NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 17 april 2013 11:29 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Nee ik zeg ook niet dat je dat beweert. Maar het omgekeerde leek je wel te beweren. Dat iemand zonder zakelijk succes blijkbaar de cognitieve capaciteit ontbeert om met valide punten te komen. Ik geef alleen aan dat ik dat kort door de bocht vind, wellicht zelf iets te kort die bocht genomen dan.
Je lijkt me echt zon type die zijn eigen berichtjes terug leest en dan van het woordgebruik en zinsopbouw een zelfbevlekte orgasme krijgt.quote:
[..]
Ik attendeer je er wel op wanneer je moral relativism bedrijft.
No thanks needed cowboy
Sjezus...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het spijt me dat ik enig taalgevoel hebquote:Op woensdag 17 april 2013 11:31 schreef 3-voud het volgende:
[..]
[..]
Je lijkt me echt zon type die zijn eigen berichtjes terug leest en dan van het woordgebruik en zinsopbouw een zelfbevlekte orgasme krijgt.
Sjezus...
Ja, naar de overheid, ja. Want die is primair verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid op straat. We kunnen het in dit land niet hebben dat de overheid voor problemen wegloopt. Met elkaar bekostigen we in dit land een overheid en een rechtsstaat. Dan mogen we ook verwachten dat deze functioneert, wanneer dat nodig is.quote:
Nee, dat is makkelijk! Wijzen naar de overheid!
Dat pleit ouders niet vrij van hun verantwoordelijkheden; in tegendeel. Confronteer ze gerust met sancties, wanneer blijkt dat ze falen in de opvoeding. Ik gaf slechts aan dat je niet op voorhand bij mensen achter de voordeur kunt kijken. Dat kun je pas gaan doen als er een concrete aanleiding is.
Dat is afhankelijk van de ernst van de gepleegde feiten. Een 12-jarige die een gewelddadige overval pleegt, mag wat mij betreft rustig een poosje de cel in ja. Belangrijker vind ik dat de jongere de straf werkelijk als straf ervaart en dat hij er een behoorlijke poos last van heeft. Dus weg met taakstrafjes waarmee binnen ettelijke uren het geweten weer is gezuiverd en meer richting langdurige sancties, met een periodiek karakter. Ik bedoel dan niet persé langdurige opsluiting. Je kunt ook denken aan zoiets als: een jaar lang elke zaterdagochtend om 08:30 uur melden op het politiebureau. Het moet in elk geval iets zijn waar ze goed van balen en wat ze een langere tijd achtervolgt.quote:
Heb jij ooit het Malieveld vol zien staan omdat mensen demonstreerden tegen de kosten van het gevangeniswezen of de handhaving van openbare orde en veiligheid? Ik moet het nog meemaken.quote:
Er is, zo constateerde ik, geen draagvlak voor en de kosten zullen m.i. in de tientallen miljarden lopen, zo niet meer (het is nl. heel erg duur deze aanpak).
En dan is het nu even tijd voor een open deur: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De fluwelen handschoen-aanpak kost op termijn nog veel meer. Want de 18-jarige jongen die weer op het rechte pad is, nadat hij als 13-jarige flink en effectief is gecorrigeerd, kost de samenleving lang niet zo veel geld als de 18-jarige die sinds zijn 13e draaideurcrimineel is en die inmiddels is uitgegroeid tot professional in zijn 'vak'.
Ik vind het zorgwekkend dat iemand die zegt politiek bestuurder te zijn (geweest), zo vaak in onmogelijkheden denkt. Bij jou kan niks. Of het nu gaat om spookraadsleden, het aanpakken van drankrijders in het verkeer, of het corrigeren van minderjarig crimineel tuig. Alles moet bij het oude blijven; ook als het aantoonbaar niet werkt...quote:
Die probleemjongeren zijn vrijwel altijd afkomstig uit de lagere milieus waar men van het sociaal minimum leeft. Dus NEE, dat is niet verhaalbaar.
Ik ben niet aangenomen om even binnen no-time alle oplossingen aan te dragen. Als ik die expertise in huis had, had ik nu een topbaan bij justitie. Ik stel slechts vast dat de huidige aanpak opzichtig faalt en dat het roer dus om moet. Bovendien kun je natuurlijk nooit op voorhand een nieuwe aanpak becijferen; dat snap jij ook wel als politiek dier. Een nieuwe aanpak zul je eerst moeten proberen (eventueel in pilot-vorm), om dan te zien of het effect sorteert.quote:
Kom eens met een doordachte oplossing en becijfer het eens. Dan praten we verder. Want dat jij DENKT dat jij alle problemen waar velen wereldwijd al decennia lang niet uitkomen binnen 24 uur op kan lossen weet ik, maar IK DENK dat jij niet één van die problemen ook maar enigszins kan aanpakken, laat staan oplossen.
Maar goed... voor een nieuwe aanpak moet er eerst wel (politieke) wil aanwezig zijn. Daarvan lijkt voorlopig nog niet echt sprake. Het loopt immers zo'n vaart niet met de problemen, Opstelten is op de goede weg en DS4 ageert alleen maar tegen mensen die wél een verandering van de situatie willen zien.
Ja dus...quote:
[..]
Het spijt me dat ik enig taalgevoel heb
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Gaan we hier nou zitten projecteren?quote:
[..]
[..]
Je lijkt me echt zon type die zijn eigen berichtjes terug leest en dan van het woordgebruik en zinsopbouw een zelfbevlekte orgasme krijgt.
Sjezus...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Er is een verschil tussen (juridische) eindverantwoordelijkheid en de feitelijke verantwoordelijkheid voor je eigen daden. Zolang je jonge criminelen in dit verband als "minderjarig kind" blijft afschilderen, komen we geen stap verder. Een 14-jarige die een gewelddadige inbraak pleegt, is primair zelf voor zijn daad verantwoordelijk; niet zijn moeder, ook niet zijn buurjongen en ook niet de leraar Nederlands.quote:
... Neemt niet weg dat er toen ook ouders waren die het hebben laten versloffen en dat er nu ook ouders zijn die hun kroost wel een degelijke opvoeding meegeven.
Strenger straffen wat jij voorstelt heeft juridisch totaal geen zin omdat de feitelijke eindverantwoordelijkheid voor een minderjarig kind nog altijd bij de ouders blijft liggen.
Wat opvoeding betreft: hele groepen mensen slikken tegenwoordig veel meer van hun kinderen. De "alles moet mogen"-houding is tot in het extreme doorgeslagen. Iedereen vindt dat alles maar moet kunnen. Ook dat werkt door in hoe kinderen (niet) worden opgevoed. Er is in onze samenleving een totaal gebrek aan respect voor orde en gezag. Dat gegeven houdt nauw verband met de bestrijding van criminele jeugdgroepen.
een ander aspect wat onderbelicht is, is dat het huidige onderwijsstelsel zo enorm is uitgehold dat je met een lagere diploma op zak nog geen ene tyfus voorstelt en het dus blijkbaar ook niet meer loont om opgeleid te worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hier op Fok geldt dat als je geen betere oplossing hebt je geen mening over het huidige mag hebben.quote:
Ik ben niet aangenomen om even binnen no-time alle oplossingen aan te dragen. Als ik die expertise in huis had, had ik nu een topbaan bij justitie. Ik stel slechts vast dat de huidige aanpak opzichtig faalt en dat het roer dus om moet.
Wellicht dat die vingerwijzertjes zo buiten schot proberen te blijven, geen idee.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Mag buiten spelen nog wel, of verliezen we dan de concurrentieslag met India?
Dus als de samenleving een probleem heeft en als we vaststellen dat ouders tekortschieten in het tegengaan van dat probleem, dan laten we dat maar gewoon op z'n beloop?quote:
Ik heb gemotiveerd aangegeven dat het een zeer lastig probleem is waar de overheid geen oplossing voor zal hebben, daar het vanuit de ouders moet komen.
Uiteindelijk maken de mensen de samenleving.
Ik begrijp oprecht die instelling niet. Problemen zijn er om op te lossen. Liefst met hulp van ouders, maar desnoods zonder.
Dat betekent een eenvoudiger baan. Niet dat je de criminaliteit in moet.quote:Op woensdag 17 april 2013 11:40 schreef Re het volgende:
een ander aspect wat onderbelicht is, is dat het huidige onderwijsstelsel zo enorm is uitgehold dat je met een lagere diploma op zak nog geen ene tyfus voorstelt en het dus blijkbaar ook niet meer loont om opgeleid te worden.
Je lijkt begrip te hebben voor het 2de wat niet goed is voor het probleem.
Ik hoop niet dat er meer denken zoals jij (hahaha, dat is al gaande)
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is makkelijker het probleem en de oplossing naar de ouders toe te schuiven. Handen afvegen en weer over iets anders eeuwig lullen. En die instelling neemt de jeugd over. Die kiest dan ook telkens de weg van de minste weerstand.quote:
[..]
Dus als de samenleving een probleem heeft en als we vaststellen dat ouders tekortschieten in het tegengaan van dat probleem, dan laten we dat maar gewoon op z'n beloop?
Ik begrijp oprecht die instelling niet. Problemen zijn er om op te lossen. Liefst met hulp van ouders, maar desnoods zonder.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ik heb nergens begrip voor meneer "jij-bak" vroeger werd je opgeleid met een mooie technische baan zoals op de LTS bijvoorbeeld, daar leerde je een echt vak, nu is het papzakkerige nonsense wat men moet leren en ja daar is wat minder animo voor... dan is een stap naar de criminaliteit eerder gezetquote:
[..]
Dat betekent een eenvoudiger baan. Niet dat je de criminaliteit in moet.
Je lijkt begrip te hebben voor het 2de wat niet goed is voor het probleem.
Ik hoop niet dat er meer denken zoals jij (hahaha, dat is al gaande)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die "LTS" is er nog steeds. De roep om vakmensen daaruit ook.quote:
[..]
ik heb nergens begrip voor meneer "jij-bak" vroeger werd je opgeleid met een mooie technische baan zoals op de LTS bijvoorbeeld, daar leerde je een echt vak, nu is het papzakkerige nonsense wat men moet leren en ja daar is wat minder animo voor... dan is een stap naar de criminaliteit eerder gezet
Maar de jeugd vind nu die vieze handjes "iew". Hun merkkleding kan vlekjes krijgen en een overal aan doen voelt aan als een gevangenispak. En de banen zijn niet vruchtbaar qua inkomen.
Tevens staan ze continue te werken wat hun whatsapp wereld in de weg zit. Met een kekke kantoorbaan kunnen ze dat lekker onder werktijd doen.
De opleiding komt niks te kort tov vroegah. Het is de instelling dat iedereen maar minmaal manager moet worden met ¤3.500 p/m als inkomen. Als de realiteit erin dreunt is er paniek.
Ennuh, je betoog toont wederom begrip.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
holle vaten enzo...quote:
[..]
Die "LTS" is er nog steeds. De roep om vakmensen daaruit ook.
Maar de jeugd vind nu die vieze handjes "iew". Hun merkkleding kan vlekjes krijgen en een overal aan doen voelt aan als een gevangenispak. En de banen zijn niet vruchtbaar qua inkomen.
De opleiding komt niks te kort tov vroegah. Het is de instelling dat iedereen maar minmaal manager moet worden met ¤3.500 p/m als inkomen. Als de realiteit erin dreunt is er paniek.
Ennuh, je betoog toont wederom begrip.
er is geen vakman meer te vinden, maar hou vooral vast aan het idee dat ons onderwijs nog prima voldoet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kom je achter.quote:
Sterker nog een vakman verdiend meer dan iemand met een kantoorbaantje
Vraag eens een stratenmaker met 30 jaar dienst wat ie verdient per maand en daarna bankmedewerkers die nog geen jaar in dienst zijn. Je slaat stijl achterover.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
"Bende jongens overvalt kinderen thuis
In Capelle aan den IJssel zijn dinsdagavond een jongen en een meisje in een woning overvallen door een groep jongens. Dat gebeurde aan de Wingerd. Er zijn zes jongens aangehouden. Het meisje van 12 was alleen thuis met een vriendje. Rond 19.30 uur werd aangebeld door een vriendinnetje dat wilde plassen. Toen het meisje haar binnenliet, kwam een groep oudere jongens er meteen achteraan. Zij namen onder meer een iPad mee.
Toen de moeder van het meisje thuiskwam, vertelde het meisje het verhaal. Het jongetje had wat jongens herkend. Nog dezelfde avond werden 6 jongens opgepakt in een woning aan de Watermanweg in Rotterdam-Alexander. Ze zijn 16 en 17 jaar."
17-04-2013 | 08:51
Bron: http://www.boevenvangen.n(...)rvalt-kinderen-thuis
In Capelle aan den IJssel zijn dinsdagavond een jongen en een meisje in een woning overvallen door een groep jongens. Dat gebeurde aan de Wingerd. Er zijn zes jongens aangehouden. Het meisje van 12 was alleen thuis met een vriendje. Rond 19.30 uur werd aangebeld door een vriendinnetje dat wilde plassen. Toen het meisje haar binnenliet, kwam een groep oudere jongens er meteen achteraan. Zij namen onder meer een iPad mee.
Toen de moeder van het meisje thuiskwam, vertelde het meisje het verhaal. Het jongetje had wat jongens herkend. Nog dezelfde avond werden 6 jongens opgepakt in een woning aan de Watermanweg in Rotterdam-Alexander. Ze zijn 16 en 17 jaar."
17-04-2013 | 08:51
Bron: http://www.boevenvangen.n(...)rvalt-kinderen-thuis
Als je dat al niet volgt ben je verloren.quote:
Zeg je nou dat ik gelijk heb of niet?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat zou nog wel eens een idee kunnen zijn. Al weet ik niet of elektronisch huisarrest bij minderjarigen wettelijk is toegestaan.quote:
Dan kan je beter bij het begin beginnen. Op straat hangen verbieden.
Daarbij moeten die koters wel naar school anders komt er natuurlijk überhaupt niets van ze terecht.
blablablabla
Ik heb hier op dit moment geen geluid, dus ik kan niet luisteren.quote:
[..]
Het enige dat relevant is of zou moeten zijn is het feit of er strafbare feiten gepleegd worden.
Hangjongeren zijn van alle tijden. Zeiken op de jeugd ook trouwens.
Je moet de crimineeltjes er uit filteren en verder kun je met een samenscholingsverbod eventuele overlast eenvoudig aan banden leggen.
Speciaal voor jou een fragment van hoe het er in de realiteit aan toe gaat want kennelijk heb je werkelijk geen idee:
Check 2:40 het donkere jochie en luister naar zijn eigen reactie en vergelijk die met de reactie van dat Surinaamse jochie met dat petje en luister goed de reactie van dat opgefokte Marokkaantje er naast.
Als je dan nog niet inziet dat 95% van de problematiek zit in de opvoeding geef ik het op.
Ik heb nergens beweerd dat rondhangen het grote probleem is. Ik heb dit hele topic al het accent gelegd op crimineel gedrag. En ik stel daarbij vast dat de ernst van de problematiek al wordt gebagatelliseerd door de gekozen terminologie voor jeugdgroepen. Dat wat "overlastgevend" heet, is in werkelijkheid al crimineel.
En nogmaals: ik ontken niet dat opvoeding een belangrijke factor is. Ik stel slechts vast dat er ouders zijn die hun kinderen slecht opvoeden én dat ze ook een eigen verantwoordelijkheid hebben. Je kunt niet alles op de ouders afwentelen.
Ik heb nergens gezegd dat je ouders niet mag aanspreken of met bepaalde consequenties mag confronteren. Ik wil er alleen van af dat het gedrag van deze jongeren 'verklaren' (lees: goedpraten) door alleen met een vingertje naar falende ouders te wijzen.
|
|
