Goh. Dit is precies wat ik ook denk over onderwijs (niet-wijs). Indoctrinatie. Gevangenis. Karaktermoord. Op zo veel vlakken is school slecht. Het levert niet-nadenkende zombies af.quote:Onderwijs zou als doel moeten hebben kritisch denkende mensen voort te brengen die hun gehele leven uit nieuwsgierigheid willen blijven doorleren. Om dit te bereiken zou eigenheid, creativiteit en nieuwsgierigheid moeten worden gestimuleerd. Onze huidige vorm van onderwijs bevordert deze eigenschappen echter niet, maar bederft ze juist. Op school worden we geleerd binnen de lijntjes te kleuren en te denken, waardoor onze nieuwsgierige geest feitelijk wordt geruïneerd. In de tijd dat de kinderen na een kwart van hun leven dan eindelijk van school verlost zijn, zit hun hoofd vol met onkunde die niets te maken heeft met de echte wereld.
Het onderwijs van vandaag de dag is voornamelijk gebaseerd op ons analytische en rationele geheugen; het onthouden van data, het maken van een toets, het slagen voor de toets, en… het weer vergeten van deze data. Uiteindelijk krijg je je diploma en ben je klaargestoomd om deel te nemen aan de maatschappij. Het systeem van het onthouden en het kunnen reproduceren van data staat in ons huidige onderwijsstelsel gelijk aan intelligentie. Diegenen die het beste mee kunnen komen met het systeem halen de hoogste cijfers en worden als het meest succesvol gezien. Het echte leven gaat echter niet om het onthouden en reproduceren van data en daarom is het onderwijssysteem een behoorlijke vertekening van de werkelijke essentie van het leven.
Het ontstaan van onze huidige vorm van onderwijs vindt zijn oorsprong in de 19e eeuw. Haar doel werd gevonden – niet in het trainen van het intellectueel of het brengen van verlichting bij allen, maar – in standaardisatie van de mens door het verkleinen van het aantal individuen door ze allemaal op hetzelfde niveau te brengen en te houden en het conditioneren van kinderen in het onderkennen, gehoorzamen en het onderwerpen aan autoriteit; zich onder te schikken en voor te bereiden om in gemeenschap te leven, waar het collectieve bewustzijn voorop staat en individueel talent niet wordt benut, laat staan gestimuleerd en uitgebreid. Kortom, de beperking van individualiteit, de onderwerping aan autoriteit en de vernietiging van kritische, afwijkende meningen, originaliteit en creativiteit.
Onder het mom van domheid – diegenen die geen onderwijs volgden waren niet intelligent – worden brave burgers gecreëerd in dienst van de staat die zich opstelt als adoptieouder tijdens de meest cruciale jaren van de ontwikkeling van de mens, waarin zij grotendeels wordt verwijderd van de ouders en zogenaamde ‘ongepaste’ culturele invloeden. In een omgeving als die van een gevangenis worden de kinderen gedwongen een bepaalde opvatting te hebben en worden zij allen in hetzelfde denkpatroon opgevoed. We worden geleerd dat het niet goed is om fouten te maken en we schamen ons ervoor als dit wel gebeurt, maar wie geen fouten durft te maken komt niet tot nieuwe inzichten die leiden tot nieuwe wegen. Fouten liggen namelijk ten grondslag aan originaliteit en creativiteit.
bron
School maakt zonder enig twijfel nagenoed iedereen dom en achterlijk. De economische/wereld problemen is ook zonder problemen toewijzen aan de idioterie school/onderwijs.
Natuurlijk is het wel goed dat iemand sociale zaken leert. En dat het kan lezen en schrijven. Maar dat hoeft in de verste verte niet full-time een kwart van je leven te kosten.
Toegevoegd:
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 09-04-2013 15:08:30 ]
beter geven we dit geen deel 2 maar een slotje!quote:
van mij mag dit topic blijven.quote:Opdinsdag 9 april 2013 13:12 schreef Nobody2.0 het volgende:
[..]
beter geven we dit geen deel 2 maar een slotje!
Juist. Daarom is de westerse wereld zo gigantisch gefocust op individualiteit?
Standaardisatie.. vandaar dat we lwoo/vmbo(3 verschillende)/havo/atheneum/gymnasium hebben en daarna verschillende richtingen en al een keuzevak en daarna heb je werkelijk de keuze uit honderden mbo/hbo/uni studies. En ja kinderen moeten autoriteit leren onderkennen, gehoorzamen en zich onderwerpen, als ze dat niet leren dan wordt het tuig zoals vaak in de krant naar voren komt. Dat gebeurde vroeger in het wild ook gewoon en je ziet hetzelfde bij dieren.quote:in standaardisatie van de mens door het verkleinen van het aantal individuen door ze allemaal op hetzelfde niveau te brengen en te houden en het conditioneren van kinderen in het onderkennen, gehoorzamen en het onderwerpen aan autoriteit; zich onder te schikken en voor te bereiden om in gemeenschap te leven
Creativiteit en autoriteit onderkennen zijn twee dingen die gewoon naast elkaar kunnen bestaan.
met de media houdt de elite ons in slaap.
..en koopziek. Zodat we ieder halfjaar weer nieuwe infereure Apple-rommel kopen.quote:
onderwijs is er alleen om mensen te laten denken dat het kapitalisch systeem goed is voor ons en dat we er niet zonder kunnen.. en zodat we dom en onkritisch zijn. en het nieuws als waarheid zien.
met de media houdt de elite ons in slaap.
En waarom zou het slecht zijn? Ongetwijfeld koop je zelf ook wel eens iets waar andere mensen hun schouders bij ophalen.
Veel meer dan bemoeizucht kan ik er niet van maken. En wellicht een snufje jaloezie.
Lees nu eens een keer eerst je teksten over voordat je op invoeren drukt. Als je een beetje beter Nederlands schrijft, word je al sneller serieuzer genomen.quote:
en om de twee jaar kop je weer een ipad,mobiel. omdat je een gaat in je hand hebt. en omdat je bang met buiten de massa te vallen.
Daarbij deed ik bijna drie jaar met mijn vorige iPad en heeft mijn neefje daar nu erg veel plezier van.
En wat de massa vindt, zal me heel erg aan mijn reet roesten, die tijd ben ik al lang en breed voorbij.
Handig is dat hè.quote:Op dinsdag 9 april 2013 15:39 schreef Copycat het volgende:
Mijn Apple-producten veranderen infereure wel automatisch in inferieure.
Dit slaat echt nergens op. Ik koop wat ik wil, wanneer ik het nodig heb. Of mijn buurman ondertussen iets anders koopt, iets groters, of niets, doet daar niets aan af.quote:
en om de twee jaar kop je weer een ipad,mobiel. omdat je een gaat in je hand hebt. en omdat je bang met buiten de massa te vallen.
Waarom vinden bepaalde mensen ieder andere persoon een lemming? Het lijkt er meer op alsof jullie juist de lemmings zijn in het naar elkaar in de oren praten.
Nee, onderwijs is om te leren lezen, schrijven en rekenen zodat je in je verdere leven goed beslagen ten ijs komt.quote:
onderwijs is er alleen om mensen te laten denken dat het kapitalisch systeem goed is voor ons en dat we er niet zonder kunnen.. en zodat we dom en onkritisch zijn. en het nieuws als waarheid zien.
met de media houdt de elite ons in slaap.
Is dat nou zo moeilijk te accepteren?
onderwijs is goed voor de mens. maar het huidig onderwijs systeem maakt mensen dom en onkritisch natuurlijk leren ze wel schrijven lezen en rekenen. snap jequote:
[..]
Nee, onderwijs is om te leren lezen, schrijven en rekenen zodat je in je verdere leven goed beslagen ten ijs komt.
Is dat nou zo moeilijk te accepteren?
Dat is basisonderwijs. Het kan inderdaad slechter zoals in ontwikkelingslanden, maar het kan ook tien keer beter.quote:
[..]
Nee, onderwijs is om te leren lezen, schrijven en rekenen zodat je in je verdere leven goed beslagen ten ijs komt.
Is dat nou zo moeilijk te accepteren?
Waarbij de theorie enorm slecht van toepassing is op de praktijk.
Dat kun je nog wel 100x herhalen, dat maakt het nog geen waarheid.quote:
[..]
onderwijs is goed voor de mens. maar het huidig onderwijs systeem maakt mensen dom en onkritisch natuurlijk leren ze wel schrijven lezen en rekenen. snap je
Natuurlijk kan het onderwijs altijd beter, dat ben ik met je eens.
Onderwijs gaat veel verder dan dat.quote:
[..]
Nee, onderwijs is om te leren lezen, schrijven en rekenen zodat je in je verdere leven goed beslagen ten ijs komt.
Is dat nou zo moeilijk te accepteren?
Dat je moet leren om een gedicht te ontleden oid...
Heb je heel veel aan natuurlijk.
Mijn lerares Nederlands had in haar studententijd nog met een dichter gebeld over zijn gedicht,
die dichter werd boos want die vond dat ze zijn gedicht vernielden door het te ontleden.
Alsof een paar mensen verzinnen dat dat belangrijk is terwijl er eigenlijk niemand een neuk om geeft.
Elke school die een verregaande vorm van vraaggestuurd onderwijs aanhangt faalt jammerlijk. Kijk maar naar de iederwijs scholen en aanverwante stromingen. Het werkt gewoon niet. Kinderen hebben een duidelijke structuur en begeleiding nodig. Zij kunnen nog niet zelf kiezen en bepalen wat wel en niet belangrijk voor ze is.quote:
[..]
onderwijs is goed voor de mens. maar het huidig onderwijs systeem maakt mensen dom en onkritisch natuurlijk leren ze wel schrijven lezen en rekenen. snap je
Daarnaast is leren lezen en schrijven en aardrijkskunde, geschiedenis, wiskunde enz. enz. maar een deel van het "naar school gaan". Naar school gaan leert kinderen ook om samen te spelen, samen te werken, sociale interactie, delen, ruziemaken enzovoort. Ook in het traditionele onderwijs is dit een belangrijk deel van de onderwijstijd. Niet altijd direct, maar wel altijd aanwezig.
Nou dat. Een kind zal uit zichzelf niet vragen om sommetjes te maken, die speelt liever.quote:Op dinsdag 9 april 2013 16:55 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Elke school die een verregaande vorm van vraaggestuurde vorm van onderwijs aanhangt faalt jammerlijk. Kijk maar naar de iederwijs scholen en aanverwante stromingen. Het werkt gewoon niet. Kinderen hebben een duidelijke structuur en begeleiding nodig. Zij kunnen nog niet zelf kiezen en bepalen wat wel en niet belangrijk voor ze is.
Dus je bent toch niet naar school geweest? Of negeer je gewoon alles wat er aldaar gezegd wordtquote:
[..]
onderwijs is goed voor de mens. maar het huidig onderwijs systeem maakt mensen dom en onkritisch natuurlijk leren ze wel schrijven lezen en rekenen. snap je
Ik vond het basisschool systeem heel goed trouwens...quote:
[..]
Elke school die een verregaande vorm van vraaggestuurd onderwijs aanhangt faalt jammerlijk. Kijk maar naar de iederwijs scholen en aanverwante stromingen. Het werkt gewoon niet. Kinderen hebben een duidelijke structuur en begeleiding nodig. Zij kunnen nog niet zelf kiezen en bepalen wat wel en niet belangrijk voor ze is.
Daarnaast is leren lezen en schrijven en aardrijkskunde, geschiedenis, wiskunde enz. enz. maar een deel van het "naar school gaan". Naar school gaan leert kinderen ook om samen te spelen, samen te werken, sociale interactie, delen, ruziemaken enzovoort. Ook in het traditionele onderwijs is dit een belangrijk deel van de onderwijstijd. Niet altijd direct, maar wel altijd aanwezig.
Maar middelbare school moest je toch een hoop doen waar je dus echt helemaal niks mee doet later.
Uiteraard. Maar weet je dat op dat moment?quote:
[..]
Maar middelbare school moest je toch een hoop doen waar je dus echt helemaal niks mee doet later.
Ik wist dat ik nooit iets wilde doen waar veel getallen mee gemoeid waren. Neemt niet weg dat ik alsnog blij ben dat ik een beetje wiskunde/natuurkunde heb meegekregen.
En kijk aan. Uiteindelijk ben ik tegen alle verwachtingen in iets gaan doen waar hoofdrekenen het belangrijkste is om te beheersen. Ondanks dat ik vroeger heb gezworen dat ik na de middelbare school alles met cijfers achterwege zou laten
Op de middelbare school komen individueel vermogen, schoolvakken en je interesses niet samen. Dat is de grote fout en dat moet beter want dat is je toekomst. Geen bijles als je slecht bent in biologie maar juist extra les in bijvoorbeeld geschiedenis waar je goed in bent. Behalve als je interesse ligt bij biologie en je bereid bent om daar voor te vechten(figuurlijk). Dan komen die drie dingen wel goed samen, belonen ipv straffen is beter dan straffen ipv belonen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar weet je dat op dat moment?
Ik wist dat ik nooit iets wilde doen waar veel getallen mee gemoeid waren. Neemt niet weg dat ik alsnog blij ben dat ik een beetje wiskunde/natuurkunde heb meegekregen.
En kijk aan. Uiteindelijk ben ik tegen alle verwachtingen in iets gaan doen waar hoofdrekenen het belangrijkste is om te beheersen. Ondanks dat ik vroeger heb gezworen dat ik na de middelbare school alles met cijfers achterwege zou laten
Nou of je dat niet weet in het 1e kan best zijn...quote:
[..]
Uiteraard. Maar weet je dat op dat moment?
Ik wist dat ik nooit iets wilde doen waar veel getallen mee gemoeid waren. Neemt niet weg dat ik alsnog blij ben dat ik een beetje wiskunde/natuurkunde heb meegekregen.
En kijk aan. Uiteindelijk ben ik tegen alle verwachtingen in iets gaan doen waar hoofdrekenen het belangrijkste is om te beheersen. Ondanks dat ik vroeger heb gezworen dat ik na de middelbare school alles met cijfers achterwege zou laten
Maar dat je dan in het 3e jaar nog steeds al die vakken moet doen vind ik te ver gezocht.
En iemand die niet goed is in wiskunde wordt er nooit goed in.
Dus waarom zo iemand op hoog niveau laten meedraaien met studenten die er veel beter in zijn?
Dat kan wel zijn, maar het vormt wel je intelligentie, denkpatronen, ruimtelijk inzicht, abstract voorstellingsvermorgen, kennis van mens en natuur enz. Je hoeft niet altijd direct of bewust de kennis te gebruiken die je tijdens je middelbare schooltijd hebt opgedaan, maar het opdoen van deze kennis is zeker niet zinloos of overbodig.quote:
[..]
Ik vond het basisschool systeem heel goed trouwens...
Maar middelbare school moest je toch een hoop doen waar je dus echt helemaal niks mee doet later.
Genoeg waar ik het nut niet van inzag hoor, ook zo een les als tekenen ofzo, en dan een 6 krijgen omdat je niet goed kan tekenen, krijg toch de tifus.quote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar het vormt wel je intelligentie, denkpatronen, ruimtelijk inzicht, abstract voorstellingsvermorgen, kennis van mens en natuur enz. Je hoeft niet altijd direct of bewust de kennis te gebruiken die je tijdens je middelbare schooltijd hebt opgedaan, maar het opdoen van deze kennis is zeker niet zinloos of overbodig.
Als je iets niet wilt en het toch moet dan blijft het niet hangen. Ik heb drie jaar Frans gehad op de middelbare, ik weet zeker dat brugklassers die een 7 of hoger staan beter Frans spreken dan ik.quote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar het vormt wel je intelligentie, denkpatronen, ruimtelijk inzicht, abstract voorstellingsvermorgen, kennis van mens en natuur enz. Je hoeft niet altijd direct of bewust de kennis te gebruiken die je tijdens je middelbare schooltijd hebt opgedaan, maar het opdoen van deze kennis is zeker niet zinloos of overbodig.
Het heeft allemaal met je instelling, je vermogen en je interesses te maken. Zolang daar niet op ingespeeld word blijft het een puinzooi voor de één en de ander merkt er niets van en wandelt met twee vingers in de neus door school.
Als ik alles wat ik niet wilde niet hoefde te doen stond ik nu vakken te vullen bij de Appie.quote:
[..]
Als je iets niet wilt en het toch moet dan blijft het niet hangen. Ik heb drie jaar Frans gehad op de middelbare, ik weet zeker dat brugklassers die een 7 of hoger staan beter Frans spreken dan ik.
Het heeft allemaal met je instelling, je vermogen en je interesses te maken. Zolang daar niet op ingespeeld word blijft het een puinzooi voor de één en de ander merkt er niets van en wandelt met twee vingers in de neus door school.
Daarom kun je de vakken die "men" eventueel irrelevant vindt ook laten vallen in de hogere klassen.quote:
[..]
Als je iets niet wilt en het toch moet dan blijft het niet hangen. Ik heb drie jaar Frans gehad op de middelbare, ik weet zeker dat brugklassers die een 7 of hoger staan beter Frans spreken dan ik.
Het heeft allemaal met je instelling, je vermogen en je interesses te maken. Zolang daar niet op ingespeeld word blijft het een puinzooi voor de één en de ander merkt er niets van en wandelt met twee vingers in de neus door school.
Tkan allemaal wel wat korter...quote:Op dinsdag 9 april 2013 17:19 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Daarom kun je de vakken die "men" eventueel irrelevant vindt ook laten vallen in de hogere klassen.
18 jaar de wereld alleen in theorie meemaken... Maakt je dat echt een persoon dat veel gaat kunnen in de praktijk?
Het is een feit dat leerlingen die al heel snel in aanraking komen met de praktijk veelal onderaan de ladder blijven bungelen in de betreffende sector. Mijn antwoord op jouw vraag is dus; Ja. In het algemeen kun je stellen dat hoe meer theoretische basis je meekrijgt, hoe verder je het zult schoppen op de arbeidsmarkt en op sociaal-economisch gebied.quote:
[..]
Tkan allemaal wel wat korter...
18 jaar de wereld alleen in theorie meemaken... Maakt je dat echt een persoon dat veel gaat kunnen in de praktijk?
Piet is goed in geschiedenis en slecht in biologie en engels. Bijles engels omdat het één van de drie belangrijkste vakken is samen met Nederlands en Wiskunde. Ipv alleen bijles, ook goed uitleggen waarom je het nodig hebt en inspelen op de interesses van Pietje. Biologie mag hij gedeeltelijk laten vallen en daarvoor krijgt piet extra lessen geschiedenis om zijn vermogen te vergroten. Piet word in dit voorbeeld niet gestraft met extra bijles en minder lessen in wat hij leuk(waar hij goed in is) vind. Beloning dat is de sleutel, meer verdiepen in de persoon en niet iedereen een nummer geven. Zwart op wit word er gekeken: nummer 1, 4 en 17 zijn onvoldoende deze komen maar voor bijles. Meer geld in het onderwijs om het persoonlijker te maken, daardoor minder verkeerde studiekeuzes en kost het ook minder geld. Komt allemaal neer op: BETER!quote:
[..]
Als ik alles wat ik niet wilde niet hoefde te doen stond ik nu vakken te vullen bij de Appie.
Da's heel mooi in theorie, in de praktijk kom je (afgezien van het niveau) gewoon leraren tekort hiervoor.quote:
[..]
Piet is goed in geschiedenis en slecht in biologie en engels. Bijles engels omdat het één van de drie belangrijkste vakken is samen met Nederlands en Wiskunde. Ipv alleen bijles, ook goed uitleggen waarom je het nodig hebt en inspelen op de interesses van Pietje. Biologie mag hij gedeeltelijk laten vallen en daarvoor krijgt piet extra lessen geschiedenis om zijn vermogen te vergroten. Piet word in dit voorbeeld niet gestraft met extra bijles en minder lessen in wat hij leuk(waar hij goed in is) vind. Beloning dat is de sleutel, meer verdiepen in de persoon en niet iedereen een nummer geven. Zwart op wit word er gekeken: nummer 1, 4 en 17 zijn onvoldoende deze komen maar voor bijles. Meer geld in het onderwijs om het persoonlijker te maken, daardoor minder verkeerde studiekeuzes en kost het ook minder geld. Komt allemaal neer op: BETER!
Nog afgezien van het feit dat je een puber uit moet gaan leggen wat hij er later allemaal wel niet mee kan gaan doen... succes
Dat hangt er maar net vanaf in hoeverre je bijles als straf ziet. Ik heb ook bijles gehad in wiskunde, waar ik totaal geen interesse noch fascinatie voor had, en uiteindelijk ben ik daar dus hartstikke blij mee gezien mijn huidige functie.quote:
[..]
Op de middelbare school komen individueel vermogen, schoolvakken en je interesses niet samen. Dat is de grote fout en dat moet beter want dat is je toekomst. Geen bijles als je slecht bent in biologie maar juist extra les in bijvoorbeeld geschiedenis waar je goed in bent. Behalve als je interesse ligt bij biologie en je bereid bent om daar voor te vechten(figuurlijk). Dan komen die drie dingen wel goed samen, belonen ipv straffen is beter dan straffen ipv belonen.
Waarom? Hell, ik ben ondertussen 26 maar ik durf gerust toe te geven dat ik nog niet mijn 'passie' heb gevonden qua werk. Maar ik gebruik nu wel de kennis die ik heb opgedaan op de middelbare school om mezelf te kunnen voorzien.quote:
[..]
Nou of je dat niet weet in het 1e kan best zijn...
Maar dat je dan in het 3e jaar nog steeds al die vakken moet doen vind ik te ver gezocht.
Misschien niet zo goed als een jochie dat op z'n 8e al geen problemen heeft met rekenen, maar het is wel degelijk mogelijk om flink te kunnen compenseren voor je zwakheden. Nogmaals: Ik was belabberd in alles wat met cijfers te maken heeft maar ondertussen oefen ik een vak uit waarbij rekenen de belangrijkste kwaliteit is om goed te functioneren. Als ik de keus had gehad in de 3e om alle wiskunde/natuurkunde/scheikunde te omzeilen had ik dat misschien gedaan, maar dat had betekend dat ik nu dus ongeschikt zou zijn om mijn werk uit te oefenen.quote:En iemand die niet goed is in wiskunde wordt er nooit goed in.
Ik vind dat je wat overdrijft met de niveauverschillen. Vanaf de 2e fase (heet dat nog zo?) krijg je de keuze om je wat meer te specialiseren in waar je interesse in hebt/goed in bent. Ik heb toen voor C&M gekozen en de "wiskunde" die ik daar kreeg was koek en ei in vergelijking met wat iemand die een N&T profiel had gekozen. Je hebt dus wel degelijk een beetje in de hand in hoeverre je je in bepaalde vakken wil specialiseren.quote:Dus waarom zo iemand op hoog niveau laten meedraaien met studenten die er veel beter in zijn?
En aan de andere kant: Veruit mijn sterkste 'vak' op school is altijd gym geweest. Is dat dan reden voor mij om al het andere te negeren en vanaf mijn 14e exclusief te sporten? Voor zover mijn leergierigheid ging op die leeftijd, was gym het enige waar ik met een lach op mijn gezicht naar toe ging. Was het in deze dan verstandig geweest om de rest te negeren?
Verfrissend trouwens om gewoon even te kunnen discussiëren ipv om je oren geslagen te worden met domme termen als oude media en linkjes naar louche sites
Dat uitleggen kan op dat moment lastig zijn, maar daar help je wel interesse mee op te wekken en dergelijke. Ik zie het als een must. Zo moeten mensen met een kleine peuter de peuter van alles uitleggen, hier ga ik verder niet op in maar zie het op de middelbare school precies het zelfde maar dan op een hoger niveau en gericht op interesses.quote:
[..]
Da's heel mooi in theorie, in de praktijk kom je (afgezien van het niveau) gewoon leraren tekort hiervoor.
Nog afgezien van het feit dat je een puber uit moet gaan leggen wat hij er later allemaal wel niet mee kan gaan doen... succes
Als jouw interesses waren uitgebuit dan had je nu een totaal andere baan.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf in hoeverre je bijles als straf ziet. Ik heb ook bijles gehad in wiskunde, waar ik totaal geen interesse noch fascinatie voor had, en uiteindelijk ben ik daar dus hartstikke blij mee gezien mijn huidige functie.
Ik werk op een middelbare school en ik wens je veel succes met je utopische denkbeelden van de perfecte wereld.quote:
[..]
Dat uitleggen kan op dat moment lastig zijn, maar daar help je wel interesse mee op te wekken en dergelijke. Ik zie het als een must. Zo moeten mensen met een kleine peuter de peuter van alles uitleggen, hier ga ik verder niet op in maar zie het op de middelbare school precies het zelfde maar dan op een hoger niveau en gericht op interesses.
Ik weet bijna 100% zeker dat het werkt. Toen ik 5havo zat en bezig was met mijn studiekeuze zei men altijd: 'kies iets dat je leuk en interessant lijkt'. Toen dacht ik, waarom dan pas inspelen op de interesses. Dat kan veel en veel eerder, als je dat al doorvoert op de basisschool en er in de brugklassen mee bezig gaat dan heb je er later geen problemen mee.quote:Op dinsdag 9 april 2013 17:37 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Ik werk op een middelbare school en ik wens je veel succes met je utopische denkbeelden van de perfecte wereld.
De meeste leerlingen - van VMBO tot VWO - willen nu eenmaal liever chillen, vroeg naar huis, op hun mobiel een beetje twitteren enz. enz. Dat is niet erg. Ik zit ook liever op het terras dan dat ik op mijn werk ben, maar er moet wel een incentive zijn om te doen wat je moet doen. Bij pubers is dat vaak geen intrinsieke motivatie maar komt deze motivatie vanuit ouders, de leraar, slechte cijfers als je je best niet doet enz. enz. Het gaat bij een groot deel van de jongeren gewoon niet werken.quote:
[..]
Ik weet bijna 100% zeker dat het werkt. Toen ik 5havo zat en bezig was met mijn studiekeuze zei men altijd: 'kies iets dat je leuk en interessant lijkt'. Toen dacht ik, waarom dan pas inspelen op de interesses. Dat kan veel en veel eerder, als je dat al doorvoert op de basisschool en er in de brugklassen mee bezig gaat dan heb je er later geen problemen mee.
Ik merk in de eindexamenklas dat leerlingen het langzaamaan voor zichzelf beginnen te doen, en die houding neemt in het tertiair onderwijs al veel meer toe, maar dat ligt vooral aan een bepaalde mate van volwassenheid bereiken en niet alleen aan het volgen van een bepaalde interesse.
Maar ook daar kom je weer op het punt van mankracht uit; stel dat er veel ICT-gerichte studenten zijn moet je ook de mankracht en het materieel hebben om dat te faciliteren. Idem met zorg / economie / etc. Leraren met een gedegen kennis zijn nu al een probleem en dan heb je nog leraren nodig die leerlingen daadwerkelijk KUNNEN motiveren / stimuleren en dat zijn er bar en bar weinig (althans in mijn ervaring).quote:
[..]
Ik weet bijna 100% zeker dat het werkt. Toen ik 5havo zat en bezig was met mijn studiekeuze zei men altijd: 'kies iets dat je leuk en interessant lijkt'. Toen dacht ik, waarom dan pas inspelen op de interesses. Dat kan veel en veel eerder, als je dat al doorvoert op de basisschool en er in de brugklassen mee bezig gaat dan heb je er later geen problemen mee.
quote:
[..]
Als ik alles wat ik niet wilde niet hoefde te doen stond ik nu vakken te vullen bij de Appie.
Dat chillen en dergelijk ontneem ik ze niet hoor(ben zelf ook maar 17). Maar wat interesse aanwakkeren zou zeer goed zijn, slechte cijfers motiveren niet tenminste ik haalde geen motivatie uit mijn onvoldoendes. Ik haalde juist motivatie uit mijn goede resultaten en mijn pluspunten ipv mijn minpunten. Onderwijs is de toekomst en de toekomst mag geen prijskaartje hebben. In dit systeem heeft onderwijs wel een prijskaartje, er is dus iets goed mis. Maar dat heeft iedere BNW'er wel door.quote:
[..]
De meeste leerlingen - van VMBO tot VWO - willen nu eenmaal liever chillen, vroeg naar huis, op hun mobiel een beetje twitteren enz. enz. Dat is niet erg. Ik zit ook liever op het terras dan dat ik op mijn werk ben, maar er moet wel een incentive zijn om te doen wat je moet doen. Bij pubers is dat vaak geen intrinsieke motivatie maar komt deze motivatie vanuit ouders, de leraar, slechte cijfers als je je best niet doet enz. enz. Het gaat bij een groot deel van de jongeren gewoon niet werken.
Ik merk in de eindexamenklas dat leerlingen het langzaamaan voor zichzelf beginnen te doen, en die houding neemt in het tertiair onderwijs al veel meer toe, maar dat ligt vooral aan een bepaalde mate van volwassenheid bereiken en niet alleen aan het volgen van een bepaalde interesse.
Maar wat voor jou geldt hoeft natuurlijk niet voor anderen te gelden. En het is heel nobel om geen prijskaartje aan de toekomst te hangen, maar die leraren moeten ook etenquote:
[..]
Dat chillen en dergelijk ontneem ik ze niet hoor(ben zelf ook maar 17). Maar wat interesse aanwakkeren zou zeer goed zijn, slechte cijfers motiveren niet tenminste ik haalde geen motivatie uit mijn onvoldoendes. Ik haalde juist motivatie uit mijn goede resultaten en mijn pluspunten ipv mijn minpunten. Onderwijs is de toekomst en de toekomst mag geen prijskaartje hebben. In dit systeem heeft onderwijs wel een prijskaartje, er is dus iets goed mis. Maar dat heeft iedere BNW'er wel door.
Ik buitte mijn interesses uit door ALO te gaan doen. Uiteindelijk heb ik mijn baan niet gevonden in de sportwereld, dus dat is helaas niet voor mij van toepassing.quote:
[..]
Als jouw interesses waren uitgebuit dan had je nu een totaal andere baan.
Wat jij zegt is iets wat kán kloppen voor bepaalde leerlingen, maar dat staat verder niet geschreven in steen. Dat iets voor jou werkt betekent niet meteen dat dat voor anderen ook zo werkt. Mensen genoeg die de vruchten plukken van het huidige, wellicht niet geoptimaliseerde, systeem.
Iedereen had altijd de uitstraling van wat doe ik hier? Een enkel persoon heeft het niet nodig, toch neem ik aan dat het ook voor die mensen een eye opener kan zijn. En wat dat prijskaartje betreft, het systeem zit daar in de weg.quote:
[..]
Maar wat voor jou geldt hoeft natuurlijk niet voor anderen te gelden. En het is heel nobel om geen prijskaartje aan de toekomst te hangen, maar die leraren moeten ook eten
In dit systeem vallen er wat appels door de mand, door het systeem aan te passen door oa wat ik zei toe te voegen dan vallen die appels niet meer door de mand. De andere appels hebben er niets onder te lijden en blijven gwn keurig in het mandje vallen. Het is een upgrade die sommigen nodig hebben en diegenen die het niet nodig hebben zullen daar geen problemen aan ondervinden.quote:
[..]
Ik buitte mijn interesses uit door ALO te gaan doen. Uiteindelijk heb ik mijn baan niet gevonden in de sportwereld, dus dat is helaas niet voor mij van toepassing.
Wat jij zegt is iets wat kán kloppen voor bepaalde leerlingen, maar dat staat verder niet geschreven in steen. Dat iets voor jou werkt betekent niet meteen dat dat voor anderen ook zo werkt. Mensen genoeg die de vruchten plukken van het huidige, wellicht niet geoptimaliseerde, systeem.
Maar hoe maak je het vak van leraar weer populair? Dat zal stap 1 worden, want voor alles wat je wil kom je simpelweg mankracht tekort.quote:
[..]
Iedereen had altijd de uitstraling van wat doe ik hier? Een enkel persoon heeft het niet nodig, toch neem ik aan dat het ook voor die mensen een eye opener kan zijn. En wat dat prijskaartje betreft, het systeem zit daar in de weg.
Ik zie eerlijk gezegd niet zoveel toekomst in jouw argumenten. Zoals gezegd: Als je een puber zelf laat beslissen wat hij wel of niet hoeft te doen was er in ieder geval van mij weinig terecht gekomen destijds.quote:
[..]
In dit systeem vallen er wat appels door de mand, door het systeem aan te passen door oa wat ik zei toe te voegen dan vallen die appels niet meer door de mand.
Daarnaast zou je mij kunnen beschouwen als een 'appel die door de mand viel', en heb ik al uitgelegd dat júist het oefenen op de vakken waar ik slecht in was nu voor mij juist verschrikkelijk voordelig zijn.
Vanuit mijn eigen ervaring zou ik dus zeggen dat jij er vooralsnog compleet naast zit. Dat bedoel ik niet gemeen, maar dat geeft wel te kennen dat jouw systeem ook niet foutloos is.
Ik zie niet helemaal in hoe minder educatie krijgen een 'upgrade' is. Daarnaast is het voor scholen ook nogal lastig om voor alle kleine niveauverschilletjes het complete lesprogramma aan te passen.quote:De andere appels hebben er niets onder te lijden en blijven gwn keurig in het mandje vallen. Het is een upgrade die sommigen nodig hebben en diegenen die het niet nodig hebben zullen daar geen problemen aan ondervinden.
Maar het is allemaal wat vaagjes. "Het moet beter dan hoe het nu is" "appels vallen door de mand" "pas het systeem aan" "laat mensen leren waar ze zin in hebben". Hoe ziet dat er dan concreet uit? Als een kind nergens zin in heeft behalve misschien wat pianospelen tijdens muziek, moet een school dan inschikken en hem exclusief piano laten spelen? Moet het gewreekte "systeem" dan inschikken door deze, wellicht compleet talentloze, pianospeler in zijn levensbehoeften te voorzien?
Ikzelf heb als sterke vakken de talen, geschiedenis en LO gehad. Maar dat je 'sterk' in iets bent betekent ook niet automatisch dat je gelukkig wordt om daar iets mee te doen. Voor zover ik kan zien is dat nog een valkuil in je plan.
Volgens mij is tegenwoordig al een docenten tekort. Misschien een integrale oplossing via andere banen. Zoals de flexdocent, iemand die gewoon bij een instantie werkzaam is en af en toe in kan vallen en les geven op scholen in het vak dat past bij de instantie waar deze persoon werkzaam is.quote:
[..]
Maar hoe maak je het vak van leraar weer populair? Dat zal stap 1 worden, want voor alles wat je wil kom je simpelweg mankracht tekort.
de beroepsopleiding vind ik wel goed. maar ook de vervolg opleiding spoort niet aan tot kritisch denken.
Ik laat niet minder les geven, ik laat de puber niet bewust zelf kiezen. Onbewust is er interesse deze moet op een bewust niveau gebracht worden en worden uitgebuit. Je had mij niet helemaal gegrepen, eerder meer les dan minder. Je vertaald het verkeert, ik had het over inspelen en aanwakkeren van interesses. Jij hebt het over iedereen laten doen waar ze zin in hebben. Dat is totaal wat anders en totaal niet van toepassing. Als je weet waar je interesses liggen dan kun je daar op bouwen ipv bijles in iets waar je interesse niet ligt. Je voorbeeld met betrekking tot de scholier en de piano is niet volledig van toepassing op wat ik zei, je vergeet het sleutelwoord INTERESSE.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd niet zoveel toekomst in jouw argumenten. Zoals gezegd: Als je een puber zelf laat beslissen wat hij wel of niet hoeft te doen was er in ieder geval van mij weinig terecht gekomen destijds.
Daarnaast zou je mij kunnen beschouwen als een 'appel die door de mand viel', en heb ik al uitgelegd dat júist het oefenen op de vakken waar ik slecht in was nu voor mij juist verschrikkelijk voordelig zijn.
Vanuit mijn eigen ervaring zou ik dus zeggen dat jij er vooralsnog compleet naast zit. Dat bedoel ik niet gemeen, maar dat geeft wel te kennen dat jouw systeem ook niet foutloos is.
[..]
Ik zie niet helemaal in hoe minder educatie krijgen een 'upgrade' is. Daarnaast is het voor scholen ook nogal lastig om voor alle kleine niveauverschilletjes het complete lesprogramma aan te passen.
Maar het is allemaal wat vaagjes. "Het moet beter dan hoe het nu is" "appels vallen door de mand" "pas het systeem aan" "laat mensen leren waar ze zin in hebben". Hoe ziet dat er dan concreet uit? Als een kind nergens zin in heeft behalve misschien wat pianospelen tijdens muziek, moet een school dan inschikken en hem exclusief piano laten spelen?
Ikzelf heb als sterke vakken de talen, geschiedenis en LO gehad. Maar dat je 'sterk' in iets bent betekent ook niet automatisch dat je gelukkig wordt om daar iets mee te doen. Voor zover ik kan zien is dat nog een valkuil in je plan.
Interesse en kritisch nadenken komen ook samen op een bepaald punt. Als je interesse ligt bij biologie bijvoorbeeld dan leer je kritisch te kijken naar alle stof die te maken heeft met biologie.quote:
ik vind dat de basischool en middelbare school een goede stuctuur hebben. maar je leert veel onjuist informatie dat is het probleem. en je wordt er niet kritisch van.
de beroepsopleiding vind ik wel goed. maar ook de vervolg opleiding spoort niet aan tot kritisch denken.
ik bedoel dat het in dit systeem taboe is om kritisch te denken over de maatschappij.quote:
[..]
Interesse en kritisch nadenken komen ook samen op een bepaald punt. Als je interesse ligt bij biologie bijvoorbeeld dan leer je kritisch te kijken naar alle stof die te maken heeft met biologie.
Ja maar dat zal in dit systeem nooit veranderen. Niemand graaft graag vrijwillig z'n eigen graf.quote:
[..]
ik bedoel dat het in dit systeem taboe is om kritisch te denken over de maatschappij.
Dat is wat scholen ook zo ongeveer al doen sinds het begin der scholen.quote:
[..] Onbewust is er interesse deze moet op een bewust niveau gebracht worden en worden uitgebuit.
Ik zei het al drie keer eerder, maar nogmaals dan maar: Dankzij die bijles, de verplichting om een goed cijfer te halen om over te gaan en de extra uurtjes die mijn (prima) wiskunde-docenten mij hebben gegeven ben ik nu in staat om anderen van dienst te zijn en mezelf in mijn levensbehoeften te voorzien. Dan ben ik toch eigenlijk al een voorbeeld dat jouw systeem allesbehalve vlekkeloos is en dat er wel degelijk grote voordelen aan het huidige onderwijs zitten?quote:Je had mij niet helemaal gegrepen, eerder meer les dan minder. Je vertaald het verkeert, ik had het over inspelen en aanwakkeren van interesses. Jij hebt het over iedereen laten doen waar ze zin in hebben. Dat is totaal wat anders en totaal niet van toepassing. Als je weet waar je interesses liggen dan kun je daar op bouwen ipv bijles in iets waar je interesse niet ligt.
Als puber waren mijn voornaamste interesses:quote:Je voorbeeld met betrekking tot de scholier en de piano is niet volledig van toepassing op wat ik zei, je vergeet het sleutelwoord INTERESSE.
- Bitches
- Skateboarden
- Slechte muziek
- Bitches
- Jointjes
- Sporten
- Alcohol
- Bitches
Vertel. Hoe dient school daarop in te spelen?
Waarom doe je het dan? Waarom doe ik het dan? Waarom is hier een deelforum voor? Waarom zijn er wereldwijd talloze organisaties die kritisch zijn over het een of ander?quote:
[..]
ik bedoel dat het in dit systeem taboe is om kritisch te denken over de maatschappij.
Probeer eens na te denken.
Je moet je ook voorstellen dat je leven anders zou zijn als je mijn onderwijssysteem(schets) had. Jij praat over iets dat er is en wat je heb meegemaakt, ik praat nu in principe over een fictief iets. Wiskunde is één van de drie basisvakken zoals ik al eerder aangaf. Deze vallen buiten die regeling omdat ik zie dat deze zeer belangrijk zijn. Het huidige onderwijs krijgt een upgrade zonder downgrade op bepaalde subsecties in het onderwijs. Voorbeeld van een upgrade: elke school moet minstens 1 wc hebben per 30 leerlingen, school A krijgt er 5 wc's bij. Voor degene die vaak moeten helpt het, voor degene die er nooit gebruik van maakt is het niet tot last. (die upgrade is zonder het verwijderen van een deel van de kantine bijvoorbeeld) Dus zijn er alleen maar positieve effecten. Zo kun je mijn schets ongeveer zien. Er komt iets bij en er gaat niets van belang af.quote:
[..]
Dat is wat scholen ook zo ongeveer al doen sinds het begin der scholen.
[..]
Ik zei het al drie keer eerder, maar nogmaals dan maar: Dankzij die bijles, de verplichting om een goed cijfer te halen om over te gaan en de extra uurtjes die mijn (prima) wiskunde-docenten mij hebben gegeven ben ik nu in staat om anderen van dienst te zijn en mezelf in mijn levensbehoeften te voorzien. Dan ben ik toch eigenlijk al een voorbeeld dat jouw systeem allesbehalve vlekkeloos is en dat er wel degelijk grote voordelen aan het huidige onderwijs zitten?
[..]
Als puber waren mijn voornaamste interesses:
- Bitches
- Skateboarden
- Slechte muziek
- Bitches
- Jointjes
- Sporten
- Alcohol
- Bitches
Vertel. Hoe dient school daarop in te spelen?
[..]
Waarom doe je het dan? Waarom doe ik het dan? Waarom is hier een deelforum voor? Waarom zijn er wereldwijd talloze organisaties die kritisch zijn over het een of ander?
Probeer eens na te denken.
Nee hoor, daar hadden we maatschappijleer voor.quote:
[..]
ik bedoel dat het in dit systeem taboe is om kritisch te denken over de maatschappij.
Flexdocent, was dat iets?quote:
[..]
Nee hoor, daar hadden we maatschappijleer voor.
Ik moet toegeven dat ik door maatschappijleer in aanraking kwam met enkele complottheorietjes zoals die van 9/11. Toen was het domino, tik tik tik boem.
Ik begrijp dat het fictief is, maar als ik mezelf in die bepaalde fictie probeer in te leven kan ik het me met geen mogelijkheid voorstellen dat ik daar ook maar enigszins profijt van gehad zou hebben, in tegenstelling tot het huidige systeem waar ik min of meer de vruchten van pluk.quote:
[..]
Je moet je ook voorstellen dat je leven anders zou zijn als je mijn onderwijssysteem(schets) had. Jij praat over iets dat er is en wat je heb meegemaakt, ik praat nu in principe over een fictief iets. Wiskunde is één van de drie basisvakken zoals ik al eerder aangaf. Deze vallen buiten die regeling omdat ik zie dat deze zeer belangrijk zijn. Het huidige onderwijs krijgt een upgrade zonder downgrade op bepaalde subsecties in het onderwijs.
Daarnaast dien jij ook te begrijpen dat het fictief is en dat eventuele conclusies die je aan dit fictieve systeem ontleent uitsluitend als speculatief beschouwd kunnen worden.
En wie bepaalt welke vakken tot de basis horen? Waarom wiskunde? Waarom niet biologie? Als je als kind al weet dat je niets met rekenen te maken wilt hebben, waarom dan toch die focus daarop? Wat dat betreft loop je precies synchroon met het huidige stelsel, behalve dat je een waardeoordeel doet over wat jij -persoonlijk- als wel of niet relevant beschouwt.
Dat is een beetje een "geef iedereen een miljoen en dan is iedereen rijk" argument. Als je wilt dat men meer geld steekt in onderwijs dan is dat eerder een politieke kwestie.quote:Voorbeeld van een upgrade: elke school moet minstens 1 wc hebben per 30 leerlingen, school A krijgt er 5 wc's bij. Voor degene die vaak moeten helpt het, voor degene die er nooit gebruik van maakt is het niet tot last. (die upgrade is zonder het verwijderen van een deel van de kantine bijvoorbeeld) Dus zijn er alleen maar positieve effecten. Zo kun je mijn schets ongeveer zien. Er komt iets bij en er gaat niets van belang af.
Mits goed gescreened... niet iedereen is geschikt om les te geven, ook al is het flex is het nogal een commitment wat je aangaat. Ik zou het niet naast m'n werk kunnen doen ook al werk ik 36u per week.quote:
Grappig, tribalwars heeft dan vast geen maatschappijleer gehadquote:Ik moet toegeven dat ik door maatschappijleer in aanraking kwam met enkele complottheorietjes zoals die van 9/11. Toen was het domino, tik tik tik boem.
Het ging over het verbeteren van het onderwijssysteem niet het omleggen en opbouwen van.quote:
[..]
Ik begrijp dat het fictief is, maar als ik mezelf in die bepaalde fictie probeer in te leven kan ik het me met geen mogelijkheid voorstellen dat ik daar ook maar enigszins profijt van gehad zou hebben, in tegenstelling tot het huidige systeem waar ik min of meer de vruchten van pluk.
Daarnaast dien jij ook te begrijpen dat het fictief is en dat eventuele conclusies die je aan dit fictieve systeem ontleent uitsluitend als speculatief beschouwd kunnen worden.
En wie bepaalt welke vakken tot de basis horen? Waarom wiskunde? Waarom niet biologie? Als je als kind al weet dat je niets met rekenen te maken wilt hebben, waarom dan toch die focus daarop? Wat dat betreft loop je precies synchroon met het huidige stelsel, behalve dat je een waardeoordeel doet over wat jij -persoonlijk- als wel of niet relevant beschouwt.
[..]
Dat is een beetje een "geef iedereen een miljoen en dan is iedereen rijk" argument. Als je wilt dat men meer geld steekt in onderwijs dan is dat eerder een politieke kwestie.
Om het onderwijssysteem te verbeteren is er inderdaad geld nodig. Ik zeg niet dat wat ik zeg 100% true is voor iedereen. Maar wel dat het positieve effecten heeft op bepaalde mensen en geen negatieve effecten op anderen.
Meer voor parttimers denk ik dan.quote:
[..]
Mits goed gescreened... niet iedereen is geschikt om les te geven, ook al is het flex is het nogal een commitment wat je aangaat. Ik zou het niet naast m'n werk kunnen doen ook al werk ik 36u per week.
[..]
Grappig, tribalwars heeft dan vast geen maatschappijleer gehad
Dat begrijp ik, maar behalve "3 kernvakken en voor de rest extra veel tijd besteden aan iets waar je al goed in bent" zie ik niet zo goed waar het heen gaat. Daarnaast is alleen dat plan al een flinke afwijking van het huidige beleid en komt het dus wel degelijk op omleggen en opnieuw opbouwen neer, lijkt me.quote:
[..]
Het ging over het verbeteren van het onderwijssysteem niet het omleggen en opbouwen van.
Ja maar dan zeg je eigenlijk niets anders dan "meer geld en aandacht in onderwijs stoppen". Dat heeft verder weinig te maken met BNW of de eventuele indoctrinatie op school waar eerder over gesproken werd.quote:Om het onderwijssysteem te verbeteren is er inderdaad geld nodig. Ik zeg niet dat wat ik zeg 100% true is voor iedereen. Maar wel dat het positieve effecten heeft op bepaalde mensen en geen negatieve effecten op anderen.
Maar ik ben wel nieuwsgierig wat je precies bedoelt want het is me eigenlijk nog steeds niet duidelijk wat je plannen nou zijn. Kan je niet als voorbeeld een soort klein weekschema maken voor de ongetalenteerde pianospeler waar ik het eerder over had? Puur ter illustratie.
Je haalt volgens mij wat spreekwoorden doorelkaar.quote:
[..]
In dit systeem vallen er wat appels door de mand, door het systeem aan te passen door oa wat ik zei toe te voegen dan vallen die appels niet meer door de mand.
Ik denk niet dat een rooster van een willekeurige leerling veel geeft. De link met indoctrinatie is dat je nu allemaal vakken krijgt deze moet volgen en verder je mond moet houden. Totaal geen eigen inbreng, er word niet gekeken naar interesses en de persoon zelf. Grof gezegd word je behandelt als een robot als is dat ook niet geheel waar.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar behalve "3 kernvakken en voor de rest extra veel tijd besteden aan iets waar je al goed in bent" zie ik niet zo goed waar het heen gaat. Daarnaast is alleen dat plan al een flinke afwijking van het huidige beleid en komt het dus wel degelijk op omleggen en opnieuw opbouwen neer, lijkt me.
[..]
Ja maar dan zeg je eigenlijk niets anders dan "meer geld en aandacht in onderwijs stoppen". Dat heeft verder weinig te maken met BNW of de eventuele indoctrinatie op school waar eerder over gesproken werd.
Maar ik ben wel nieuwsgierig wat je precies bedoelt want het is me eigenlijk nog steeds niet duidelijk wat je plannen nou zijn. Kan je niet als voorbeeld een soort klein weekschema maken voor de ongetalenteerde pianospeler waar ik het eerder over had? Puur ter illustratie.
Die leerling met schijt aan elk vak behalve muziek kan worden geholpen door de interesses bij hem/haar op te wekken en vakken in een ander licht te brengen. Eventueel kan tegen een goed resultaat op bijvoorbeeld Nederlands een piano les staan van de muziekdocent. Om maar even snel een voorbeeld te noemen.
Ik heb er inderdaad een spreekwoord bij gehaald, maar niet met het spreekwoordelijke doel. Het voorbeeld met de appels kwam als eerste in me op.quote:
[..]
Je haalt volgens mij wat spreekwoorden doorelkaar.
maatschappij is echt een vak dat je een slapend schaap maakt. het maakt je totaal onkritisch.
Het is maar net wat je er uit oppikt. Hier kun je dus echt je kritische kijken ontwikkelen.quote:
ik heb wel maatschappij gehad was er altijd goed in op de middelbare school.
maatschappij is echt een vak dat je een slapend schaap maakt. het maakt je totaal onkritisch.
Nooit hoeven discussièren bij maatschappijleer? Nooit gekeken naar verkiezingsbeloftes en wat er daarna van waar gemaakt werd? (om maar eens twee dingen te noemen).quote:
ik heb wel maatschappij gehad was er altijd goed in op de middelbare school.
maatschappij is echt een vak dat je een slapend schaap maakt. het maakt je totaal onkritisch.
Overigens werd het laatste ook behandeld bij geschiedenislessen bij ons en werd er daar maar wat graag buiten het boek om stof behandeld. Idem met levensbeschouwing.
maar wat is kritisch?quote:
[..]
Het is maar net wat je er uit oppikt. Hier kun je dus echt je kritische kijken ontwikkelen.
Stichting Skepsis. Die beweren kritisch te zijn maar feitelijk zijn het bekrompen seniele dogmatici met achterhaalde stokpaardjes.
maar ik bedoel iets anders.
ik heb het over uit de box denken. dan ben je pas echt kritisch
als je in de box denkt dat ben je niet kritisch. maar de meeste mensen denken dat ze kritisch zijn terwijl ze dat niet zijn. wat die kunnen niet buiten de box denken ,en dan ben je niet kritisch.
Maar leg dan eens uit wat beter uit wat je bedoelt met kritisch denken. Je bedoelt je afzetten tegen álles?quote:
jullie hebben het allen maar over kritisch zijn over een vak.
maar ik bedoel iets anders.
ik heb het over uit de box denken. dan ben je pas echt kritisch
als je in de box denkt dat ben je niet kritisch. maar de meeste mensen denken dat ze kritisch zijn terwijl ze dat niet zijn. wat die kunnen niet buiten de box denken ,en dan ben je niet kritisch.
Dus standaard bij elk onderwerp precies het tegenovergestelde denken en beweren?
Kritisch denken is het proces dat of de methode van denken die vragen stelt bij veronderstellingen. Het is een manier om te bepalen of een claim waar, onwaar, of soms waar en soms onwaar, of gedeeltelijk waar en deels onwaar is.quote:
met kritisch denken bedoel ik verder kijken dan de oude media verder kijken dan het kapitaltisch systeem. dat is uit de box denken of ook wel kritsch zijn. en als je in het kapitalisch systeem blijft denken dan veranderd er nooit wat aan de wereld. dat is wat ik duidelijk wil maken.
Als je maatschappijleer hebt gehad dan heb je ook wel eens een debat gevoerd met je klasgenoten. Je klasgenoten nemen een stelling in en jij kan deze KRITISCH benaderen. Dat is ook kritisch denken, jij hebt het steeds over 'uit het systeem' denken. Persoonlijk vind ik dat heel wat anders.
Maar jij zit ook de hele tijd in dezelfde 'box'.. ik zie je hetzelfde argument maar herhalen en herhalen. Dus, hoe kritisch ben jij zelf nog? De 'oude media' (wat ook je stokpaardje blijft) wil je niet lezen, terwijl jij daaruitstekend mee 'uit de box' gaat.quote:
jullie hebben het allen maar over kritisch zijn over een vak.
maar ik bedoel iets anders.
ik heb het over uit de box denken. dan ben je pas echt kritisch
als je in de box denkt dat ben je niet kritisch. maar de meeste mensen denken dat ze kritisch zijn terwijl ze dat niet zijn. wat die kunnen niet buiten de box denken ,en dan ben je niet kritisch.
Ook de complotdenkers zitten in hun fabriek voor de standaardisatie van de mens. Maargoed, niets nieuws, hoeveel mensen zijn er niet die hun hele leven afhangen van iets wat ze geloven ipv wat ze weten. Complotters zijn prototype gelovigenquote:
[..]
Maar jij zit ook de hele tijd in dezelfde 'box'.. ik zie je hetzelfde argument maar herhalen en herhalen. Dus, hoe kritisch ben jij zelf nog? De 'oude media' (wat ook je stokpaardje blijft) wil je niet lezen, terwijl jij daaruitstekend mee 'uit de box' gaat.
We hebben al een aantal dominees die prediken, wat wil je nog meer?
Als je helemaal killuminati gaat eindig je als een satankiller/religiehater/god aanhanger/verzet tegen alles wat maar te maken heeft met het hedendaagse systeem. Met te veel gas op de plank vlieg je uit de bocht. Rustig aan, want niets is wat het lijkt en niets hoeft waar te zijn.quote:
[..]
Ook de complotdenkers zitten in hun fabriek voor de standaardisatie van de mens. Maargoed, niets nieuws, hoeveel mensen zijn er niet die hun hele leven afhangen van iets wat ze geloven ipv wat ze weten. Complotters zijn prototype gelovigen
We hebben al een aantal dominees die prediken, wat wil je nog meer?
Je vindt waarschijnlijk hetzelfde van Michael Shermer? (wilde gok)quote:
[..]
maar wat is kritisch?
Stichting Skepsis. Die beweren kritisch te zijn maar feitelijk zijn het bekrompen seniele dogmatici met achterhaalde stokpaardjes.
Beweren is nog altijd met bronnen he.quote:
[..]
Maar leg dan eens uit wat beter uit wat je bedoelt met kritisch denken. Je bedoelt je afzetten tegen álles?
Dus standaard bij elk onderwerp precies het tegenovergestelde denken en beweren?
Zoals mijn onderschrift zegt. En ja met alles echt alles wat je denkt te weten (collectief gezien - schoolboek/disney versie) is totaal anders.
Dus als ik denk 150.000 euro op de bank te hebben staan klopt dat niet want dan is het eigenlijk 100.000 euro?quote:
[..]
Beweren is nog altijd met bronnen he.
Zoals mijn onderschrift zegt. En ja met alles echt alles wat je denkt te weten (collectief gezien - schoolboek/disney versie) is totaal anders.
Oh wacht. Dat klopt wel!
Waarom reageer je dan in een gesprek over het vak maatschappijleerquote:
jullie hebben het allen maar over kritisch zijn over een vak.
maar ik bedoel iets anders.
Want jij bent wel kritischquote:ik heb het over uit de box denken. dan ben je pas echt kritisch
als je in de box denkt dat ben je niet kritisch. maar de meeste mensen denken dat ze kritisch zijn terwijl ze dat niet zijn. wat die kunnen niet buiten de box denken ,en dan ben je niet kritisch.
Van alle mensen op BNW ben jij nog degene die het meest anderen napraat.
Je haalt twee dingen door elkaar..quote:
jullie hebben het allen maar over kritisch zijn over een vak.
maar ik bedoel iets anders.
ik heb het over uit de box denken. dan ben je pas echt kritisch
als je in de box denkt dat ben je niet kritisch. maar de meeste mensen denken dat ze kritisch zijn terwijl ze dat niet zijn. wat die kunnen niet buiten de box denken ,en dan ben je niet kritisch.
Kritisch denken is wat anders dan out of the box denken. Je kunt beide, maar beide zijn andere vormen van denken.
Out-of-the-box staat voor creatief denken met de meeste raakvlakken op het gebied van marketing en kunst e.d. ontwikkeling. Dat is handig voor als je met een groep gaat brainstormen om de eerste ideeen voor een toekomstig model op tafel te gooien 'zonder' dat men dan al begint met 'kan niet, te moeilijk, is al eens gedaan' e.a. 'idea-killers' (zonder kritisch denken dus)
Kritisch denken is de gave om dingen te analyseren en er op te schieten, te kijken of het model in de praktijk werkt. Iedereen kan beide, maar je kunt niet beide tegelijk.
Kortom je kunt wel out-of-the-box een auto bouwen die er mooi uitziet en die je met veel toewijding aan het design bouwt, maar als het ding na een paar meter al stopt of zo gevaarlijk is dat het met de eerste de beste botsproef levens kost dan heb je er niets aan.
Het ene vult het ander aan maar je kunt de twee begrippen niet verenigen tot 1 ding. Je hebt in een maatschappij mensen nodig voor het één en voor het ander. Niets is beter, alhoewel men denk ik liever de voorkeur geeft aan een saai model dat werkt dan een fris model dat geen meter vooruit komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 10-04-2013 15:01:48 ]
Dat is een goed aanknopingspunt. Ik was zelf erg gelukkig op de basisschool (deed het ook erg goed), en ontzettend ongelukkig op de middelbare school (haalde alleen maar vieren en zag het licht aan het eind van de tunnel al vanaf de derde klas al niet meer, heb er bijna twintig jaar later nog regelmatig dromen over).quote:
[..]
Ik vond het basisschool systeem heel goed trouwens...
Maar middelbare school moest je toch een hoop doen waar je dus echt helemaal niks mee doet later.
Ik krijg gewoon de kriebels van het woord. Misschien is dat een van de verschillen tussen basis en voortgezet onderwijs. Op de basisschool vertellen ze je niet dat je je kansen vergooit als je niet presteert. Er is geen bijles. Geen 'vanaf nu 110% je best doen'. Geen om 8 uur opstaan, tot 4 uur op school zitten en dan nog huiswerk moeten maken, en de volgende dag opnieuw. Bij kinderen onder de twaalf is het gewoon logisch dat je ze dat niet aan kan doen. Maar waarom zou het voor boven de twaalf eigenlijk anders zijn?quote:
Een ander duidelijk verschil is dat je op de basisschool 1 leraar hebt voor een heel jaar. De school was ook veel kleiner en veel dichter bij huis. De bassischool was vijf minuten lopen, middelbare school drie kwartier fietsen. De bassischool bestond uit tien lokaaltjes, de middelbare school had er een stuk of 200.
Oh ja, op de basisschool zat je de hele looptijd bij de zelfde kinderen in de klas. Niet alleen verloor je de meesten als je naar de middelbare school ging, op die school zelf veranderden de klassen ook vaak. Sommige belangrijke vrienden raakte je permanent kwijt als je naar van school veranderde (nogal zonde), andere vrienden zaten ineens in een 'lagere' categorie. Dat categorie denken (mijn zus was zat in een 'lagere categorie', zij ging naar MAVO ik naar VWO) is nog zo iets wat je eigenlijk niet wil.
[ Bericht 9% gewijzigd door Wouter_Drucker op 10-04-2013 15:33:17 ]
-Leren hoe je een skateboard repareert.quote:
Als puber waren mijn voornaamste interesses:
- Bitches
- Skateboarden
- Slechte muziek
- Bitches
- Jointjes
- Sporten
- Alcohol
- Bitches
Vertel. Hoe dient school daarop in te spelen?
-Leren hoe je een film maakt van skateboarden.
-Leren hoe je een radiozender maakt om muziek uit te zenden.
-Leren hoe je een muziek optreden organiseert.
-Leren wat voor een effect alcohol en joints hebben op je hersenen.
-Leren hoe je op een andere manier een high kan bereiken (mediteren, hardlopen).
-Over liefde praten.
-Over romantiek praten, films en boeken kijken en lezen.
-Engelse rap teksten analyseren.
-Amerikaanse populaire cultuur en straatcultuur analyseren.
Ik kan nog wel even doorgaan. Probleem is dat je als leraar gedwongen wordt Wiskunde B standaard editie 3.12 te geven. Bovendien heb je een opleiding gevolgd (lees: je bent jarenlang gedrilled), waardoor je bovenstaande sowieso al niet meer kan bedenken.
Dat zijn gevolgen die zich prima in de vrije tijd kunnen ontwikkelen, lijkt me. Waarom daar extra tijd aan besteden op school als daar toch al je 'natuurlijke interesse' ligt?quote:
[..]
-Leren hoe je een skateboard repareert.
-Leren hoe je een film maakt van skateboarden.
-Leren hoe je een radiozender maakt om muziek uit te zenden.
-Leren hoe je een muziek optreden organiseert.
-Leren wat voor een effect alcohol en joints hebben op je hersenen.
-Leren hoe je op een andere manier een high kan bereiken (mediteren, hardlopen).
-Over liefde praten.
-Over romantiek praten, films en boeken kijken en lezen.
-Engelse rap teksten analyseren.
-Amerikaanse populaire cultuur en straatcultuur analyseren.
Daarnaast nogmaals: Dat je iets leuk vindt/ergens goed in bent betekent niet meteen dat je daar werk van zou willen maken. Ik vond het hartstikke leuk om te skateboarden en muziek te luisteren maar ik hoefde geen tony hawk of artiest te worden.
Heb jij geen opleiding gevolgd dat jij dit wel kan bedenken danquote:Ik kan nog wel even doorgaan. Probleem is dat je als leraar gedwongen wordt Wiskunde B standaard editie 3.12 te geven. Bovendien heb je een opleiding gevolgd (lees: je bent jarenlang gedrilled), waardoor je bovenstaande sowieso al niet meer kan bedenken.
De meeste kinderen zullen niet leren hoe je een skateboard repareert.quote:
[..]
Dat zijn gevolgen die zich prima in de vrije tijd kunnen ontwikkelen, lijkt me. Waarom daar extra tijd aan besteden op school als daar toch al je 'natuurlijke interesse' ligt?
Daarbij is er bij heel veel van bovenstaande activiteiten ruimte om bijvoorbeeld wiskunde theorie in te bouwen. En nadat je ze hebben geleerd hoe ze een skateboard repareren, leren ze hoe hem te verbeteren, machines te gebruiken om onderdelen te maken enzovoort.
Een radio zender in elkaar zetten helpt met het creëren van mondigheid. In plaats van te luisteren en te gehoorzamen, leren ze zich te organiseren en kennis te delen.
Yep.quote:
Heb jij geen opleiding gevolgd dat jij dit wel kan bedenken dan
Geld is gebaseerd op vertrouwen, geen vertrouwen is bankrun. Iedereen wil de waarde terughalen, de waarde is het papiergeld en de muntjes. Alleen dit heeft helemaal geen waarde, goud wel. Maar kun je goud eten?quote:
[..]
Dus als ik denk 150.000 euro op de bank te hebben staan klopt dat niet want dan is het eigenlijk 100.000 euro?
Oh wacht. Dat klopt wel!
De overgang van basisschool naar middelbare school was geen probleem voor mij, het eerste halfjaar in havo 1 stond ik allemaal zevens en achten. Door de sociale en culturele veranderingen kunnen de resultaten wel eens slechter worden. Mijn tweede halfjaar van havo1 was bar slecht en ik ging nog maar net over van een 6,4 gemiddeld en 2 onvoldoendes. In havo2 ging het net andersom, slechte start en goed einde. In havo 3 en 4 wisselden slechte en matige periodes zich af met als uitkomst dat ik net over kon. Toen ik havo 5 begon stond ik mentaal al 1-0 achter aangezien de resultaten van havo 4 in havo 5 door telden. Voor mijn examens stond ik vier onvoldoendes en na mijn examen nog twee, 5.4 op AK en een 4,8 op ECO. Toch nog wel een compensatiepunt uit mijn combinatiecijfer waardoor ik dik geslaagd was. Dat kan komen door de persoonlijke ontwikkelingen(puberen) maar ook door het onderwijssysteem. Mijn motivatie was laag, niet omdat ik me zoveel bezig hield met andere dingen maar omdat er gewoon geen interesse was. Kon je toevallig goed leren dan had je geluk en ging je altijd dik over, maar wat je dan leuk vond? Wat je wilt gaan doen? Geen idee is wat de decaan vaak te horen kreeg. Met als gevolg veel verkeerde studiekeuzes, depressies(mogelijk), geldproblemen(mogelijk) en dergelijke.
Het huidige school syteem heeft maar 1 doel: de leerling moet uiteindelijk geld gaan verdienen. Maar gegeven dat geld alle problemen veroorzaakt (oorlog, armoede, criminaliteit, oppressie), zou het doel niet moeten worden: samenwerken en rationeel handelen?
TL:DR Het school systeem zou het onderwijzen samenwerking en organiseren als doel moeten hebben.
*huiver*quote:
Toch nog wel een compensatiepunt uit mijn combinatiecijfer
Waar je als school in wil scoren is in ieder geval techniek. Techniek is wat grotendeels achter onze welvaart zit. Je kunt vanuit elke interesse wel bij techniek uit komen. Als iemand graag muziek luistert, geef je hem instrumentale les, dan laat je hem opnemen, je gebruikt elektronische instrumenten, en je kan over elektriciteit gaan beginnen.quote:
[..]
-Leren hoe je een skateboard repareert.
-Leren hoe je een film maakt van skateboarden.
-Leren hoe je een radiozender maakt om muziek uit te zenden.
-Leren hoe je een muziek optreden organiseert.
-Leren wat voor een effect alcohol en joints hebben op je hersenen.
-Leren hoe je op een andere manier een high kan bereiken (mediteren, hardlopen).
-Over liefde praten.
-Over romantiek praten, films en boeken kijken en lezen.
-Engelse rap teksten analyseren.
-Amerikaanse populaire cultuur en straatcultuur analyseren.
Ik kan nog wel even doorgaan. Probleem is dat je als leraar gedwongen wordt Wiskunde B standaard editie 3.12 te geven. Bovendien heb je een opleiding gevolgd (lees: je bent jarenlang gedrilled), waardoor je bovenstaande sowieso al niet meer kan bedenken.
Ik zou ook altijd veel aandacht aan pedagogie besteden. Je laat kinderen van 12-18 op kinderen van 6-10 passen.
1. Je leert ze pedagogie.
2. Je verlicht de last van andere leerkrachten.
3. Je leidt meer nieuwe leerkrachten op.
Wellicht omdat het de meeste kinderen geen reet interesseert hoe ze een skateboard repareren. Ik wilde vroeger ook graag videogames spelen, laatte me destijds ijskoud hoe ze de games maaktenquote:
[..]
De meeste kinderen zullen niet leren hoe je een skateboard repareert.
Zoals ik al zei: De meeste skateboarders hebben daar helemaal geen zin in. Die willen gewoon skateboarden, niet met een schroevendraaier kloten.quote:Daarbij is er bij heel veel van bovenstaande activiteiten ruimte om bijvoorbeeld wiskunde theorie in te bouwen. En nadat je ze hebben geleerd hoe ze een skateboard repareren, leren ze hoe hem te verbeteren, machines te gebruiken om onderdelen te maken enzovoort.
En hoe moet die theorie dan gebouwd worden? Wie doet dat? Er is nu al een degelijke-docenten tekort maar wat jij voorstelt klinkt vele malen arbeidsintensiever dan het huidige, meer gestroomlijnde systeem. Hoe realistisch is het?
Dat kan ook prima als je wel een opleiding hebt gevolgd.quote:
Verder zou een school eigenlijk midden in het centrum van een stad of dorp moeten staan. Nu wordt die plek ingenomen door winkels. We hebben nu dan ook een systeem van uitgeven, lenen, en kaal roven. We moeten naar een systeem van sparen, investeren en produceren (hier wordt aan gewerkt). De schooltjes in het centrum zouden omringd zijn door grote en kleine industrie. Dat zou het makkelijker moeten maken om leerlingen in contact met de praktijk te brengen.
Nee vrijwillig.quote:Op woensdag 10 april 2013 17:25 schreef Copycat het volgende:
Scholen financieren op basis van donaties? Die dan verplicht zijn gesteld?
Dat is nogal een groot risico wat je dan neemt.quote:
Eerste voorzichtig mee experimenteren.quote:
[..]
Dat is nogal een groot risico wat je dan neemt.
Dat moet een school zelf weten. Ik zelf zou ze geen inspraak geven. Het doel is een nauwe band met de leerling creëren en die te onderhouden. Dat doe je door schaal verkleining, waar een leerling een vaste leraar heeft en het school bestuur goed kent. Later laat je de oud leerling af en toe doceren en mee helpen. De oud leerling zou dan uit dankbaarheid donaties doen.quote:Op woensdag 10 april 2013 17:31 schreef Copycat het volgende:
En mogen die donateurs alleen kapitaal leveren of krijgen ze daarvoor dan ook een bepaalde mate van inspraak? En in hoeverre moet je dat toejuichen?
Als een schooltje duizenden leerlingen opleidt moet het toch mogelijk zijn om door donaties van succesvolle oud leerlingen gefinancierd te worden. Zelfs veel beter dan nu, wat de kwaliteit zou verbeteren en het succes en dankbaarheid zou vergroten.
Het enige wat je niet wil is dat sommige scholen in een positieve spiraal komen en andere in een negatieve. Daarom moeten de sterke scholen en de zwakkere financieel helpen, en ondertussen hun werkwijze uitdragen.
Het is een beetje naïef bedacht, ben ik bang.
Geen individueel onderwijs. Ik denk meer aan het basisschool model. Kleine schooltjes, klassen die bij elkaar blijven en het hele jaar dezelfde leraar hebben.quote:
Dankbaarheid omdat hij zich zijn recht op onderwijs ten gelde heeft gemaakt en vrijwillig mag lesgeven ... en daarvoor gaat ie diep in de buidel tasten? Want die school met zulk individueel onderwijs kost nogal wat knaken.
Het is een beetje naïef bedacht, ben ik bang.
Ik zie hier toch veel mensen die dankbaar zijn voor hun opleiding, en vinden dat ze hun financiële succes aan hun school te danken hebben. Alleen is die dank erg abstract, omdat ze uitgaat naar een groot diffuus systeem, in plaats van naar een klein aantal geliefde mensen en een kleine geliefde school.
Het doel is dat een schooltje een paar miljonairs heeft die elk jaar een paar ton doneren. Het prettige is dat je dan een vrijwillig systeem hebt dat geen overheid nodig heeft. Ik ben een anarchist dus vandaar.
En wat als die miljonairs achterwege blijven? Of zich helemaal niet geroepen voelen als geldschieter voor hun school te fungeren?
Dan mislukt het.quote:
Elk schooltje levert een paar miljonairs af die zich uit sociaal oogpunt en uit sentiment stuk voor stuk geroepen voelen om die school met stevige donaties te financieren?
En wat als die miljonairs achterwege blijven? Of zich helemaal niet geroepen voelen als geldschieter voor hun school te fungeren?
Voordeel is wel dat je een opwaartse spiraal kan krijgen. Meer donaties is meer financiële speelruimte is beter onderwijs is betere resultaten is meer donaties.
Scholen zijn er dan bij gebaat om goed onderwijs te geven en een goede band met de leerling te creëren. Verder geef je de scholen veel meer individuele vrijheid. Scholen die deze vrijheid goed invullen gaan daar de vruchten van plukken en krijgen de mogelijkheid hun formule te exporteren.
Op het basisonderwijs heb je toch het hele jaar dezelfde onderwijzer?quote:
[..]
Geen individueel onderwijs. Ik denk meer aan het basisschool model. Kleine schooltjes, klassen die bij elkaar blijven en het hele jaar dezelfde leraar hebben.
Ik zie hier toch veel mensen die dankbaar zijn voor hun opleiding, en vinden dat ze hun financiële succes aan hun school te danken hebben. Alleen is die dank erg abstract, omdat ze uitgaat naar een groot diffuus systeem, in plaats van naar een klein aantal geliefde mensen en een kleine geliefde school.
Het doel is dat een schooltje een paar miljonairs heeft die elk jaar een paar ton doneren. Het prettige is dat je dan een vrijwillig systeem hebt dat geen overheid nodig heeft. Ik ben een anarchist dus vandaar.
En het middelbaar en voortgezet onderwijs zou dat ook moeten doen.Mwah, ik zie daar niet echt het heil van in.quote:
Liever een onderwijzer die veel van zijn specifieke vak weet dan 1 onderwijzer die van alle vakken een beetje weet.
Ja, zit wat in. Dat wordt belangrijker naarmate je hoger in het onderwijs komt. Maar daar wordt het sowieso als specialistischer.quote:
[..]
Mwah, ik zie daar niet echt het heil van in.
Liever een onderwijzer die veel van zijn specifieke vak weet dan 1 onderwijzer die van alle vakken een beetje weet.
Als je wiskunde studeert kun je 1 leraar hebben: een wiskundige.
Op de basisschool heb je 1 leraar: iemand die van alles een beetje weet
Op de middelbare school heb je 1 leraar: iets er tussen in
Altijd goed om kritisch te zijn, maar daar dat komt vooruitgang en creativiteit niet ten goede.
Je moet natuurlijk wel een beetje een realistisch uitgangspunt hebben
.Nee joh. Niks mis met creativiteit.quote:
Ja we zijn nu toch een beetje in de creatieve ideeën afknallen fase gekomen.
Altijd goed om kritisch te zijn, maar daar dat komt vooruitgang en creativiteit niet ten goede.
Maar realisme is ook nodig.
[ Bericht 22% gewijzigd door Wouter_Drucker op 10-04-2013 18:45:57 ]
Vanaf welke leeftijd ?quote:Op woensdag 10 april 2013 18:40 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Je moet zorgen dat je op veel kleinere schaal gaat werken met kortere lijntjes. Geen grote overheden, belasting betalers die het geld met tegenzin ophoesten, scholen die alles gedicteerd krijgen. Ik ben meer voor een voluntaristische samenleving. Geen dwang en oppressie, maar vrijheid en diversiteit.
Ik ben juist niet zo van vrijheid blijheid per klas. Gewoon goed gestructureerd en serieus. Maar wel met een leraar die veel vrijheid heeft.
En aansluiten bij de leerling. Als de leerling een hekel heeft aan school doe je iets fout.
Wat een kruisverhoor weer zeg. Ik hou even mijn mond.
basisschool is goed een leraar. en mensen die je goed kent. en klassen niet te groot max 25.
middelbare school : over elk vak een ander leraar. en klassen niet groter dan max 20 a 25.
en er mogen niet meer leerlingen dan 200 a 300 leerlingen op zitten. anders wordt het zo'n leerfabriek.
eerste paar jaar van de middelbare school hebben je nog alle vak net zoals nu het geval is.
dan mag je vak kiezen op basis van je interesse. alleen Nederlands is verplicht.
vervolg opleiding(mbo,hbo,universiteit) zijn al goed. alleen moeten de vervolg opleiding mensen aansporen om kritisch te denken. dat doen ze nu vooral niet.
en een onderwijs systeem dat gebaseert is op de de kennis. en waarin mensen een baan kiezen op basis van intresse en niet op basis van geld. maar dat kan niet in het huidig systeem wat gebaseert is op macht en geld en hebzucht. dus dan moet het huidig systeem vallen.
mijn ideale maatschappij.
een maatschappij die niet gericht is op geld en macht en hebzucht.
een maatschappij die goed is voor de planeet. dus een duurzame maatschappij.
voor die maatschappij zijn er een paar dingen nodig.
- het huidig systeem moet vallen
- het huidig geld systeem moet vallen ik zeg niet dat geld slecht is.
-het huidig onderwijs systeem moet vallen.
- om kort te zijn het systeem moet vallen.
-mensen moet ook anders gaan denken minder hebzuchtig worden.
hoe hebben we dan een bestuur.
-een economie bestuur. een economie die niet gebaseerd is op winst en groei. maar op het behoud van de planeet.
-een planbureau geheel democratie's dus alle mensen mogen mee beslissen. bij elke voorstellen mogen mensen meebeslissen.
Afbreken is makkelijk, opbouwen vergt heel wat meer.
dat klopt.quote:
En dan is de hele maatschappij gevallen ... Hoe ga je hem dan vervolgens weer opbouwen, met alle neuzen in dezelfde richting?
Afbreken is makkelijk, opbouwen vergt heel wat meer.
je hebt dan nog een probleem wat moet je dan met mensen die alleen uit zijn op rijkdom en macht
En die hou je altijd, dus dat is een praktisch probleem.quote:
[..]
dat klopt.
je hebt dan nog een probleem wat moet je dan met mensen die alleen uit zijn op rijkdom en macht
Haha, mooi plaatje.quote:
Je moet zorgen dat je op veel kleinere schaal gaat werken met kortere lijntjes. Geen grote overheden, belasting betalers die het geld met tegenzin ophoesten, scholen die alles gedicteerd krijgen. Ik ben meer voor een voluntaristische samenleving. Geen dwang en oppressie, maar vrijheid en diversiteit.
[ afbeelding ]
Eh..quote:
[..]
dat klopt.
je hebt dan nog een probleem wat moet je dan met mensen die alleen uit zijn op rijkdom en macht
Doodknuffelen
of die laat je maar aan hun lot over. die zoeken het maar uit.quote:
Dus als je op de middelbare school een muziekleraar hebt die alle vakken moet geven heb je een issue? Wat je dan krijgt is iemand die echt puur nog vanuit het lesmateriaal les gaat geven omdat hij zelf het meerendeel van de lesstof ook niet 100% onder de knie heeft. Niet handig.quote:
[..]
Ja, zit wat in. Dat wordt belangrijker naarmate je hoger in het onderwijs komt. Maar daar wordt het sowieso als specialistischer.
Als je wiskunde studeert kun je 1 leraar hebben: een wiskundige.
Op de basisschool heb je 1 leraar: iemand die van alles een beetje weet
Op de middelbare school heb je 1 leraar: iets er tussen in
Hoezo krijg je dan een dictatuur? Dat vind ik namelijk helemaal niet logisch.quote:
Probeer even mijn gedachtegang te volgen. Als je een systeem zonder geld had zou je zo'n beetje elk probleem dat er bestaat oplossen (zie Zeitgeist: Moving Forward). Maar zoals iedereen weet krijg je dan een dictatuur.
Ego en status staat te veel in de weg.quote:Zo bekeken speelt geld een organisatie functie, het helpt mensen samen te werken. Mensen hebben van nature allerlei zwakke plekken op het gebied van o.a. rationeel handelen en samen werken.
daar ben ik wel mee eens.quote:Het huidige school syteem heeft maar 1 doel: de leerling moet uiteindelijk geld gaan verdienen. Maar gegeven dat geld alle problemen veroorzaakt (oorlog, armoede, criminaliteit, oppressie), zou het doel niet moeten worden: samenwerken en rationeel handelen?
TL:DR Het school systeem zou het onderwijzen samenwerking en organiseren als doel moeten hebben.
Per vak dan.quote:
[..]
Op het basisonderwijs heb je toch het hele jaar dezelfde onderwijzer?
ALs je kijkt naar een 5 of 6 jaar middelbare school. Heb je als het tegen zit 60 a 70 veschillende docenten gehad. Het zou hoogstens 20 moeten zijn.
Ik zou wel willen weten hoe je gaat beoordelen of iets wenselijk is om uit te gaan voeren. Ten eerste natuurlijk qua grondstoffen, en ten tweede qua ruimtelijke ordening of praktisch en of recreatief nut.
Dus ergens kom je toch uit bij besluitvorming om zaken te regelen en sturen. Ik denk niet dat alles maar zou moeten kunnen op elke moment en elke plaats. Dus moet er wel een systeem zijn om daar in te voorzien. Dat hoeft natuurlijk niet op basis van mensen die een positie hebben die effectief neerkomt op een dictatuur aan het einde van het liedje.
Maar het moet wel duidelijk genoeg zijn zodat het niet tot chaos vervalt.
Dat houdt in dat je maar 2 klassen per schooljaar hebt. Als je dan havo/vwo samen hebt heb je maar 1. Ik denk dat dat wat weinig is. Eerlijk gezegd.quote:
ideale onderwijs systeem
basisschool is goed een leraar. en mensen die je goed kent. en klassen niet te groot max 25.
middelbare school : over elk vak een ander leraar. en klassen niet groter dan max 20 a 25.
en er mogen niet meer leerlingen dan 200 a 300 leerlingen op zitten. anders wordt het zo'n leerfabriek.
Engels ben ik eigenlijk ook van mening dat het verplicht zou moeten zijn. Zoals het nu ook is.quote:eerste paar jaar van de middelbare school hebben je nog alle vak net zoals nu het geval is.
dan mag je vak kiezen op basis van je interesse. alleen Nederlands is verplicht.
En een keer in de week sport/gym. Dat wordt/is best wel afgebouwd in de latere jaren.
Hoezo zijn hbo/universiteiten goed. Ik vond mijn HBO zeer matig. En de docenten ondergekwalificeerd. Ik leerde meer van een meerdere jaars dan van docenten. Afgezien van de wiskunde-docent.quote:vervolg opleiding(mbo,hbo,universiteit) zijn al goed. alleen moeten de vervolg opleiding mensen aansporen om kritisch te denken. dat doen ze nu vooral niet.
Professoren van universiteiten zijn voor ~80% gelieerde aan industrien. Universiteiten is van alles behalve objectief. >> zie mijn onderschrift. University destroys knowledge.
Als er dus ergens mindblocking optreed is het wel universiteiten.
Als je zonder geld toch films kan kijken op de TV. Een goed gevulde koelkast hebt. Een knappe fiets/auto heeft. Wat maakt het dan uit. Geld is een ruilmiddel en niet een doel opzich.quote:en een onderwijs systeem dat gebaseert is op de de kennis. en waarin mensen een baan kiezen op basis van intresse en niet op basis van geld .maar dat kan niet in het huidig systeem wat gebaseert is op macht en geld en hebzucht. dus dan moet het huidig systeem vallen.
mijn ideale maatschappij.
een maatschappij die niet gericht is op geld en macht en hebzucht.
Met het geld dat je hebt kun je in de huidige maatschappij je rotzooi kopen.
Eerder tevreden zijn met wat je hebt.quote:een maatschappij die goed is voor de planeet. dus een duurzame maatschappij.
voor die maatschappij zijn er een paar dingen nodig.
- het huidig systeem moet vallen
- het huidig geld systeem moet vallen ik zeg niet dat geld slecht is.
-het huidig onderwijs systeem moet vallen.
- om kort te zijn het systeem moet vallen.
-mensen moet ook anders gaan denken minder hebzuchtig worden.
En een verbod op aankoop op bepaalde producten als het nog niet af is. Bv geen nieuwe iPad als je al eentje hebt gekocht binnen een jaar. Tenzij je kunt aantonen dat het noodzakelijk is. Dit om de bespottelijke planned obsolescence tegen te gaan.
dat is het grootste probleem het altijd maar winst en groei.quote:hoe hebben we dan een bestuur.
-een economie bestuur. een economie die niet gebaseerd is op winst en groei. maar op het behoud van de planeet.
Dat is leuk ... maar ik denk dat je dan 100 jaar bezig bent om 1 boom ergens geplant te krijgen in een plantsoen in Lutjebroek.quote:-een planbureau geheel democratie's dus alle mensen mogen mee beslissen. bij elke voorstellen mogen mensen meebeslissen.
Interesses opwekken is ook mogelijk, daardoor ga je meerdere vakken leuker vinden. Dan volgen de goede cijfers vanzelf. Door interesses op te wekken in verschillende vakgebieden bij verschillende scholieren zorg je voor een breder draagvlak en een hoger niveau.quote:
[..]
Dat zijn gevolgen die zich prima in de vrije tijd kunnen ontwikkelen, lijkt me. Waarom daar extra tijd aan besteden op school als daar toch al je 'natuurlijke interesse' ligt?
Nogmaals: Wat is dan het verschil met een reguliere school? Genoeg leerlingen wiens interesse gewekt wordt door vakken als aardrijkskunde, geschiedenis of biologie.quote:
[..]
Interesses opwekken is ook mogelijk, daardoor ga je meerdere vakken leuker vinden. Dan volgen de goede cijfers vanzelf. Door interesses op te wekken in verschillende vakgebieden bij verschillende scholieren zorg je voor een breder draagvlak en een hoger niveau.
Daarom school.quote:"In America, collectivism is what the government does to people to make them deaf, dumb, and blind, so the corporations can steal everything from them."
bron
Zoals je zelf al aangaf dat werkt niet omdat jij alleen maar interesse had voor skaten, vrouwen en dergelijke. Interesses zijn dus onvoldoende gewekt op vakgebieden. In havo5 kreeg iedereen een toekomstdossier, een boekje met allemaal vragen over van alles en nog wat. Dit moest helpen bij de studiekeuze, het had nog meer geholpen als je daar in de 1e klas mee begon op een kleinere schaal.quote:
[..]
Nogmaals: Wat is dan het verschil met een reguliere school? Genoeg leerlingen wiens interesse gewekt wordt door vakken als aardrijkskunde, geschiedenis of biologie.
Dat zei ik niet. Ik zei dat -ondanks- dat mijn interesses compleet buiten school zaten, dat ik juist toch een hoop heb gehad aan school en dat ik nu brood op de plank heb omdat ik dingen heb geleerd waar ik eigenlijk geen zin in had. Ik was "geinteresseerd" in geschiedenis, in zoverre dat ik het een vermakelijk vak vond. Dat betekende echter niet dat ik later ook in die branche had willen werken.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangaf dat werkt niet omdat jij alleen maar interesse had voor skaten, vrouwen en dergelijke. Interesses zijn dus onvoldoende gewekt op vakgebieden.
In de eerste klas wilde ik net als zo'n 80% van de jongens (straaljager)piloot worden. Er is een reden waarom je bepaalde beslissingen pas op latere leeftijd pas kan nemen, omdat je simpelweg nog niet intelligent en/of onafhankelijk genoeg bent om een goed beeld te hebben van wat je nou eigenlijk wil doen.quote:In havo5 kreeg iedereen een toekomstdossier, een boekje met allemaal vragen over van alles en nog wat. Dit moest helpen bij de studiekeuze, het had nog meer geholpen als je daar in de 1e klas mee begon op een kleinere schaal.
Hoeveel kinderen die in de brugklas piloot willen worden zijn uiteindelijk piloot geworden?
Natuurlijk is het niet slecht om jeugdige interesses te ontwikkelen en cultiveren, maar vanaf te jonge leeftijd al een doelstelling maken over wat je 10 jaar later wilt gaan doen lijkt mij in deze contraproductief.
Geen hogere doelstelling, maar alvast werken aan de keuzevakken die je in de derde klas kan kiezen bijvoorbeeld. Weten wie een scholier is, dan kun je daar op inspelen voor betere resultaten.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat -ondanks- dat mijn interesses compleet buiten school zaten, dat ik juist toch een hoop heb gehad aan school en dat ik nu brood op de plank heb omdat ik dingen heb geleerd waar ik eigenlijk geen zin in had. Ik was "geinteresseerd" in geschiedenis, in zoverre dat ik het een vermakelijk vak vond. Dat betekende echter niet dat ik later ook in die branche had willen werken.
[..]
In de eerste klas wilde ik net als zo'n 80% van de jongens (straaljager)piloot worden. Er is een reden waarom je bepaalde beslissingen pas op latere leeftijd pas kan nemen, omdat je simpelweg nog niet intelligent en/of onafhankelijk genoeg bent om een goed beeld te hebben van wat je nou eigenlijk wil doen.
Hoeveel kinderen die in de brugklas piloot willen worden zijn uiteindelijk piloot geworden?
Natuurlijk is het niet slecht om jeugdige interesses te ontwikkelen en cultiveren, maar vanaf te jonge leeftijd al een doelstelling maken over wat je 10 jaar later wilt gaan doen lijkt mij in deze contraproductief.
Nee, want op die leeftijd kunnen kinderen toch nog niet zulke keuzes maken?quote:
[..]
Zoals je zelf al aangaf dat werkt niet omdat jij alleen maar interesse had voor skaten, vrouwen en dergelijke. Interesses zijn dus onvoldoende gewekt op vakgebieden. In havo5 kreeg iedereen een toekomstdossier, een boekje met allemaal vragen over van alles en nog wat. Dit moest helpen bij de studiekeuze, het had nog meer geholpen als je daar in de 1e klas mee begon op een kleinere schaal.
Als je kinderen op een verantwoorde manier met elektriciteit zou kunnen doen spelen, voorbeeld het aandrijven met een motortje. Dan kan ik me inbeelden dat kinderen hier grote ogen zouden bij trekken. En de wetenschapsrichtingen hen al heel wat meer aanspreken.
Er is wel degelijk een "soort van kudde" mentaliteit, waarbij leerkrachten en kinderen minder geneigd zijn om iets nieuws te proberen. Aan de andere kant remt het dan weer pedagogisch onverantwoorde initiatieven af zoals: het naspelen van een nazi verkiezing op een basisschool (of iets in die aard).
Maar hoe kan je anders de kwaliteit garanderen in zo'n groot programma dat onnoemelijk veel verschillende scholen en mensen moet ondersteunen. Om de leerkrachten te kunnen evalueren moet de leerkracht uitgebreid documenteren wat ze juist hebben gedaan in de les. Aan welke aspecten van het leerplan ze zich hebben gehouden. En dan lijkt mij dat de mensen die hier aan voldoen juist het minst tot de orde worden geroepen.
Terwijl ik daar dan persoonlijk zo'n bloedhekel had aan het vullen van de uren met doen wat van je verwacht werd zonder ook maar enige persoonlijke invulling. Ik had ook niet echt het idee dat er een debatcultuur aanwezig was voor de inhoudelijke onderwerpen. Dat er enkel in vakken als geschiedenis en godsdienst ruimte was voor een klasgesprek. En het kennistheoretische voorbeeld bij wiskunde of de wetenschappen werd maar héél zwakjes belicht dat ik zelf een soort van héél sceptische houding ten opzichte van dingen ontwikkelde.
Ik vond dat er een tegenstelling heerste op school, het zou kinderen moeten onderrichten maar voor abstractere vragen leek er volgens mij vaak geen plaats. Niet dat ik in staat was om ze op een deftige manier te verwoorden. Maar ze waren er wel, en dit had een verlammend effect op m'n handelen. Ik had beter de weg gevonden naar het werk van Descartes of Surely you're joking Mr. Feynman.
Als ik dat laatste boek had vast gehad toen ik jong was dan zou ik minder vastgeroest geweest zijn op school. En ze zeker niet als een kenniscentrum beschouwd hebben.
'het had nog meer geholpen als je daar in de 1e klas mee begon OP KLEINERE SCHAAL'quote:
[..]
Nee, want op die leeftijd kunnen kinderen toch nog niet zulke keuzes maken?
Met 'op kleinere schaal' bedoelde ik met kleinere doeleinden, zoals bijvoorbeeld een sport vinden voor de scholier en een vrijkeuzevak of in jaar drie de profielkeuze.
met hbo en universiteit heb ik geen ervaring. ik zeg dat het onderwijs structuur van hbo en universteit goed zijn. maar nu heb je slecht leraren, allerlei overheids organen die boven die scholen zitten. zo krijg je slecht kritisch mensen.quote:
[..]
Dat houdt in dat je maar 2 klassen per schooljaar hebt. Als je dan havo/vwo samen hebt heb je maar 1. Ik denk dat dat wat weinig is. Eerlijk gezegd.
[..]
Engels ben ik eigenlijk ook van mening dat het verplicht zou moeten zijn. Zoals het nu ook is.
En een keer in de week sport/gym. Dat wordt/is best wel afgebouwd in de latere jaren.
[..]
Hoezo zijn hbo/universiteiten goed. Ik vond mijn HBO zeer matig. En de docenten ondergekwalificeerd. Ik leerde meer van een meerdere jaars dan van docenten. Afgezien van de wiskunde-docent.
Professoren van universiteiten zijn voor ~80% gelieerde aan industrien. Universiteiten is van alles behalve objectief. >> zie mijn onderschrift. University destroys knowledge.
Als er dus ergens mindblocking optreed is het wel universiteiten.
[..]
Als je zonder geld toch films kan kijken op de TV. Een goed gevulde koelkast hebt. Een knappe fiets/auto heeft. Wat maakt het dan uit. Geld is een ruilmiddel en niet een doel opzich.
Met het geld dat je hebt kun je in de huidige maatschappij je rotzooi kopen.
[..]
Eerder tevreden zijn met wat je hebt.
En een verbod op aankoop op bepaalde producten als het nog niet af is. Bv geen nieuwe iPad als je al eentje hebt gekocht binnen een jaar. Tenzij je kunt aantonen dat het noodzakelijk is. Dit om de bespottelijke planned obsolescence tegen te gaan.
[..]
dat is het grootste probleem het altijd maar winst en groei.
[..]
Dat is leuk ... maar ik denk dat je dan 100 jaar bezig bent om 1 boom ergens geplant te krijgen in een plantsoen in Lutjebroek.
De overheidsorganen zijn er om een basale kwaliteit van onze scholen te garanderen. Zodat incompetente leraren worden aangepakt. Er wordt gemonitord wat verbeterd zou moeten worden, en dat kan nu éénmaal alleen maar op een omslachtige manier.quote:
[..]
met hbo en universiteit heb ik geen ervaring. ik zeg dat het onderwijs structuur van hbo en universteit goed zijn. maar nu heb je slecht leraren, allerlei overheids organen die boven die scholen zitten. zo krijg je slecht kritisch mensen.
Er worden leerplannen opgesteld, grote studies gemaakt hoe men bepaalde onderwerpen moet aanbrengen. Leerboeken moeten worden goedgekeurd etc...
Wat de slechte leraren betreft (in het middelbare onderwijs), om met passie over iets te kunnen spreken moet je er een zekere finesse/inzicht in krijgen. En niet iedereen is in staat om die te bereiken. Hoe moeilijk is het ook niet om voor een groep uitgebluste leerlingen te praten. Stel nu dat je het vak godsdienst geeft de dag van vandaag, dan heb je het bij sommige klassen ook enorm moeilijk om überhaupt je les zonder incidenten te doen verlopen.
iedereen moet zich aan het boekje houden. meer dan het boekje mogen leraren niet zeggen. je mag als leraar niet buiten het systeem denken. anders wordt je onslagen ze moeten wel. zo is het.quote:
[..]
De overheidsorganen zijn er om een basale kwaliteit van onze scholen te garanderen. Zodat incompetente leraren worden aangepakt. Er wordt gemonitord wat verbeterd zou moeten worden, en dat kan nu éénmaal alleen maar op een omslachtige manier.
Er worden leerplannen opgesteld, grote studies gemaakt hoe men bepaalde onderwerpen moet aanbrengen. Leerboeken moeten worden goedgekeurd etc...
Wat de slechte leraren betreft (in het middelbare onderwijs), om met passie over iets te kunnen spreken moet je er een zekere finesse/inzicht in krijgen. En niet iedereen is in staat om die te bereiken. Hoe moeilijk is het ook niet om voor een groep uitgebluste leerlingen te praten. Stel nu dat je het vak godsdienst geeft de dag van vandaag, dan heb je het bij sommige klassen ook enorm moeilijk om überhaupt je les zonder incidenten te doen verlopen.
Als je zelf nooit een voet in de scholen hebt gezet waarom dan toch een mening erover hebben? Je bent er nooit geweest maar het zijn wel slechte leraren?quote:
[..]
met hbo en universiteit heb ik geen ervaring. ik zeg dat het onderwijs structuur van hbo en universteit goed zijn. maar nu heb je slecht leraren, allerlei overheids organen die boven die scholen zitten. zo krijg je slecht kritisch mensen.
Wat doe jij zelf om dit te corrigeren?
En wat is een "slecht kritisch mensen"
quote:
[..]
iedereen moet zich aan het boekje houden. meer dan het boekje mogen leraren niet zeggen. je mag als leraar niet buiten het systeem denken. anders wordt je onslagen ze moeten wel. zo is het.
jij bent slecht kritisch. je denkt dat je het weet. maar je praat allen maar mensen naquote:
[..]
Als je zelf nooit een voet in de scholen hebt gezet waarom dan toch een mening erover hebben? Je bent er nooit geweest maar het zijn wel slechte leraren?
Wat doe jij zelf om dit te corrigeren?
En wat is een "slecht kritisch mensen"
De pot verwijt de ketel dat ze zwart ziet.quote:
kt dat je het weet. maar je praat allen maar mens
Tegen een hond kan je ook de beste redevoeringen voeren, maar die gaat er niet anders om blaffen.
Jij bent voor mij een hondje. Upgrade your game, beargumenteer a.u.b.
Gek genoeg krijgt een vriendin van me die lerares is juist alle ruimte om buitenschoolse activiteiten te ontplooien met de leerlingen om het lesmateriaal te verdiepen. Lezingen / museabezoek en stedenstrips o.a. ook is het geen enkel probleem om buiten het boek te werken om de lessen interessante te houden zolang ze aan het eind van het jaar maar alle verplichte stof had afgewerkt.quote:
[..]
iedereen moet zich aan het boekje houden. meer dan het boekje mogen leraren niet zeggen. je mag als leraar niet buiten het systeem denken. anders wordt je onslagen ze moeten wel. zo is het.
Idem met mijn leraar wiskunde 15 jaar geleden; dankzij hem waren we begin 5 havo klaar met alle havo stof en hebben we het vwo materiaal behandeld met de wiskunde-enthousiastelingen.
Vreemd genoeg werken zij beiden nog steeds als leraar/lerares.
Jaja, dat is zo ongeveer je enige inbreng geweest in heel BNW. "jullie zijn dom want blabla" Maar ik oordeel tenminste niet over zaken waar ik niets vanaf weet. Jij leest wat op internet en neemt dat direct aan als waarheid.quote:
[..]
jij bent slecht kritisch. je denkt dat je het weet. maar je praat allen maar mensen na
Weet jij wel wat kritisch precies betekent? Dat je ook kritisch bent op zaken die je aannemelijk lijken. Jij bent wellicht kritisch op het NOS journaal, maar laat dat allemaal varen op het moment dat je een youtube filmpje ziet.
Waarom? En geef nou eens antwoord in plaats van te omzeilen. Je bent 17 maar je gedraagt je als een kind van 8.
Oh, en 'slecht kritisch' is geen Nederlands.
te vroeg klaar met les stof vinden ze ook niet erg.quote:
[..]
Gek genoeg krijgt een vriendin van me die lerares is juist alle ruimte om buitenschoolse activiteiten te ontplooien met de leerlingen om het lesmateriaal te verdiepen. Lezingen / museabezoek en stedenstrips o.a. ook is het geen enkel probleem om buiten het boek te werken om de lessen interessante te houden zolang ze aan het eind van het jaar maar alle verplichte stof had afgewerkt.
Idem met mijn leraar wiskunde 15 jaar geleden; dankzij hem waren we begin 5 havo klaar met alle havo stof en hebben we het vwo materiaal behandeld met de wiskunde-enthousiastelingen.
Vreemd genoeg werken zij beiden nog steeds als leraar/lerares.
ze geven je de ruimte omdat ze weten dat de meeste mensen toch alleen maar in het systeem kunnen denken. omdat ze totaal beinvloed zijn door media. alles jouw vriendin in de les over de illuminati gaat praten tegen de leerlingen. dan is ze zo ontslagen. want dat is buiten het systeem en mag niet.
Ze geeft klassieke talen, zolang ze het in haar curriculum kan passen is er niets aan de hand hoor.quote:
[..]
te vroeg klaar met les stof vinden ze ook niet erg.
ze geven je de ruimte omdat ze weten dat de meeste mensen toch alleen maar in het systeem kunnen denken. omdat ze totaal beinvloed zijn door media. alles jouw vriendin in de les over de illuminati gaat praten tegen de leerlingen. dan is ze zo ontslagen. want dat is buiten het systeem en mag niet.
Mijn leraar geschiedenis heeft ooit 50 minuten lang een monoloog gehouden tegen de McDonalds... die man werkt er ook nog steeds.
Maar geef maar eens voorbeelden van leraren die hierom zijn ontslagen.
Ik had een invallende leraar en die praatte tijdens de les Latijn over Conspiracy theoriën, maar wat heeft het voor nut om jonge kinderen bang te maken. Die kinderen hebben nu éénmaal niet genoeg achtergrond om die informatie te kunnen plaatsen. En een onwetend kind dat later zal opgroeien tot een kritisch denkende is beter dan een depressief kind dat 3 jaar vergooit aan nodeloos getob over rechtvaardigheid.quote:
[..]
te vroeg klaar met les stof vinden ze ook niet erg.
ze geven je de ruimte omdat ze weten dat de meeste mensen toch alleen maar in het systeem kunnen denken. omdat ze totaal beinvloed zijn door media. alles jouw vriendin in de les over de illuminati gaat praten tegen de leerlingen. dan is ze zo ontslagen. want dat is buiten het systeem en mag niet.
heb geen voorbeelden . omdat ik geen contacten heb met die scholen en organistatie's.quote:
[..]
Ze geeft klassieke talen, zolang ze het in haar curriculum kan passen is er niets aan de hand hoor.
Mijn leraar geschiedenis heeft ooit 50 minuten lang een monoloog gehouden tegen de McDonalds... die man werkt er ook nog steeds.
Maar geef maar eens voorbeelden van leraren die hierom zijn ontslagen.
daarom kan ik geen voorbeeld geven.
Ja, dat houden 'ze' natuurlijk geheim, zodat de schapjes niet wakker worden en slecht kritisch blijven. Zo zijn 'ze'. Allemaal!quote:
Maar geef maar eens voorbeelden van leraren die hierom zijn ontslagen.
heeft geen zin. maar toch doet de oude media het. bijvoorbeeld 9/11. we moeten bang zijn voor de zogenaamde terroristen. zodat we nog minder prive krijgen.quote:
[..]
Ik had een invallende leraar en die praatte tijdens de les Latijn over Conspiracy theoriën, maar wat heeft het voor nut om jonge kinderen bang te maken. Die kinderen hebben nu éénmaal niet genoeg achtergrond om die informatie te kunnen plaatsen. En een onwetend kind dat later zal opgroeien tot een kritisch denkende is beter dan een depressief kind dat 3 jaar vergooit aan nodeloos getob over rechtvaardigheid.
Dus je hebt geen voorbeelden, maar je weet wel dat het gebeurt?quote:
[..]
heb geen voorbeelden . omdat ik geen contacten heb met die scholen en organistatie's.
daarom kan ik geen voorbeeld geven.
Top. Wou dat ik zo makkelijk weg kwam met bewijs aanleveren bij security-audits.
omdat de oude media totaal gecontroleerd wordt door de illuminati(bankiers). daarom kijk ik dat niet. en die site's die ik kijk worden niet gefinancierd door bankiers. dus het is een stuk betrouwbaarder.quote:
[..]
Jaja, dat is zo ongeveer je enige inbreng geweest in heel BNW. "jullie zijn dom want blabla" Maar ik oordeel tenminste niet over zaken waar ik niets vanaf weet. Jij leest wat op internet en neemt dat direct aan als waarheid.
Weet jij wel wat kritisch precies betekent? Dat je ook kritisch bent op zaken die je aannemelijk lijken. Jij bent wellicht kritisch op het NOS journaal, maar laat dat allemaal varen op het moment dat je een youtube filmpje ziet.
Waarom? En geef nou eens antwoord in plaats van te omzeilen. Je bent 17 maar je gedraagt je als een kind van 8.
Oh, en 'slecht kritisch' is geen Nederlands.
ik blijf bij mij standpunt over jouw.
Toch zijn de oude media verdacht kritisch op alle maatregelen die onder het mom van terrorisme-bestrijding of tegen pedofielen wordt ingezet... maar je leest ze niet dus je weet het niet.quote:
[..]
heeft geen zin. maar toch doet de oude media het. bijvoorbeeld 9/11. we moeten bang zijn voor de zogenaamde terroristen. zodat we nog minder prive krijgen.
ik ken ook geen voorbeelden. op mijn oude school baren bijna alle leraren zeg precies bezig aan het houden aan de regels. ik heb daar geen ervaring mee. maar het verbaast mij niks als het gebeurt.quote:Op donderdag 11 april 2013 17:40 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Dus je hebt geen voorbeelden, maar je weet wel dat het gebeurt?
Top. Wou dat ik zo makkelijk weg kwam met bewijs aanleveren bij security-audits.
Breng het dan niet als feitquote:
[..]
ik ken ook geen voorbeelden. op mijn oude school baren bijna alle leraren zeg precies bezig aan het houden aan de regels. ik heb daar geen ervaring mee. maar het verbaast mij niks als het gebeurt.
ik lees het niet omdat het totaal gemanipuleerdt wordt. omdat ze niet willen dat er teveel mensen wakker worden. ze spelen een spelletje met ons. ze werken een agenda uit. maar nee jij bent brave en doet precies de massa na. loop maar lekker met een chip rond over 5 jaar.quote:
[..]
Toch zijn de oude media verdacht kritisch op alle maatregelen die onder het mom van terrorisme-bestrijding of tegen pedofielen wordt ingezet... maar je leest ze niet dus je weet het niet.
wake up of sleep for ever
Het is echt 0 of 1 bij jou he?quote:
[..]
ik lees het niet omdat het totaal gemanipuleerdt wordt. omdat ze niet willen dat er teveel mensen wakker worden. ze spelen een spelletje met ons. ze werken een agenda uit. maar nee jij bent brave en doet precies de massa na. loop maar lekker met een chip rond over 5 jaar.
wake up of sleep for ever
een paar keer. en dan hoor je er niks meer over. om te laten dat ze iets om de mens geven. terwijl ze allen om zich zelf geven.quote:
Je had het er laatst ook over dat er in de oude media niets werd gezegd over drones boven Nederland. De oude kranten stonden er de laatste weken kritisch bol van.
Vooral omdat alles draait om hypes tegenwoordig; alles komt in golven. Paar maanden pedofielen in het nieuws, paar maanden drones, paar weken wikileaks, weer even een item over klimaatverandering, tijdens de zomermaanden een hoop non-nieuws en dan weer opnieuwquote:
[..]
een paar keer. en dan hoor je er niks meer over. om te laten dat ze iets om de mens geven. terwijl ze allen om zich zelf geven.
o nee wacht, dat zou ik niet door mogen hebben
Hoe weet je zo zeker dat ze niet worden gefinancierd door bankiers? Als ze nationale nieuwskanalen weten te financieren en controleren dan is wat valse informatie verspreiden op internet een koud kunstje. Hell, ik denk dat zelfs -jij- dat zou kunnen doen.quote:
[..]
omdat de oude media totaal gecontroleerd wordt door de illuminati(bankiers). daarom kijk ik dat niet. en die site's die ik kijk worden niet gefinancierd door bankiers. dus het is een stuk betrouwbaarder.
Over jou, zonder de W. Anders is het een bezittelijk voornaamwoord.quote:ik blijf bij mij standpunt over jouw.
dat weet ik. klaar.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat ze niet worden gefinancierd door bankiers? Als ze nationale nieuwskanalen weten te financieren en controleren dan is wat valse informatie verspreiden op internet een koud kunstje. Hell, ik denk dat zelfs -jij- dat zou kunnen doen.
[..]
Over jou, zonder de W. Anders is het een bezittelijk voornaamwoord.
Je maakt expres spelfouten? Waarom?quote:
En geef eens antwoord dan. Het lijkt me een nogal valide vraag. Wat maakt internet en websites onkwetsbaar voor de (blijkbaar) zo machtige elite?
daarom lees ik ok meerdere bronnen. sommige mensen twijfel ik aan alexis jones, david icke.quote:
[..]
Je maakt expres spelfouten? Waarom?
En geef eens antwoord dan. Het lijkt me een nogal valide vraag. Wat maakt internet en websites onkwetsbaar voor de (blijkbaar) zo machtige elite?
En wat maakt dat je jouw bronnen 100% vertrouwt? Je zegt zelf hoe machtig de elite en illuminati wel niet is. Wat maakt jouw bronnen anders? Waarom zouden zij niet net zo goed beïnvloed zijn door die organisaties?quote:
[..]
daarom lees ik ok meerdere bronnen. sommige mensen twijfel ik aan alexis jones, david icke.
M.a.w.: Hoe heb jij met zekerheid kunnen zeggen dat bepaalde bronnen betrouwbaar zijn?
Maar ook critici? Elk verhaal heeft 2 kanten.quote:
[..]
daarom lees ik ok meerdere bronnen. sommige mensen twijfel ik aan alexis jones, david icke.
ik vertouw niet alles van die bronnen. maar wel veel. bijvoorbeeld micha kat. die heeft totaal afstand genomen en een site in ijsland. er zijn wel betrouwbaar bronnen maar dan moet je wel verder kijken. dan de oude media.quote:
[..]
En wat maakt dat je jouw bronnen 100% vertrouwt? Je zegt zelf hoe machtig de elite en illuminati wel niet is. Wat maakt jouw bronnen anders? Waarom zouden zij niet net zo goed beïnvloed zijn door die organisaties?
M.a.w.: Hoe heb jij met zekerheid kunnen zeggen dat bepaalde bronnen betrouwbaar zijn?
nou waar vertellen ze er over.quote:
DRONES OP HET 18:00 JOURNAAL VAN DE NOS!
ben benieuwd.
waarom kijk je uber houdt het NOS journaal?
Waarschijnlijk begreep je mijn vraag niet. Nogmaals: Wat heb je gedaan om de betrouwbaarheid van jouw bronnen te verifiëren. Wat maakt ze betrouwbaar? Denk je dat het de illuminati een reet uitmaakt of een website is gebaseerd in Ijsland of verweggistan?quote:
[..]
ik vertouw niet alles van die bronnen. maar wel veel. bijvoorbeeld micha kat. die heeft totaal afstand genomen en een site in ijsland. er zijn wel betrouwbaar bronnen maar dan moet je wel verder kijken. dan de oude media.
Over het gebrek aan regelgeving omtrent het gebruik van drones, de privacyschending die zelfs 'speelgoed-drones' (zoals de parrot) met zich meebrengt en dat pvda en d66 aandringen dat er snel een goede regelgeving komt omtrend het gebruik van drones zowel privé als door bedrijven.quote:
[..]
nou waar vertellen ze er over.
ben benieuwd.
waarom kijk je uber houdt het NOS journaal?
En ik kijk het NOS journaal omdat ik graag meerdere invalshoeken wil meekrijgen... zou je ook eens moeten proberen.
Dat vraag ik niet. Ik vraag hoe je hebt geverifieerd dat ze betrouwbaar zijn. Het maakt natuurlijk geen reet uit waar een website vandaan komt, noch heeft dat invloed op de betrouwbaarheid.quote:
heb gekeken waar ze vandaan kwamen en ze waren redelijk betrouwbaar.
Ik denk dat ik het antwoord weet: Je vindt ze betrouwbaar omdat, in jouw wereld, de argumenten die je op die site vindt -aannemelijk- zijn.
daar meen ze niks van. ze laten je het gevoel geven dat de overheid iets om je geeft.quote:
[..]
Over het gebrek aan regelgeving omtrent het gebruik van drones, de privacyschending die zelfs 'speelgoed-drones' (zoals de parrot) met zich meebrengt en dat pvda en d66 aandringen dat er snel een goede regelgeving komt omtrend het gebruik van drones zowel privé als door bedrijven.
En ik kijk het NOS journaal omdat ik graag meerdere invalshoeken wil meekrijgen... zou je ook eens moeten proberen.
ja tuurlijk alleen grote bedrijven mogen dat. alleen de overheid mag je bespieden zelf mag je dat niet.
omdat een goede vriend van mijn 23 jaar . weet daar alles van dus ging ik het op zoeken het bleek allemaal waar te zijn.quote:
[..]
Dat vraag ik niet. Ik vraag hoe je hebt geverifieerd dat ze betrouwbaar zijn. Het maakt natuurlijk geen reet uit waar een website vandaan komt, noch heeft dat invloed op de betrouwbaarheid.
Ik denk dat ik het antwoord weet: Je vindt ze betrouwbaar omdat, in jouw wereld, de argumenten die je op die site vindt -aannemelijk- zijn.
gek genoeg gaven ze me dat gevoel niet, maar bedankt dat je het voor me invultquote:
[..]
daar meen ze niks van. ze laten je het gevoel geven dat de overheid iets om je geeft.
ja tuurlijk alleen grote bedrijven mogen dat. alleen de overheid mag je bespieden zelf mag je dat niet.
ik weet wat de overheid aan data beheert, heb er jaren voor gewerkt
Net zoals jij en jouw websites je het gevoel geven dat zij iets om je geven?quote:
[..]
daar meen ze niks van. ze laten je het gevoel geven dat de overheid iets om je geeft.
Je mag jezelf bespieden zoveel je wilt hoor.quote:ja tuurlijk alleen grote bedrijven mogen dat. alleen de overheid mag je bespieden zelf mag je dat niet.
mooi dat je hebt gewerkt. die data die jij mag inzien is vast niet de echt waarheid.quote:
[..]
gek genoeg gaven ze me dat gevoel niet, maar bedankt dat je het voor me invult
ik weet wat de overheid aan data beheert, heb er jaren voor gewerkt
ik blijf bij mijn standpuntquote:
[..]
Net zoals jij en jouw websites je het gevoel geven dat zij iets om je geven?
[..]
Je mag jezelf bespieden zoveel je wilt hoor.
Niet dat ik het je kwalijk neem, je bent immers 17, maar je legt altijd het vertrouwen in anderen om iets voor waar of onwaar aan te nemen. Zolang je zaken niet kan beargumenteren, zolang je zaken als vaststaande feiten beschouwd (die niet open staan voor kritiek, of waarvan je de fundamenten in vraag durft te stellen) ga je er niet komen.quote:
goede vriend van mijn 23 jaar . weet daar alles van dus ging ik het op zoeken het
Dat interesseert me geen hol. Ik probeer je alleen maar aan het denken te zetten. Wie weet wordt je ooit nog een keer kritisch in plaats van dat je alleen maar geïndoctrineerd websites van de illuminati kan napratenquote:
ik hoop dat jij intersse krijgt voor de illuminati. zodat je de echte waarheid ziet.quote:
[..]
Dat interesseert me geen hol. Ik probeer je alleen maar aan het denken te zetten. Wie weet wordt je ooit nog een keer kritisch in plaats van dat je alleen maar geïndoctrineerd websites van de illuminati kan napraten
Eensgelijk. Wellicht als je wat ouder bent kom je erachter dat jij een soldaat van de elite bent en onwetend desinformatie voor hen aan het verspreiden bentquote:
[..]
ik hoop dat jij intersse krijgt voor de illuminati. zodat je de echte waarheid ziet.
'mag inzien'? Ik beheerde de databases, net of ik er in mag kijken zonder ontslagen te worden.quote:
[..]
mooi dat je hebt gewerkt. die data die jij mag inzien is vast niet de echt waarheid.
En dat (in tegenstelling tot die leraar fabeltjes van je) heb ik WEL zien gebeuren.
dat zegt nog niks. want jij kan toch niks met die informatie doen want dat is beroepsgeheim.quote:
gen te worden.
En dat (in tegenstelling tot die leraar fabeltjes van je) heb ik WEL zien gebeuren.
Beroepsgeheim? Verklaar wikileaks dan?quote:
[..]
dat zegt nog niks. want jij kan toch niks met die informatie doen want dat is beroepsgeheim.
Klopt, hetzelfde geld voor de gegevens van de banken en ziekenhuizen waar ik voor gewerkt heb.quote:
[..]
dat zegt nog niks. want jij kan toch niks met die informatie doen want dat is beroepsgeheim.
Da's een complot van de illuminati om ons te doen geloven dat er informatie gelekt wordt.quote:
[..]
Beroepsgeheim? Verklaar wikileaks dan?
duh.
Dat is dan dubbele mindrape en dergelijke en aangezien er toch wel enige waarheid is te vinden denk ik niet dat illuminati zover door denkt, laat staat de show realistisch op te voeren.quote:
Da's een complot van de illuminati om ons te doen geloven dat er informatie gelekt wordt.
duh.
Dat lijkt me nietquote:
je hoeft je niet aan de regels te houden natuurlijk. je bepaalt zelf wat je doet.
Het laatste wat je wilt is een wasteland waar het free4all is en waar vechten om voedsel en water aan de orde van de dag is. Daarom zijn er regels en zijn er mensen die deze handhaven, om het vriendelijker te maken staat de handhaving dicht bij de middenklasse en dus midden in de maatschappij. Al kan de handhaving ook misbruik worden en velen in de VS vrezen voor een politiestaat. Ik weet niet wat de toestand in Europa, laat staan NL is.quote:
![[BBC] A Renaissance Education](https://i.ytimg.com/vi/VvZ1JjVv6Q8/default.jpg)
aanrader
Ooit zo'n blogpost gelezen waarin wordt uiteengezet wat een politiestaat is, en welke voorwaarden een land aan moet voldoen om voor die omschrijving in aanmerking te komen. Conclusie: zowel Nederland als de VS zijn al als zodanig te omschrijven, waarbij de laatste hoger op de lijst staat.quote:
[..]
Het laatste wat je wilt is een wasteland waar het free4all is en waar vechten om voedsel en water aan de orde van de dag is. Daarom zijn er regels en zijn er mensen die deze handhaven, om het vriendelijker te maken staat de handhaving dicht bij de middenklasse en dus midden in de maatschappij. Al kan de handhaving ook misbruik worden en velen in de VS vrezen voor een politiestaat. Ik weet niet wat de toestand in Europa, laat staan NL is.
dit artikel 'Nederland bijna politiestaat'quote:
[..]
Ooit zo'n blogpost gelezen waarin wordt uiteengezet wat een politiestaat is, en welke voorwaarden een land aan moet voldoen om voor die omschrijving in aanmerking te komen. Conclusie: zowel Nederland als de VS zijn al als zodanig te omschrijven, waarbij de laatste hoger op de lijst staat.
Niet het blogartikel waar ik op doelde, maar wel een prima suggestie.quote:
[..]
dit artikel 'Nederland bijna politiestaat'
Ik begrijp wat je bedoelt.quote:
[..]
Ooit zo'n blogpost gelezen waarin wordt uiteengezet wat een politiestaat is, en welke voorwaarden een land aan moet voldoen om voor die omschrijving in aanmerking te komen. Conclusie: zowel Nederland als de VS zijn al als zodanig te omschrijven, waarbij de laatste hoger op de lijst staat.
[ Bericht 100% gewijzigd door Lambiekje op 15-04-2013 16:47:41 ]
Vaak gepaard met:
Interesses, praktijk en belonen ipv straffen.quote:
Nu denk ik dat Neil niet bedoeld dat we hier in BNW op de goede weg zitten gezien z'n houding t.o.v. new-age denken e.d. Ik denk dat we meer naar systemen toe moeten waarbij het gebruik van het geleerde in de praktijk zichtbaar is. Dat je weet dat hetgeen je leert aansluit op wat je later nodig hebt in de beroepssfeer ipv het stampen van informatie die je nooit weer toepast.
We straffen toch niet?quote:
[..]
Interesses, praktijk en belonen ipv straffen.
Nee, die straffen mis ik ook even.quote:
Tenzij 95F strafwérk bedoelt.
1) je moet willen tijd op te offeren, werken
2) Je moet jezelf geintresseerd kunnen houden, jezelf de omvang van hetgeen je leest begrijpen en voor te stellen, en dat is een persoonlijk proces, iets wat je moeilijker kan delen met anderen.
3)Je moet je bewust zijn van de cultuur die er heerst bij mensen rondom het weten. En dat dan best ook gewoon voor jezelf houden.
4) Je interesses navolgen, mensen opzoeken die meer weten dan jij en ze niet als goden beschouwen
Over dat grades gedoe, het is de enige manier op iemands motivatie/ intelligentie te meten op een kwantitatieve manier. Anders zouden we gewoon in complete subjectiviteit vervallen.
En je kiest zelf hoe je leert, alles van buiten leren of op basis van verbanden de logische paden volgen.
oa.quote:
[..]
Nee, die straffen mis ik ook even.
Tenzij 95F strafwérk bedoelt.
Interesses opwekken en dergelijke vind ik de taak van school.quote:
Eigenlijk is het niet zo moeilijk om goed te zijn op school.
1) je moet willen tijd op te offeren, werken
2) Je moet jezelf geintresseerd kunnen houden, jezelf de omvang van hetgeen je leest begrijpen en voor te stellen, en dat is een persoonlijk proces, iets wat je moeilijker kan delen met anderen.
3)Je moet je bewust zijn van de cultuur die er heerst bij mensen rondom het weten. En dat dan best ook gewoon voor jezelf houden.
4) Je interesses navolgen, mensen opzoeken die meer weten dan jij en ze niet als goden beschouwen
Over dat grades gedoe, het is de enige manier op iemands motivatie/ intelligentie te meten op een kwantitatieve manier. Anders zouden we gewoon in complete subjectiviteit vervallen.
En je kiest zelf hoe je leert, alles van buiten leren of op basis van verbanden de logische paden volgen.
Wat wil je worden als je 10 jaar bent? Piraat, ridder of brandweerman.
Strafwerk krijg je doorgaans als je je slecht gedraagt. Wat wil je doen? Kutjochies in klas belonen? Ten koste van de andere leerlingen?quote:
Waarom?quote:
[..]
Interesses opwekken en dergelijke vind ik de taak van school.
Dus?quote:Wat wil je worden als je 10 jaar bent? Piraat, ridder of brandweerman.
Je leert gewoon veel meer dan als je dat zou doen op basis van passitiviteit.
De naam zegt het al: basisschool. Daar leren de kinderen de basis waarop ze verder kunnen bouwen in het voortgezet onderwijs.quote:
Het is belangrijk dat kinderen durven hun dromen najagen, als ze dat trachten te doen en wat meer te weten komen over wat de wereld juist inhoudt dan zijn ze al makkelijker geneigd om wat relevanters te gaan kiezen.
Je leert gewoon veel meer dan als je dat zou doen op basis van passitiviteit.
Dus uiterst belangrijk en noodzakelijk.
Niet mensen belonen die straf verdienen maar juist de mensen belonen die goede dingen doen.quote:
[..]
Strafwerk krijg je doorgaans als je je slecht gedraagt. Wat wil je doen? Kutjochies in klas belonen? Ten koste van de andere leerlingen?
[..]
Waarom?
[..]
Dus?
-,-
Dat verhaal over interesses heb ik al eens uit gelegd?
Door meer interesses op te wekken en uit te diepen krijg je:
-betere resultaten.
-minder verkeerde studiekeuzes.
-scholieren met meer inhoud, weten wie ze zijn, meer hobbys en dergelijke.
Eens, al lijkt het nu dat er minder les gegeven word in de basisvakken die men zo belangrijk vind op de middelbare scholen. De nieuwe examen regels bijvoorbeeld, men gaat strenger worden op wiskunde, nederlands en engels. Terwijl men er op de basisscholen minder tijd aan besteed, maar dat is mijn ervaring. Ik had ik groep 7 en 8 nauwelijks engels, laat staan nederlands. Dit kwam omdat men nieuwe boeken had besteld en daar was iets mee(weet niet precies meer). Wiskunde werd steeds minder, aangezien de antwoordboekjes nog al eens door de leerlingen geruild werden voor snoep, pennen en andere troep. Hoe eerder je het af had des te eerder je spelletjes mocht gaan doen. Nu was ik toevallig zeer slecht in wiskunde en mijn nederlands steeds net voldoende op de middelbare.quote:
[..]
De naam zegt het al: basisschool. Daar leren de kinderen de basis waarop ze verder kunnen bouwen in het voortgezet onderwijs.
Dus uiterst belangrijk en noodzakelijk.
En als je vrijwel uitsluitend slechte dingen of erger nog, helemaal niets doet?quote:
[..]
Niet mensen belonen die straf verdienen maar juist de mensen belonen die goede dingen doen.
Ja, maar ik was niet overtuigd.quote:Dat verhaal over interesses heb ik al eens uit gelegd?
"Interesses" heb je niet per definitie wat aan. School is bedoeld om je zaken aan te leren waar je sowieso iets aan hebt. Ik zie niet in waarom school daar een rol in zou moeten spelen, zeker niet met oog op hoeveel vrije tijd men ernaast heeft.quote:Door meer interesses op te wekken en uit te diepen krijg je:
-betere resultaten.
-minder verkeerde studiekeuzes.
-scholieren met meer inhoud, weten wie ze zijn, meer hobbys en dergelijke.
Die scholen staan inmiddels onder verscherpt toezicht, daar is momenteel meer aandacht voor. Wat een veel groter probleem is, zijn ouders.quote:
[..]
Niet mensen belonen die straf verdienen maar juist de mensen belonen die goede dingen doen.
-,-
Van de week was er een ouderavond voor een klas waar het kind van vrienden van me in zit. Een select gezelschap aan kinderen verneukt daar de lessen de gehele week door. Elke dag opnieuw, docent treiteren, niet meewerken, met opzet lessen, gym, pauzes, etc verpesten. Niet gevoelig voor dreiging van straf, laat staan gesprekken met ouders.
Enfin, meute bij elkaar, schoolhoofd erbij, iemand van de inspectie erbij, docent erbij. Kinderen worden met naam en toenaam genoemd, wat denk wat de ouders van de ettertjes zeggen? 'Heeft de school hier een actieplan voor? Wat gaat de school hier aan doen? Wij houden de school verantwoordelijk!'.
Andere ouders nog een poging gedaan te melden dat ouders zelf verantwoordelijk zijn voor het opvoeden, maar helaas, die ging er niet in.
En dan wonen deze mensen niet in een achterstandswijk ofzo, het zijn de welgestelde merk-kleding-dragende kinderen van veelal werkende ouders. Helemaal van de pot gerukt. Als docenten nu weer al hun tijd aan lesgeven konden besteden...
Die ouders zouden heropgevoed moeten worden. Schandalig.quote:
[..]
Die scholen staan inmiddels onder verscherpt toezicht, daar is momenteel meer aandacht voor. Wat een veel groter probleem is, zijn ouders.
Van de week was er een ouderavond voor een klas waar het kind van vrienden van me in zit. Een select gezelschap aan kinderen verneukt daar de lessen de gehele week door. Elke dag opnieuw, docent treiteren, niet meewerken, met opzet lessen, gym, pauzes, etc verpesten. Niet gevoelig voor dreiging van straf, laat staan gesprekken met ouders.
Enfin, meute bij elkaar, schoolhoofd erbij, iemand van de inspectie erbij, docent erbij. Kinderen worden met naam en toenaam genoemd, wat denk wat de ouders van de ettertjes zeggen? 'Heeft de school hier een actieplan voor? Wat gaat de school hier aan doen? Wij houden de school verantwoordelijk!'.
Andere ouders nog een poging gedaan te melden dat ouders zelf verantwoordelijk zijn voor het opvoeden, maar helaas, die ging er niet in.
En dan wonen deze mensen niet in een achterstandswijk ofzo, het zijn de welgestelde merk-kleding-dragende kinderen van veelal werkende ouders. Helemaal van de pot gerukt. Als docenten nu weer al hun tijd aan lesgeven konden besteden...
De 'tell lie vision'(tv) speelt er vast een rol in.quote:
Njah, het is de huidige tijdsgeest. Familie geeft les op basisschool en kijkt al een aantal jaar op tegen de oudergesprekken van kinderen die niet functioneren, het draait meestal uit op een 'het ligt aan de school'. Maargoed, het zal vast aan de iluminati liggen. Ofzo.
Een hond die achter de schapen aan gaat zetten ze in een hok met een schaap en een lam.
Daar komt die hond niet zonder slag of stoot vandaan. Maar ja, zoiets kun je niet maken met kinderen.
je kunt toch niet van een kind van 7 a 8 verwacht dat het hele dag brave stil zit in een stoel. nee dat hoort buiten de spelen. dus het is niet gek dat de kinderen dan wat minder gehoorzaam zijn.quote:
Njah, het is de huidige tijdsgeest. Familie geeft les op basisschool en kijkt al een aantal jaar op tegen de oudergesprekken van kinderen die niet functioneren, het draait meestal uit op een 'het ligt aan de school'. Maargoed, het zal vast aan de iluminati liggen. Ofzo.
Dat hoeft toch ook helemaal niet? Genoeg tijd om te spelen hoor.quote:
[..]
je kunt toch niet van een kind van 7 a 8 verwacht dat het hele dag brave stil zit in een stoel. nee dat hoort buiten de spelen. dus het is niet gek dat de kinderen dan wat minder gehoorzaam zijn.
Maar ze hebben ook scholing nodig en ja, daar hoort stilzitten en luisteren bij.
6 jaar terug dus al.quote:
[..]
dit artikel 'Nederland bijna politiestaat'
Hoe voorbeeldig ga je rijden als er de kans bestaat dat je een miljoen kunt winnen? Camera's genoegquote:
[..]
En als je vrijwel uitsluitend slechte dingen of erger nog, helemaal niets doet?
Dan kan de helft dus in de prullenbak.quote:[..]
Ja, maar ik was niet overtuigd.
[..]
"Interesses" heb je niet per definitie wat aan. School is bedoeld om je zaken aan te leren waar je sowieso iets aan hebt.
?quote:
[..]
Hoe voorbeeldig ga je rijden als er de kans bestaat dat je een miljoen kunt winnen? Camera's genoeg
Juist niet, is gebleken.quote:Dan kan de helft dus in de prullenbak.
De scholen leveren producten af welke kunnen functioneren in de maatschappij. Of dat nou in de lagere of de hogere klassen is. Beide vullen elkaar aan en zijn nodig in het hedendaagse systeem.
Beide(scholing en het systeem) zijn op elkaar afgestemd.
En geen dingen stelen van andere kinderen, andere kinden geen letsel toebrengen, andere kinderen niet onder een auto/trein/metro treiteren/jagen en meer van die dingen.quote:
[..]
Dat hoeft toch ook helemaal niet? Genoeg tijd om te spelen hoor.
Maar ze hebben ook scholing nodig en ja, daar hoort stilzitten en luisteren bij.
Enfin, de discussie is of school een hersenspoelfabriek voor standaardisatie is. In zekere zin is het antwoord op de gemiddelde BNW vraag uiteraard ja, in andere bewoordingen.
School is waar je je basisvaardigheden krijgt bijgeleerd om te functioneren in de huidige samenleving. Althans, zou het moeten zijn.
De BNW-blik op zaken is dan dat die basisvaardigheden zijn doorspekt van methoden om mensen vooral te laten conformeren aan .. tjah.. waaraan eigenlijk?
Aan de maatschappij ?quote:
[..]
En geen dingen stelen van andere kinderen, andere kinden geen letsel toebrengen, andere kinderen niet onder een auto/trein/metro treiteren/jagen en meer van die dingen.
Enfin, de discussie is of school een hersenspoelfabriek voor standaardisatie is. In zekere zin is het antwoord op de gemiddelde BNW vraag uiteraard ja, in andere bewoordingen.
School is waar je je basisvaardigheden krijgt bijgeleerd om te functioneren in de huidige samenleving. Althans, zou het moeten zijn.
De BNW-blik op zaken is dan dat die basisvaardigheden zijn doorspekt van methoden om mensen vooral te laten conformeren aan .. tjah.. waaraan eigenlijk?
Elders:quote:
Eens!
BNW:
De elitaire-iluminatie-elite-machthebbende-mensen?
Ja, hier is het antwoord B.quote:
[..]
Elders:
Eens!
BNW:
De elitaire-iluminatie-elite-machthebbende-mensen?
Materialistisch consumeren met bergen schuld. En daarmee je buurman ermee de loef afsteken. En natuurlijk minder bedeelden uitlachen en beschimpen maar wel klauwen met geld doneren aan goede doelen om jezelf af te kopen.quote:
Ik 'herken me daar niet in'.quote:
[..]
Materialistisch consumeren met bergen schuld. En daarmee je buurman ermee de loef afsteken. En natuurlijk minder bedeelden uitlachen en beschimpen maar wel klauwen met geld doneren aan goede doelen om jezelf af te kopen.
Jij wel?
Sla een Happinez of een JAN open. Je wordt helemaal ziek van de reclames.quote:
[..]
Ik 'herken me daar niet in'.
Jij wel?
En pesten heeft een nieuwe dimensie gekregen met internet en smartphones.
Dat laatste heb je gelijk in. Dat is echt verschrikkelijk.quote:
[..]
Sla een Happinez of een JAN open. Je wordt helemaal ziek van de reclames.
En pesten heeft een nieuwe dimensie gekregen met internet en smartphones.
Maar, niet echt een school-probleem, toch? Meer een maatschappelijk probleem, wat ook volwassenen raakt.quote:
[..]
Dat laatste heb je gelijk in. Dat is echt verschrikkelijk.
True.quote:
[..]
Maar, niet echt een school-probleem, toch? Meer een maatschappelijk probleem, wat ook volwassenen raakt.
Alhoewel er op de scholen vreselijk gepest wordt.
Blijft fascinerend om te zien hoe sommige mensen niet met een dynamische wereld om kunnen gaan en radeloos en krampachtig met vingertjes gaan wijzen.
Goeie vergelijking, rock / illuminati. Chapeau!quote:
Ach, was het 50 jaar geleden de Rock 'n Roll die de maatschappij verpestte, nu is het de illumnatie en te LIE visie.
Blijft fascinerend om te zien hoe sommige mensen niet met een dynamische wereld om kunnen gaan en radeloos en krampachtig met vingertjes gaan wijzen.
Ik heb weleens gelezen dat de ouderen toen rock aanzagen voor iets duivelsquote:
Inderdaad. Rock was tenminste een echte bedreiging voor de wereldvrede
ik weet het, pijnlijke overeenkomsten.quote:
[..]
Goeie vergelijking, rock / illuminati. Chapeau!
Zo zijn nu bijvoorbeeld Obama en aanhang het zelfde.
Want een zandbak vol soldaten en bommen zetten is even gevaarlijk als een beweging waardoor het geslachtsdeel meer naar voren komt.
Juist!
Nu vergelijk ik Elvis - Obama, het is wat...
Zie je wordt dom gemaakt (en je moet vooral dom antwoorden). En grammaticale fouten, daar mag niet opgelet worden. Het is een gotspequote:Hoogleraren verbijsterd over examen Nederlands
Hoogleraren Nederlands van alle universiteiten vinden het eindexamen Nederlands beneden de maat en inhoudsloos. Het examen draagt op geen enkele wijze bij aan de kennis van taal of taalvaardigheid. Dat schrijven de hoogleraren maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Het vak moet volgens hen over literatuur, cultuur en lees- en schrijfvaardigheid gaan. Nu is het examen vooral 'een kunstje examen doen'.
Het examen Nederlands op vwo, havo en vmbo toetst in de huidige vorm geen zinvolle kennis, aldus de hoogleraren. Het eindexamen is alleen te maken 'door alle kritische vaardigheden uit te schakelen'. Daarom is een ingrijpende herziening van het examen en dus het schoolvak hard nodig, schrijven ze.
Bij het vwo-examen signaleerde Van Oostendorp talloze onduidelijke meerkeuzevragen waarop verschillende antwoorden mogelijk waren. 'Tot overmaat van ramp wordt er expliciet vermeld dat spelling en grammatica niet mogen worden beoordeeld in de open vragen.'
bron
Het is toch ook lachwekkend.
Als jij graag in een land leeft dat jou aanspreekt dan moet je even wat research doen en daar naartoe verhuizen. Amerika, Iran, Rusland.. China er is vast wel een land te vinden dat veel overlapt met jouw visie en er zijn landen zat..
Wat dacht je van emigreren naar Noord Korea?quote:
[..]
Zie je wordt dom gemaakt (en je moet vooral dom antwoorden). En grammaticale fouten, daar mag niet opgelet worden. Het is een gotspe
Het is toch ook lachwekkend.
quote:8. "Learning From YouTube" (Pitzer College) - About 35 students meet in a classroom but work mostly online, where they view YouTube content and post their comments. Class lessons also are posted and students are encouraged to post videos. One class member, for instance, posted a 1:36-minute video of himself juggling.
quote:17. "Cyberporn And Society" (State University of New York at Buffalo) - With classwork like this, who needs to play? Undergraduates taking Cyberporn and Society at the State University of New York at Buffalo survey Internet porn sites.
En voor dergelijke colleges bouw je een schuld op van $250.000quote:20. "How To Watch Television" (Montclair) - This course, open to both broadcasting majors and non-majors, is about analyzing television in the ways and to the extent to which it needs to be understood by its audience. The aim is for students to critically evaluate the role and impact of television in their lives as well as in the life of the culture. The means to achieve this aim is an approach that combines media theory and criticism with media education.
Hoe zou jij het onderwijs graag zien Lambiekje? Serieuze vraag.quote:
20 Completely Ridiculous College Courses Being Offered At U.S. Universities
[..]
[..]
[..]
En voor dergelijke colleges bouw je een schuld op van $250.000
Daarom klagen de docenten tochquote:
[..]
Zie je wordt dom gemaakt (en je moet vooral dom antwoorden). En grammaticale fouten, daar mag niet opgelet worden. Het is een gotspe
Het is toch ook lachwekkend.
Of verwacht jij dat alles ten alle tijden helemaal perfect moet werken? Dan ken je de mens niet goed.Per vak je eigen niveau. Haal je veel meer potentie uit de leerling. Dus Frans mavo, Engels VWO, Wiskunde VWO, en economie HAVO... zo iets. In onze hyperregistrerende maatschappij moet het niet zo moeilijk zijn ... Stukken wat een docent al op voorhand weet waar problemen liggen dat klassikaal uitleggen.quote:
[..]
Hoe zou jij het onderwijs graag zien Lambiekje? Serieuze vraag.
Docenten mogen hun eigen methode toepassen. En eigen werk aandragen. Maar wel aansluitend op examenstof. Al is het examen niet echt productief voor je verdere leven. Even knallen voor een momentopname.
Gelezen dat hoogleraren verbijsterd zijn over het VWO-examen nederlands?
Ja, gelezen. Ik was niet verbijsterd. Het bevestigde wél wat ik al dacht. Als ik zie wat mijn neefjes leren en dat het blijkbaar niet van belang is om grammatica en vervoegingen te leren dan zakt de moed me in de schoenen.quote:
[..]
Per vak je eigen niveau. Haal je veel meer potentie uit de leerling. Dus Frans mavo, Engels VWO, Wiskunde VWO, en economie HAVO... zo iets. In onze hyperregistrerende maatschappij moet het niet zo moeilijk zijn ... Stukken wat een docent al op voorhand weet waar problemen liggen dat klassikaal uitleggen.
Docenten mogen hun eigen methode toepassen. En eigen werk aandragen. Maar wel aansluitend op examenstof. Al is het examen niet echt productief voor je verdere leven. Even knallen voor een momentopname.
Gelezen dat hoogleraren verbijsterd zijn over het VWO-examen nederlands?
In Engeland heb je dat meerquote:
Per vak je eigen niveau. Haal je veel meer potentie uit de leerling. Dus Frans mavo, Engels VWO, Wiskunde VWO, en economie HAVO... zo iets
als dat al de teneur is van het onderwijs met grammatica.. Dat zet zich lekker door naar vervolg opleidingen.quote:
[..]
Ja, gelezen. Ik was niet verbijsterd. Het bevestigde wél wat ik al dacht. Als ik zie wat mijn neefjes leren en dat het blijkbaar niet van belang is om grammatica en vervoegingen te leren dan zakt de moed me in de schoenen.
Dit is ook van toepassing op het Nederlandse onderwijssysteem.
vervolgopleidingen is één woordquote:
[..]
als dat al de teneur is van het onderwijs met grammatica.. Dat zet zich lekker door naar vervolg opleidingen.
Waarom Amerika als voorbeeld nemen om over het onderwijs te klagen in Nederland?quote:
20 Completely Ridiculous College Courses Being Offered At U.S. Universities
[..]
[..]
[..]
En voor dergelijke colleges bouw je een schuld op van $250.000
In de VS heb je toch zo ongeveer de zelfde schoolvakken en docenten die daar les geven aan leerlingen. De leeftijdscategorieën vallen wat anders, verder zie ik geen hele grote verschillen hoor. In beide situaties is het onderwijs van toepassing op het systeem. Het systeem is rot, het onderwijs dus ook. Al wil dat niet zeggen dat we geen wiskunde of Nederlands hoeven te leren.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 11:13 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom Amerika als voorbeeld nemen om over het onderwijs te klagen in Nederland?
Het is gewoon raar.. klagen over een ander land en dat doortrekken naar Nederland.quote:
[..]
In de VS heb je toch zo ongeveer de zelfde schoolvakken en docenten die daar les geven aan leerlingen. De leeftijdscategorieën vallen wat anders, verder zie ik geen hele grote verschillen hoor. In beide situaties is het onderwijs van toepassing op het systeem. Het systeem is rot, het onderwijs dus ook. Al wil dat niet zeggen dat we geen wiskunde of Nederlands hoeven te leren.
Als er veel op de zelfde lijn ligt dan is doortrekken niet zo raar.quote:
[..]
Het is gewoon raar.. klagen over een ander land en dat doortrekken naar Nederland.
Raar -> anders.
Amerika is Nederland niet en vice versaquote:
[..]
Als er veel op de zelfde lijn ligt dan is doortrekken niet zo raar.
Raar -> anders.
Maar op zich is 't wel handig, als men hier weinig te klagen heeft dan gaat er met Amerika een wereld open.
jup true, heb me ook gewoon in mijn huidige baan geluld zonder dat ik er de opleiding voor had.quote:
Ow, check dit:
Dit is ook van toepassing op het Nederlandse onderwijssysteem.
maar door middel van ervaring op verschillende werkgebieden was dit mogelijk voor mij.
Omdat het niet 100% het zelfde is mag je het nog wel vergelijken.quote:
[..]
Amerika is Nederland niet en vice versa
Maar op zich is 't wel handig, als men hier weinig te klagen heeft dan gaat er met Amerika een wereld open.
Alleen ja en nee is hier niet. Wel heb ik thuis zo'n vierkant petje liggen. DUS PAK AAN!
In vid zegt die meneer dat iedereen wil dat er een ander systeem komt, bij een ander systeem hoort ook een ander onderwijssysteem. Aangezien deze twee elkaar moeten aanvullen. Onderwijs levert producten af die kunnen leven in de huidige maatschappij. Zal de maatschappij veranderen, dan doet het onderwijs dat ook.quote:
[..]
jup true, heb me ook gewoon in mijn huidige baan geluld zonder dat ik er de opleiding voor had.
maar door middel van ervaring op verschillende werkgebieden was dit mogelijk voor mij.
Je wil het graag vergelijken omdat er anders minder te klagen valt. Blijven klagen houdt men hier van de straat en achter het scherm gekluisterd. Het zijn echter appels en peren. Als je niet in Amerika woont is het niet van zulk groot belang hoe de staat van het onderwijs daar is. Je kinderen hebben niets met Amerika te maken.quote:
[..]
Omdat het niet 100% het zelfde is mag je het nog wel vergelijken.
Wat heb je zelf ondernomen om het peil van 't onderwijs te verhogen in Nederland?
Dit:quote:
[..]
Je wil het graag vergelijken omdat er anders minder te klagen valt. Blijven klagen houdt men hier van de straat en achter het scherm gekluisterd. Het zijn echter appels en peren. Als je niet in Amerika woont is het niet van zulk groot belang hoe de staat van het onderwijs daar is. Je kinderen hebben niets met Amerika te maken.
Wat heb je zelf ondernomen om het peil van 't onderwijs te verhogen in Nederland?
In vid zegt die meneer dat iedereen wil dat er een ander systeem komt, bij een ander systeem hoort ook een ander onderwijssysteem. Aangezien deze twee elkaar moeten aanvullen. Onderwijs levert producten af die kunnen leven in de huidige maatschappij. Zal de maatschappij veranderen, dan doet het onderwijs dat ook.
Ja, dat is ook van toepassing op je vraag.