Ja, maar dat lijkt mij niet zo relevant voor de balkendiscussie...quote:Op zondag 7 april 2013 10:03 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
er stond in dat artikel van raptorix dat schuldbekentennissen ongeldig zijn in de Indiase rechtbank
kloot maar dat verhaal is wel weer uit 2002.quote:Op zondag 7 april 2013 10:56 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nee, geen trend.
Nederlandse Marokkanen gaan al langer naar India om mensen te doden, soms pakt dat minder uit.
Bron? Fok!
India toont bewijs steekpartij Nederlanders
En aan die discussie deed ik niet echt mee, geloof ik.quote:Op zondag 7 april 2013 11:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, maar dat lijkt mij niet zo relevant voor de balkendiscussie...
Ook goed.quote:Op zondag 7 april 2013 11:12 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
En aan die discussie deed ik niet echt mee, geloof ik.
Nee want verhoren heeft geen zin als bekentenissen ongeldig zijn.quote:Op zondag 7 april 2013 11:42 schreef Leandra het volgende:
Ik vraag me wel af of de politie daar dan aan Zaanse verhoormethodes (en erger) doet, als een bekentenis op het politiebureau toch niet geldig is in de rechtszaal.
wel een trend die langzaam op gang komt dan. Dus over vier jaar weer 1tje?quote:Op zondag 7 april 2013 08:39 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Joran van der Sloot, die pedos in Thailand, drugsrunners met de koffers en van al dat soort gein.
Ja dat was ook mijn logische conclusie, maar dat het logisch zou zijn maakt nog niet dat de werkelijkheid ook zo is.quote:Op zondag 7 april 2013 12:01 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Nee want verhoren heeft geen zin als bekentenissen ongeldig zijn.
Dat een bekentenis niet geldig is in de rechtszaal zegt anders weinig over de bruikbaarheid van verhoren. Een verhoor is immers meer dan een bekentenis proberen te ontfutselen ..quote:Op zondag 7 april 2013 12:01 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Nee want verhoren heeft geen zin als bekentenissen ongeldig zijn.
Dat is het hoofddoel. Voor de rest moeten zij maar zelf bewijs verzamelen.quote:Op zondag 7 april 2013 12:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat een bekentenis niet geldig is in de rechtszaal zegt anders weinig over de bruikbaarheid van verhoren. Een verhoor is immers meer dan een bekentenis proberen te ontfutselen ..
Het gebeurt toch jaar in jaar uit? Vooral die twee middenste... Das toch big business?quote:Op zondag 7 april 2013 12:19 schreef Haque het volgende:
[..]
wel een trend die langzaam op gang komt dan. Dus over vier jaar weer 1tje?
Waar wil je hiermee? NWO is een deurtje verderop voor de complottertjes.quote:Op zondag 7 april 2013 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja dat was ook mijn logische conclusie, maar dat het logisch zou zijn maakt nog niet dat de werkelijkheid ook zo is.
Niets, ik vroeg me gewoon af hoe de verhoormethodes daar waren, en eigenlijk hoopte ik op een antwoord van iemand die het werkelijke antwoord weet, niet op een conclusie die gelijkstaat aan mijn vraag.quote:Op zondag 7 april 2013 12:36 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Waar wil je hiermee? NWO is een deurtje verderop voor de complottertjes.
Nee, het verzamelen van gegevens is het hoofddoel van een verhoor. Een bekentenis is daar onderdeel van, maar zonder ondersteunend bewijs, dat je middels verdere verhoren en onderzoek verzameld, stelt dat niet zoveel voor.quote:Op zondag 7 april 2013 12:33 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Dat is het hoofddoel. Voor de rest moeten zij maar zelf bewijs verzamelen.
Fixed.quote:Op zondag 7 april 2013 09:05 schreef Apuleius het volgende:
De dader verdachte een balkje voor zijn ogen en het meisje mag vol op internet. Jezus.
ik weet niks over de verhoormethodes van de politie, helaas, want ik ben nog nooit gearresteerd in India en als ik op vakantie ga, pleeg ik meestal ook geen steekpartij. Misschien moet ik dan toch voortaan daar verandering in brengen.quote:Op zondag 7 april 2013 12:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niets, ik vroeg me gewoon af hoe de verhoormethodes daar waren, en eigenlijk hoopte ik op een antwoord van iemand die het werkelijke antwoord weet, niet op een conclusie die gelijkstaat aan mijn vraag.
Dus, als een bekentenis daar niet geldig is in de rechtszaal, betekent dat dan ook (werkelijk) dat de politie qua verhoormethodes ook dusdanig relaxed is dat mensen geen valse verklaringen afleggen?
Iemand die het weet?
Het was ook geen vraag aan jou, het was een vraag aan wie dan ook wel weet hoe het daar werkelijk gaat.quote:Op zondag 7 april 2013 12:54 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
ik weet niks over de verhoormethodes van de politie, helaas, want ik ben nog nooit gearresteerd in India en als ik op vakantie ga, pleeg ik meestal ook geen steekpartij. Misschien moet ik dan toch voortaan daar verandering in brengen.
Wat ik wel hieruit concludeer (op basis van logica) is dat aangezien schuldbekentennissen daar niet rechtsgeldig zijn, worden ze, voorzover dat ze überhaupt toegepast worden, alleen maar gebruikt om de politie naar bewijsmateriaal te leiden.
In Nederland heb je een bekentenis + linkend bewijsmateriaal nodig (sporen, getuigen etc)quote:Op zondag 7 april 2013 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Nee, het verzamelen van gegevens is het hoofddoel van een verhoor. Een bekentenis is daar onderdeel van, maar zonder ondersteunend bewijs, dat je middels verdere verhoren en onderzoek verzameld, stelt dat niet zoveel voor.
Dat snap ik, lees daarom niet zo serieus en met name die tweefe alinea.quote:Op zondag 7 april 2013 12:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het was ook geen vraag aan jou, het was een vraag aan wie dan ook wel weet hoe het daar werkelijk gaat.
Zucht, dat alleen bewijsmateriaal geldig is en gebruikt kan worden in een rechtszaak maakt verhoren niet overbodig .. eerder het tegendeel.quote:Op zondag 7 april 2013 12:56 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
In Nederland heb je een bekentenis + linkend bewijsmateriaal nodig (sporen, getuigen etc)
In India geldt alleen bewijsmateriaal en geen bekentenissen (weet niet over getuigen)
In de VS, is op zich een bekentenis al genoeg zonder linkende feiten
met of zonder getuigen.
quote:Op zondag 7 april 2013 13:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Zucht, dat alleen bewijsmateriaal geldig is en gebruikt kan worden in een rechtszaak maakt verhoren niet overbodig .. eerder het tegendeel.
quote:Op zondag 7 april 2013 12:54 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Wat ik wel hieruit concludeer (op basis van logica) is dat aangezien schuldbekentennissen daar niet rechtsgeldig zijn, worden ze, voorzover dat ze überhaupt toegepast worden, alleen maar gebruikt om de politie naar bewijsmateriaal te leiden.
Waarom moet dat überhaupt?quote:Op zondag 7 april 2013 13:18 schreef Leandra het volgende:
Een rondje google wijst iig niet uit dat de politie in India zo vredelievend verhoort.....
Weet je nog wat je eerst zei?quote:
Als verhoren naar bewijsmateriaal leiden hebben ze dus wel zin, niet waar?quote:Op zondag 7 april 2013 12:01 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Nee want verhoren heeft geen zin als bekentenissen ongeldig zijn.
Omdat onschuldige mensen dingen toegeven in de hoop om zo de marteling te beëindigen?quote:
Daar gaat het niet om, maar de conclusie dat de politie soft zou verhoren omdat een bekentenis in de rechtszaal toch niet geldig is, is dus een foute conclusie.quote:
Wie zegt dat nou? Misschien verhoren ze helemaal niet, dat kan ook. In welk geval iedere conclusie ongepast is, zonder het te weten.quote:Op zondag 7 april 2013 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, maar de conclusie dat de politie soft zou verhoren omdat een bekentenis in de rechtszaal toch niet geldig is, is dus een foute conclusie.
Daarom heeft een bekentenis geen juridische waarde in Indiaquote:Op zondag 7 april 2013 13:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Omdat onschuldige mensen dingen toegeven in de hoop om zo de marteling te beëindigen?
Ik denk dat de essentie zit in het 'tegen een politieagent'.quote:Op zondag 7 april 2013 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, maar de conclusie dat de politie soft zou verhoren omdat een bekentenis in de rechtszaal toch niet geldig is, is dus een foute conclusie.
http://defensewiki.ibj.org/index.php/Confessions#Indiaquote:All confessions must be made to a Magistrate not below the rank of Judicial Magistrate.
Yeah right .. India doet niet aan marteling ..quote:Op zondag 7 april 2013 14:38 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Daarom heeft een bekentenis geen juridische waarde in India
en 2) India doet niet aan marteling.
Je weet niet waar je het over hebt en lult uit je nek. Ben je ooit in India geweest? Nee? Ik wel.quote:Op zondag 7 april 2013 14:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Yeah right .. India doet niet aan marteling ..
http://www.unhcr.org/refworld/docid/4fc75a94c.html
Tuurlijk, gooi het maar op de bronnen die volgens jou Amerikaans zijn en sensatiebelust.quote:Op zondag 7 april 2013 17:43 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt en lult uit je nek. Ben je ooit in India geweest? Nee? Ik wel.
Heb je ooit met de Indiase politie contact gehad? Nee? Ik wel.
India is helemaal geen politie en rechtbank cultuur zoals het Westen, daarom is het ook zo moeilijk voor Westerlingen India in de juiste kaders te plaatsen.
En zelfs dan heeft India een van de werelds laagste misdaadcijfers. Ik kan overal s'nachts rondlopen en mijn familieleden ook die daar wonen en hebben nooit problemen gehad. Veel veiliger iig dan Gouda, of Kanaaleiland of de Bijlmer.
Wat je leest uit Westerse media moet je met een korrel zout nemen. Vaak hebben ze persoonlijke belangen om het nieuws te brengen, gebrek aan schrijfstof bijvoorbeeld, of sensatiezoekerij, of oplage-cijfers top te krikken etc etc.
Dat de Westerse media-beeldvorming vaak inaccuraat is, hoef je niet van mij te horen, daar staat pak m beet 7 in de 10 topics in NWS of POL van vol. Mensen die dit aantonen dmv specifieke voorbeelden.
Ergo ik kan het je niet kwalijk nemen daar je afhankelijk bent van Amerikaanse media. Lees eens voor de verandering de Madras Hindu (krant) of de Delhi Times.
http://www.humanrights.asia/countries/india/torture-in-indiaquote:The magnitude of the problem:
Torture is practiced as a routine and accepted as a means for investigation. Most police officers and other law enforcement officers consider torture as an essential investigative tool, rather than an unscientific and crude method of investigation. Policy makers and bureaucrats believe that there is nothing wrong in punishing a criminal in custody, not realising the fact that a person under investigation is only an accused, not a convict and further, that even a convict cannot be tortured. This is due to the lack of awareness about the crime, its nature and about its seriousness. Torture is practiced by the all sections of the law enforcement agencies, the paramilitary and military units. Torture, as a form of violence is used for social control.
Ik weet niet waar deze bron zich op baseert maar ik kan je vertellen dat zoiets vindt niet of weinig plaats in India en zeker niet op grote schaal, want marteling is tegen de wet. Punt.quote:Op zondag 7 april 2013 18:01 schreef moussie het volgende:
[..]
Tuurlijk, gooi het maar op de bronnen die volgens jou Amerikaans zijn en sensatiebelust.
Fyi, de unhcr is geen Amerikaanse krant of website of zoiets.
[..]
http://www.humanrights.asia/countries/india/torture-in-india
En ja, leuk voor je familieleden dat het veilig is, daar waar zij wonen .. maar ik heb ook geen last van wat er in Gouda etc gebeurt, betekent dat dan dat het niet bestaat?
Niet zo overdrijven. In India kan je inderdaad in een achterstandswijk zonder beroofd te worden lopen, maar het land kent weer andere vormen van geweld en misdaad.quote:Op zondag 7 april 2013 17:43 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt en lult uit je nek. Ben je ooit in India geweest? Nee? Ik wel.
Heb je ooit met de Indiase politie contact gehad? Nee? Ik wel.
India is helemaal geen politie en rechtbank cultuur zoals het Westen, daarom is het ook zo moeilijk voor Westerlingen India in de juiste kaders te plaatsen.
En zelfs dan heeft India een van de werelds laagste misdaadcijfers. Ik kan overal s'nachts rondlopen en mijn familieleden ook die daar wonen en hebben nooit problemen gehad. Veel veiliger iig dan Gouda, of Kanaaleiland of de Bijlmer.
Wat je leest uit Westerse media moet je met een korrel zout nemen. Vaak hebben ze persoonlijke belangen om het nieuws te brengen, gebrek aan schrijfstof bijvoorbeeld, of sensatiezoekerij, of oplage-cijfers top te krikken etc etc.
Dat de Westerse media-beeldvorming vaak inaccuraat is, hoef je niet van mij te horen, daar staat pak m beet 7 in de 10 topics in NWS of POL van vol. Mensen die dit aantonen dmv specifieke voorbeelden.
Ergo ik kan het je niet kwalijk nemen daar je afhankelijk bent van Amerikaanse media. Lees eens voor de verandering de Madras Hindu (krant) of de Delhi Times.
Het gaat hier om een verdachte wat in het algemeen betekend dat de verdachte onschuldig kan zijn van het slachtoffer weten we in deze gevallen 100% zeker dat het een slachtoffer is.quote:Op zondag 7 april 2013 09:05 schreef Apuleius het volgende:
De dader een balkje voor zijn ogen en het meisje mag vol op internet. Jezus.
Dat is dan misschien enkel in de Nederlandse media zo. Want in de Engelse media zie ik de dader volledig in beeld, zonder balkje dus.quote:Op zondag 7 april 2013 09:06 schreef Good_Luck het volgende:
[..]
Het is nu eenmaal zo dat het in het strafproces alles is gericht op de dader. Hij moet verder met zijn leven. Het slachtoffer niet meer.
The Telegraph spreekt over 45 keer gestoken.quote:De Britse vrouw die gisteren in India is gedood, is tientallen keren gestoken in haar onderlijf. Dat zegt de Indiase politie. De Nederlander Richard de W. wordt verdacht van de moord
Yup, en daarvoor zijn ze dan destijds ook op de vingers getikt, net als Nederland overigens voor het gevangenzetten van kinderen ..quote:Op zondag 7 april 2013 18:13 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Ik weet niet waar deze bron zich op baseert maar ik kan je vertellen dat zoiets vindt niet of weinig plaats in India en zeker niet op grote schaal, want marteling is tegen de wet. Punt.
Net zoals in alle landen heb je goede en rotte appels onder de agenten, dus dit is niet anders.
Vergeet niet dat zelfs in de VS waterboarding toegestaan was onder Bush.
Ik ben toch genegen Human Rights Watch die het hele plaatje zien en de informatie uit een veelvoud van bronnen betrekken eerder te geloven dan de persoonlijke plaatsgebonden ervaring van enkelen.quote:Wie ga je geloven? Iemand die een tijdje in India heeft gezeten en daar familie heeft, of een of andere vage, multinationale organisatie die meerdere belangen vertegenwoordigt en zich moet handhaven (geld verdienen)?
Hmz ..quote:Op zondag 7 april 2013 18:18 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
Mijn familie die ik daar heb, wonen in het zuiden en dan met name Chennai (heb er een in Bangalore) en die zijn de veiligste gebieden. De enige gevarenzones in heel India zijn eigenlijk die oorlog-geteisterde grensgebieden (Jammu en Kasjmir). New Delhi zit vaak vol met Islamitische toeristen en buitenlanders en daardoor heb je wat zakkenrollerij en diefstal. Meer niet.
http://www.ndtv.com/artic(...)olice-torture-290395quote:Chennai: Madras High Court has ordered a judicial inquiry into a complaint that a man was illegally detained and physically tortured by police.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aan-tot-moord.dhtmlquote:De Nederlander Richard de W., die dit weekend in Noord-India werd opgepakt op verdenking van moord op een 24-jarige Britse rugzaktoeriste, zegt dat de duivel bezit nam van zijn lichaam. Hiermee komt de maandenlange vlucht van de man, die zegt door de Nederlandse Staat te worden bedreigd, tot een dieptepunt. Zo schrijft het Algemeen Dagblad.
Het is volstrekt onduidelijk wat Richard de W. (43) bezielde toen hij vrijdagnacht de kamer van de Britse Sarah Groves binnendrong. Hij was stoned en agressief. De boomlange geboren Ridderkerker brak om twee uur 's nachts de deur open en stak de 24-jarige rugzaktoeriste tientallen keren met een mes. Hij stak haar onder meer in de nek, borst en buik. De eigenaar van de woonboot en een zoon werden wakker van haar gegil. Ze vonden haar in een plas bloed, met het mes naast haar.
'Haar keel was doorgesneden en ze had drie steekwonden in haar borst. Overal was bloed. Ze had haar telefoon in de hand. Ze had geprobeerd ons te bellen voor hulp. Mijn moeder had een gemiste oproep', zegt de zoon tegen Indiase media.
De duivel
De W. vluchtte maar werd uiteindelijk gepakt door de politie. 'Toen ik hem op het politiebureau zag, en vroeg waarom hij het gedaan had, zei hij dat de duivel bezit had genomen van zijn lichaam,' zegt Saeed Shoda, de vriend van het slachtoffer tegen Indiase media.
De W. heeft bekend dat hij de vrouw om het leven heeft gebracht, zeggen Britse en Indiase media, maar de politie kent het motief nog niet. 'De W. vertelde ons dat hij problemen had met de Nederlandse regering en dat de relatie met zijn vrouw gespannen was,' verklaart politiechef Syed Ahafadul Mujtaba. 'Hij zei dat hij wakker werd onder invloed van cannabis, naar haar kamer ging en haar doodde.'
'Op de vlucht' voor Nederlandse regering
Op basis van de foto's op zijn Facebookpagina lijkt het het Algemeen Dagblad dat Richard de W. al maanden in het buitenland zit. Sinds december was hij achtereenvolgens in Zwitserland, Nepal en Tibet. De afgelopen weken reisde hij in Kashmir. De laatste foto's zijn genomen op 3 april, aan het meer in Srinagar.
De W. is onder behandeling van de geestelijke gezondheidszorg. Die was bezig, zegt hij, met een psychisch onderzoek, omdat hij een persoonlijkheidsstoornis zou hebben. In een verklaring op Youtube, begin december zelf opgenomen in Zürich, zegt hij uit Nederland te zijn gevlucht, omdat instanties hem en zijn kinderen bedreigen. Hij vermoedt een complot van de Staat.
'Ik maak deze video om mensen te waarschuwen voor het feit dat de overheid GZ-psychologie gebruikt om informatie in te winnen voor de belastingdienst, uitkeringsinstantie, justitie, en voor sommigen ook om je kinderen af te nemen.'
'Kritiek in Nederland is verboden'
De W. zegt een buitenlandse vrouw met een handicap te hebben. Begin jaren '90 zou hij door Marokkanen zijn mishandeld. Hij sloot zich aan bij de Centrum Democraten, won een zetel bij de verkiezingen, maar verbrak uiteindelijk toch de banden met de CD.
Op internet maakt hij er geen geheim van een hekel te hebben aan het koningshuis. ' Ik ben een republikein. Een monarchie kan nooit een democratie zijn. Maar kritiek in Nederland is verboden. Je kunt erdoor in de gevangenis belanden, failliet gaan of zelfs dood.'
Sinds hij volgens eigen zeggen ook nog belastende informatie kreeg over de veelbesproken topambtenaar Joris Demmink, zou hem het leven onmogelijk worden gemaakt door politie en justitie. De W. stelt dat zij hem schaduwen, afluisteren, onder druk zetten en bedreigen.
Daarom moeten we alle diplomatische middelen inzetten om die man terug naar Nederland te halen zodat hij de behandeling kan krijgen die hij nodig heeft.quote:Op maandag 8 april 2013 09:27 schreef Copycat het volgende:
Daar is minimaal één steekje aan los, zo te lezen:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aan-tot-moord.dhtml
45 keer insteken op die vrouw was ook een aardige indicatie imo.quote:Op maandag 8 april 2013 09:27 schreef Copycat het volgende:
Daar is minimaal één steekje aan los, zo te lezen:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-aan-tot-moord.dhtml
Waarom? Missen we als samenleving niets aan. Sterker nog, we gaan er op vooruit qua veiligheid en besparingen.quote:Op maandag 8 april 2013 18:38 schreef Good_Luck het volgende:
[..]
Daarom moeten we alle diplomatische middelen inzetten om die man terug naar Nederland te halen zodat hij de behandeling kan krijgen die hij nodig heeft.
Hij is een Nederlands staatsburger en wij als Nederland hebben verantwoordelijkheden tegenover hem. En denk maar niet dat het zoveel veiliger is als hij na zijn gevangenisstraf daar terugkomt naar Nederland.quote:Op maandag 15 april 2013 08:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom? Missen we als samenleving niets aan. Sterker nog, we gaan er op vooruit qua veiligheid en besparingen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |