klinkt interessant, vertel svp verder.
Maar er zijn nog meer manieren. Zo zijn er bijvoorbeeld bepaalde oerwoudplanten die reageren op de kleur van het licht. De begroeiing om hen heen beïnvloedt zo direct hun eigen ontwikkeling.
Er zijn heel veel manieren waarop planten zinvol kunnen reageren op hun omgeving en dat ook doen. Dat wil niet zeggen dat ze ook maar enig idee hebben wat ze doen en waarom.
Je kunt nooit door eliminatie tot een correcte conclusie komen. Dat is een intellectuele valkuil waar helaas heel veel mensen in trappen. Het staat beter bekend als het argumentum ad ignorantiam.quote:
Elimineren van de mogelijke waarheden en je redenatie beargumenteren zou ik fijn vinden en waarderen
Niet meer aanwezig in dit forum.
De mogelijke waarheden kan je meestal elimineren tot twee, niet tot het juiste idd.quote:
Je kunt nooit door eliminatie tot een correcte conclusie komen. Dat is een intellectuele valkuil waar helaas heel veel mensen in trappen. Het staat beter bekend als het argumentum ad ignorantiam.
Persoonlijk vind ik dat wel een leuke weg om te volgen. Helemaal in zo een situatie waar het juiste antwoord onbekend is en waarschijnlijk ook zal blijven.
Die andere link ga ik nog goed doornemen, het bevestigd in ieder geval dat planten kunnen reageren op uitwendige prikkels.
ik beweer niet dat het onmogelijk is, er is gewoon niemand die samen met jou beweert dat planten kunnen pratenquote:
[..]
[..]
Bekijk het filmpje en denk/schrijf hardop mee hoe dit nou mogelijk is.
Of als zaadje op gebeden reageren tijdens een 'onafhankelijk' onderzoek van een bijbels 'onderzoeksinstituut' dat nooit gepubliceerd is in een peer-reviewed omgeving.quote:Op zondag 28 april 2013 21:27 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ik beweer niet dat het onmogelijk is, er is gewoon niemand die samen met jou beweert dat planten kunnen praten
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
dat stond heul niet ter discussiequote:
[..]
het bevestigd in ieder geval dat planten kunnen reageren op uitwendige prikkels.
Haha, schitterend dit. Nou, toch nog een punt voor Allah hoor!quote:
En die Atheïsten maar beweren dat planten niet op prikkels kunnen reageren hahaha wat een dwazen.... 
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
quote:
Planten reageren op uitwendige prikkels, mee eens toch.quote:
Haha, schitterend dit. Nou, toch nog een punt voor Allah hoor! En die Atheïsten maar beweren dat planten niet op prikkels kunnen reageren hahaha wat een dwazen....
Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Heb jij een verklaring hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Nee, dat kun je helemaal niet. Als jij twee mogelijke verklaringen A en B hebt bedacht wil dat niet zeggen dat er geen verklaring C kan zijn. (Tenzij A het tegenovergestelde is van B, maar dan is 1 van beide helemaal geen verklaring.. maar slechts een ontkenning van.)quote:
[..]
De mogelijke waarheden kan je meestal elimineren tot twee, niet tot het juiste idd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pff echt geen zin om dat op te zoeken. Ik ben ook geen bioloog. Maar google helpt altijd wel. Of nature ofzo. Het ging er om dat jij stelde dat ze van gebed beter gingen groeien ( oid ) en dat is gewoon ouderwetse lariekoek.quote:Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Heb jij een verklaring hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
planten weten dus niet wat ze zien, ze zien niets, gewoon niet, denken zelfs niet eens. Ze reageren.quote:
[..]
[..]
Planten reageren op uitwendige prikkels, mee eens toch.
Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Heb jij een verklaring hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Thats it guys
Anders versimpel ik door eliminatie de vraag, kunnen planten interactief zijn met mensen of is dat onmogelijk ?quote:
Pff echt geen zin om dat op te zoeken. Ik ben ook geen bioloog. Maar google helpt altijd wel. Of nature ofzo. Het ging er om dat jij stelde dat ze van gebed beter gingen groeien ( oid ) en dat is gewoon ouderwetse lariekoek.
Je hebt ook dieren die niets zien en sonar gebruiken, zien doe je met meer dan alleen ogen.quote:
planten weten dus niet wat ze zien, ze zien niets, gewoon niet, denken zelfs niet eens. Ze reageren.
Thats it guys
Reageren ze wellicht vanuit een ander organisatievorm van bewustzijn, elkaar waarschuwen door klikjes, geur, etc. is toch een vorm van intelligentie.
Dat hangt er vanaf hoe je interactief uitlegt. Landbouwgrond zou je kunnen uitleggen als een symbiose tussen mensen en planten. Maar volgens mij bedoel jij iets anders. Het zou interessant zijn als je eens heel concreet kon verwoorden wat dat is.quote:
[..]
Anders versimpel ik door eliminatie de vraag, kunnen planten interactief zijn met mensen of is dat onmogelijk ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
je snapt echt het probleem in jouw logica niet he?quote:
[..]
Je hebt ook dieren die niets zien en sonar gebruiken, zien doe je met meer dan alleen ogen.
Reageren ze wellicht vanuit een ander organisatievorm van bewustzijn, elkaar waarschuwen door klikjes, geur, etc. is toch een vorm van intelligentie.
Vrij eenvoudig, planten hebben geen centraal zenuwstelsel en dus geen bewustzijn of een ik. Ze hebben wel cellen die reageren op bepaalde prikkels die vervolgens een stof afscheiden. Die stof kan ofwel intern efect hebben op andere cellen of direct in de buitenwereld terechtkomen.quote:
Planten reageren op uitwendige prikkels, mee eens toch.
Met welke zintuigen weten planten wat ze zien ? horen of voelen ze ?
Hoe komen ze aan een besef van eigen ik en omgeving ? en kunnen ze daarover vertellen ?
Heb jij een verklaring hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat daar een soort bewustzijn achter zou moeten zitten.
Is het hebben van een centraal zenuwstelsel een vereiste voor bewustzijn ?quote:
planten hebben geen centraal zenuwstelsel en dus geen bewustzijn of een ik.
Zou het kunnen dat planten impliciet gedrag vertonen ?quote:
Ze hebben wel cellen die reageren op bepaalde prikkels die vervolgens een stof afscheiden. Die stof kan ofwel intern efect hebben op andere cellen of direct in de buitenwereld terechtkomen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat daar een soort bewustzijn achter zou moeten zitten.
quote:Bewustzijn is een belangrijk aspect van humane functies als waarneming, aandacht, geheugen, taal en emoties. In het algemeen wordt aangenomen dat bewustzijn in de zin van een persoonlijke beleving van prikkels uit de omgeving, gedachten e.d. alleen kan plaatsvinden wanneer prikkels door de cortex (met name de neocortex) waargenomen, verwerkt en opgeslagen worden. Er bestaan echter ook voorbeelden van impliciete (niet-bewuste) verwerking van informatie in de cortex. Expliciete (bewuste) en impliciete (onbewuste) vormen van kennis corresponderen in de hersenen met verschillende gebieden en neurale circuits.
Zo vindt veel gedrag van mensen impliciet plaats, dat wil zeggen zonder dat zij daarbij na hoeven te denken
De aanraking-gevoeligheid plant technologie komt in de buurt.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je interactief uitlegt. Landbouwgrond zou je kunnen uitleggen als een symbiose tussen mensen en planten. Maar volgens mij bedoel jij iets anders. Het zou interessant zijn als je eens heel concreet kon verwoorden wat dat is.
De Botanicus Interacticus: middels een sensor wordt nagenoeg iedere plant omgetoverd tot een elektronisch circuit, waardoor vergaande interactie tussen mensen en planten mogelijk wordt
En zoals gezegd in het filmpje werkt dit 'trucje' even goed op kunstplanten. Dus waar je nu precies heen wilt is me vooralsnog een raadsel.quote:
[..]
De aanraking-gevoeligheid plant technologie komt in de buurt.
De Botanicus Interacticus: middels een sensor wordt nagenoeg iedere plant omgetoverd tot een elektronisch circuit, waardoor vergaande interactie tussen mensen en planten mogelijk wordt
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
