quote:De 48e Amstel Gold Race finisht dit jaar niet meer op de kop van de Valkenburgse Cauberg. De nieuwe finishstreep zal vanaf dit jaar 1.8 kilometer verderop getrokken worden, op precies dezelfde plek als waar het WK wielrennen in 2012 eindigde. Verder zullen de renners in de slotfase de Cauberg een keer extra moeten bedwingen.
De organisatie van de enige Nederlandse wielerklassieker heeft voor de verhuizing van de finish naar de Rijksweg in Vilt gekozen naar aanleiding van de positieve ervaringen rondom het WK. Amstel Gold Race-koersdirecteur Leo van Vliet was tijdens dit WK bondscoach van de Nederlandse heren.
Door het verleggen van de finish verwacht de organisatie een nog spannendere, interessantere slotfase en aankomst. Immers het overwinnen van de slotklim alleen zal niet meer voldoende zijn. Na de Cauberg (800 meter, stijgingspercentage 12%) volgt namelijk nog 1.8 kilometer richting finish.
Ook is gekozen voor de verhuizing omdat aan de nieuwe finishlocatie niet alleen meer ruimte voor de toeschouwers is, ook kunnen er meer faciliteiten worden geboden.
In de slotfase van de wedstrijd zullen de deelnemers aan deze UCI WorldTour-wedstrijd de Cauberg een keer extra dienen te beklimmen. Na de laatste doorkomst aan de nieuwe finish worden de renners richting Geulhemmerberg (970 meter, stijgingspercentage 7.9%) gedirigeerd. Aansluitend zetten ze koers richting Maastricht. Via de Bemelerberg (900 meter, stijgingspercentage 7%) en Sibbe keren de renners terug in Valkenburg waar het peloton opnieuw de Cauberg voor de kiezen krijgt. Het altijd massaal aanwezige publiek op de Cauberg krijgt op deze manier de Amstel Gold Race op de meest beroemde Nederlandse berg vier keer te zien.
De renners dienen in de 48e Amstel Gold Race 251 kilometer af te leggen. Tijdens de koers staan er 33 beklimmingen op het programma. In totaal zal het peloton 4.000 hoogtemeters dienen te overwinnen.
Ere wie ere toekomt.quote:Recente winnaars
2002 · Bartoli Ferrari
2003 · Aleksandr Vinokoerov Fuentes
2004 · Davide Rebellin Lazzaro
2005 · Danilo Di Luca Santuccione
2006 · Fränk Schleck Fuentes
2007 · Stefan Schumacher Moeder
2008 · Damiano Cunego Pallini
2009 · Sergej Ivanov Michailov
2010 · Philippe Gilbert Ibarguren
2011 · Philippe Gilbert Ibarguren
2012 · Enrico Gasparotto Ferrari
[..]
Even opgezocht, blijkbaar is het 2x voorgekomen. In 1997 werd de beste Nederlander 20e en in 1996 was het nog "een beetje" slechter.quote:Op zondag 7 april 2013 20:36 schreef Ereinion het volgende:
Nee, de Gold Race is veel zwaarder dan het WK. Dit zou wel eens de eerste keer in lange tijd (of ooit?) kunnen zijn dat er geen Nederlander in de top-10 eindigt.
Vorm is prima hoor. Als die ziekte niet teveel heeft aangericht, dan zal hij er echt wel staan hoor.quote:Op zondag 7 april 2013 20:45 schreef Ereinion het volgende:
Mwah, moet het nog zien, vorig jaar werd hij in topvorm 10e, deze finish moet hem beter liggen, maar zijn vorm op dit moment is nog een compleet vraagteken.
Ging het zo slecht? Hij was gewoon ziek. Logisch dat je dan niet lekker op een fiets zit. Heb inmiddels alweer gelezen dat hij sinds een halve week weer beter is en aan het trainen is.quote:Op zondag 7 april 2013 21:22 schreef Ereinion het volgende:
Een week geleden ging het zo slecht dat hij nauwelijks op zijn fiets kon zitten, ik heb daarna niks meer gehoord (kan wat gemist hebben), lijkt mij een groot vraagteken, maar als je echt goed ziek bent kan de conditie zo helemaal weg zijn, aangenomen dat hij al weer beter is. Daarvoor was hij idd uitstekend bezig. Maar als hij niet goed is is er ook niet echt iets van een back up.
Goed nieuws dat hij weer kan trainen. Maar net in de week waarin je je vorm naar 100% moet brengen heeft hij niet kunnen fietsen, ik kan me niet voorstellen dat dat geen effect gaat hebben. Ik verwacht hem dan nog eerder in Luik dan in de Gold Race.quote:Op zondag 7 april 2013 21:28 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ging het zo slecht? Hij was gewoon ziek. Logisch dat je dan niet lekker op een fiets zit. Heb inmiddels alweer gelezen dat hij sinds een halve week weer beter is en aan het trainen is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zondagochtend eerst naar de markt in 'Mestreech' voor de ploegenpresentatie. Daarna als de wiedeweerga naar de rand van Maastricht rijden voor de renners de 1e keer te zien passeren.
Vervolgens kris/kras door het Zuid-Limburgse waar ik hoop ze een keer of 15 te zien passeren.
Kortom: IK HEB ER ZIN IN!!!!!Net efkes anges
quote:Op zondag 7 april 2013 22:55 schreef Ereinion het volgende:
Ik moet zeggen dat ik Boogerd toch wel een beetje mis in deze wedstrijden. We hebben de laatste weken lekker om hem kunnen lachen, maar hij was wel iemand die echt altijd goed was in deze periode. 7 keer op het podium van de Gold Race, dat is echt wel erg knap. Daarnaast was het toch wel leuk om een favoriet in deze koers te hebben, ook als wist je dat de kans heel klein was dat hij ging winnen, je kon altijd stiekem hopen.
2009 alweer. Gaat snelquote:Op zondag 7 april 2013 22:58 schreef Evertjan het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
paar jaar geleden stonden Kroon en Gesink nog op het podium
Is enigzins jammer. Wat ik me alleen afvraag: Hoe zou je de vrouwenkoers er op dit parcours tussen kunnen duwen? En hoe zouden ze moeten rijden. Alle klimmetjes in de buurt worden door de mannen vlak achter elkaar al aangedaan.quote:Op zondag 7 april 2013 23:05 schreef Evertjan het volgende:
jammer dat er geen vrouwen versie meer wordt georganiseerd. Was een leuke koers voor Vos
Was ook ongeveer de enige keer dat EBH in een lange koers echt goed was, in het voorjaar is hem dat nog nooit, volgens mij.quote:Op maandag 8 april 2013 10:36 schreef Sheepcidus het volgende:
Waarom stelt Sky hier geen EBH op? die was toch 2e op het wk
Betancur, Henao en Uran staan op de startlijst. Quintana voorlopig alleen op de startlijst voor WP en LBL, maar misschien dat ze hem na afgelopen week alsnog opstellen.quote:Op maandag 8 april 2013 11:05 schreef theodoor9 het volgende:
Woensdag zal er wel het een en ander duidelijk worden. Ik verwacht een strijd tussen Sagan en Gilbert.
Edit: Al duidelijk wie er van de Colombianen meedoet?
Och, dat geloof ik niet meer zo sinds Cunego zonder veel verkenning voor de eerste keer in de Amstel kwam kijken en direct won.quote:Op maandag 8 april 2013 10:28 schreef Sjoerd102 het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen. Parcourskennis speelt in Amstel ook een grote rol.
Die had wel Ballan toen, die hem tot vlak voor de finish bijstond en volgens mij Cunego ook niet uit het wiel van Ballan geweest toen totdat de finale losbarstte.quote:Op maandag 8 april 2013 13:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Och, dat geloof ik niet meer zo sinds Cunego zonder veel verkenning voor de eerste keer in de Amstel kwam kijken en direct won.
1e klim klopt niet.quote:Op maandag 8 april 2013 18:54 schreef Littlecreep het volgende:
Het nieuwe parcours in sneltreinvaart:
Ah, nog niet eens opgemerkt. Filmpje is overigens niet mijn creatie.quote:Op maandag 8 april 2013 20:35 schreef Sjoerd102 het volgende:
[..]
1e klim klopt niet.
Ze pakken namelijk niet de Maasberg maar de Slingerberg (enkele kilometers zuidelijker)
Overigens zondag een kleine parcours wijziging ivm wegwekzaamheden
http://www.l1.nl/sport/21(...)ld-race#.UWMN4aK-3To
Terpstra en Langeveld dit jaar?quote:Op zondag 7 april 2013 22:58 schreef Evertjan het volgende:
paar jaar geleden stonden Kroon en Gesink nog op het podium
quote:Mollema: Kan snel fit worden
Bauke Mollema heeft de afgelopen week uitgeziekt in Spanje. Zondag maakt hij zijn opwachting in de Amstel Gold Race. De Blanco-renner zou als voorbereiding eigenlijk de Ronde van het Baskenland rijden, maar werd door griep in bed gehouden.
Mollema: „Ik heb zeker vijf dagen helemaal niks kunnen doen. Afgelopen weekeinde heb ik voor het eerst weer goed kunnen trainen. Ik was de tweede dag al weer zo’n 10 procent beter dan de eerste. En de komende drie dagen hoop ik grote stappen te maken met het oog op de Amstel Gold Race van zondag. Ik weet van mezelf dat ik in korte tijd ook weer snel fit kan worden.”
Mollema werd vorig jaar nog derde in de Spaanse rittenkoers en legde daar een stevige basis voor de Amstel (tiende), Waalse Pijl (zevende) en Luik-Bastenaken-Luik (zesde).
„Het Baskenland is eigenlijk een ideale voorbereiding, vandaar dat ik pas op het laatste moment heb afgezegd. Ik had mijn koffer al gepakt om af te reizen, maar was door die inspanning al helemaal kapot. Toen wist ik wel dat het geen zin had om daar te rijden. Hoewel mijn voorbereiding nu niet geweldig is, hoop ik het in die drie klassiekers toch beter te doen dan vorig jaar.”
Zie mijn foto's van gisteren.quote:
quote:Moser lost startschot in Amstel Gold Race
Francesco Moser is zondag eregast bij de Amstel Gold Race. De voormalige wereldkampioen lost in Maastricht het startschot voor de 48e editie en volgt een deel van de wedstrijd in de auto bij koersdirecteur Leo van Vliet.
Moser (61) was een toprenner in de jaren zeventig en tachtig, waarin hij belangrijke wedstrijden als Milaan-San Remo, Parijs-Roubaix (drie keer), Parijs-Tours, de Ronde van Lombardije en Gent-Wevelgem won.
In 1984 schreef hij de Ronde van Italië op zijn naam. De wereldtitel veroverde Moser in 1977. Ook was hij lang houder van het werelduurrecord.
In de Gold Race ziet hij zondag zijn neefje Moreno Moser, onlangs winnaar van de Strade Bianche, aan het werk.
Curvers kwam ik deze zomer ook nog tegen op de Kruisberg in het weekend van het WK afgelopen jaar. Een vriend van me (helemaal geen onaardig klimmer) haalde hem met een krachtsinspanning in op de klim, maar werd er op het laatste stuk ongenadig hard vanaf gereden door een hardop lachende Curvers.quote:Op dinsdag 9 april 2013 20:07 schreef Sjoerd102 het volgende:
Vanochtend kwam ik nog Curvers tegen in Swalmen.
Toch wel. In het verleden was de finale Eyserbosweg-Fromberg-Keuterberg-Cauberg. De lastigste hellingen die elkaar in korte tijd opvolgden, met veel smalle weggetjes. Dat is nu ook de finale, maar na de Cauberg doen ze dan nog een lus van 20 kilometer met daarin alleen de Geulhemmerberg en Bemelerberg, waarna ze weer naar de Cauberg gaan voor de finish. Een significant makkelijker finale dus.quote:Op woensdag 10 april 2013 23:08 schreef Marcoss het volgende:
Parcours is buiten de veranderde aankomst niet zoveel veranderd toch? En zo'n grote groep zal nooit gebeuren, denk ik, zelfs in de editie dat ze met een vrij grote groep gingen sprinten op de Cauberg (en Di Luca won voor Boogerd die de sprint veel te hard aantrok voor Freire) waren het een man of 35..
Dat zou ik niet willen zeggen. Ik denk dat het met dit parcours een stuk eerder uitgedund zal worden, dus de finale zal een stuk eerder beginnen.quote:Op woensdag 10 april 2013 23:24 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Toch wel. In het verleden was de finale Eyserbosweg-Fromberg-Keuterberg-Cauberg. De lastigste hellingen die elkaar in korte tijd opvolgden, met veel smalle weggetjes. Dat is nu ook de finale, maar na de Cauberg doen ze dan nog een lus van 20 kilometer met daarin alleen de Geulhemmerberg en Bemelerberg, waarna ze weer naar de Cauberg gaan voor de finish. Een significant makkelijker finale dus.
Dat lijkt mij ook logisch. Neem aan dat men de snelle jongens toch snel wil kwijtspelen. Als ze dat willen doen moeten ze vroeger beginnen.quote:Op woensdag 10 april 2013 23:35 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat zou ik niet willen zeggen. Ik denk dat het met dit parcours een stuk eerder uitgedund zal worden, dus de finale zal een stuk eerder beginnen.
Leuk om ze zo te zien trainen.quote:Op maandag 8 april 2013 17:14 schreef Sjoerd102 het volgende:
Vanmiddag even Zuid Limburg in geweest, zowaar nog een Argos Renner gespot
Raad de renner
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De VIPtent staat al aan de aankomst.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Geen begrip bij Van Vliet voor keuze Gesink en Poels
Leo van Vliet is niet te spreken over de keuze van renners als Robert Gesink en Wout Poels om niet van start te gaan in de Amstel Gold Race. De oud-bondscoach en koersdirecteur van de race vindt dat Nederlands beste renners van start dienen te gaan in Nederlands enige wielerklassieker.
© ANP
"Als goede Nederlandse renner hoor je in de grootste koers van het land te rijden. Maar ze focussen zich op andere wedstrijden. Nee, begrijpen doe ik het niet", zegt hij zonder namen te willen noemen.
Naast zijn taken als koersdirecteur van de Limburgse klassieker was Van Vliet tot vorig jaar ook bondscoach van de Nederlandse wegprofs. Aan die werkzaamheden kwam eind vorig jaar een einde. Wielerbond KNWU wilde verder met een fulltimer, maar tussen Van Vliet en sommige renners zat het ook niet helemaal lekker.
Niet klaar
De bondscoach twijfelde openlijk aan de instelling die sommige renners, vooral uit de Rabostal, tentoonspreidde. Niettemin was hij teleurgesteld dat zijn tijd als bondscoach tot een einde kwam.
''Ik had het gevoel dat ik nog niet klaar was'', kijkt hij terug. ''Het is een moeilijke maar ook een heel makkelijke baan. In Australië had Niki Terpstra zomaar wereldkampioen kunnen worden. Op de Spelen reden we ook goed, maar de twee laatste WK's waren slecht.''
Voorspelbaar
Voor de komende editie van de Amstel Gold Race is het finishgebied flink onder handen genomen, onder meer vanwege de commerciële exploitatie. Niettemin is Van Vliet te spreken over de nieuwe finale, een kopie van de finale bij de wereldkampioenschappen die vorig jaar gehouden werden in Zuid-Limburg.
Een nieuwe slotlus zorgt er daarbij voor dat de Cauberg in de laatste 22 kilometer twee keer moet worden beklommen. ''Er zitten veel voordelen aan'', legt Van Vliet uit.
''De toeschouwers krijgen de renners nu in de finale twee keer te zien. Er is rond de finish meer ruimte voor publiek en de benodigde faciliteiten. En er zijn meer renners die kunnen winnen. In de oude opzet bovenop de Cauberg won meestal wel degene die de sterkste in de koers was. Dat is mooi maar soms ook wat voorspelbaar.''
Ja, hij draaide halverwege om en kwam toen weer naar beneden. Ze gaan met de wedstrijd inderdaad hier niet omhoog, maar via de toeristenweg. De afdaling is wel over de Groeneweg.quote:
Is dat nou dezelfde lus als het 'WK-rondje' of is hij nog groter?quote:Op woensdag 10 april 2013 23:24 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Toch wel. In het verleden was de finale Eyserbosweg-Fromberg-Keuterberg-Cauberg. De lastigste hellingen die elkaar in korte tijd opvolgden, met veel smalle weggetjes. Dat is nu ook de finale, maar na de Cauberg doen ze dan nog een lus van 20 kilometer met daarin alleen de Geulhemmerberg en Bemelerberg, waarna ze weer naar de Cauberg gaan voor de finish. Een significant makkelijker finale dus.
In Belgie is het niet veel beter dan hier in Nederland.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:09 schreef Sjoerd102 het volgende:
[..]
Ja, hij draaide halverwege om en kwam toen weer naar beneden. Ze gaan met de wedstrijd inderdaad hier niet omhoog, maar via de toeristenweg. De afdaling is wel over de Groeneweg.
Ondanks de regen hier in Midden Limburg rij ik zometeen weer richting Zuid Limburg om te kijken of er al meer ploegen aan het trainen.
Dat incident met de auto wou ik ook net plaatsen. Durf bijna zeker te zeggen, dat Sporza dit zondag wel zal aangrijpen om te vertellen hoe onveilig de nederlandse wegen zijn.
Ik fiets zelf regelmatig in België en daar zijn de omstandigheden voor renners vele malen slechter. Nauwelijks aparte fietspaden en als er wel een fietspad is, ligt deze langs een drukke N-weg en ligt het vol met grind.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:09 schreef Sjoerd102 het volgende:
Dat incident met de auto wou ik ook net plaatsen. Durf bijna zeker te zeggen, dat Sporza dit zondag wel zal aangrijpen om te vertellen hoe onveilig de nederlandse wegen zijn.
Die zie ik in Belgische koersen ook gewoon met regelmaat op het parcours staan anders.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:42 schreef Littlecreep het volgende:
[..]
Ik fiets zelf regelmatig in België en daar zijn de omstandigheden voor renners vele malen slechter. Nauwelijks aparte fietspaden en als er wel een fietspad is, ligt deze langs een drukke N-weg en ligt het vol met grind.
De AGR heeft gewoon een groot probleem met alle veiligheidsheuvels en drempels. Daarbij kunnen ze in België tijdens de koers een tijdelijk parkeerverbod instellen tijdens de wedstrijd. In Nederland bestaat dit niet, waardoor er ook nog gevaarlijk geparkeerde auto's langs het parcours staan.
Met name Poels. Van heel ver gekomen, pas langzaam weer wat op stoom aan het komen en nog nooit verder gekomen dan een 82e plaats.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:16 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik vind het ook wel jammer dat Poels en Gesink niet meedoen, maar kan het ook wel begrijpen.
Als Leo een keer naar een wedstrijd zou kijken die niet onder zijn hoede valt zou hij misschien een keertje weten wie dat zijn.quote:Op donderdag 11 april 2013 12:22 schreef Drebbelman het volgende:
Als koersdirecteur wil je natuurlijk altijd dat alle groten der aarde in jouw koers komen rijden.
Vorige week viel Cancellara bij verkenning Parijs - Roubaix, Slagter winnaar AGR?quote:De Nederlandse wielrenners Tom-Jelte Slagter en Bram Tankink van de Blanco-ploeg zijn tijdens de verkenning van de Amstel Gold Race in botsing gekomen met een auto. Hun fietsen raakten daarbij flink beschadigd, zelf kwamen de renners er ongedeerd van af. ,,Bram en ik reden vol gas de Fromberg op, we wilden beiden als eerste boven zijn'', zei Slagter donderdag. ,,We namen de laatste bocht een beetje te scherp en botsten op een auto. Dat was onze eigen schuld.''
Slagter geldt achter Bauke Mollema als de schaduwkopman van de Blanco's. De 23-jarige Groninger won eerder dit jaar de Tour Down Under. ,,Het parcours ligt me, het is enigszins vergelijkbaar met de etappe die ik in Australië won'', aldus Slagter.
Nee, duidelijk dat Tankink de winnaar wordt van de Gold Race.quote:Op donderdag 11 april 2013 13:03 schreef franklop het volgende:
[..]
Vorige week viel Cancellara bij verkenning Parijs - Roubaix, Slagter winnaar AGR?
Iets groter\quote:Op donderdag 11 april 2013 11:10 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Is dat nou dezelfde lus als het 'WK-rondje' of is hij nog groter?
In Sibbe stonden in elk geval overal tijdelijke borden met parkeerverbod.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:42 schreef Littlecreep het volgende:
[..]
Daarbij kunnen ze in België tijdens de koers een tijdelijk parkeerverbod instellen tijdens de wedstrijd. In Nederland bestaat dit niet, waardoor er ook nog gevaarlijk geparkeerde auto's langs het parcours staan.
Waarom zou je hem anders willen horen?quote:Op donderdag 11 april 2013 12:26 schreef Waterbed het volgende:
Week voor AGR en week voor het WK moet Leo altijd zoveel mogelijk in de media verschijnen, daarna hoor je hem amper meer.
Kan alleen gedaan worden door ploegmaten in het lastige gedeelte vooruit te sturen. Sagan (en Gilbert) krijg je er immers niet op klasse af.quote:Op woensdag 10 april 2013 23:38 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook logisch. Neem aan dat men de snelle jongens toch snel wil kwijtspelen. Als ze dat willen doen moeten ze vroeger beginnen.
Maarja, dat is op papier. In de praktijk zal het wel weer heel anders zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Net efkes anges
quote:Op donderdag 11 april 2013 19:03 schreef Sjoerd102 het volgende:
Wat foto's van vanmiddag.
Ook alweer enkele renners gespot.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik verbaas me dat al die renners alleen trainen.
twitter:Amstelgoldrace twitterde op donderdag 11-04-2013 om 19:36:17Sebastian Langeveld gaat zondag in de Amstel Gold Race niet van start. De Orica-GreenEdge-renner is al enkele dagen ziek. #AGR reageer retweet
Jammer, maar een finale rijden had ik hem toch niet zien doen. Was eerder mee als luxeknecht voor Gerrans.quote:Op donderdag 11 april 2013 19:40 schreef Pino112 het volgende:
twitter:Amstelgoldrace twitterde op donderdag 11-04-2013 om 19:36:17Sebastian Langeveld gaat zondag in de Amstel Gold Race niet van start. De Orica-GreenEdge-renner is al enkele dagen ziek. #AGR reageer retweet
Weeningquote:Op donderdag 11 april 2013 19:53 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Jammer, maar een finale rijden had ik hem toch niet zien doen. Was eerder mee als luxeknecht voor Gerrans.
Stond ik ook van te kijken.quote:Op donderdag 11 april 2013 19:39 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ik verbaas me dat al die renners alleen trainen.
Raboblanco traint elders, ze zijn doodsbang om die postbode tegen te komen.quote:Op donderdag 11 april 2013 20:05 schreef Sjoerd102 het volgende:
[..]
Stond ik ook van te kijken.
Rabo heeft dacht ik van de week al parcours verkend.
Morgen rijden ze meestal wel met de hele ploeg.
De TDU is veel meer te vergelijken met de AGR dan de Tirreno en Baskenland dat waren dit jaar. Dat waren gewoon klimkoersen. In de lastige etappes in het Baskenland zag je Gilbert, Gerrans, Gasparotto en Kolobnev ook niet vooraan en ga er maar vanuit dat je die zondag zeker wel ziet.quote:Op donderdag 11 april 2013 14:04 schreef mincemeat het volgende:
Alles is vergelijkbaar met de TDU volgens Slagter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |