Zijn er christenen/gelovigen op FOK #3

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:28 schreef bianconeri het volgende:

Ik zeg ook niet dat omvallen evolutie (wat binnenkort wel gaat gebeuren) gelijk staat aan dat je dan gelovig moet worden. Het laat alleen zien hoe waardeloos de wetenschap soms is, hoe ver achter.
Proberen met allemaal belachelijke theorietjes van alles te verklaren.
De bijbehorende religie is dmv de Bijbel duidelijk te vinden.

Evolutie is in die mate bewezen dat het over micro evolutie gaat. Ik geloof in evolutie, micro evolutie.
Dat is feitelijk. Echter gaat DE evolutie over macro, daar is geen reet van bewezen nog. En hangt puur vast aan dat micro evolutie (binnen een soort) op den duur doorgaat naar een andere soort.

Evolutietheorie duidelijk??? Ja het is duidelijk in wat er zogenaamd moet gebeuren. Alleen is er geen enkel bewijs voor en is het eigenlijk gewoon iemands fantasie geweest.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:28 schreef bianconeri het volgende:
Big bang gaat idd over zeer zeer kort na ontstaan van iets. Waardoor alles gemaakt werd, alle stoffen en dergelijke. Alsnog blijft het allemaal vanuit het niets ineens iets heel groots.
Als je niet gelovig bent zal alles ooit een oorsprong moeten hebben gehad, dus ook niet een Higgs deeltje en dergelijke wat altijd al bestond. Kan niet.

Grappig, je verwijt anderen dat men religie bekritiseerd zonder enige kennis, maar kennelijk is dat in jouw ogen prima als het over de evolutietheorie of over de big bang gaat?

Grappig én triest tegelijkertijd.

Ik vermoed dat een oproep aan jou om je meer in die onderwerpen te verdiepen voordat je er van alles over gaat roepen een beetje nutteloos is? _{Volgens mij zal het namelijk niet de eerste keer zijn dat iemand dat tegen je zegt...sterker nog, ik weet het wel zeker.}

ATON je hebt echt fout wat diaken betreft,zij mogen echt trouwen.Het valt gewoon onder katholieken en het vaticaan.
Ik weet dit omdat mijn buurman dat is en ik ken meedere diakens met een vrouw.Een diaken is geen priester en ze mogen maar een aantal sacramenten uitvoeren.
Dus je zit met dit stuk echt verkeerd.
Vraag het anders eens aan de kerk
Ik weet niet waar je woont, ik neem aan in het noorden?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 09:52 schreef ATON het volgende:
@Skillsy, bestaat de ' erfzonde ' bij de joden en waar kunnen we dit in Tenach ( of O.T.) dan vinden?
Enkele standpunten uit christelijke hoek:

http://www.ecclesiadei.nl/docs/ploeg0027.html
http://www.goedbericht.nl/erfzonde.htm

Neen wij geloven niet in de erfzonde en neen die kun je niet in de Tenach vinden.
Ik schrijf wij, onze Joodse gemeenschap,wellicht dat Joden in Ethiopie of weet ik waar het mischien wel geloven.
Het jodendom is groot, wat je ook weet, met veel ruimte voor persoonlijke meningen en ideeen.De ene Rabbijn denkt volstrekt anders dan de andere Rabbijn, dat is niet erg, de mensen is gewoon verschillend.Het jodendom heeft geen dogma's maar bepaalde geloofspunten en daar houdt iedere jood zich dan ook aan (tussenhaakjes) want je hebt vele joden die geloven dat Yehua vele malen hoger staat dan Moshe.
Ook dat G' nooit lichamelijk kan zijn volgens die arts van de RamBam (zie topic over besnijdenis) klopt niet want in verschillende passages uit de Tora en Talmud verschijnt G'd als een engel.Maar dat word dan anders geinterperteerd of gezegd dat wij het verkeerd geinterperteerd hebben.Dat zal best kunnen en we laten elkaar ook in hun waarde.De meeste joden geloven niet in de Halache en daarom zijn ze ook niet minder joods

Het gaat er niet om wat je geloofd over de Kosmos ,maar dat je geloofd dat G-d Echad is (dus 1) en om G-d te dienen.De daden staan veel meer centraal.

We praten altijd in een 'wij-vorm" omdat we een gemeenschap zijn en ook bidden in wij-vorm (niet altijd want er zijn verschillende manieren van bidden maar dat is te lang om uit te leggen)

Maar neen,wij geloven niet in de erfzonde.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:28 schreef bianconeri het volgende:
Big bang gaat idd over zeer zeer kort na ontstaan van iets. Waardoor alles gemaakt werd, alle stoffen en dergelijke. Alsnog blijft het allemaal vanuit het niets ineens iets heel groots.
Als je niet gelovig bent zal alles ooit een oorsprong moeten hebben gehad, dus ook niet een Higgs deeltje en dergelijke wat altijd al bestond. Kan niet.

Als je kan stellen dat god altijd al bestond; waarom kan je niet stellen dat er geen oorsprong was maar het altijd al bestond, zonder een god?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:28 schreef bianconeri het volgende:
Ik zeg ook niet dat omvallen evolutie (wat binnenkort wel gaat gebeuren) gelijk staat aan dat je dan gelovig moet worden. Het laat alleen zien hoe waardeloos de wetenschap soms is, hoe ver achter.
Proberen met allemaal belachelijke theorietjes van alles te verklaren.
De bijbehorende religie is dmv de Bijbel duidelijk te vinden.

Evolutie is in die mate bewezen dat het over micro evolutie gaat. Ik geloof in evolutie, micro evolutie.
Dat is feitelijk. Echter gaat DE evolutie over macro, daar is geen reet van bewezen nog. En hangt puur vast aan dat micro evolutie (binnen een soort) op den duur doorgaat naar een andere soort.

Evolutietheorie duidelijk??? Ja het is duidelijk in wat er zogenaamd moet gebeuren. Alleen is er geen enkel bewijs voor en is het eigenlijk gewoon iemands fantasie geweest.

1. Hoezo laat dit zien dat de wetenschap soms waardeloos is? Is dat niet het mooie van de wetenschap? Iets wat omvalt vervolgens te verplaatsen voor iets anders/beter? Zeker als je van de notie uitgaat dat wij nog niet alles begrijpen.
2. Hoezo wordt evolutie theorie binnenkort ontkracht? Waarom niet religie? (als dat niet al ontkracht is)
3. Je kan zeggen wat je wil, maar Darwin heeft niet met een beetje fantasie deze theorie geformuleerd. Hij heeft hier jaren aan gewerkt, voor gereisd en input gehad van andere wetenschappers en geleerden.
4. Evolutietheorie is wel degelijk duidelijk. Het geeft aan wat er is gebeurt. Hoe dit precies gebeurt, op biologisch/neuronaal niveau, is dit nog niet duidelijk. Maar wat wil je?

De kerk heeft de wetenschap tijden beperkt in zijn ontwikkeling; Bv. toen Galileo aantoonde dat de aarde om de zon draaide ipv andersom? Of Socrates en de gifbeker toen hij het denkbeeld veranderde.

In de tijd dat religie op aarde is en zijn invloed heeft/had op de samenleving, heeft het verdomd weinig neer gezet over hoe het leven in elkaar zit. De wetenschap, wat pas veel later echt de mogelijkheid kreeg tot ontwikkeling; heeft in een veel kortere tijd veel meer aangetoond en verklaard (of in ieder geval een poging gedaan).

De wetenschap heeft onderhand al zoveel kunnen verklaren dat veel religies nu wanhopig proberen evolutie in hun praktijken te betrekken.

[ Bericht 5% gewijzigd door MrGuma op 20-04-2013 16:29:12 ]

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor de protestantse kerk kan dit natuurlijk, maar als mogelijk kandidaat tot priesterwijding binnen de katholieke kerk wordt dit in regel niet toegestaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Celibaat

[..]

Hmm ik weet echt niet.Ik weet dat mijn buurman een katholiek is!En hij is getrouwd en heeft kinderen en heeft sinds aantal jaar zijn opleiding tot diaken afgeloten.
Wellicht heb je verschillende vormen van diakens?Maar een 'normale' diaken kan en mag gewoon trouwen.Ik weet verder niet dit heb ik gehoord van hem en andere religieuze katholieke priesters EN Kardinaal!.Dus ik denk dat ze zelf wel weten wat ze zeggen ...Hoop ik

Is dit nu een discussie wie het beste fantasie vriendje heeft?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Laat die " wij " maar enkel voor de messiaanse joden, gezien ze zoals ik reeds heb geschreven in weze christenen zijn. ( en zoals je kan merken, een vrij recente sekte )

Gaat dus helemaal niet op voor het Judaïsme.

Dat weet ik niet hoe dat gaat in messiaanse jodendom/christendom
Bij ons in de LJG (De Liberaal Joodse Gemeente )is het altijd opkomen voor onze gemenschap.Zoals het belangrijk is niet te bidden voor jezelf bij bepaalde gebeden maar altijd het 'wij' omdat de gemeenschap heel belangrijk is.
in Israel vind je dit heel sterk terug.
Wellicht dat messiaanse joden ook zo doen, ze zijn immers joods omdat ze uit een jodin komen en zijn besneden.

En ik zeg je het nogmaals ,een jood blijft altijd een jood.
We zijn het niet altijd eens met bepaalde stromingen maar we laten elkaar in hun waarde

Overigens was vroeger het messianisme stroming erg groot en belangrijk.Net zoals andere stromingen maar op 1 of ander manier hebben die het ook niet overleefd en is vooral het rabbinale jodendom sterk eruit gekomen.Zoals bij de Christenen de katholieken de grootste zijn geworden.
Politiek speelde een grote rol.
Al die andere stromingen binnen het judaisme : zealoten,Essenen, Saduceen, enz zijn allemaal opgelost (expres?)En vooral de messianen werden destijds keihard afgeslagen.Maar dat komt door de komt van Yeshua denk. En de farizeen hebben het volledig getransformeerd tot het huidige jodendom.Dat moest ook wel maar de rest werd onderdrukt en gedwongen hun stroming te volgen (zoals de katholieken altijd gedaan hebben)
Hierdoor is het huidige jodendom ontstaan.

Ik weet niet of het messiansime nieuw is ,rabbijnen die ik ken zeggen van niet want geloven in messias in ontzettend joods.En er waren voor Yeshua ook al messianen.Nu heb ik gehoord van meneer Goldberg dat het messianisme erg groeit(in Amerika) maar dat komt vooral door de christenen,zij voelen zich messiaans en voegen zich toe.Mooi toch?Onder de Joden zelf is er niet zoveel groei,maar wel stijging.Zeker in Israel.

Hier in Nederland weet ik niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 20-04-2013 16:58:43 ]

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Aha ! Dit is natuurlijk mogelijk. Wanneer men reeds gehuwd is en kinderen heeft kan men zeker alsnog diaken worden, maar daar zal het dan ook bij blijven. Verdere promotie tot priester zit er niet meer in, tenzij hij weduwnaar wordt. Ik heb het steeds over de regels en niet over de uitzonderingen.

Ja hij is al 20 jaar daarvoor getrouwd toen hij begon met zijn opleiding tot diaken
Hij wil geen priester worden zegt ie.Hij mag idd bepaalde dingen niet uitvoeren

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 17:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals ik dacht. Hij wil geen priester worden? Zolang zijn vrouw leeft kán hij geen priester worden.

dat is toch binnen katholieke kringen totaal geen probleem......mensen ombrengen omdat het de religieuze wetten in de weg staan?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 17:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat waren de zeloten die vochten voor een onafhankelijk Joods Rijk, en daarvoor hadden ze een messias nodig, een nazarener zoals Yehsua. Die messianen hadden niks gemeen met de messiaanse joden van tegenwoordig.

[..]

Het messianisme wat jij hier komt te verkondigen wel, en dat heeft totaal niks te maken met de messiasverwachting uit de Tenach, laat dat al duidelijk wezen!

[..]

Maakt mij niet uit, maar blijft een christelijke sekte met etnische joden. Heidenen voor de vrome joden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Messiaanse_Joden
http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism

Met deze vragen moet je niet bij mij zijn omdat ik geen messiaanse Jood bent.Ik denk als je antwoorden wilt hebben op deze vraag het NIK moet benaderen om uitleg.
Zoals ik zal zei, ik ken deze huidige vorm van messiaanisme niet.Mischien een idee om deze mensen zelf te benaderen?Ze kunnen je mischien verder helpen met je vragen?Of je zal deze vragen bij Rabbijnen moeten leggen

Het maakt mij nietzoveel uit hoe ze zichzelf noemen.Als ze geboren zijn uit een Jodin zijn ze joods.Zo denkt het joodse gemeenschap (in Nederland!)Ook zo over.
Ja als je naar de Orthodoxe joden gaat dan is het een ander verhaal natuurlijk.Daar is iemand die tv kijkt al strafbaar.Of bijv op sjabbat de toiletpapier aftrekken mag niet.Maar zulke fanaten kom je eigenlijk alleen tegen in Israel.
De meeste 'vrome' (orthodoxe joden dus) denken niet zo hoor in Nederland,wees niet bang.

Er zijn genoeg joodse stromingen in de wereld denken dat sommige Rabbijnen de messias zijn geweest (Sjabtai Tsvi bijv).Het is altijd wel geweest.Het hoort ook bij de ontwikkeling van het Judaisme.

Maar met jou vragen zal ik echt deze gemeenschap verwittigen,ze kunnen je zeker verder helpen.
Beter kun je niet met deze vragen naar de orthodoxie gaan.

Een samenhangende theorie of theologie over Jezus is in het jodendom moeilijk te vinden, laat staan dat deze is ontwikkeld, voorzover ik weet. Toch zou het de moeite waard zijn zo'n onderneming te wagen, maar misschien is men er buiten mijn weten al lang mee bezig.

[ Bericht 3% gewijzigd door Skillsy op 20-04-2013 17:58:44 ]

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:
1. Hoezo laat dit zien dat de wetenschap soms waardeloos is? Is dat niet het mooie van de wetenschap? Iets wat omvalt vervolgens te verplaatsen voor iets anders/beter? Zeker als je van de notie uitgaat dat wij nog niet alles begrijpen.
2. Hoezo wordt evolutie theorie binnenkort ontkracht? Waarom niet religie? (als dat niet al ontkracht is)
3. Je kan zeggen wat je wil, maar Darwin heeft niet met een beetje fantasie deze theorie geformuleerd. Hij heeft hier jaren aan gewerkt, voor gereisd en input gehad van andere wetenschappers en geleerden.

Een beloning van 1 miljoen euro is uitgeloofd door een religieus persoon voor een ieder die met het juiste bewijs ( een tussenvorm van de ene species naar de andere ) op komt dagen, al jaren heeft niemand het opgeëist.
Jullie geloven in een aanname van een duimzuiger, voor de evolutie theorie is geen concreet bewijs. dat is wat de machthebbers van nu gebruiken om de mensen dom te houden.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:
4. Evolutietheorie is wel degelijk duidelijk. Het geeft aan wat er is gebeurt. Hoe dit precies gebeurt, op biologisch/neuronaal niveau, is dit nog niet duidelijk. Maar wat wil je?

God geeft aan wat er is gebeurd, Hij heeft voordat de Abrahamitische religies begonnen, de eerdere mensheid van de aardbodem geveegd. Deze mensen van toen ( staat ook in de bijbel ) waren beter gebouwd en intelligenter dan de mensen van nu.
De waarschuwing van God aan de mensen van nu is, pas op, want ook jullie kan ik van de aardbodem vegen en andere ervoor in de plaats zetten, kijk maar rond op de aarde en zie wat gebeurd is met eerdere overtreders. De grote piramide is zo een bouwwerk wat met onze huidige technologie nog steeds niet te bouwen is.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:
De kerk heeft de wetenschap tijden beperkt in zijn ontwikkeling; Bv. toen Galileo aantoonde dat de aarde om de zon draaide ipv andersom? Of Socrates en de gifbeker toen hij het denkbeeld veranderde.

De wetenschap werd in het westen beperkt door religie, niet in het oosten, daar werd wetenschap juist bedreven om God beter te begrijpen en zijn werken beter te plaatsen.

Toen eenmaal de machthebbers dat niet meer toelieten om de bevolking dom te houden ( wat nog steeds word volgehouden door de huidige machthebbers ). Is de opkomst van de westerse suprematie begonnen door het voortborduren van het eerdere Arabische werk. Hoe denk je dat Galileo aan zijn berekeningen kwam.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:
In de tijd dat religie op aarde is en zijn invloed heeft/had op de samenleving, heeft het verdomd weinig neer gezet over hoe het leven in elkaar zit. De wetenschap, wat pas veel later echt de mogelijkheid kreeg tot ontwikkeling; heeft in een veel kortere tijd veel meer aangetoond en verklaard (of in ieder geval een poging gedaan).

De wetenschap heeft onderhand al zoveel kunnen verklaren dat veel religies nu wanhopig proberen evolutie in hun praktijken te betrekken.

In de Koran zal je geen verzen tegenkomen die weerlegd kunnen worden door de wetenschap. Kom met een vers en ik herzie mijn hele geloof, durf je deze uitdaging aan ?

[ Bericht 5% gewijzigd door Natural-Cool op 20-04-2013 18:53:35 ]

Euh. Volgens mij ging dit topic over wie er op dit forum theistisch is en niet over hoe valide evolutie is en of de inhoud van genesis klopt. Daar kan je een apart topic voor aanmaken toch?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 18:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb geen vragen hoor. Voor mij is alles duidelijk. En als jij Yoshua als een messias ziet, ben jij ook een messiaanse jood. Klaar en duidelijk voor mij, maar misschien nog niet voor jou.

Neen ik ben niet messiaans
Ik weet niet of yeshua de Messiah is.Zal best kunnen
Doordat mijn oma ging trouwen met mijn opa ,die katholiek was, heeft hij veeel verhalen over yeshua gesproken.Ook tegen mij.

Ik ben Joods.Mijn vader is Joods en mijn moeder is Joods en de meoder van mijn oma was joods.
Mijn vader is hongaars joods en tegen yeshua.Hij is de enigste van zijn familie die nog leeft.Zijn ouders waren de enige die het overleefd hebben.Ze zijn gevlucht.
hij is zeer zionistisch.

Mijn moeder is joods opgevoed maar wel verhalen over yehsua gehoord omdat mijn oma dat toeliet.Ze was zeer ondergeschikt.Mijn opa was een hele lieve man hoor.
Na de oorlog zijn ook meer dan de heklft van mijn oma haar familie omgebracht.Ze is gaan trouwen met mijn katholieke opa.Ze zijn heel gelukkig gehad

Ik heb een achterand en beperking, hierdoor heb ik bepaalde 'voorechten' gekregen.Zo krijg ik speciale les in de Tora enzo.

Ik hoop dat je het nu snapt.
Wil je me mesisaans maken/ bekeren?
Maar ik best zeggen dst ik christen ben, mischien behandel je me dan ook wat netter

[ Bericht 2% gewijzigd door Skillsy op 20-04-2013 19:32:35 ]

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:
Als je kan stellen dat god altijd al bestond; waarom kan je niet stellen dat er geen oorsprong was maar het altijd al bestond, zonder een god?

God heeft geen begin en geen einde. Het universum heeft een begin en een einde veroorzaakt door God.
Tijdens het oordeelsdag, zal het gehele universum vernietigd worden. Na het oordeel zal het universum in een nieuwe vorm teruggeplaatst worden.

Weet je ook gelijk hoe het zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Natural-Cool op 20-04-2013 19:54:38 ]

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:47 schreef trigt013 het volgende:
Is dit nu een discussie wie het beste fantasie vriendje heeft?

Ook de kennis over het fantasie vriendje weegt mee

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:43 schreef ATON het volgende:

Aha ! Dit is natuurlijk mogelijk. Wanneer men reeds gehuwd is en kinderen heeft kan men zeker alsnog diaken worden, maar daar zal het dan ook bij blijven. Verdere promotie tot priester zit er niet meer in, tenzij hij weduwnaar wordt. Ik heb het steeds over de regels en niet over de uitzonderingen.

Mijn vader had nog geen kinderen toen hij diaken werd. Dus nee dit klopt niet.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 16:19 schreef MrGuma het volgende:

1. Hoezo laat dit zien dat de wetenschap soms waardeloos is? Is dat niet het mooie van de wetenschap? Iets wat omvalt vervolgens te verplaatsen voor iets anders/beter? Zeker als je van de notie uitgaat dat wij nog niet alles begrijpen.
2. Hoezo wordt evolutie theorie binnenkort ontkracht? Waarom niet religie? (als dat niet al ontkracht is)
3. Je kan zeggen wat je wil, maar Darwin heeft niet met een beetje fantasie deze theorie geformuleerd. Hij heeft hier jaren aan gewerkt, voor gereisd en input gehad van andere wetenschappers en geleerden.
4. Evolutietheorie is wel degelijk duidelijk. Het geeft aan wat er is gebeurt. Hoe dit precies gebeurt, op biologisch/neuronaal niveau, is dit nog niet duidelijk. Maar wat wil je?

De kerk heeft de wetenschap tijden beperkt in zijn ontwikkeling; Bv. toen Galileo aantoonde dat de aarde om de zon draaide ipv andersom? Of Socrates en de gifbeker toen hij het denkbeeld veranderde.

In de tijd dat religie op aarde is en zijn invloed heeft/had op de samenleving, heeft het verdomd weinig neer gezet over hoe het leven in elkaar zit. De wetenschap, wat pas veel later echt de mogelijkheid kreeg tot ontwikkeling; heeft in een veel kortere tijd veel meer aangetoond en verklaard (of in ieder geval een poging gedaan).

De wetenschap heeft onderhand al zoveel kunnen verklaren dat veel religies nu wanhopig proberen evolutie in hun praktijken te betrekken.

1. Omdat het toont dat de wetenschap zeer onzeker is, uiteindelijk het niet weten en maar iets verzinnen om gaten te vullen.

2. Religie al bijna ontkracht? Mahahaha.... Evolutie omdat er na zoveel jaar nog geen enkel bewijs is, juist fossielen tonen een plotselinge komst aan.

3. Darwin constateerde dat de vinken per eiland veranderden. Kleine aanpassingen deden.
Ze werden geen andere soort! Ze bleven vinken. Hij toonde micro evolutie aan. Geen macro evolutie, dat is gewoon een verzinsel van de fantasie.

De kerk inderdaad, maar denk jij dat ik wat met de algemene kerken heb? Nee! Ik walg van de katholieke kerk en ook protestante kerken. Hoeveel onzin ze verspreiden, wat ze allemaal uitspoken.
Je moet verschil maken tussen ware religie en valse religie. De ware religie heeft nooit geprobeerd wetenschap te belemmeren, nooit gezegd dat aarde om zon draaide etc etc etc.

De wetenschap heeft veel gedaan. Maar faalt nog steeds in het verklaren van leven en het ontstaan daarvan. Snappen eigenlijk nog niet eens waarom we sterven! En religie en macro evolutie nee past niet samen. Daar herken je valse religie ook duidelijk aan. Ze passen dingen uit Bijbel naar eigen inpassing toe.
Macro-evolutie is onzin en zal niet bewezen worden, nooit.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 15:14 schreef Semisane het volgende:
maar kennelijk is dat in jouw ogen prima als het over de evolutietheorie of over de big bang gaat?

Nee is het niet.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 19:08 schreef Natural-Cool het volgende:

Je hebt nog steeds niet gereageerd op wat ik je eerder vroeg?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 19:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Macro-evolutie is onzin en zal niet bewezen worden, nooit.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
Bij paragraaf 5.0 een lijst met waarnemingen vaan soortvorming.