Ik heb een vraag kan het eigelijk nergens terug vinden op internet met google
Maar het volgende is aan de hand. Ze hebben bij ons in een ruimte een wateraansluiting geplaatst voor een koffiezet apparaat echter er pal onder zit een stroom aansluiting.
Mijn vraag is dus eigelijk mag dit dus eigelijk wel? Ik heb het aan de installateur gevraagd die reageert gepiekeerd die zegt er zit een aardlekschakelaar tussen :S
Ik zal zo als hij weg is even een foto maken. Het is niet bij mij thuis trouwens maar op mijn werk
Er zijn wel regels voor bijvoorbeeld de indeling van een meterkast. Maar verder... niet zover ik weet.
Hmm dus dit zou gewoon mogen.quote:Op vrijdag 19 april 2013 15:23 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Zover ik weet zijn hier geen voorschriften voor in de situatie die je hier verteld. Het lijkt me een onlogische keuze, maar om het direct verboden te noemen...
Er zijn wel regels voor bijvoorbeeld de indeling van een meterkast. Maar verder... niet zover ik weet.
Ik zou de installateur gewoon vragen de kraan elders te plaatsen. Als ie dat weigert dan zou ik als ik jouw was te kennen geven dat je het gaat laten keuren door Uneto/VNI. Noem deze laatste naam want das een goede push. (das de branche organisatie van electro en installateurs)
PS als de terugslagklep gaat lekken (wat relatief vaak gebeurd) dan heb je 100% zeker water over je stopcontact en stekken heen. (de terugslagklep zit in de kraan, dat kleine gaatje onderaan is dat, officieel heet het een beluchter maar de werking is identiek)
PS wat is trouwens de hoogte van de kraan tov de grond? Volgens mij zit hij ook erg laag.
Ja echt serieus. Ik stond er ook van te kijken.quote:
NEEEEEEEEEEEEEEEE dat meen je niet.
Ik ha zo'n gevoel dit zou wel niet Mogen. Buis loopt niet helemaal door de goot heen.Hij is zeg maar door de muur geboord. Ik had verwacht dat hij onder die tavel zou komen. Maar nee er boven dus. Later zag ik pas het electra punt.
Het is trouwens voor een nieuw koffie zet apparaat wat daar komt te staan
Hij is erg hoogquote:
Nee dit mag absoluut niet! De leiding loopt zelfs door de kabelgoot heen, das wel verboden!
Ik zou de installateur gewoon vragen de kraan elders te plaatsen. Als ie dat weigert dan zou ik als ik jouw was te kennen geven dat je het gaat laten keuren door Uneto/VNI. Noem deze laatste naam want das een goede push. (das de branche organisatie van electro en installateurs)
PS als de terugslagklep gaat lekken (wat relatief vaak gebeurd) dan heb je 100% zeker water over je stopcontact en stekken heen. (de terugslagklep zit in de kraan, dat kleine gaatje onderaan is dat, officieel heet het een beluchter maar de werking is identiek)
PS wat is trouwens de hoogte van de kraan tov de grond? Volgens mij zit hij ook erg laag.
Originele foto
Doet mij een beetje aan als je vraagt een aap, je krijgt een aap..
Nee dit is niet goed. Echt niet. Ik betwijfel ook of een erkend installateur dit aangelegd heeft, ik zou het nooit zo op durven leveren. Veiligheid eerst, daarna pas de "schoonheid".quote:
Door mijn bedrijf aan de huurbaas van het pand.quote:
Komt er een slang aan voor het koffiezetapparaat en door wie, en hoe, is deze knutselaar opdracht gegegeven?
Doet mij een beetje aan als je vraagt een aap, je krijgt een aap..
Die heeft een loodgieter laten komen. Die is volgens mij weer onderdeel van waar wij het pand huren.
Ik bedoelde meer of hem is opgedragen om het op die knutselmanier aan te leggen..quote:
[..]
Door mijn bedrijf aan de huurbaas van het pand.
Die heeft een loodgieter laten komen. Die is volgens mij weer onderdeel van waar wij het pand huren.
Is het een bedrijfsruimte trouwens?
Nee. Alleen hier is de ruimte. Hier op de tafel moet een koffiezet apparaat komen.quote:
[..]
Ik bedoelde meer of hem is opgedragen om het op die knutselmanier aan te leggen..
Daar moet dus een electra punt en een water leiding komen. Is niet gezegd hoe of waar hij aan moet houden.
Maar het management die de opdracht gegeven heeft is er nu niet. Maar heb daar al een foto naar toegestuurd dat dit niet de bedoeling kan zijn.
Lunch ruimte van de cursisten die trainingen komen volgen.quote:
WTF??
Is het een bedrijfsruimte trouwens?
Vergeet het bouwbesluit niet, das ook bindend hierin.quote:Op vrijdag 19 april 2013 15:44 schreef Red1980 het volgende:
Dit mag dus inderdaad niet... Waterleiding en elektriciteitskabels mogen sowiezo al niet door eenzelfde goot... En ook niet onder elkaar, maar in ieder geval naast elkaar op een "X" afstand van elkaar... Iets met installatie voorschriften uit de NEN1010.
Die wordt gek !
Die verplaatst hem gelijk naar:
K&W / Klussers blijven blunderen (deel VI)
Nope gewoon een normaal bedrijf in de it sectorquote:
IT sector > Ambtenarijquote:
[..]
Nope gewoon een normaal bedrijf in de it sector
Darn.... ik weet niet wat voor Sjappie jullie ingehuurd hebben om het aan te leggen, maar volgens mij heb je een probleem als het pand ooit door de brandweer gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Lunch ruimte van de cursisten die trainingen komen volgen.
Heb ik ook gezegd. We wachten af wat er maandag gezegd wordt door mijn leiding gevende.quote:
[..]
Darn.... ik weet niet wat voor Sjappie jullie ingehuurd hebben om het aan te leggen, maar volgens mij heb je een probleem als het pand ooit door de brandweer gecontroleerd wordt.
Ja komt koffie apparaat op.quote:
Wordt het koffie apparaat aangesloten op die kraan, gezien de kraan lijkt lijkt me dat het geval, zie niet in waarom dat een issue zou zijn.
Wat als het gaat lekken is het dan ook geen issue?
Er zit wel degelijk een groot verschil tussen een beluchter en een terugslagklep.quote:
Nee dit mag absoluut niet! De leiding loopt zelfs door de kabelgoot heen, das wel verboden!
Ik zou de installateur gewoon vragen de kraan elders te plaatsen. Als ie dat weigert dan zou ik als ik jouw was te kennen geven dat je het gaat laten keuren door Uneto/VNI. Noem deze laatste naam want das een goede push. (das de branche organisatie van electro en installateurs)
PS als de terugslagklep gaat lekken (wat relatief vaak gebeurd) dan heb je 100% zeker water over je stopcontact en stekken heen. (de terugslagklep zit in de kraan, dat kleine gaatje onderaan is dat, officieel heet het een beluchter maar de werking is identiek)
PS wat is trouwens de hoogte van de kraan tov de grond? Volgens mij zit hij ook erg laag.
De werking kan identiek lijken, maar is dit niet.
Dingen die de brandweer moeten zien, zien ze niet en wat ze niet hoeven te zien denken ze juist weer wel te zien......quote:
[..]
Darn.... ik weet niet wat voor Sjappie jullie ingehuurd hebben om het aan te leggen, maar volgens mij heb je een probleem als het pand ooit door de brandweer gecontroleerd wordt.
hihi leiding gevendequote:
[..]
Heb ik ook gezegd. We wachten af wat er maandag gezegd wordt door mijn leiding gevende.
Rubberen slang naar het koffiezetapparaat die altijd onder druk staat. Een klein scheurtje en het water spuit zo in de wandcontactdoos.quote:
Wordt het koffie apparaat aangesloten op die kraan, gezien de kraan lijkt lijkt me dat het geval, zie niet in waarom dat een issue zou zijn.
Bovendien, wie zegt dat daar over 5 jaar nog steeds dat apparaat staat?
De afstand moet in woningen minimaal 60 cm zijn volgens mij (zone 3). Misschien is dat bij bedrijven anders maar lijkt me niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Adfundum op 19-04-2013 17:29:43 ]
Zone 3.........het is geen badkamer, hoewel het dat wel kan worden als het barst.quote:
[..]
Rubberen slang naar het koffiezetapparaat die altijd onder druk staat. Een klein scheurtje en het water spuit zo in de wandcontactdoos.
Bovendien, wie zegt dat daar over 5 jaar nog steeds dat apparaat staat?
De afstand moet in woningen minimaal 60 cm zijn volgens mij (zone 3). Misschien is dat bij bedrijven anders maar lijkt me niet.
wat een godvergeten prutser die installateur
NEN1010 lieverd, wel degelijk regels voor.quote:
Zover ik weet zijn hier geen voorschriften voor in de situatie die je hier verteld. Het lijkt me een onlogische keuze, maar om het direct verboden te noemen...
Er zijn wel regels voor bijvoorbeeld de indeling van een meterkast. Maar verder... niet zover ik weet.
wcd weghalen en 0.5 mtr boven de kraan weer monteren. Probleem opgelost.
Ja en?quote:
[..]
NEN1010 lieverd, wel degelijk regels voor.
NEN-normen zijn geen algemeen verbindende voorschriften.
Zit een groot verschil tussen afspraken en wetgeving.
Dat is er nog altijd gezond verstand.quote:Op vrijdag 19 april 2013 17:48 schreef TR08 het volgende:
Het zou me niet verbazen als dit zo stom is dat de regels het niet voorzien hebben en het dus ook niet verbieden
Is niet mogelijk. Wegens bezuinigingen is het snoertje van het Douwe Egberts koffie maschien maar 50 cm. Volgens de voorschriften mag deze niet verlengd worden en dient direct in een WCD geplaatst te worden.quote:Op vrijdag 19 april 2013 19:08 schreef cvboer het volgende:
Wat een gezeur ook weer hier. Het 'probleempje' is behoorlijk eenvoudig op te lossen,
wcd weghalen en 0.5 mtr boven de kraan weer monteren. Probleem opgelost.
Volgens de Arbo regels moet het dus zo maar. 
Wouw wat een dombo die het zo maakt.
Machine loshalen, langer snoer eraan. machientje weer dicht en koffie tappen maar.quote:
[..]
Is niet mogelijk. Wegens bezuinigingen is het snoertje van het Douwe Egberts koffie maschien maar 50 cm. Volgens de voorschriften mag deze niet verlengd worden en dient direct in een WCD geplaatst te worden.
Wouw wat een dombo die het zo maakt.
Dan vervalt de garantie van het maschien.quote:
[..]
Machine loshalen, langer snoer eraan. machientje weer dicht en koffie tappen maar.
Dan monteren ze die wcd maar onder de tafel. Gat erin boren, stekker erdoor, en klaar weer.quote:
[..]
Dan vervalt de garantie van het maschien.
quote:
jij snapt hetik wou de kraan zowieso al onder de tafel. Maar het was zo goed volgens hen. Had mijn baas gezegd zeiden ze. Dus heb ik de vraag aan hem gesteld. Maar die was vandaag niet aanwezig.quote:
[..]
Dan monteren ze die wcd maar onder de tafel. Gat erin boren, stekker erdoor, en klaar weer.
WCD verplaatsen was nergens voor nodig. Het antwoord was er zit nog een aarlekschakelaar tussen.
Toen had ik echt
maar ik hoor het maandag wel weer.
Als hij dit ziet
Beetje eigenaardige constructie om een wandcontactdoos direct onder de waterleiding te monteren; of de waterleiding in de kabelgoot direct boven de wandcontactdoos; het is maar net hoe je het bekijkt
Maar te zeggen dat het levensgevaarlijk is en zeker niet aan een norm of voorschrift voldoet vind ik dan wel weer wat te ver doordraven.
Niettemin zou ik met deze situatie ook niet akkoord gaan hoor
Je weet dat dit helemaal geen toevoegende waarde heeft hier ?
Onzin is nog altijd niet hier...
Groetjes,
Vonkenboer
[ Bericht 77% gewijzigd door Vonkenboer op 19-04-2013 22:16:42 ]
Doe eens normaal
[ Bericht 79% gewijzigd door Vonkenboer op 19-04-2013 22:50:05 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door cvboer op 19-04-2013 22:50:45 ]
Ik vond het wel een goed punt, condens op koper, boven een WCD.
Dit is ook nog zo'n kraantje waar niet 1 mooie straal uit komt maar een mooie waaier van water. Of het nu mag of niet, dit verzin je toch gewoon niet
Degene die er over gaat vondt het al goed zonder kapje :S
Achja misschien over een tijdje vrij.
quote:Op woensdag 24 april 2013 11:54 schreef Troel het volgende:
Gewoon bij die tafel een plasje water leggen. En dan gaan vragen of iemand weet hoe het er komt
Maar wie meent dat het echt tegen de regels is: ik wil graag leren dus vertel!
Geloof niet dat er iemand zo snel iets kan vinden waarmee hij of zij dit kan aantonen......quote:
Ik geloof er niet zo in dat het tegen de regels is... en ben benieuwd wie dan kan vertellen welke regel en waar... In de goot is nl. XMVK of YMVK kabel gebruikt, dat kun je ook zo in je kruipruimte leggen of zelfs buiten dus condens of niet aan die buis in die goot is niet zo boeiend. Verder zie ik eigenlijk ook geen problemen. Het staat raar, eens maar dat is meer een gevoel dan dat het regels of echte problemen zijn.
Maar wie meent dat het echt tegen de regels is: ik wil graag leren dus vertel!
Het is ook meer een gevoelquote:
Ik geloof er niet zo in dat het tegen de regels is... en ben benieuwd wie dan kan vertellen welke regel en waar... In de goot is nl. XMVK of YMVK kabel gebruikt, dat kun je ook zo in je kruipruimte leggen of zelfs buiten dus condens of niet aan die buis in die goot is niet zo boeiend. Verder zie ik eigenlijk ook geen problemen. Het staat raar, eens maar dat is meer een gevoel dan dat het regels of echte problemen zijn.
Maar wie meent dat het echt tegen de regels is: ik wil graag leren dus vertel!
; maar de wandcontactdoos is echt niet tegen de geldende regels of voorschriften gemonteerd. Het oogt allemaal wat ongewoon, maar gevaarlijk is het zeker niet
als er nu sluiting komt en daardoor brandt noem maar wat doms
dekt de verzekering het dan wel want het is niet volgens de regels gebeurt
en daarbij wie zulke dingen bedenkt / maakt is in mijn ogen geen vakman
daarbij wcd boven de kraan monteren
daarbij hoort nog eens dat er een dicht scheiding in de goot moet worden aangebracht omdat men dingen hoort te scheiden en is de goot trouwens geaard of hebben ze wat losse aarde (zand) erin gegooid jammer dat er zo gewerkt wordt
Kom maar op met je voorschriften waar in staat dat het niet mag, want de wandcontactdoos is echt niet tegen de geldende regels of voorschriften gemonteerd, ziet er allemaal wat ongewoon uit, maar zeker niet gevaarlijkquote:
een andere vraag
als er nu sluiting komt en daardoor brandt noem maar wat doms
dekt de verzekering het dan wel want het is niet volgens de regels gebeurt
en daarbij wie zulke dingen bedenkt / maakt is in mijn ogen geen vakman
daarbij wcd boven de kraan monteren
daarbij hoort nog eens dat er een dicht scheiding in de goot moet worden aangebracht omdat men dingen hoort te scheiden en is de goot trouwens geaard of hebben ze wat losse aarde (zand) erin gegooid jammer dat er zo gewerkt wordt
verzekering
goot geaard ?
eventueel condens / lekkage
dus de kraan is bv lek dan gaat het via de binnenkant van de goot naar het wcd stel dat de aarding niet goed is wat wel is voorkomt is het dan allemaal veilig
dus dan mag je ook los draad in de goot gebruiken is een beetje ongewoon maar ja mag wel zo als u praat
er moet tenminste zoals het mij op school geleerd is een afscheiding tussen want de inbouwdoos is niet waterdicht
dus laat maar zien in jou voorschriften dat het mag niet altijd alles afschuiven
De vraag was of het zo mocht, ik ga er dan vanuit dat alles wat verder gedaan moet worden, netjes gedaan is, dus dat het achter een juiste zekering zit, een juiste aardlek en dat de kabel dik genoeg is. Waarom ik dat doe? Omdat je een uitgangspunt nodig hebt.
Waar het hier om ging was of een waterleiding/kraan in dezelfde goot en boven een WCD geplaatst mogen worden. Het antwoord op die vraag is heel simpel: JA mits men kabel en geen draad heeft gebruikt. Dit omdat je kabel onafgeschermd mag verwerken dus ook zonder goot... de goot is dus extra en dat er dan toevallig ook een waterleiding loopt is echt volkomen oninteressant, die hoort niet te gaan lekken, evenmin als dat die waterleiding in mijn spoelkastje moet gaan lekken omdat in datzelfde spoelkastje ook WCD's zitten.
In voorschriften worden dingen verboden omdat je niet alle situaties kunt omschrijven die WEL toegestaan zijn... je vraag om te laten zien dat het wel is toegestaan is dus onlogisch. Tenzij jij me (ter vergelijking) bijvoorbeeld een wet of voorschrift kunt laten zien waarin staat dat ik bij een zijstraat normaal gesproken rechtsaf mag slaan... dat ga je ook niet vinden. Wat je wel gaat vinden is in welke situaties het niet is toegestaan.
Overigens nog een kleine tip: naast letters zitten er op je toetsenbord ook nog twee toetsen met de tekst "shift", die zorgen voor hoofdletters en rechts van de letter "M" vind je ook nog twee toetsen die ook zorgen voor meer leesbaarheid, de punt en de komma. Doe er je voordeel mee!
doe voordeel ermee
en het punt als het mag ja of nee daar ging het niet om
ik zeg de gevaren die er kunnen zijn
de aarding van de goor is wel belangrijk
stel dat er een lek is en de goot staat onder stroom wat dan
waar ik vandaan kom is de regelgeving wat strenger dan een standaard nen 1010
maar goed ik weet ook wat er mis kan gaan
vind het niet netjes hoe het gemaakt is ziet er wel mooi uit.
zou het zelf nooit zo doen ivm veiligheid ook voor de toekomst
en ieder zijn mening toch
Lijkt stom, maar dat is niet van belang.quote:
dat doe ik maar als het is niet voor iedereen even makkelijk typen he,
doe voordeel ermee
en het punt als het mag ja of nee daar ging het niet om
ik zeg de gevaren die er kunnen zijn
de aarding van de goor is wel belangrijk
stel dat er een lek is en de goot staat onder stroom wat dan
waar ik vandaan kom is de regelgeving wat strenger dan een standaard nen 1010
maar goed ik weet ook wat er mis kan gaan
vind het niet netjes hoe het gemaakt is ziet er wel mooi uit.
zou het zelf nooit zo doen ivm veiligheid ook voor de toekomst
en ieder zijn mening toch
Een geaard stopcontact bijvoorbeeld zou ook zonder randaarde aangesloten kunnen zijn.
In de regelgeving is echter afgesproken dat je van bepaalde normen uit mag gaan.
Zo mag je bij een geaard stopcontact ervan uit gaan dat deze ook geaard is.
Degene die de waterleiding door de goot voert hoeft dan ook niet te controleren of de goot geaard is.
Als hij de waterleiding op een bestaande koperen leiding aansluit, dan mag hij er zelfs vanuit gaan dat de waterleiding juist geaard is.
Het is leuk bedacht om jet probleem te verleggen, maar zo werkt het niet.
De verzekering zal gewoon uitkeren als het mis gaat.
In de meterkast loopt ook gewoon een waterleiding met diverse koppestukken, daar hoor je ook niemand over.
De laatste jaren mocht er ook kunststof gasleiding binnen komen in de meterkast, nu er onlangs diverse ongelukken mee zijn gebeurd vragen ze zichpas af of de regels misschien aangescherpt moeten worden.
en vaak nog achter de zijwand beetje rara vergelijking
bovendien zit de watermeter onder de elektrometer en is het een nuts installatie
de gasleiding was eerder van kunststof maar dat wordt nu nog gebruikt zit alleen een extra beschermbuis omheen wat vroeger niet was
en met renovatie wordt vaak pekel buis gebruikt
de installateur gebruikt ook kunststof buis sommige nog koper met perskoppelingen
is ook wat beter dan de knel en het nuts bedrijf mag alleen nog maar perskoppelingen gebruiken
maar goed ik vond het niet netjes hoe het gedaan is en dan zou ik nog de wcd erboven zetten
quequote:
in de meterkast loopt de water langs de zijkant
en vaak nog achter de zijwand beetje rara vergelijking
bovendien zit de watermeter onder de elektrometer en is het een nuts installatie
de gasleiding was eerder van kunststof maar dat wordt nu nog gebruikt zit alleen een extra beschermbuis omheen wat vroeger niet was
en met renovatie wordt vaak pekel buis gebruikt
de installateur gebruikt ook kunststof buis sommige nog koper met perskoppelingen
is ook wat beter dan de knel en het nuts bedrijf mag alleen nog maar perskoppelingen gebruiken
maar goed ik vond het niet netjes hoe het gedaan is en dan zou ik nog de wcd erboven zetten
Wat je noemt is juist iets waarvan gebleken is dat de norm niet toereikend was. Het probleem zit hem er namelijk in dat bij een brand de bevestiging van die beschermbuis loslaat, waarna de gasleiding doorbrand en er een gasbrand ontstaat. Zodra dit brandje uit gaat heb je een gaslek en dus explosiegevaar.quote:
de gasleiding was eerder van kunststof maar dat wordt nu nog gebruikt zit alleen een extra beschermbuis omheen wat vroeger niet was
Voorbeeld hiervan is de brand aan Het Hoge Licht in Maassluis: [url=https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.brandweer.nl%2Fpublish%2Fpages%2F22293%2Fonderzoeksrapport_brand_het_hoge_licht_103_versie_1_0_definitief_11-11-2012.pdf&ei=sLqHUf_HOYLM0QWGtICYDw&usg=AFQjCNFEMlSv2kzor3sjve2aGUiGdh3UFA&sig2=ApAckvvKX7AiqvdXRDoFRw&bvm=bv.45960087,d.d2k]rapport[/url]
Overigens begrijp ik dat je het een rare constructie vind, maar zoals al gezegd: als het toegestaan is, is het toegestaan en dan kun je iemand niet op z'n vingers tikken...