MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Dat denk ik ook, en dat druist toch wel tegen het principe in van rebelleren en vooral je eigen ding doen. Dit is gewoon de masse volgen en hopen dat je door opleiding een vergelijkbaar iets kan doen als deze muzikanten. Natuurlijk zullen er goede bij zitten. Ik ken enkele managers en organisators en die zeggen dat het een drukke wereld is, maar absoluut geen rocket-science. Dus wat dat betreft heb ik ook twijfels bij de graad van deze opleiding aangezien je niet uren in de boeken ervoor hoeft.quote:Op donderdag 4 april 2013 19:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben ook bang dat dit soort opleidingen gemaakte ruigheid als resultaat hebben.
To doom or not to doom
Ja, je ziet het al aan de rockacademies. Ze leveren niet creatieve muzikanten op, zoals het conservatorium en de kunstacademie, maar sessiemuzikanten die vooral leren niet te veel buiten de lijntjes kleuren.quote:
[..]
Ik ben ook bang dat dit soort opleidingen gemaakte ruigheid als resultaat hebben.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Talent kan je niet leren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als het voor jazz mag, dan zie ik geen reden waarom het voor rock niet zou mogen.
Maar het heeft volgens mij niet zo veel nut om het hokje kleiner te maken dan rock. Dan wordt het een opleiding tot werkloze.
Maar het heeft volgens mij niet zo veel nut om het hokje kleiner te maken dan rock. Dan wordt het een opleiding tot werkloze.
Dit. Al vind ik veel conservatorium zangers/zangeressen dat ook hebben hoor. Het klinkt perfect en gepolijst, alleen het gevoel mist vaak.quote:Op donderdag 4 april 2013 21:02 schreef belsen het volgende:
[..]
Ja, je ziet het al aan de rockacademies. Ze leveren niet creatieve muzikanten op, zoals het conservatorium en de kunstacademie, maar sessiemuzikanten die vooral leren niet te veel buiten de lijntjes kleuren.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Het presteren op een podium ofwel wat voor chemie jij met je publiek creeert ga je nergens leren dat heb je of dat heb je niet.
De zakelijke kant, en wellicht de technische kant van het verhaal is wellicht nuttig om te leren op zo'n opleiding.
Zelf speel ik al jaren in bands, maar kan nog geen zangversterker netjes instellen, terwijl ik toch best successen met mijn band(s) heb mogen beleven......
Dus slagen op zo'n opleiding wil niet zeggen dat je slaagt als muzikant......ik vind persoonlijk die rockacedemiebands veel te braaf en gepolijst klinken, maar dat is mijn mening dan.....
De zakelijke kant, en wellicht de technische kant van het verhaal is wellicht nuttig om te leren op zo'n opleiding.
Zelf speel ik al jaren in bands, maar kan nog geen zangversterker netjes instellen, terwijl ik toch best successen met mijn band(s) heb mogen beleven......
Dus slagen op zo'n opleiding wil niet zeggen dat je slaagt als muzikant......ik vind persoonlijk die rockacedemiebands veel te braaf en gepolijst klinken, maar dat is mijn mening dan.....
Die opleidingen zijn hartstikke leuk voor de persoon die niet echt creatief onderlegt is qua muziek maken maar die tóch een beetje leuk muziek wilt leren maken / begrijpen (maar die improviseren niet onder de knie heeft, niet verder komen dan de standard C - Amin - F - G qua akkoorden progressie, en die geen kaas heeft gegeten van hoe andere instrumenten in elkaar steken in een band. Naar mijn mening dan)
Maar wat al gezegd word, talent / aanleg kán je niet leren, óók niet op het conservatorium, die lui leren je buiten het (Wat er in gegoten zit meestal) boekje te spelen. Dus niet over al een Cmaj te spelen, maar bijvoorbeeld bij dat zelfde nummer een Csus2 of Csus4, klinkt minder vol, maar heel erg *lief*
Even kort, sinds een tijdje speel ik buiten de toonsoort C (klein jaartje nu) Daar door speel ik nu ook semi professioneel in een band.
in het nummer Dish Of A Day van Gare Du Nord zit het akkoorden Schema: Amin > Dmin > Emaj. En puur door de muzikale aanleg( En het beginnen te snappen wat Dim/Aug/7 allemaal kan doen voor muziek) Speel ik datzelfde schema soms nu zo: Amin7 > Fmaj7 > Fdim, en dat voegt héél veel toe zonder dat het wringt met het oudere standard schema wat de gitarist speelt.
Stel je zou dit voorleggen op de pop academie dan zullen ze hoogst waarschijnlijk zeggen dat het fout is omdat in de toonladder van Amin je onmogelijk een Fdim kan spelen. de Fmaj7 die ik speel is de 6e trap, en een Emaj (Die vervangen is door een Fdim) is geen verwant aan deze toonsoort, maar tóch kan het.
Dat gaan ze je op een Pop academie niet leren bijvoorbeeld, dat moet toch écht via het boekje je hebt even kort gezegd. Amineur toonladder. Daar kan je de akkoorden:
I Amin.
II Bdim.
III Cmaj.
IV Dmin.
V Emin.
VI Fmaj.
VII Gmaj.
Spelen, waarom? deze toonladder staat gelijk aan de toonladder van CMajeur. Dus zodra je iets anders speelt dan dit (Even de standard Septiem/Sus akkoorden daargelaten) is dit volgens hun onjuist.
Je hebt er dus veel meer aan om vanuit jezelf al lekker op verkening te gaan en er achter te gaan komen wat wel en wat niet klinkt, dan dat ze je dit gaan voorkauwen bij zo`n opleiding en je straks vanaf daar (naar mijn mening) vast komt te zitten in hùn idee van muziek maken.
En wat ook al gezegd word, bepaalde dingetjes zoals chemie tussen muzikanten, of op het podium dus kan je niet worden aangeleerd, dat is er of dat is er niet kort gezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 00:44:29 ]
Maar wat al gezegd word, talent / aanleg kán je niet leren, óók niet op het conservatorium, die lui leren je buiten het (Wat er in gegoten zit meestal) boekje te spelen. Dus niet over al een Cmaj te spelen, maar bijvoorbeeld bij dat zelfde nummer een Csus2 of Csus4, klinkt minder vol, maar heel erg *lief*
Even kort, sinds een tijdje speel ik buiten de toonsoort C (klein jaartje nu) Daar door speel ik nu ook semi professioneel in een band.
in het nummer Dish Of A Day van Gare Du Nord zit het akkoorden Schema: Amin > Dmin > Emaj. En puur door de muzikale aanleg( En het beginnen te snappen wat Dim/Aug/7 allemaal kan doen voor muziek) Speel ik datzelfde schema soms nu zo: Amin7 > Fmaj7 > Fdim, en dat voegt héél veel toe zonder dat het wringt met het oudere standard schema wat de gitarist speelt.
Stel je zou dit voorleggen op de pop academie dan zullen ze hoogst waarschijnlijk zeggen dat het fout is omdat in de toonladder van Amin je onmogelijk een Fdim kan spelen. de Fmaj7 die ik speel is de 6e trap, en een Emaj (Die vervangen is door een Fdim) is geen verwant aan deze toonsoort, maar tóch kan het.
Dat gaan ze je op een Pop academie niet leren bijvoorbeeld, dat moet toch écht via het boekje je hebt even kort gezegd. Amineur toonladder. Daar kan je de akkoorden:
I Amin.
II Bdim.
III Cmaj.
IV Dmin.
V Emin.
VI Fmaj.
VII Gmaj.
Spelen, waarom? deze toonladder staat gelijk aan de toonladder van CMajeur. Dus zodra je iets anders speelt dan dit (Even de standard Septiem/Sus akkoorden daargelaten) is dit volgens hun onjuist.
Je hebt er dus veel meer aan om vanuit jezelf al lekker op verkening te gaan en er achter te gaan komen wat wel en wat niet klinkt, dan dat ze je dit gaan voorkauwen bij zo`n opleiding en je straks vanaf daar (naar mijn mening) vast komt te zitten in hùn idee van muziek maken.
En wat ook al gezegd word, bepaalde dingetjes zoals chemie tussen muzikanten, of op het podium dus kan je niet worden aangeleerd, dat is er of dat is er niet kort gezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 00:44:29 ]
Hier ben ik even aan het rotzooien rond dat Dish Of A Day.
Timing is niet strak(Verre van zelfs), was gewoon even uit het blote hoofd, en ik ben op sommige punten flink sloppy.
Zoals ik al aangaf ik speel net een klein jaar buiten C dus het rammelt hier en daar nog (maar ik wil ook geen wibi soerjadi worden of zo :") ) Het is meer voor de lol
(En let álsjeblieft niet op het deel vanaf 5:00
Daar ging ik even wat dingen proberen die totaal buiten het nummer vielen )
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 03:29:24 ]
Timing is niet strak(Verre van zelfs), was gewoon even uit het blote hoofd, en ik ben op sommige punten flink sloppy.
Zoals ik al aangaf ik speel net een klein jaar buiten C dus het rammelt hier en daar nog (maar ik wil ook geen wibi soerjadi worden of zo :") ) Het is meer voor de lol
(En let álsjeblieft niet op het deel vanaf 5:00
Daar ging ik even wat dingen proberen die totaal buiten het nummer vielen )[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 03:29:24 ]
Ja, daar heb ik ook moeite mee. Het eindproduct is vaak nogal gepolijst, bij tijd en wijle op het zouteloze af.quote:
[..]
Ja, je ziet het al aan de rockacademies. Ze leveren niet creatieve muzikanten op, zoals het conservatorium en de kunstacademie, maar sessiemuzikanten die vooral leren niet te veel buiten de lijntjes kleuren.
Maar zakelijk gezien heb je vast heel erg veel aan zo'n opleiding. Zowel wat betreft de kennis die je opdoet, als de contacten die stages en dergelijke je opleveren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 07:54:28 ]
Ja, en de verdere connecties. De toetsenist van het ene projectje speelt mee in het andere projectje en als de ene band even geen bassist heeft, omdat die een andere schnabbel heeft, dan komt er weer een ander uit het boekje.quote:Op vrijdag 5 april 2013 07:53 schreef female81 het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik ook moeite mee. Het eindproduct is vaak nogal gepolijst, bij tijd en wijle op het zouteloze af.
Maar zakelijk gezien heb je vast heel erg veel aan zo'n opleiding. Zowel wat betreft de kennis die je opdoet, als de contacten die stages en dergelijke je opleveren.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Nou is het dus wel zo dat de mainstream, dus ook in de metal, gepolijste muziek isquote:
[..]
Ja, daar heb ik ook moeite mee. Het eindproduct is vaak nogal gepolijst, bij tijd en wijle op het zouteloze af.
Maar zakelijk gezien heb je vast heel erg veel aan zo'n opleiding. Zowel wat betreft de kennis die je opdoet, als de contacten die stages en dergelijke je opleveren.
Waar dus het meeste geld te vinden is
[ Bericht 2% gewijzigd door Hont1 op 05-04-2013 09:57:30 ]
Peter R is my hero
Ik vind het wel lekker klinken, al is het alleen maar om de akkoorden. Ik moet ook maar eens aan de slag met keyboard. Ik speel zowat alles en heb ook vanalles (gitaar, bass, toetsen, drumkit, en nog wat losse vage instrumenten), alleen ik ben ik niet zo goed op allemaal. De muziek begrijp ik dan weer helemaal wel. Als ik een stukje tab/muziek speel moet ik kijken, gaat het fout veel foute noten, terwijl als ik in de studio sta (wij improviseren alleen maar) alles er vloeiend uitkomt op zowel bass en gitaar. Gewoon meer oefenen/spelen dan maarquote:
Hier ben ik even aan het rotzooien rond dat Dish Of A Day.
Timing is niet strak(Verre van zelfs), was gewoon even uit het blote hoofd, en ik ben op sommige punten flink sloppy.
Zoals ik al aangaf ik speel net een klein jaar buiten C dus het rammelt hier en daar nog (maar ik wil ook geen wibi soerjadi worden of zo :") ) Het is meer voor de lol
(En let álsjeblieft niet op het deel vanaf 5:00
To doom or not to doom
Een aantal conservatoria hebben al veel langer een pop-afdeling, oa in Rotterdam. Die omvat alle stijlen, van poppy dance tot death metal. Het grootste gedeelte van de mensen die daar vanaf komen rolt echter rechtstreeks de bijstand in of gaat iets anders doen. Slechts een heel klein aantal kan er daadwerkelijk een belegde boterham mee verdienen, en dat is meestal als sessiemuzikant of docent. Daar zijn niet veel banen te vinden. Als je de vijver nog kleiner maakt en je alleen richt op "heavy metal" dan wordt het carriereperspectief helemaal kansloos. De metalwereld is maar klein.
Ik improviseer er ook lustig op los, zelfs bij bestaande nummers verander ik soms akkoorden/melodielijnen/solos haha, moet kunnenquote:
[..]
Ik vind het wel lekker klinken, al is het alleen maar om de akkoorden. Ik moet ook maar eens aan de slag met keyboard. Ik speel zowat alles en heb ook vanalles (gitaar, bass, toetsen, drumkit, en nog wat losse vage instrumenten), alleen ik ben ik niet zo goed op allemaal. De muziek begrijp ik dan weer helemaal wel. Als ik een stukje tab/muziek speel moet ik kijken, gaat het fout veel foute noten, terwijl als ik in de studio sta (wij improviseren alleen maar) alles er vloeiend uitkomt op zowel bass en gitaar. Gewoon meer oefenen/spelen dan maar
Bedankt trouwens
Ik vind dan ook niet dat de komst van de popopleidingen (buiten die die de conservatoria al hadden) het muziek klimaat nou zoveel verbeterd heeft (vooral in het opzichte van de muziek, in de poppodia heb ik al wel wat leuke ontwikkelingen gezien)quote:
Een aantal conservatoria hebben al veel langer een pop-afdeling, oa in Rotterdam. Die omvat alle stijlen, van poppy dance tot death metal. Het grootste gedeelte van de mensen die daar vanaf komen rolt echter rechtstreeks de bijstand in of gaat iets anders doen. Slechts een heel klein aantal kan er daadwerkelijk een belegde boterham mee verdienen, en dat is meestal als sessiemuzikant of docent. Daar zijn niet veel banen te vinden. Als je de vijver nog kleiner maakt en je alleen richt op "heavy metal" dan wordt het carriereperspectief helemaal kansloos. De metalwereld is maar klein.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De poppodia die aan alle kanten aan het verdwijnen zijn? Die popopleidingen leiden alleen maar op voor de bijstand inderdaad. Ook op het technische vlak, dat is steeds meer DIY aan het worden, in een studio kom je ook niet meer aan de bak straks en in de podia is dat haast allemaal vrijwilligerswerk. Dus heb je eigenlijk een veredelde roadie-opleiding. Al die popopleidingen geven al die pubertjes allemaal leuke dromen die de meesten nooit kunnen verwerkelijken.quote:
[..]
Ik vind dan ook niet dat de komst van de popopleidingen (buiten die die de conservatoria al hadden) het muziek klimaat nou zoveel verbeterd heeft (vooral in het opzichte van de muziek, in de poppodia heb ik al wel wat leuke ontwikkelingen gezien)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Popmuzikant is natuurlijk ook totaal geen beroep waar je een opleiding voor kan doen en dan kan gaan solliciteren ofzo. Het gaat om jarenlang keihard bikkelen voor minder dan een grijpstuiver, avond aan avond met je bandje in de bus naar de meest godvergeten plekken reizen om daar in gare kutzaaltjes voor anderhalve man een paardekop te spelen, en dan maar hopen dat je ooit opgemerkt wordt of een hit scoort.
Waarom eigenlijk? Het lijkt me een mooie hobby, een schitterende bijverdienste, en als je er je beroep van kunt maken is het helemaal fantastisch. Maar het hele idee dat je een ster moet worden of dat er een echte carriere in zou moeten zitten lijkt me een dusdanig verkeerd uitgangspunt dat het alleen maar matige muziek kan opleveren.quote:
Popmuzikant is natuurlijk ook totaal geen beroep waar je een opleiding voor kan doen en dan kan gaan solliciteren ofzo. Het gaat om jarenlang keihard bikkelen voor minder dan een grijpstuiver, avond aan avond met je bandje in de bus naar de meest godvergeten plekken reizen om daar in gare kutzaaltjes voor anderhalve man een paardekop te spelen, en dan maar hopen dat je ooit opgemerkt wordt of een hit scoort.
Ik ben niet tegen scholing, maar leer mensen dan spelen, om het spelen. Je kunt mensen niet werkelijk leren scheppen, en al helemaal niet als beroepsopleiding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij Summa/ROC is dat wel handig, kunnen ze bij de uiterlijke verzorgingsopleiding een cursus metalschminken opzetten 
Hopelijk schetsen ze wel een realistisch beeld van de kansen na zo'n opleiding...
Hopelijk schetsen ze wel een realistisch beeld van de kansen na zo'n opleiding...
Garlic cheese! Double death to you, you lactose intolerant vamp man!
quote:Op zaterdag 6 april 2013 12:35 schreef -Peach het volgende:
Bij Summa/ROC is dat wel handig, kunnen ze bij de uiterlijke verzorgingsopleiding een cursus metalschminken opzetten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het ook een nutteloze opleiding. Moderne muziek laat zich niet in een aan te leren kunstje gieten. De benodige talent en creativiteit heb je of heb je niet.
Volgens mij levert dit alleen maar zouteloze, oninteressante artiesten op.
Volgens mij levert dit alleen maar zouteloze, oninteressante artiesten op.
Ben ik met je eens.quote:
Ik vind het ook een nutteloze opleiding. Moderne muziek laat zich niet in een aan te leren kunstje gieten. De benodige talent en creativiteit heb je of heb je niet.
Volgens mij levert dit alleen maar zouteloze, oninteressante artiesten op.
Je krijgt van die typische Only Seven Left bandjes die in het begin door DWDD en YouTube worden gehyped, meisjes van 12-18 vinden ze even een paar maanden fantastisch, en dan hoor je er niks meer over.
En de muziek die ze maken is, of van die standard powerchord rock, of C > Am > F > G pop/ballads.
Nou, kijk even naar een Genesis/Yes/Queen
Geen muzikale opleidingen gedaan, en ze waren/zijn wereld beroemd en hadden/hebben énorm veel talent van zichzelf.
Weet je dat wel zeker? De meeste van die prog mannetjes uit de jaren 60/70 waren stevig opgeleid.quote:
Nou, kijk even naar een Genesis/Yes/Queen
Geen muzikale opleidingen gedaan,
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
dat idee heb ik.. Van de Queen leden weet ik het (Heb veel interviews gelezen/gezien van Queen) Van Phil ook.. alleen de rest niet...quote:
[..]
Weet je dat wel zeker? De meeste van die prog mannetjes uit de jaren 60/70 waren stevig opgeleid.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2013 19:35:46 ]
|
|
