Zou jij er eentje (willen) rijden? Waarom wel en waarom niet?
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Zoals het een slechte TS betaamd, begint zij deze keer niet. Ik wil jullie mening eerst horen.
en bedoel je volledig electrisch TS of een elektrische auto's met range extender
Overigens vind ik hybride auto's (zoals de Prius) geen goede optie, aangezien ik vooral langere afstanden rij. Een hybride schakelt dan over op benzine en is dan helemaal niet zuinig. De actieradius is wel een stuk beter dan het gros van de elektrische auto's.
Ik hoor graag motor geronk
En electries kom je niet zo ver mee.
Ik heb wel eens een electrische scooter gehuurd en kon de laatste 8 kilometer dus lopen. Dan had ik hem al 3 keer opgeladen. Het scheelde maar een haar of dat heel kloteding ging het kanaal in.
Maargoed er gaat niks boven oude carburateurmotor.
Om het echt voor iedereen interessant te maken zal de actieradius flink omhoog moeten en het opladen een stuk sneller moeten gaan.
Zoals de huidige hybrides? Enige is dat die momenteel wel een heel beperkte actieradius hebben.quote:Op woensdag 3 april 2013 12:59 schreef flappy het volgende:
Het gaat zeker de toekomst worden, maar eerst moet de techniek nog wat verder ontwikkeld worden. Zodat je snel kunt laden en niet te vaak. Misschien wel met een alternatieve reserve-aandrijving.
Ik heb wel eens een electrische scooter gehuurd en kon de laatste 8 kilometer dus lopen. Dan had ik hem al 3 keer opgeladen. Het scheelde maar een haar of dat heel kloteding ging het kanaal in.
1. te duur in aanschaf.
2. te beperkte actie radius.
3. vind het een te kortlevende oplossing om daar in te gaan investeren.
Heb nog nooit in een volledig elektrische auto gereden, Hybrides wel maar die voelen niet anders, hooguit wat lui en indirect.
De beperkte actieradius van een electrische auto lijkt me wel een flink probleem, maar ik baseer me dan vooral op Top Gear.
Ik denk niet dat de toekomst in door accu's aangedreven auto's zit. De accu technologie loopt mijns inziens achter op andere ontwikkelingen. Kijk maar naar laptops bijvoorbeeld, 8uur op een accu is veel. Dat moet gewoon een maand zijn natuurlijk.
Ik denk wel dat elektromotoren de toekomst hebben. Rendement is veel hoger en ze zijn goedkoper te maken. Misschien in combinatie met waterstof cellen.
Nee, met zonnecellen op het dak of iets dergelijks. Of een heel klein dieselmotortje om de accu weer op te laden.quote:Op woensdag 3 april 2013 13:02 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Zoals de huidige hybrides? Enige is dat die momenteel wel een heel beperkte actieradius hebben.
Waarom hebben hybrides een beperkte actieradius? Volgens mij kun je tanken en onbeperkt doorrijden. Net als gewone auto's.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
Ik doelde op het volledig elektrische bereik, excuses.quote:
[..]
Nee, met zonnecellen op het dak of iets dergelijks. Of een heel klein dieselmotortje om de accu weer op te laden.
Waarom hebben hybrides een beperkte actieradius? Volgens mij kun je tanken en onbeperkt doorrijden. Net als gewone auto's.
Wel eens van ontwikkeling gehoord?quote:
Elektrische auto's worden nooit populair.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
Wat een onzinbericht dit
Op moment nog niet. Het gebruik is nog niet te vergelijken met het gebruik van auto's met verbrandingsmotor. De laadtijden zijn te lang. Lange ritten zijn nog niet mogelijk Het werkt gewoon niet.
Op dit moment zie ik alleen nog maar iets in het gebruik van waterstof auto's. Je kan een waterstof auto snel volgooien, en toch de voordelen van electrisch rijden gebruiken.
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
Op moment niets wat mij aanspreekt. Misschien een hybride, maar volledig electrisch nog niet.
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Ik denk wel dat het de toekomst wordt. Maar dan moet het laden sneller kunnen en de actieradius moet nog verbeteren.
Een uitlaatpijp die niet onder de auto hangt maar ergens op een industrielocatie in het land met alle verliezen tot het stopcontact thuis die erbij hoort is geen duurzame oplossing.quote:
Ja elektrische auto's worden de toekomst. Je zit nog met de actieradius en met de laadtijden. Verwacht eordt dat je in 2016 in ongeveer 8 min een accupakket vol kunt laden.
en bedoel je volledig electrisch TS of een elektrische auto's met range extender
Ik geloof niet in elektrische auto's, ik zou er geen willen rijden en de mensen die er een rijden zijn doorgaans van die 0%-bijtelling-ridders. Begrijpelijk, maar ik wil er geen deel van uitmaken.
Ik denk dat er een duurzamere/biologischere vorm van transport mogelijk moet zijn in de toekomst. Tot die tijd blijft de verbrandingsmotor heer en meester.
Ik zit alleen met de aanschaf van zo'n hok... En het onderhoud... Voor de accu is het òf leasen òf afschrijven. in beide gevallen zal het niet goedkoop zijn.
Dat is gewoon een kwestie van tijd. Dan zijn al jouw punten opgelost.quote:
Elektrische auto's worden nooit populair.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
Kort maar krachtig antwoord:quote:Kort maar krachtige openingspost.
Compleet kansloos
Daarnaast geloof ik niet dat de toekomst van onze mobiliteit uberhaupt ligt in auto's. Auto's zijn vreselijk inefficient en dankzij deze vreselijke inefficientie zal electrisch rijden ook nooit echt toekomst krijgen in auto's in hun huidige vorm.
Daarvoor zullen ze echt lichter, gestroomlijnder en efficienter moeten worden en langzamer moeten rijden. (max 100km/u)
Alleen hoeveel tijd, de ontwikkeling van accu's gaat niet bepaald hard. Wil de elektrische auto een succes worden moet er in de komende 10 jaar toch wel een flinke stap gemaakt worden in de capaciteit en de laadsnelheid. Persoonlijk zie ik het niet gebeuren (maar wellicht zit ik er naast).quote:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van tijd. Dan zijn al jouw punten opgelost.
Jij bent zeker zo'n hippie die denkt dat stroom alleen van wind en zonlicht word gemaakt? Droom verder.quote:
[..]
Wel eens van ontwikkeling gehoord?
Wat een onzinbericht dit
En je kunt beter 100 oude diesels oprijden dan 1 elektrische auto maken. Dat is ongeveer even vervuilend.
Accu's maken is nu eenmaal heel vervuilend.
Nee, niet in de huidige vorm. Ze mogen eerst van mij nog flink verbeterd worden voordat ik zoiets wil
Actieradius is een puntje bijvoorbeeld.
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Ze zullen in de toekomst vast aanslaan. Maar daar gaat nog wel 30 jaar overheen. in 2020 rijden er nog steeds 90% op fossiele brandstof. Volgens Mazda
Ff jerrycan stroom meequote:
Elektrische auto's worden nooit populair.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
Verder ben ik het ook met je eens.
Welke ontwikkeling. Feit blijft dat je een bepaalde hoeveelheid energie nodig hebt om een breed voertuig van 1,5 ton met 120km/u vooruit te krijgen. Als je hogere capaciteit accu's hebt duurt het opladen weer langer en om dat te versnellen moet je domweg meer stroom door het stroomnet heen pompen en daar zitten nou eenmaal limieten aan. En het produceren van accu's is vanwege de grondstoffen zoals lithium nou niet bepaald milieuvriendelijk.quote:
[..]
Wel eens van ontwikkeling gehoord?
Wat een onzinbericht dit
Dus wat hij schrijft is helemaal geen onzin.
laat jij daar nu maar eens een gedegen onderzoek van zien.quote:Op woensdag 3 april 2013 13:11 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n hippie die denkt dat stroom alleen van wind en zonlicht word gemaakt? Droom verder.
En je kunt beter 100 oude diesels oprijden dan 1 elektrische auto maken. Dat is ongeveer even vervuilend.
Accu's maken is nu eenmaal heel vervuilend.
Dit soort 1993 verjaardagsverhaaltjes zijn inmiddels toch echt achterhaald en belachelijk.
Lees dit simpele stukje nog maar even, daar staat grofweg e.e.a. in in Jip en Janneke taal.
.
http://www.goeievraag.nl/(...)trisch-schoon.107996
Verder is het een kwestie van tijd en interesse van overheden dat er nu nogsteeds niets gedaan wordt met de CO opvang bij de centrales en er niet grootschalig in bijv. eb en vloed systemen en/of zonenergie wordt geinvesteerd.
En nu geen Prius/Ampera op de weg, dan over 10jr helemaal geen goed elektrisch alternatief.
Serieuze vraag: is er al eens een objectieve test bedacht waarbij een elektroauto en een normale benzine- of dieselauto naast elkaar worden gezet en alle aspecten van energie- en grondstofverbruik van productie tot sloop worden meegewogen?quote:
[..]
Jij bent zeker zo'n hippie die denkt dat stroom alleen van wind en zonlicht word gemaakt? Droom verder.
En je kunt beter 100 oude diesels oprijden dan 1 elektrische auto maken. Dat is ongeveer even vervuilend.
Accu's maken is nu eenmaal heel vervuilend.
ik meen dat ik dat een keer in de KIJK had gelezen.quote:
[..]
Serieuze vraag: is er al eens een objectieve test bedacht waarbij een elektroauto en een normale benzine- of dieselauto naast elkaar worden gezet en alle aspecten van energie- en grondstofverbruik van productie tot sloop worden meegewogen?
Het is zelfs beter voor het milieu om elke auto hardstikke op te rijden in plaats van een nieuwe "zuinige" en "milieuvriendelijke" auto te kopen.
Aanschafprijs is nu het voornaamste struikelpunt, daar moet nog serieus naar gekeken worden.
Ik zou het graag willen, alleen is de actieradius te beperkt, en ik heb bij mijn huidige woning geen mogelijkheid tot opladen.
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
Een Tesla natuurlijk, niet alleen was Tesla een geniale uitvinder, ook loop ik richting 40 dus tijd voor een midlifecrisis bestendig sportwagentje.
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
In 2012 heeft het wegverkeer 462,4 PJ (petajoule, 1015) aan energie verbruikt. In Nederland is aan elektrische energie 101 568 miljoen kWh opgewekt (zowel centraal als decentraal). 1 kWh is 3,6 MJ, dus er is 365,6 PJ opgewekt in Nederland. Als iedereen en alles dus stopt met het gebruiken van elektrische energie, hebben we nog niet genoeg om de energiebehoefte van het wegverkeer te dekken. Het zal voorlopig een niche blijven.
- Te duur in aanschaf
- Lekker lang wachten voordat ie vol is
- Korte actieradus
En ze zijn ook nog een gevaarlijk, je hoort ze niet aankomen brr
Jij bent er zo 1 die zonder kijken oversteekt?quote:Op woensdag 3 april 2013 15:29 schreef Haasbeuntje het volgende:
En ze zijn ook nog een gevaarlijk, je hoort ze niet aankomen brr
Schijnbaar vinden veel mensen het ook nog steeds bijzonder dat fietsers geen herrie maken want veel mensen steken als een blinde kip over zonder ook maar te kijken.
Bij autowegen zijn er dus ook nog steeds mensen die zonder uit te kijken oversteken.
Die verliezen gaan net zo goed op voor brandstof, in mijn ogen dus geen valide argument. Centrale opwekking van energie gaat wel gepaard met een hoger rendement.quote:
[..]
Een uitlaatpijp die niet onder de auto hangt maar ergens op een industrielocatie in het land met alle verliezen tot het stopcontact thuis die erbij hoort is geen duurzame oplossing.
Ik geloof niet in elektrische auto's, ik zou er geen willen rijden en de mensen die er een rijden zijn doorgaans van die 0%-bijtelling-ridders. Begrijpelijk, maar ik wil er geen deel van uitmaken.
Ik denk dat er een duurzamere/biologischere vorm van transport mogelijk moet zijn in de toekomst. Tot die tijd blijft de verbrandingsmotor heer en meester.
Ik zou best zo'n karretje willen. Rij privé niet veel lange afstanden. Korte afstanden op elektriciteit en lange afstanden op benzine/diesel is voor mij ideaal.
Ook gereden in zo'n Twizzy-geval. Opvallend, kek hebbedingetje. Maar daar is ook alles mee gezegd.
Ik rij te vaak afstanden van 150 a 250 km wat gewoon niet lukt met de meeste elektrische auto's. Op die afstand is het voordeel van een hybride ook maar beperkt.
Kortom, de enige electrische auto die ik nu zou overwegen zou een Tesla zijn met een bereik van zo'n 350 km voor de Roadster (leuk, maar niet heel praktisch) en 450 km voor de Model S.
Jammer genoeg beide niet echt betaalbaar.
In beginsel niet.quote:
Als ik midden in de stad zou wonen zou ik best voor door de stad crossen een Tweazy willen als soort van scooter zegmaar. Dan is zo'n auto prima bruikbaar en zijn de voordelen van dat ding ook groter dan de nadelen.quote:Waarom wel
Aan alle huidige modellen kleven forse nadelen. Ik noem hoge prijs, tijd om te 'tanken', beperkte actieradius, zwaar... De voordelen zijn beperkt. Ja, een lage bijtelling. Nou, dan betaal ik wel wat meer voor een veel leuker model.quote:en waarom niet?
Indien ik 1 model zou moeten kiezen en daar dagelijks in zou moeten rijden de Model S van Tesla, of beter indien je dat als elektrisch wil zien de Karma (want die rijdt tenminste op benzine!).quote:En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
In steden zullen ze populair worden denk ik. Maar verder... flop.quote:En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Waar zijn de mods als je ze nodig hebt...quote:Zoals het een slechte TS betaamd, begint zij deze keer niet. Ik wil jullie mening eerst horen.
Tevens zijn er ook te weinig oplaadpalen beschikbaar en het duurt te lang om de accu's op te laden.
Ze zijn nu wel bezig met technieken om de accu's sneller op te laden.
op die tegen alle regels ingaat! iedereen heeft een mening, jij zeker.quote:Op woensdag 3 april 2013 12:52 schreef Anne het volgende:
Kort maar krachtige openingspost.
Zou jij er eentje (willen) rijden? Waarom wel en waarom niet?
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Zoals het een slechte TS betaamd, begint zij deze keer niet. Ik wil jullie mening eerst horen.
nee zou niet kopen. te duur, en te onpraktisch (niet meer dan 150 km rijden oid, dus steeds met oplaadgeklooi, opladen dat uren duurt)
toekomst: je klikt in je iphone (!) app en de auto naar keuze komt naar de plek toe die je blieft. soort super openbaar vervoer.
je begrijpt belastingen niet. belastingen is zoveel mogelijk van de burger afpakken maar dan net niet zoveel dat ze je komen halen met guns. als alle auto's opeens x2 wegen dan gaat de wegenbelasting dus omlaag.quote:
Misschien over 15 jaar. Klopt het dat nu alle elektrische auto's belastingvrij zijn? Als dat zo is dan komen ze er over 5/6 jaar mee dat je met die auto's ook wegenbelasting moet betalen en die auto's wegen nogal wat.
Tevens zijn er ook te weinig oplaadpalen beschikbaar en het duurt te lang om de accu's op te laden.
Ze zijn nu wel bezig met technieken om de accu's sneller op te laden.
welke? vw kever, vw t2, vw t3, vw ponton en ook wel een citroen 2cv. (want die heb je allemaal 100% electrisch)
2cv.. da's dan een conversie bakkie en zo kun je alles electrisch krijgen natuurlijk.quote:
als ik hem krijg wil ik er wel mee rijden.
welke? vw kever, vw t2, vw t3, vw ponton en ook wel een citroen 2cv. (want die heb je allemaal 100% electrisch)
electrische auto's gooien gemiddeld ongeveer net zoveel / meer co2 in het milieu per km als soortgelijke benzineprijzen. wel leuk voor de fabrikanten natuurlijk al die subsidies op elektrisch.quote:
[..]
Jij bent zeker zo'n hippie die denkt dat stroom alleen van wind en zonlicht word gemaakt? Droom verder.
En je kunt beter 100 oude diesels oprijden dan 1 elektrische auto maken. Dat is ongeveer even vervuilend.
Accu's maken is nu eenmaal heel vervuilend.
zijn al de auto's die ik noemdequote:
[..]
2cv.. da's dan een conversie bakkie en zo kun je alles electrisch krijgen natuurlijk.
maar dan pas wil ik er in rijden. een moderne auto... echt nienou wat veiligheid betreft verkies ik toch een modern gebakkie geloof ik. maar een combi van veilig en eend lijkt me superquote:
[..]
zijn al de auto's die ik noemde
ik verkies gordelloosquote:
[..]
nou wat veiligheid betreft verkies ik toch een modern gebakkie geloof ik. maar een combi van veilig en eend lijkt me super
pattent aanvragen!!!quote:
ik heb iets verzonnen, zo geniaal. het wordt gemaakt van dode planten / dieren, levert een vloeistof op welke je makkelijk kan bijvullen en veel energie bevat. als je nou op heel veel plekken deze vloeistof bij kan vullen kun je oneindig ver rijden! en het is nog eens een hermetisch gesloten proces ook. kringloop ftw!
Meeste km's die ik maak zijn woon-werk, en hoe je het ook wendt of keert; elektrisch rijden is dik de helft goedkoper als op fossiele zooi. Bedenk ook het plezier van het opladen van je karretje voor nop dmv een windmolen of solarpanelen, elke volt die je van zon of wind kunt meepikken, is er eentje die je niet hoeft te betalen.Voor privé niet, voornamelijk omdat idd het bereik gewoon niet afdoende is om een langer stuk mee te rijden, en een verbrandingsmotor een karakteristiek geluid geeft, en het blijft toch lekker om ook te hóren wat je doet met je rechtervoet.
Ik zou er iig wel voor te porren zijn onder bepaalde voorwaarden.
Een Tesla is natuurlijk leuk, maar meer voor speeldagjes. Ik vind de Volt ook wel een mooi bakkie
Wat er in de toekomst gaat gebeuren met elektrische auto's weet ik niet; dat ligt eraan of er slimme en rendabelere manieren komen om stroom op te wekken, Anders wordt het ws eerder fuelcell technologie denk ik.
als je kijkt naar de afschrijving lijkt het me niet echt goedkoper. als je hem krijgt wel natuurlijk.quote:
Stel; mijn werkgever stelt er eentje beschikbaar voor woon-werk met oplaadmogelijkheid op de zaak en thuis; ja
Voor privé niet, voornamelijk omdat idd het bereik gewoon niet afdoende is om een langer stuk mee te rijden, en een verbrandingsmotor een karakteristiek geluid geeft, en het blijft toch lekker om ook te hóren wat je doet met je rechtervoet.
Ik zou er iig wel voor te porren zijn onder bepaalde voorwaarden.
Gewoon een hok van de zaak, puur om woon-werk mee te doen, dus zonder bijtelling..quote:
[..]
als je kijkt naar de afschrijving lijkt het me niet echt goedkoper. als je hem krijgt wel natuurlijk.
Ik hoef er niet een te bezitten
- Die dingen zien er in 99,9% van de gevallen nog lelijker uit dan wat er tegenwoordig uit de fabriek rolt en waar een verbrandingsmotor in zit.
- De accu's nemen vrij veel ruimte in beslag. Dat kost binnenruimte.
- Het opladen duurt enorm lang, vele malen langer dan een gewone tankbeurt.
- De actieradius is beperkt.
- Het electriciteitsnet is er niet tegen bestand (stel je eens voor wat er gebeurt als heel Nederland zijn elektrieke vehikel om 18:00u aan de stroom zet).
- Electrische auto's zijn zwaarder. Nu mag je het gewicht van de accu's nog van het gewicht van de auto af trekken voor het bepalen van de wegenbelasting, maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat teruggedraaid wordt zodra er genoeg mensen electrisch rijden en de overheid vindt dat dat teveel kost aan inkomsten uit de houderschapsbelasting.
Ik heb laatst toevallig wel iets gelezen over een 'per ongeluke' ontdekking van iets dat heel snel opgeladen kan worden, maar dat staat nog in de prilste kiderschoenen en ik weet niet eens meer waar ik het las
Heb je dus niets aan en als het een 2cv is?quote:
Nee. Redenen:
- Die dingen zien er in 99,9% van de gevallen nog lelijker uit dan wat er tegenwoordig uit de fabriek rolt en waar een verbrandingsmotor in zit.
- De accu's nemen vrij veel ruimte in beslag. Dat kost binnenruimte.
- Het opladen duurt enorm lang, vele malen langer dan een gewone tankbeurt.
- De actieradius is beperkt.
- Het electriciteitsnet is er niet tegen bestand (stel je eens voor wat er gebeurt als heel Nederland zijn elektrieke vehikel om 18:00u aan de stroom zet).
- Electrische auto's zijn zwaarder. Nu mag je het gewicht van de accu's nog van het gewicht van de auto af trekken voor het bepalen van de wegenbelasting, maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat teruggedraaid wordt zodra er genoeg mensen electrisch rijden en de overheid vindt dat dat teveel kost aan inkomsten uit de houderschapsbelasting.
Ik heb laatst toevallig wel iets gelezen over een 'per ongeluke' ontdekking van iets dat heel snel opgeladen kan worden, maar dat staat nog in de prilste kiderschoenen en ik weet niet eens meer waar ik het las
zelf doen
goed doen
Model S is wel ruim...quote:
Een Tesla is natuurlijk leuk, maar meer voor speeldagjes.
érg ruim zelfsquote:
quote:
Elektrisch rijden is gewoon super.
- Heel stil en comfortabel
- Verbruikskosten zijn erg laag - 5 ct per km of minder op elektriciteit
- Bijna al mijn ritten kan ik volledig elektrisch doen (vakantieritten en reizen buitenland gebruik ik de range extender)
Is er dan niets te wensen meer?
Vast wel, maar het is de eerste generatie van auto's met een geheel nieuwe techniek. Verbeteringen komen vanzelf in de volgende versies.
Als ik zo om mij heen kijk is het gros van deze auto's geleased en de occasions worden wel te koop gezet, maar de vraagprijs is om te lachen/huilen.
En dan nog de belasting op het milieu wanneer zo een wagen gesloopt moet worden.
De accu's worden niet zo de vuilverbranding in gekieperd hoor.quote:
Ik hoor niemand over de wederverkoop. Ik zou nooit met een gerust hart een tweedehands elektrische auto willen kopen dezer dagen.
Als ik zo om mij heen kijk is het gros van deze auto's geleased en de occasions worden wel te koop gezet, maar de vraagprijs is om te lachen/huilen.
En dan nog de belasting op het milieu wanneer zo een wagen gesloopt moet worden.
Ik kijk altijd wel uit, maar soms dan word je zicht geblokkeerdquote:
[..]
Jij bent er zo 1 die zonder kijken oversteekt?
Schijnbaar vinden veel mensen het ook nog steeds bijzonder dat fietsers geen herrie maken want veel mensen steken als een blinde kip over zonder ook maar te kijken.
Bij autowegen zijn er dus ook nog steeds mensen die zonder uit te kijken oversteken.
Door een scheefstaand petje?quote:
[..]
Ik kijk altijd wel uit, maar soms dan word je zicht geblokkeerd
Nee wat bedoel je daarme?quote:
Ik bedoel van die situaties als in de stad, met bochten die volgebouwd zijn met gebouwen.
Vooral in zo'n koekblik heb je daar het meeste last van
Of met die pokke dichte mist..
Aso's die met hun gewone auto parkeren op die speciale oplaadparkeervakken.
Polite die daar niet tegen optrad.
daarnaast mogen die gevallen helemaal niets trekken en ik gebruik mijn trekhaak behoorlijk vaak
dus ik zie meer in een hybride oplossing zoals de Mitsubishi Outlander welke wel tot 1500 kilo mag trekken
(al wil ik nooit meer een Mitsubishi en deze blijkt ook al problemen te hebben met smeltende accupacks: http://www.groen7.nl/accu(...)hi-outlander-hybrid/ )
prive vind ik ze ook veels te duur, lease zou ik er nog over nadenken
dan mag ik iedere dag mijn auto de laatste kilometers naar huis duwenquote:
Die actieradius van 200 km @100 km/u ofzo (toekomst) wordt dan ineens heel acceptabel.
Al gaat dat laatste toch niet door want zodra de elektro bakken in de meerderheid zijn moet daar ook voor betaald worden.
En daarbij zijn praktisch alle elektrische auto's die je nu kunt kopen gewoon enorm lelijk. En lage topsnelheden vaak bij de doorsnee modellen.
Afgrijselijke dingen dus. Elektrische auto's.
Voornamelijk omdat ik een auto niet als middel zie om van A naar B te gaan, maar omdat ik van de beleving houd. Het geluid, het schakelen, het opbouwende vermogen over het toerengebied... Alles wat je niet hebt met een electrokar. Daarnaast zijn het op de auto's van Tesla na allemaal lelijke schijthokken.
Fabrikanten menen hun high-tech modellen ook een high-tech uiterlijk mee te geven, wat eigenlijk altijd resulteert in een overdone design. Neem de Ampera, die probeert veel te hard een moderne, dikke en vooruitstrevende auto te zijn. Resultaat: ongenuanceerde petjesbak.
Heeft electrische aandrijving toekomst? Waarschijnlijk wel ja. Maar dan niet met accu's als energiebron vanwege de laadcycli, levensduur, het gewicht en het milieuonvriendelijke productieproces.
Stop de energie in een drager als waterstof en het wordt al een stuk praktischer.
Een electromotor is veel efficienter dan een verbrandingsmotor en heeft daarbij een heel vlakke koppel'kromme', dus altijd maximaal kracht. Dus dat zal het wel gaan worden, maar ik verwacht niet dat het binnen een jaar of 20 gemeengoed is. Daar is nog veel te veel ontwikkeling voor nodig, zowel aan de voertuigen zelf als aan de infrastructuur wereldwijd.
klinkt tof. wel duur rijden met de hedendaagse benzineprijzen zo'n 7 6 cilinder lijkt mequote:
Ik reed vandaag ook lekker in m'n 7-serie uit 1980, met het geronk van de 6-in-lijn op de achtergrond, maar hoe leuk dat ook is, als ik ver in de 52% schijf zat met een eigen bedrijfje, dan zou ik ook een elektrische auto aanschaffen. Scheelt echt zo ontzettend veel. Ampera vind ik toch nog wel iets hebben...
meer leuk als hobby als je er niet echt veel mee rijdt.
Daarnaast actieradius: autoweek heeft getest met de ampera, die slechts 40km ver kwam op een acculading. Daarmee kom ik nog niet eens op mn werk!
Laten we het over laadtijden maar niet hebben..
Nee, electrisch rijden heeft nog een lange weg te gaan. Ik denk zelf, dat het nooit iets zal worden, maar dat er in de toekomst schonere verbrandingsmotoren komen. Kijk naar LPG: hier rijden benzinemotoren prima op, terwijl het tevens hartstikke schoon is. Zo milieuvriendelijk als maar kan. Er wordt op LPG-gebied echter totaal niet geinnoveerd, terwijl dat vanuit milieuoogpunt eigenlijk wel zou moeten. Als hierop ingezet wordt, heb je een schone en economische brandstof die verder weinig aanpassingen vereist.
Er gaat niets boven een verbrandingsmotor. Op diesel natuurlijk, en zo groot mogelijk.
Het rendement van een verbrandingsmotor van tank naar as is 25 % of zoiets, elektrisch zul je met alle omzettingen uitkomen op een rendement van (iets van) 40 % van brandstof naar as.quote:
Electrische auto's zijn grote onzin. Eerst verliezen bij opwekking van stroom uit fossiele brandstof (90% van alle Nederlandse stroom komt uit kolencentrales! was gisteren toevallig nog op TV, de kolen komen uit de USA, ze hebben daar teveel kolen en de import is vervijfvoudigd. Groene stroom wordt via certificaten ingekocht in het buitenland, vooral scandinavie), dan verliezen bij transport van stroom naar laadpunt, dan verliezen bij transport van laadpunt naar accu's, vervolgens verliezen in de accu's zelf en tenslotte verliezen bij omzetting van stroom in bewegingsenergie. Al met al ZEER oneconomisch, maar dat mag je niet zeggen van de poltiek en fabrikanten.
Daarnaast actieradius: autoweek heeft getest met de ampera, die slechts 40km ver kwam op een acculading. Daarmee kom ik nog niet eens op mn werk!
Laten we het over laadtijden maar niet hebben..
Bazenauto.nl
Huidige actieradius op accu's behaald, 64 kilometer op een vol pakket.
Verbruik sinds dat de auto bij ons is is 1:24, en er worden lange afstanden mee gereden!
Rijd heerlijk, lekker stil, en t enige nadeel is dat je bij t tankstation toch even op moet letten of mensen je wel zien, geld ook voor parkeerplaatsen, en andere dingen waar je stapvoets rijd.
Alleen 6-cyl+ hierquote:
Wij rijden een Opel Ampera.
Bazenauto.nl
Huidige actieradius op accu's behaald, 64 kilometer op een vol pakket.
Verbruik sinds dat de auto bij ons is is 1:24, en er worden lange afstanden mee gereden!
Rijd heerlijk, lekker stil, en t enige nadeel is dat je bij t tankstation toch even op moet letten of mensen je wel zien, geld ook voor parkeerplaatsen, en andere dingen waar je stapvoets rijd.
niet boven het geluid van een benzine motor.Nooit elektrisch rijden hier.
Inderdaad. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Alleen 6-cyl+ hier
Nooit elektrisch rijden hier.
Ik zou erin willen rijden mits je max 200 km per dag kon rijden en eigen parkeerplaats met laadpunt.
Maar de kostprijs per auto en of onderdelen mag van mij echt veel goedkoper zijn.
En ik zou naast elektrische auto ook oldtimer bij met belastingvrij, zodat ik lekker keer door Europa kan rijden.
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
Geen idee welke.
Maar denk aan een land rover 110 nemen en elektrische aandrijving erin laten bouwen. zo 150-200 km per dag is al meer dan genoeg voor mij.
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
gaat zeker twee kanten op.
Ik denk dat voor mensen die niet veel km per dag weet maken en eigen plek voor de huis heeft wel nut heeft om deze auto nemen.
Misschien zullen we in toekomst zulke auto vaker in platteland terug vinden dan in steden.
Meeste woning of boederij in platteland zouden in toekomst een zonnepanelen op dak plaatsen voor hun eigen energie behoefte en auto opladen tegelijk.
Voor degene die in stad woont is uiteindelijk fiets en OV de beste optie. Eventueel kan ze auto huren zoals het al bij NS auto gebeurt. En of waterstof auto mits ze er ruimte over heb om eentje kwijt zien raken..
Andere kant er zijn ook mensen die paar keer per jaar met auto vakantie willen, dat levert ook een probleem op.
Ook zullen overheid op lange termijn problemen met belasting gedoe.
zoals jullie al weet is auto een melkkoe voor overheid.
En gas is zeker alleen om op te koken....quote:
Waarom zou je in godsnaam een diesel verkiezen boven een benzinemotor... diesel is voor boten en tractors.
1990 belde, ze willen hun opmerking terug.
Als ik dan toch iets anders moet kiezen dan benzine/diesel dan zeg ik: Waterstof. Honda heeft met de FCX Clarity al bewezen dat het kan, en wat ik ervan gezien heb rijdt het gewoon goed. Geen strepentrekker, maar de 130pk zou ik prima vinden voor de normale en vakantie ritten. Helaas is de techniek nu nog te duur geloof ik, en de infrastructuur om het waterstof te distribueren ontbreekt. En dan nog het feit dat het maken van waterstof niet echt efficient is.. Maar daar hebben we dan weer kernenergie voor
Nee, ik rijd liever een 'normale' auto. Ik heb wel eens een paar dagen gebruik mogen maken van een Nissan Leaf. De batterij ging vrij snel leeg en snelladers zijn slecht vertegenwoordigd in Nederland dus de hele dag rijden ging lastig. Op de snelweg ging de accu het snelst leeg, in de bebouwde kom kon je lekker gassen zonder dat ie supersnel leeg was.
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
De Leaf was verder een prima auto, vrij ruim en van een aantal gemakken voorzien. Ik ben onbekend op het gebied van andere elektrische auto's dus daar laat ik me niet over uit.
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Als de accu's een stuk beter worden zie ik er wel toekomst in, anders niet.
Ik rijd een 3l 5 pitter diesel in lijn, in een Merc G-Klasse om die elektrische te compenseren.quote:
[..]
Alleen 6-cyl+ hier
Nooit elektrisch rijden hier.
En wat ook eerder gezegd is: nu geen Leaf, Prius & Ampera (alle 3 totaal andere oplossingen), dan over 10 jaar ook geen 'volwaardige' (tussen aanhalingstekens, want heb je de Tesla S wel eens bekeken? dat is al volwaardig.) vervangers!
Immers moet de infrastructuur ook groeien, en daar moet weer een reden voor zijn. Ze gaan die laadpalen niet neerzetten omdat het mooi staat..
Dat hoor je mij niet zeggen... maar diesel stinkt en maakt lawaai.quote:Op woensdag 10 april 2013 00:15 schreef Ridocar het volgende:
[..]
En gas is zeker alleen om op te koken....
1990 belde, ze willen hun opmerking terug.
oude diesels ja.quote:
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen... maar diesel stinkt en maakt lawaai.
moderne diesel is stiller en krachtiger en stinkt veel minder dan in jaren 90..
Opladen moet altijd mogelijk zijn, ook tijdens het rijden. Het beste zou dat natuurlijk via zonnepanelen gaan, maar dan moet eerst het rendement van die panelen omhoog (meer dan 22% rendement heb je geloof ik nu niet).
Ook de accutechniek moet beter, accu's moeten lichter en kleiner worden.
Zodra de techniek in orde is en betaalbaar, wil ik wel overstappen naar electrisch rijden. Genoeg tijd voorlopig, ik zie me toch de komende jaren niet van auto veranderen.
En dan hebben we het nog niet over de ski-vakantie en marktplaats-ophaal dingen en weekendjes weg.
En de looks zijn altijd knudde, plus ik hou van mooi motor geluid, plus alles gaat TE elektronisch.. zie mijn auto niet alleen als vervoersmiddel, maar ook als hobby/ontspanning, dus als dan alles vanzelf en electronisch gaat, is de lol er snel vanaf, zeker als je rechtvoet de hele dag centraal moet staan ivm zuinigheid.
Waterstof daarintegen klinkt een stuk beter, de auto van de toekomst gaat alleen lukken, als die meer op een auto van vandaag lijkt.
goed plan, met de almaar stijgende brandstofprijzenquote:
6liter muscle car, lijkt mij een beter alternatief.
Het is in ieder geval leuk.quote:
[..]
goed plan, met de almaar stijgende brandstofprijzen
quote:
Op zich zou ik er wel in willen rijden. Er zitten wel wat voorwaarden aan:
Opladen moet altijd mogelijk zijn, ook tijdens het rijden. Het beste zou dat natuurlijk via zonnepanelen gaan, maar dan moet eerst het rendement van die panelen omhoog (meer dan 22% rendement heb je geloof ik nu niet).
Ook de accutechniek moet beter, accu's moeten lichter en kleiner worden.
Zodra de techniek in orde is en betaalbaar, wil ik wel overstappen naar electrisch rijden. Genoeg tijd voorlopig, ik zie me toch de komende jaren niet van auto veranderen.
Inductieladen d.m.v. spoelen/draden/'dingen' (quote:
opladen tijdens het rijden kun je vergeten. rijden kost tientallen kilowatts, dat krijg jij niet via wat voor mobiele electrische bron behalve accu's niet binnen.
) onder het wegdek.Nee. Rendement is beroerd.quote:
[..]
[..]
Inductieladen d.m.v. spoelen/draden/'dingen' (
kan, maar een dergelijk uitwisselbaar frame eet wel weer ruimte voor de passagiers op..quote:
Je zou een soort leen/lease accu bij pomps nodig hebben.
Nee.
Want:
1. Nieuw kan en wil ik niet betalen. Ben dus aangewezen op tweedehands. En wie kan mij vertellen hoe de accu's er voorstaan na 4 of 5 jaar rijden, dat risico ga ik niet nemen
2. Ik ben van mening dat een accu produceren en afvoeren veel te milieubelastend is, qua milieu dus geen vooruitgang
3. Actieradius te beperkt
4. Caravan moet achter de auto kunnen
En denk je zelf dat dit de toekomst is of gaat het uiteindelijk uitlopen op een regelrechte flop?
Geen idee, tijd moet het uitwijzen in dit geval.
Als de overheden door zouden pakken zou het een gigantisch succes kunnen worden. Als je een (snel)weg zou maken waarbij de auto opgeladen wordt dan zou je de actieradius van de elektrische auto's op peil brengen. Er is bijna geen plek te noemen in Nederland met een probleem, bijna iedereen woont binnen een straal van laten we zeggen 50km van een (snel)weg. Zeker voor het normale woon-werk verkeer zou dat een oplossing kunnen wezen. Mensen die hier niets aan hebben zouden voor de deur kunnen laden.
Persoonlijk denk ik dat er pas een volgende, rendabele, techniek zal komen als de olie op is. Dat is de komende 30 tot 50 jaar nog niet het geval verwacht ik.
+ de eeuwige discussie die je ook bij gasflessen altijd ziet. Je wilt nooit oudere accu's ontvangen, want stel dat jij de laatste bent die ze te pakken heeft, dan kan jij gaan betalen.quote:
[..]
kan, maar een dergelijk uitwisselbaar frame eet wel weer ruimte voor de passagiers op..
onze oude prius staat op meer dan 2 ton met originele accu's en rijdt nog steeds rond de 1:20. dit is geen uniek voorbeeld. In New York en ook in Sidney rijden 1st gen priussen (ondertussen 12 jaar oud!) met het (3) dubbele van deze stand bij bosjes. En de accutechniek is alleen maar beter aan het worden.quote:
Zou jij er eentje (willen) rijden? Waarom wel en waarom niet?
Nee.
1. Nieuw kan en wil ik niet betalen. Ben dus aangewezen op tweedehands. En wie kan mij
vertellen hoe de accu's er voorstaan na 4 of 5 jaar rijden, dat risico ga ik niet nemen
Toyota koopt alle oude accu's terug en recycled voor meer dan 90%. Initieel veel belasting voor het milieu, maar de 2e life-cycle een stuk minder. Wat meer zou helpen is ook accu's van telefoons en laptops fatsoenlijk recyclen en niet alleen van 1 autofabrikant.quote:2. Ik ben van mening dat een accu produceren en afvoeren veel te milieubelastend is, qua milieu dus geen vooruitgang
Kwestie van tijd. De eerste mobieltjes gingen ook maar een half uurtje mee.quote:3. Actieradius te beperkt
Jammer. Het leek mij de beste oplossing.quote:
Ik ken ook mensen die al rokend 100 worden.quote:
Ik haak gewoon ergens in.
[..]
onze oude prius staat op meer dan 2 ton met originele accu's en rijdt nog steeds rond de 1:20. dit is geen uniek voorbeeld. In New York en ook in Sidney rijden 1st gen priussen (ondertussen 12 jaar oud!) met het (3) dubbele van deze stand bij bosjes. En de accutechniek is alleen maar beter aan het worden.
Maar nog steeds veel energie voor nodig. Net als voor het opladen vanuit kolencentrales.quote:Toyota koopt alle oude accu's terug en recycled voor meer dan 90%. Initieel veel belasting voor het milieu, maar de 2e life-cycle een stuk minder. Wat meer zou helpen is ook accu's van telefoons en laptops fatsoenlijk recyclen en niet alleen van 1 autofabrikant.
Mijn mobiel uit 1998 ging net zo lang op de accu mee als nu: 1 dag. Alleen doen ik er nu meer mee. Dus die vooruitgang valt wel mee hoorquote:Kwestie van tijd. De eerste mobieltjes gingen ook maar een half uurtje mee.
Maar de accu's worden steeds lichter, dus dat gewicht zal niet blijven groeien, gelukkig.
Ja, het klinkt leuk en ze zijn wel aan het experimenteren met trams, maar die volgen altijd dezefde weg en zo.quote:
[..]
Jammer. Het leek mij de beste oplossing.
Het mooiste zou zijn als je geen accu's nodig hebt. Dan heb je het gewicht van die dingen ook niet meer.
Ja, dat bestaat al: de verbrandingsmotor.quote:
Het mooiste zou zijn als je geen accu's nodig hebt. Dan heb je het gewicht van die dingen ook niet meer.
In de USA nog steeds rond 50 cent per liter! (prijs van afgelopen december)quote:
Ach dat is ook maar een "zeepbubbel", gaat een keer gigantisch op z'n gat, 10cent de liter
Als het beter uitpakt misschein dat ik het goed ga vinden, maar voor nu is het alleen maar gay...
En dan het idee dat hun de afgelopen jaren, steen en been klagen over de exorbitante prijzenquote:
[..]
In de USA nog steeds rond 50 cent per liter! (prijs van afgelopen december)
vergeet niet dat ze 10x zoveel rijden als jij, en hun lonen 10x zo laag liggen. 2 baantjes (een overdag, een 's avonds) om het hoofd boven water te kunnen houden is niet afwijkend.quote:
[..]
En dan het idee dat hun de afgelopen jaren, steen en been klagen over de exorbitante prijzen
Ja, roze polo's ook, maar wee o wee als de buurman ermee loopt, dan is het ineens modequote:
vindt het bullshit, (het systeem dan)
Als het beter uitpakt misschein dat ik het goed ga vinden, maar voor nu is het alleen maar gay...
Daar verdien je al snel 50k p/j en zeker als je buiten de grotere steden zit, kost een huis met een lap grond 75-125k, enige waardoor ze zeuren om geld, is 9/10x ze altijd maar weer een lening nemen voor een nieuwe autoquote:
[..]
vergeet niet dat ze 10x zoveel rijden als jij, en hun lonen 10x zo laag liggen. 2 baantjes (een overdag, een 's avonds) om het hoofd boven water te kunnen houden is niet afwijkend.
[
]Zoiets moet het wel zijn ja. Als doorgwinterd IT'er met 20 jaar ervaring kan ik in de VS inderdaad zo 40-50k per jaar verdienen. Met de lage belastingen daar (max 20%) is dat riant! Daar komen nog wel de vaste lasten e.d. bij wat niet misselijk is, dus de helft gaat eraf. Ik denk niet dat ik veel te klagen zal hebben daar!quote:
[..]
Daar verdien je al snel 50k p/j en zeker als je buiten de grotere steden zit, kost een huis met een lap grond 75-125k, enige waardoor ze zeuren om geld, is 9/10x ze altijd maar weer een lening nemen voor een nieuwe auto
[
quote:
Rationeel beschouwd is dit voor veel mensen ook een geweldige oplossing; je kunt de direct de uitzonderingen gaat opzoeken waarvoor dat niet handig is, maar voor vakantie, aanhangers of voor lange reizen regel ik wel gewoon iets anders.
quote:
Je vergeet gemakshalve dat ze ook niets mogen trekken, dus mensen die een sleurhut hebben kunnen er helemaal niets mee.quote:
Elektrische auto's worden nooit populair.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
Ook mensen zoals ik die regelmatig met een aanhanger op weg zijn is geen optie.
Ik denk dat dat nog het meeste tegenstaat.
dat staat niets in de weg, zie het succes van de toyota prius.quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat ze ook niets mogen trekken, dus mensen die een sleurhut hebben kunnen er helemaal niets mee.
Ook mensen zoals ik die regelmatig met een aanhanger op weg zijn is geen optie.
Ik denk dat dat nog het meeste tegenstaat.
Dat alles was desondanks niet overtuigend genoeg om ervoor te kiezen. De beschikbare autos waren destijds te klein, hadden een slechte actieradius en waren 'te plastic' (waardoor ze onveilig voelen). Ook de tijd hoe lang een accu meegaat was erg twijfelachtig.
Maar dat was 3 jaar geleden. Inmiddels is de Nissan Leaf op de markt en dat zou zeker een geschikte 'auto 2' zijn. Maar als hoofdauto wil ik voorlopig nog gewoon overal kunnen tanken.
De Tesla die dit jaar op de markt is/komt wil ik wel een proefrit mee maken, want die is groot en schijnt een prima actieradius te hebben.
Alleen lijkt het me wel dat alle belastingvoordelen en alle andere voordelen binnenkort verdwijnen als de regering doorheeft dat ze geld mislopen, dan is milieu niet meer zo belangrijk voor ze.
Prius mag ook niets trekken, alleen een trekhaak tbv fietsendrager.quote:
[..]
dat staat niets in de weg, zie het succes van de toyota prius.
Stijl is net als herpes, je hebt het, of je hebt het niet...quote:
dat argument gaat net zo hard op als 'ja maar in de auto kan ik 5 man stoppen' maar dat doe je misschien een keertje in de 5 jaar, en niet eens omdat het niet anders kanquote:
[..]
Je vergeet gemakshalve dat ze ook niets mogen trekken, dus mensen die een sleurhut hebben kunnen er helemaal niets mee.
Ook mensen zoals ik die regelmatig met een aanhanger op weg zijn is geen optie.
Ik denk dat dat nog het meeste tegenstaat.
Koop gewoon een motor
Bij bosjes worden ze gekocht door leasemaatschappijen...quote:
dat is mijn punt? en toch kopen mensen ze in bosjes.
Best hoor, dan huur je een dikke station tijdens de vakantie. Je spaart door het jaar heen een hele sloot brandstof uit.quote:
Je vergeet gemakshalve dat ze ook niets mogen trekken, dus mensen die een sleurhut hebben kunnen er helemaal niets mee.
No shit.quote:
3 jaar geleden serieus overwogen om een electirsche auto te kopen omdat er in Noorwegen nogal veel voordelen zijn. Gratis over tolwegen, gratis parkeren op gemeentelijke plekken, je mag op de busbaan rijden en kan zelfs gratis laden op een aantal plaatsen. En daarnaast is de verzekering lager evenals de wegenbelasting en bij aanschaf betaal je geen BTW.
[..]
Alleen lijkt het me wel dat alle belastingvoordelen en alle andere voordelen binnenkort verdwijnen als de regering doorheeft dat ze geld mislopen, dan is milieu niet meer zo belangrijk voor ze.
geldt voor zoveel auto's omdat particulier nieuw kopen van zo'n grote auto gewoon te duur is.quote:
[..]
Bij bosjes worden ze gekocht door leasemaatschappijen...
- Jawel.
Waarom wel en waarom niet?
- Lekker goedkoop en lekker stil.
En als je er dan eventueel eentje zou willen rijden, welke dan?
- De Renault Fluence als hij een fatsoenlijke actiradius had of dat kon aanvullen met benzine, of de accu's al rijdend (deels) kon opladen zoals een Prius dat doet.
Edit: en als er geen verplichte batterijhuur bij zou zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 14-04-2013 18:10:29 ]
Een Prius is inmiddels een grote, dure auto?quote:
geldt voor zoveel auto's omdat particulier nieuw kopen van zo'n grote auto gewoon te duur is.
Ik heb wat gemist denk ik.
Maar lees je stelling wat preciezer en je snapt wat ik bedoel.
Ze willen het stimuleren. Dus.quote:
Heb ik ook, 3 stuks zelfs, maar die kunnen nog steeds mijn aanhangwagen niet trekken, net zomin als een hybride.quote:
[..]
dat argument gaat net zo hard op als 'ja maar in de auto kan ik 5 man stoppen' maar dat doe je misschien een keertje in de 5 jaar, en niet eens omdat het niet anders kan
Koop gewoon een motor
ik verzeker je dat er maar weinig mensen zijn die prive meer uitgeven aan de aanschaf van een nieuwe auto dan 25k.quote:
[..]
Een Prius is inmiddels een grote, dure auto?
Ik heb wat gemist denk ik.
Maar lees je stelling wat preciezer en je snapt wat ik bedoel.
Nah, een collega heeft een Prius en een deal met de zaak dat tijdens de vakantie's dat hij een caravan moet trekken, hij een andere auto meekrijgt.quote:
[..]
Best hoor, dan huur je een dikke station tijdens de vakantie. Je spaart door het jaar heen een hele sloot brandstof uit.
Voor mij word dat iets moelijker omdat ik vantevoren niet in kan plannen wanneer ik de aanhanger nodig heb.
Anders word het als ik over 2 jaar een andere auto 'mag' uitzoeken, dan word het wel een Aurus Sportswagon hybride en krijgt de auto van mijn vriendin op mijn kosten een trekhaak.
Mijn vader heeft zijn Prius toch echt gewoon zelf nieuw gekocht.quote:
[..]
ik verzeker je dat er maar weinig mensen zijn die prive meer uitgeven aan de aanschaf van een nieuwe auto dan 25k.
om ongegronde redenen imo.quote:
Goed geregeld dan toch?quote:
[..]
Nah, een collega heeft een Prius en een deal met de zaak dat tijdens de vakantie's dat hij een caravan moet trekken, hij een andere auto meekrijgt.
Voor mij word dat iets moelijker omdat ik vantevoren niet in kan plannen wanneer ik de aanhanger nodig heb.
Anders word het als ik over 2 jaar een andere auto 'mag' uitzoeken, dan word het wel een Aurus Sportswagon hybride en krijgt de auto van mijn vriendin op mijn kosten een trekhaak.
Ach, je moet toch wat als je je 'groen' voor wil doen terwijl je zo'n 2 miljoen vaten olie(en equivalenten) per dag produceertquote:
Stroom wordt overigens wel voor het overgrote deel door waterkrachtcentrales geproduceerd. En in vergelijking tot Nederland is stroom ook goedkoop.
Maargoed, daar gaat dit topic niet over.
http://www.autoblog.nl/be(...)oor-65-nieuwverkopenquote:
[..]
Mijn vader heeft zijn Prius toch echt gewoon zelf nieuw gekocht.
groot is ie sowiesoquote:
[..]
Een Prius is inmiddels een grote, dure auto?
Ik heb wat gemist denk ik.
Maar lees je stelling wat preciezer en je snapt wat ik bedoel.
Daarvoor heb je nauwelijks een fatsoenlijk aangeklede polo... Dus ik denk dat er nog best veel zijn. Met name omdat nog altijd de meeste auto's privé gekocht worden, al is die voorsprong klein.quote:
ik verzeker je dat er maar weinig mensen zijn die prive meer uitgeven aan de aanschaf van een nieuwe auto dan 25k.
linkje?quote:
[..]
Daarvoor heb je nauwelijks een fatsoenlijk aangeklede polo... Dus ik denk dat er nog best veel zijn. Met name omdat nog altijd de meeste auto's privé gekocht worden, al is die voorsprong klein.
Heb ik zo niet. Ik zie hierboven wel een link met andere cijfers, maar dat kan eigenlijk niet kloppen. Bedrijfsauto's zijn bijna altijd lease en lease is ongeveer 40% van de nieuw gekentekende auto's. Misschien dat de kleine bedrijfsauto's meegenomen worden bij die cijfers ofzo...quote:
Neuh... Wel vgl bij een polo, maar verder niet hoor.quote:
met wat anders f150?quote:
[..]
Neuh... Wel vgl bij een polo, maar verder niet hoor.
Vergeleken met sedans/stations uit het (wat) hogere segment is een Prius niet echt een 'grote auto' noch een dure auto.quote:
Hij is groter, dat was voldoende om de stelling 'een prius is groot' te onderbouwenquote:
[..]
Vergeleken met sedans/stations uit het (wat) hogere segment is een Prius niet echt een 'grote auto' noch een dure auto.
enige wat hier in de groot groter is is de f150 of een hyundai wannabe suv, en die kunnen niet inparkeren binnen 5 minuten hier..
Preciesquote:
Vergeleken met sedans/stations uit het (wat) hogere segment is een Prius niet echt een 'grote auto' noch een dure auto.
Groter dan wat? Het is iig een stuk kleinere auto dan die van mij... En die is weer klein vgl bij een f150 en gelukkig maar!quote:
Hij is groter, dat was voldoende om de stelling 'een prius is groot' te onderbouwen
gelukkig bestaat de rest van de wereld alleen uit jouw auto'squote:
[..]
Groter dan wat? Het is iig een stuk kleinere auto dan die van mij... En die is weer klein vgl bij een f150 en gelukkig maar!
En das fucking handig.quote:
[..]
gelukkig bestaat de rest van de wereld alleen uit jouw auto's
zolang je niet parkeert op schipholquote:
Nou nee dat is niet voldoende om de stelling de 'Prius is groot' te onderbouwen want hij ìs niet groot en ook niet groter dan veel auto's die je hier kan kopen. F150 of Hyundai Santa Fe? Kom op man alles van het kaliber 5-series en groter is groter dan een Priusquote:
[..]
Hij is groter, dat was voldoende om de stelling 'een prius is groot' te onderbouwen
enige wat hier in de groot groter is is de f150 of een hyundai wannabe suv, en die kunnen niet inparkeren binnen 5 minuten hier..
Een Prius is gewoon een standaard middenklasser, net als een 3-series.Mwah, er is geen middenklasser die zoveel ruimte op de achterbank biedt als een Prius, zelfs de klasse daarboven is niet zo ruim op de achterbank.quote:
[..]
Nou nee dat is niet voldoende om de stelling de 'Prius is groot' te onderbouwen want hij ìs niet groot en ook niet groter dan veel auto's die je hier kan kopen. F150 of Hyundai Santa Fe? Kom op man alles van het kaliber 5-series en groter is groter dan een Prius
dat kan zijn, maar tegelijkertijd is een nieuwe middenklasser voor de middenklasse nauwelijks meer betaalbaar. Dus wat is dan groot en wat is dan klein?quote:
[..]
Nou nee dat is niet voldoende om de stelling de 'Prius is groot' te onderbouwen want hij ìs niet groot en ook niet groter dan veel auto's die je hier kan kopen. F150 of Hyundai Santa Fe? Kom op man alles van het kaliber 5-series en groter is groter dan een Prius
Superb, i40, Mazda6.quote:
[..]
Mwah, er is geen middenklasser die zoveel ruimte op de achterbank biedt als een Prius, zelfs de klasse daarboven is niet zo ruim op de achterbank.
Wat heeft het al dan niet betaalbaar zijn van een auto voor een bepaalde groep mensen te maken met het formaat van de auto? Een auto wordt niet groter of kleiner als meer of minder mensen 'm kunnen betalen.quote:
[..]
dat kan zijn, maar tegelijkertijd is een nieuwe middenklasser voor de middenklasse nauwelijks meer betaalbaar. Dus wat is dan groot en wat is dan klein?
Nee, maar je bent een beetje zwakzinnig aan het lullen als je stelt dat alleen een F150 en een verdwaalde Hyundai SUV groter kan zijn.quote:
gelukkig bestaat de rest van de wereld alleen uit jouw auto's
Als jij mij vertelt dat je een grote dure auto gekocht hebt en deze aan mij wil showen en we komen in jouw garage met ruimte voor één auto en daar staat een prius, dan zal ik geschokt reageren... "ze hebben je nieuwe auto gestolen!". Misschien heb ik dan ook nog de tegenwoordigheid van geest om je te condoleren vanwege de extreem wrede actie van de dader dat hij een prius er voor in de plaats heeft achtergelaten...
het 'er bestaat iets groter dus het is neit waar' argumentquote:
[..]
Nou nee dat is niet voldoende om de stelling de 'Prius is groot' te onderbouwen want hij ìs niet groot en ook niet groter dan veel auto's die je hier kan kopen. F150 of Hyundai Santa Fe? Kom op man alles van het kaliber 5-series en groter is groter dan een Prius
de afmetingen van een prius kan je gewoon vergelijke met een willekeurige wannabe suv, niet een focus
dat klopt, maar 'groot' of 'klein' hangt wel af van wat 'gemiddeld' is. En als je naar de Nederlandse particuliere autopopulatie kijkt valt het aantal jonge auto's van het formaat aardige middenklasser, zoals de genoemde bmw 3 of prius, best wel vies tegen. Dat maakt die auto's dus wel degelijk 'groot' en niet 'gemiddeld'.quote:
[..]
Wat heeft het al dan niet betaalbaar zijn van een auto voor een bepaalde groep mensen te maken met het formaat van de auto? Een auto wordt niet groter of kleiner als meer of minder mensen 'm kunnen betalen.
Dat waag ik ernstig te betwijfelen, maar er is natuurlijk wel meer dan een achterbank.quote:
Mwah, er is geen middenklasser die zoveel ruimte op de achterbank biedt als een Prius, zelfs de klasse daarboven is niet zo ruim op de achterbank.
Het is geen grote, dure auto. Punt. Niet groot, niet duur en zelfs het begrip auto wordt een beetje opgerekt...
Nou nee voor mij wordt ie daar niet 'groot' van maar blijft ie gewoon gemiddeld. En in het geval van de Prius ook nog vreselijk saai en lelijk.quote:
[..]
dat klopt, maar 'groot' of 'klein' hangt wel af van wat 'gemiddeld' is. En als je naar de Nederlandse particuliere autopopulatie kijkt valt het aantal jonge auto's van het formaat aardige middenklasser, zoals de genoemde bmw 3 of prius, best wel vies tegen. Dat maakt die auto's dus wel degelijk 'groot' en niet 'gemiddeld'.
Ik ken eigenlijk niemand die in dezen een gewogen gemiddelde gebruikt.quote:
dat klopt, maar 'groot' of 'klein' hangt wel af van wat 'gemiddeld' is. En als je naar de Nederlandse particuliere autopopulatie kijkt valt het aantal jonge auto's van het formaat aardige middenklasser, zoals de genoemde bmw 3 of prius, best wel vies tegen. Dat maakt die auto's dus wel degelijk 'groot' en niet 'gemiddeld'.
Ja, je kunt ook je eigen mening als gemiddelde nemen natuurlijkquote:
[..]
Nou nee voor mij wordt ie daar niet 'groot' van maar blijft ie gewoon gemiddeld. En in het geval van de Prius ook nog vreselijk saai en lelijk.
Voor de voorzitter van de unimogclub is een 7 serie ook een ukkepuk..
maar jouw definitie van een grote dure auto is niet dezelfde als de mijn, wonderbaarlijk hequote:
[..]
Nee, maar je bent een beetje zwakzinnig aan het lullen als je stelt dat alleen een F150 en een verdwaalde Hyundai SUV groter kan zijn.
Als jij mij vertelt dat je een grote dure auto gekocht hebt en deze aan mij wil showen en we komen in jouw garage met ruimte voor één auto en daar staat een prius, dan zal ik geschokt reageren... "ze hebben je nieuwe auto gestolen!". Misschien heb ik dan ook nog de tegenwoordigheid van geest om je te condoleren vanwege de extreem wrede actie van de dader dat hij een prius er voor in de plaats heeft achtergelaten...
misschien vind ik jouw auto wel een lelijke grafbak, maar wat zou dat? maakt dat hem goedkoper of kleiner?
Jij kwam met het ridicule argument dat alleen een F150 of grote SUV groter dan een Prius zijn? Dat is gewoon onzin aangezien je bij zowat elke autoboer wel een grotere auto dan een Prius kan kopen. Het is juist jouw argumentatie die kant noch wal raakt.quote:
[..]
het 'er bestaat iets groter dus het is neit waar' argument
de afmetingen van een prius kan je gewoon vergelijke met een willekeurige wannabe suv, niet een focus
Dat dus.quote:
[..]
dat klopt, maar 'groot' of 'klein' hangt wel af van wat 'gemiddeld' is. En als je naar de Nederlandse particuliere autopopulatie kijkt valt het aantal jonge auto's van het formaat aardige middenklasser, zoals de genoemde bmw 3 of prius, best wel vies tegen. Dat maakt die auto's dus wel degelijk 'groot' en niet 'gemiddeld'.
Ja in de vs is een prius een klein ding en in malaysia is het een vrachtwagen...
Sorry, maar als je mensen vertelt dat je een grote, dure auto gekocht hebt en je vertelt daarna dat het een prius is, dan komen de meesten niet meer bij van het lachen en de rest heeft geen gevoel voor humor.quote:
maar jouw definitie van een grote dure auto is niet dezelfde als de mijn, wonderbaarlijk he
Dat zal mij iig jeuken. Maar je doet je best maar.quote:misschien vind ik jouw auto wel een lelijke grafbak, maar wat zou dat?
Wat heeft uiterlijk nou in vredesnaam met prijs en grootte te maken? Je raaskalt!quote:maakt dat hem goedkoper of kleiner?
En hier hangt hij er ergens tussenin.quote:
Ja in de vs is een prius een klein ding en in malaysia is het een vrachtwagen...
gewoon voor de grap he; qoute even waar ik dat zei?quote:
[..]
Jij kwam met het ridicule argument dat alleen een F150 of grote SUV groter dan een Prius zijn? Dat is gewoon onzin aangezien je bij zowat elke autoboer wel een grotere auto dan een Prius kan kopen. Het is juist jouw argumentatie die kant noch wal raakt.
ik zei namelijk hier in de straat
wat een redelijke afspiegeling is van een bovenmodale laag, dus een straat vol panda's tel ik niet mee Ik zeg alleen dat of een auto groot of klein is voor mij niet afhangt van het feit hoeveel mensen 'm kunnen betalen. Een Prius is in te delen in de 'middenklasse' categorie. Dat naar jouw mening weinig mensen 'm kunnen betalen doet daar voor mij niets aan af.quote:
[..]
Ja, je kunt ook je eigen mening als gemiddelde nemen natuurlijk
Voor de voorzitter van de unimogclub is een 7 serie ook een ukkepuk..
Raar hè?
jij had het over een grote dure auto, knulquote:
[..]
Sorry, maar als je mensen vertelt dat je een grote, dure auto gekocht hebt en je vertelt daarna dat het een prius is, dan komen de meesten niet meer bij van het lachen en de rest heeft geen gevoel voor humor.
[..]
Dat zal mij iig jeuken. Maar je doet je best maar.
[..]
Wat heeft uiterlijk nou in vredesnaam met prijs en grootte te maken? Je raaskalt!
enige wat hier in de groot groter is is de f150 of een hyundai wannabe suvquote:
ik zei namelijk hier in de straat
Sorry dat we hier niet uit lezen dat het om jouw straat gaat...
Maar verder... bovenmodaal en alleen een Hyundai SUV en een F150 en de rest truttenschudders? Dat klinkt niet erg bovenmodaal. Maar dat terzijde.
quote:
[..]
gewoon voor de grap he; qoute even waar ik dat zei?
ik zei namelijk hier in de straat
Ik zie niet direct hoe ik hier uit had moeten halen dat het over jouw straat ging? Typ dan gewoon een coherent verhaal hier met inachtneming van de spelling- en interpunctieregels voor je verongelijkt gaat doen.quote:
[..]
Hij is groter, dat was voldoende om de stelling 'een prius is groot' te onderbouwen
enige wat hier in de groot groter is is de f150 of een hyundai wannabe suv, en die kunnen niet inparkeren binnen 5 minuten hier..
Nee, iemand anders begon erover dat een Prius groot en duur zou zijn, maar zelfs als ik er over zou zijn begonnen, wat heeft uiterlijk er dan mee te maken?quote:
jij had het over een grote dure auto, knul
Hier.quote:
[..]
enige wat hier in de groot groter is is de f150 of een hyundai wannabe suv
Sorry dat we hier niet uit lezen dat het om jouw straat gaat...
Maar verder... bovenmodaal en alleen een Hyundai SUV en een F150 en de rest truttenschudders? Dat klinkt niet erg bovenmodaal. Maar dat terzijde.
Dus niet bij jou
Als mijn dorp de norm is, bestaat de prius niet eens.quote:
Wat een goede smaak hebben de bewoners van het dorp waar ik woon toch, als ik er toch eens goed over nadenk...
Niets, evenals dat jij er niet om geeft of ik jouw mooie dure auto ook een mooie dure auto vind, ben je nu in de war door je eigen posts?quote:
[..]
Nee, iemand anders begon erover dat een Prius groot en duur zou zijn, maar zelfs als ik er over zou zijn begonnen, wat heeft uiterlijk er dan mee te maken?
Jij begon erover dat een prius niet aan jouw definitie van mooi en duur voldeed, waar ik niets om gaf en nu vraag jij mij wat mooi ermee te maken heeft?
Nou dan zijn we klaar toch? De prius een goedkope lelijke auto die niet bestaatquote:
[..]
Als mijn dorp de norm is, bestaat de prius niet eens.
Inmiddels lijkt het me duidelijk dat een Prius een middenklasser is.
quote:Alhoewel het zakelijke aandeel dus toeneemt in het C segment, zien we dit niet
vertaald in een verwachte groei van het diesel aandeel. In eerste instantie is het
diesel aandeel nog wel gestegen, maar vanaf 2006 is er weer een dalende trend
ingezet, waardoor het diesel aandeel in 2008 maar marginaal boven dat van 2000
ligt. Daarnaast zien we vanaf 2003 een dalend aandeel van benzine als brandstof. In
eerste instantie nog gecompenseerd door het toen nog stijgende diesel aandeel.
Maar vanaf 2007 zien we de echte doorbraak van alternatieve brandstoffen en/of
aandrijfvormen. Met name hybride is vanaf dat jaar, met de Honda Civic hybrid, een
significante speler in het C-segment aan het worden. (Prius is D-segment)
Bron
quote:D-segment
(Upper family) De personenautomarkt (geel kenteken) is door de RDC in een aantal segmenten ingedeeld. Voorbeelden van auto's uit het D-segment: • BMW 3-serie • Ford Mondeo • VW Passat • Mercedes-Benz C-klasse
quote:C-segment
(Lower family) De personenautomarkt (geel kenteken) is door de RDC in een aantal segmenten ingedeeld. Voorbeelden van auto's uit het C-segment: • Opel Astra • VW Golf • Ford Focus
Bestond de Prius echt maar niet. Dat zal het wagenpark een aanzienlijke esthetische boost geven.quote:
[..]
Als mijn dorp de norm is, bestaat de prius niet eens.
Wat een goede smaak hebben de bewoners van het dorp waar ik woon toch, als ik er toch eens goed over nadenk...
Dank voor de info SD!quote:Op zondag 14 april 2013 22:13 schreef Sounddragon het volgende:
Kunnen we een klein beetje ontopic blijven aub?
Inmiddels lijkt het me duidelijk dat een Prius een middenklasser is.
[..]
[..]
[..]
En excuses voor de afdwaling.
Overigens geldt dat voor bijzonder veel elektrische auto's, behalve de echt grote en dure... (Model S, Karma).quote:
Bestond de Prius echt maar niet. Dat zal het wagenpark een aanzienlijke esthetische boost geven.
Zo, cirkel is rond.
Dat is waar.quote:
[..]
Overigens geldt dat voor bijzonder veel elektrische auto's, behalve de echt grote en dure... (Model S, Karma).
Zo, cirkel is rond.
Volledig elektrisch moet nog wat verder ontwikkeld worden denk ik, maar heb het de laatste tijd niet zo gevolgd.
En volgens mij zijn er nog geen elektrische auto's die dat kunnen, en nee, ik ga geen auto huren omdat ik dat toevallig nodig heb.
En verder zijn elektrische auto's voor de benzine- en dieselauto's wat de 'gewone' auto voor de paarden is: goede opvolger, en de brandstofauto gaat een luxeproduct worden.
Dat is gewoon een Prius met een ander huidje en veel te harde dempers.quote:
Hybride zeker! mijn vader heeft een ct 200 h en dat beestje rijd fantastisch!
Dus ik weet niet wat jouw referentie is, maar hoe dan ook rijdt die "Prius" niet fantastisch.
Werd laatst bijna weer geschept door een Prius, hoorde dat ding niet eens. Ze mogen wel ff lawaaierige banden eronder doen
Het is ook bij uitstek een bak voor rustig rijden en niet voor sportief rijden. In die zin past het dus prima bij veel elektrische auto's.
De techniek ligt voor de hand eigenlijk, het is een kwestie van accuvermogen geworden. Voor woon/werk verkeer is het hele prinicipe zo gek nog niet. 500 km bereik op een accu is prima dan natuurlijk. Elke avond opladen en je kan weer. Geeft ook opties in bijvoorbeeld smartgrids als decentrale opwek. Het probleem is, in dit scenario, de verwarming: elektrisch verwarmen is bijzonder inefficient. In de winter trek je de accu leeg in enkele tientallen minuten als je de auto lekker warm wilt hebben. Werkt dus niet.
Voor vakantiereizen is 500 km gewoon te kort. Men wilt niet elke 500 km eerst 20 minuten moeten opladen. En een caravan trekken? Laat die droom maar varen. Elektromotoren krijgen pas echt grote koppels bij grotere maten en andere vormen die niet geschikt zijn voor de auto. Denk aan een asynchrone machine of een grote synchrone. Beiden volstrekt ongeschikt in de auto.
Mijn mening; Ja, elektrisch rijden is de toekomst. Elektrificatie van alles is de toekomst, omdat het een geweldige energiedrager is. Maar binnen 5 jaar? Nee. 10 jaar? Nog niet denk ik. 20 jaar? Ja.
Elektrisch verwarmen gaat prima als je het via een warmtepomp doet. Airco voldoet dan prima....quote:
Elektrisch rijden heeft nog ontwikkeltijd nodig. Vergeet niet dat de verbrandingsmotor al 100 jaar ontwikkeling heeft gehad, en nog steeds niet ideaal is. De elektrische auto staat nog in de kinderschoenen.
De techniek ligt voor de hand eigenlijk, het is een kwestie van accuvermogen geworden. Voor woon/werk verkeer is het hele prinicipe zo gek nog niet. 500 km bereik op een accu is prima dan natuurlijk. Elke avond opladen en je kan weer. Geeft ook opties in bijvoorbeeld smartgrids als decentrale opwek. Het probleem is, in dit scenario, de verwarming: elektrisch verwarmen is bijzonder inefficient. In de winter trek je de accu leeg in enkele tientallen minuten als je de auto lekker warm wilt hebben. Werkt dus niet.
Voor vakantiereizen is 500 km gewoon te kort. Men wilt niet elke 500 km eerst 20 minuten moeten opladen. En een caravan trekken? Laat die droom maar varen. Elektromotoren krijgen pas echt grote koppels bij grotere maten en andere vormen die niet geschikt zijn voor de auto. Denk aan een asynchrone machine of een grote synchrone. Beiden volstrekt ongeschikt in de auto.
Mijn mening; Ja, elektrisch rijden is de toekomst. Elektrificatie van alles is de toekomst, omdat het een geweldige energiedrager is. Maar binnen 5 jaar? Nee. 10 jaar? Nog niet denk ik. 20 jaar? Ja.
CVT is natuurlijk ideaal bij een elektromotor met een hoog koppel. De CVT kan de motor op het ideale toerental houden en de auto versnellen.quote:
CVT is beperkt in de hoeveelheid koppel die het aankan, dus met een dikke vette motor voelt het waarschijnlijk niet zo goed aan...
Het is ook bij uitstek een bak voor rustig rijden en niet voor sportief rijden. In die zin past het dus prima bij veel elektrische auto's.
En die onzin over dat CVTs te zwak zouden zijn... sja
Jan de Rooy werd natuurlijk niet voor niets een 20 seconden straftijd gegeven om de rest van het veld een kans te geven.
En in de Formule 1 is het ook verboden omdat het veel sneller is dan een schakelbak
Er waren eerder elektromotoren dan verbrandingsmotoren hoor.quote:
Vergeet niet dat de verbrandingsmotor al 100 jaar ontwikkeling heeft gehad, en nog steeds niet ideaal is.
Niet in de vorm geschikt voor autoquote:Op vrijdag 19 april 2013 13:57 schreef Bart het volgende:
[..]
Er waren eerder elektromotoren dan verbrandingsmotoren hoor.
Genoeg technieken ontwikkeld waarbij een CVT niet zwakker is dan een schakelbak.quote:
Zullen we net doen alsof we het over de consumentenversie hebben van de CVT? In de F1 hoeft het maar een paar duizend km heel te blijven. Geloof me, veel van de technieken die ze in de F1 gebruiken wil jij niet op jouw auto hebben.
En het rijdt natuurlijk veel fijner
. Daar mogen ze elke hybride wel mee uitrusten, dan had ik tenminste wat meer keus. Alhoewel de Jetta echt perfect is.Met de huidige CO2-afhankelijke BPM-regeling en hoge brandstofprijzen? Redelijk. Minder dan met leaserijders, maar het is zeker de moeite waard als je een auto wil kopen.quote:
Hoe populair zou die elektrotroep nou echt zijn zonder leaserijders?
Ligt eraan hoeveel je het wil stimuleren waarschijnlijk.quote:
Hoe populair zou die elektrotroep nou echt zijn zonder leaserijders?
1850: We zullen nooit vliegen want:quote:
Elektrische auto's worden nooit populair.
Omdat:
-de actieradius te klein is.
-de laadtijden te lang zijn.
-de accu's verslijten.
-nieuwe accu's heel duur zijn.
-de auto's zelf heel duur zijn.
-het maken van accu's zeer milieuonvriendelijk is.
-stroom is (nog?) milieuonvriendelijk.
De meeste stroom word nogsteeds uit gas of kolen opgewekt.
Al met al zullen deze auto's nooit populair worden.
De grootste ellende is nog dat je je auto niet even snel vol kunt gooien en weer verder rijden. Als de accu's leeg zijn ben je klaar. Je kunt niet even naar het tankstation lopen voor wat stroom.
- Dingen die zwaarder dan lucht zijn kunnen niet vliegen
- We hebben er de technologie niet voor.
- Het is natuurkundig onmogelijk.
comfortabel, gaat lekker mee in het verkeer en luxe.quote:
[..]
Dat is gewoon een Prius met een ander huidje en veel te harde dempers.
Dus ik weet niet wat jouw referentie is, maar hoe dan ook rijdt die "Prius" niet fantastisch.
Gewoon een zeer lekkere auto om in te rijden. En nee, de dempers staan niet te hard afgesteld.
Ik denk wel dat elektrisch rijden de toekomst wordt, 't is vooral een kwestie van geduld hebben en hopen dat er nog een grote doorbraak qua accu's komt, zodat die goedkoper worden om te maken, niet verslijten en snel op te laden zijn. Maar dat komt denk ik nog wel, over een paar jaartjes.
Ik vind het leuk dat je in de marketingpraatjes van Toyota gelooft, maar die dure lexus is helemaal niet zo bijzonder luxe, is nog steeds vrij traag en heeft te harde dempers, waardoor deze op slecht wegdek gewoon niet comfortabel rijdt. Heb je in NL niet zo heel vaak last van, maar toch.quote:
comfortabel, gaat lekker mee in het verkeer en luxe.
Als je de lat zo laag legt als jij de lat kennelijk legt rijdt een Dacia Sandero misschien ook nog wel lekker...quote:Gewoon een zeer lekkere auto om in te rijden.
Jawel. De beste afstemming heeft de Auris, daar is vering en demping met elkaar in balans. Omdat men de Lexusvariant sportiever wilde maken (bizarre gedacht natuurlijk, als je een sportieve auto wil, dan neem je geen Prius-achtige) heeft men er hardere dempers onder geflikkerd. Zo hou je nl. in veel gevallen wel het comfort (want vering is gelijk), maar gaat de auto net wat strakker door de bocht... maar wel met als nadeel dat op slechter wegdek de auto stoterig wordt.quote:En nee, de dempers staan niet te hard afgesteld.
Het is gewoon objectief geen goede auto. Als je per sé zo'n gedrocht wil koop je het beste de Auris.
na sorry, ben helaas al voor een ander gedrocht gegaan.quote:
[..]
Ik vind het leuk dat je in de marketingpraatjes van Toyota gelooft, maar die dure lexus is helemaal niet zo bijzonder luxe, is nog steeds vrij traag en heeft te harde dempers, waardoor deze op slecht wegdek gewoon niet comfortabel rijdt. Heb je in NL niet zo heel vaak last van, maar toch.
[..]
Als je de lat zo laag legt als jij de lat kennelijk legt rijdt een Dacia Sandero misschien ook nog wel lekker...
[..]
Jawel. De beste afstemming heeft de Auris, daar is vering en demping met elkaar in balans. Omdat men de Lexusvariant sportiever wilde maken (bizarre gedacht natuurlijk, als je een sportieve auto wil, dan neem je geen Prius-achtige) heeft men er hardere dempers onder geflikkerd. Zo hou je nl. in veel gevallen wel het comfort (want vering is gelijk), maar gaat de auto net wat strakker door de bocht... maar wel met als nadeel dat op slechter wegdek de auto stoterig wordt.
Het is gewoon objectief geen goede auto. Als je per sé zo'n gedrocht wil koop je het beste de Auris.
Welke dan?quote:
na sorry, ben helaas al voor een ander gedrocht gegaan.
een accu bestaat uit duizenden cellen en als jij de accu wilt opladen dan zal een voor 1 alle cellen worden opgeladen en dat duurt dus laten we zeggen 10.000.000 x 0,003 sec
maar met Multi Cell Charging kunnen meerdere cellen tegelijk opgeladen worden dus 5000 cellen in dezelfde tijd, en dan kan je je electrische auto in een half uur opladen
Heel leuk zoiets, maar jij hebt geen energie-aansluiting hebt die krachtig genoeg is daarvoor. Neem een Tesla, 56kWh opslag in de accu. Dat in een half uur opladen trekt 112 kW, met een éénfase-aansluiting van 230V heb je dan een 500A-aansluiting nodig.quote:
Ik vind dat Elektrische auto's pas interessant worden als Multi Cell Charging word toegepast
een accu bestaat uit duizenden cellen en als jij de accu wilt opladen dan zal een voor 1 alle cellen worden opgeladen en dat duurt dus laten we zeggen 10.000.000 x 0,003 sec
maar met Multi Cell Charging kunnen meerdere cellen tegelijk opgeladen worden dus 5000 cellen in dezelfde tijd, en dan kan je je electrische auto in een half uur opladen
Simpele oplossing want als je thuis bent hoeft je auto niet zo snel op te laden omdat je toch niet weg moet, dus dan kan je hem gewoon op de reguliere manier opladen, en dat ze dan op een tankstation een speciale aansluiting hebben die wel dat amperage kan leveren en dan kan je snel je auto opladen en weer op de weg verder,quote:Heel leuk zoiets, maar jij hebt geen energie-aansluiting hebt die krachtig genoeg is daarvoor. Neem een Tesla, 56kWh opslag in de accu. Dat in een half uur opladen trekt 112 kW, met een éénfase-aansluiting van 230V heb je dan een 500A-aansluiting nodig.
Dat gaat niet gebeuren. De kosten voor zo'n installatie zijn immens. Kabel die 500A kan hebben is niet te tillen, beveiligingsinstallaties zijn onbetaalbaar. Enige manier om de stroomsterkte acceptabel te houden is de spanning verhogen naar bijvoorbeeld 10kV. Maar dan zit je weer met compleet andere problemen.quote:
[..]
Simpele oplossing want als je thuis bent hoeft je auto niet zo snel op te laden omdat je toch niet weg moet, dus dan kan je hem gewoon op de reguliere manier opladen, en dat ze dan op een tankstation een speciale aansluiting hebben die wel dat amperage kan leveren en dan kan je snel je auto opladen en weer op de weg verder,
Actieradius: 360 of 480 kilometer
0-100: 4,4 of 5,8 seconden
Opladen van leeg tot vol in 45 minuten
Ik kan dus niet gaan tanken bij de benzinepomp, maar dat wil ik ook helemaal niet. Gewoon de stekker er in wanneer ik thuis ben. Er zijn trouwens tegenwoordig al heel veel oplaadpunten waar je terecht kunt als je er mee op vakantie bent (zo'n 3000 alleen al in Nederland). En stopcontacten heb je overal.
Alleen de prijs is nogal hoog, maar dat wordt binnen een paar jaar wel flink lager. Dit is tenslotte pas de eerste generatie, alle onderdelen moesten nog ontwikkeld worden, en de massaproductie komt maar moeizaam op gang.
Maar de ontwikkeling van betere accu's gaat hard, vooral door het grote gebruik van smartphones. We hebben nu al betere accu's dan er in de Model S zitten, maar die zijn nog duur. Alhoewel je al speelgoedhelikoptertjes kunt kopen voor minder dan 20 euro met zo'n type accu (Li-Po) er in. En een elektriciteitscentrale is vele malen efficiënter dan de verbrandingsmotor van een auto.
Veel mensen zien waterstof als de beste oplossing, maar dat is eigenlijk de slechtste: de verliezen zijn het grootst, je hebt een hele grote en hele koude tank nodig, die langzaam leegloopt zodat hij niet ontploft. Waterstof is alleen voor de oliemaatschappijen interessant, omdat de mensen dan bij de benzinepomp moeten gaan tanken...
250 km is al heel wat voor de model s. Moet je niet te gek doen.
Grappig, ik ben het helemaal met je eens. Ik kon een hybride krijgen voor een aantal maandjes van een organisatie waar ik voor freelance. Diverse geprobeerd, en ik vond inderdaad alleen de nieuwe Auris echt gewoon lekker rijden. Deze is comfortabel en komt redelijk van zijn plek. Stuurt aardig. Hij is alleen niet heel erg mooi, maar dat zal me verder verrotten.quote:
[..]
Ik vind het leuk dat je in de marketingpraatjes van Toyota gelooft, maar die dure lexus is helemaal niet zo bijzonder luxe, is nog steeds vrij traag en heeft te harde dempers, waardoor deze op slecht wegdek gewoon niet comfortabel rijdt. Heb je in NL niet zo heel vaak last van, maar toch.
[..]
Als je de lat zo laag legt als jij de lat kennelijk legt rijdt een Dacia Sandero misschien ook nog wel lekker...
[..]
Jawel. De beste afstemming heeft de Auris, daar is vering en demping met elkaar in balans. Omdat men de Lexusvariant sportiever wilde maken (bizarre gedacht natuurlijk, als je een sportieve auto wil, dan neem je geen Prius-achtige) heeft men er hardere dempers onder geflikkerd. Zo hou je nl. in veel gevallen wel het comfort (want vering is gelijk), maar gaat de auto net wat strakker door de bocht... maar wel met als nadeel dat op slechter wegdek de auto stoterig wordt.
Het is gewoon objectief geen goede auto. Als je per sé zo'n gedrocht wil koop je het beste de Auris.
Bij edmunds.com hebben ze er een gekocht voor een duurtest. De actieradius is inderdaad niet zo goed als de opgegeven waardes (net zoals bij benzine), maar het varieert ook van tester tot tester.quote:
Actieradius van de model s is bij 90 km/u constant.
250 km is al heel wat voor de model s. Moet je niet te gek doen.
Het opladen duurt in de USA ook langer dan hier, want het beste stopcontact dat ze daar hebben levert maar ongeveer de helft van een 380 stopcontact hier in Europa. Maar na de eerste paar ritten maken ze zich niet meer druk over het dichtstbijzijnde laadpunt.
Behalve wat cosmetische zaken, vooral dat het plaatwerk niet overal precies aansluit (wat ik toch wel heel kwalijk vind), zijn ze er ongeveer net zo goed over te spreken als de Porsche 911 cabrio die ze ook in hun duurtest hebben en die net zo duur is. Vooral over het rijplezier (maximale acceleratie vanaf stilstand en het bochtenwerk) zijn ze enorm te spreken. Ook de aandacht voor details vinden ze geweldig. En er zit al 50 jaar ontwikkeling in die 911, terwijl die Model S helemaal nieuw is. Niet slecht, dacht ik zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 29-04-2013 21:30:24 ]
Nuff said.
Hij trekt die Porsche 991 er wel uit bij het stoplichtquote:
Dat is dus totaal niet het enige dat ertoe doet. Een elektrische auto's mist elke vorm van beleving en gevoel...dat je dan nog steeds snel kan zijn is echt totaal niet meer relevant. Je hebt geen mooi geluid, geen ademend hart in je auto..geen benzinedampen...en meer van dat soort dingen..dat maakt elektrisch rijden tot iets verschrikkelijks.quote:
[..]
Hij trekt die Porsche 991 er wel uit bij het stoplicht
Nou, ik heb een stukje in een Tesla Roadster mee mogen rijden, en de beleving die je hebt als het gaspedaal wordt ingetrapt is enorm: je zit meteen aan de maximale versnelling, en dat gaat maar door. Schakelen hoef je niet. Als in een raket!quote:
[..]
Dat is dus totaal niet het enige dat ertoe doet. Een elektrische auto's mist elke vorm van beleving en gevoel...dat je dan nog steeds snel kan zijn is echt totaal niet meer relevant. Je hebt geen mooi geluid, geen ademend hart in je auto..geen benzinedampen...en meer van dat soort dingen..dat maakt elektrisch rijden tot iets verschrikkelijks.
John Carmack van id software heeft een hele garage vol Ferrari's maar hij rijd lever in zijn Roadster. Veel meer snelheidsbeleving. En je kunt ondertussen rustig van muziek genieten.
Maar dat zijn dus juist de dingen die je NIET wilt. Althans ik. Echt afgrijselijk dat soort auto's. Snelheidsbeleving is gewoon niet alles, het is de totaalbeleving, en daar is de verbrandingsmotor voor mij een groot deel van, die telt. Het machtige gevoel van grote benzinemotor in het vooronder.quote:
[..]
Nou, ik heb een stukje in een Tesla Roadster mee mogen rijden, en de beleving die je hebt als het gaspedaal wordt ingetrapt is enorm: je zit meteen aan de maximale versnelling, en dat gaat maar door. Schakelen hoef je niet. Als in een raket!
John Carmack van id software heeft een hele garage vol Ferrari's maar hij rijd lever in zijn Roadster. Veel meer snelheidsbeleving. En je kunt ondertussen rustig van muziek genieten.
Ik heb eens in een fabriek een elektromotor gereviseerd die een hele hal vol pompen aandreef. Dat ding was ruim 3 meter in doorsnee.quote:
[..]
Maar dat zijn dus juist de dingen die je NIET wilt. Althans ik. Echt afgrijselijk dat soort auto's. Snelheidsbeleving is gewoon niet alles, het is de totaalbeleving, en daar is de verbrandingsmotor voor mij een groot deel van, die telt. Het machtige gevoel van grote benzinemotor in het vooronder.
Als ik denk aan "POWER!", dan herinner ik me altijd de eerste keer dat dat ding werd aangezet terwijl ik er naast stond. Onbeschrijfelijk...
Maar ieder zijn ding
Ieder z'n ding denk ik ja. Ik vind elektrische auto's één van de meest afgrijselijke vormen van automobiliteit die er bestaan. Of ze snel zijn of niet doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik heb eens in een fabriek een elektromotor gereviseerd die een hele hal vol pompen aandreef. Dat ding was ruim 3 meter in doorsnee.
Als ik denk aan "POWER!", dan herinner ik me altijd de eerste keer dat dat ding werd aangezet terwijl ik er naast stond. Onbeschrijfelijk...
Maar ieder zijn ding
Hangt van het type af. Ik trek die Model S er met mijn station weer lachend uit. Dat lijkt mij niet zo relevant voor een elektrische auto, want als je zo wil rijden is de actieradius helemaal klein...quote:
Hij trekt die Porsche 991 er wel uit bij het stoplicht
De broer van een van mijn beste vrienden heeft de ene na de andere Ferrari gekocht, maar hij rijdt liever in zijn Mercedes...quote:
John Carmack van id software heeft een hele garage vol Ferrari's maar hij rijd lever in zijn Roadster.
Kwestie van smaak lijkt mij.
Natuurlijk is zo'n roadster wel aardig. Maar het is toch meer een gimmick, omdat je met zo'n rijstijl heel snel ridder te voet bent.
Wat voor station heb je dan? Met 500+ pk en AWD?quote:
[..]
Hangt van het type af. Ik trek die Model S er met mijn station weer lachend uit. Dat lijkt mij niet zo relevant voor een elektrische auto, want als je zo wil rijden is de actieradius helemaal klein...
In tegenstelling tot een verbrandingsmotor, maakt het voor een elektromotor niet uit hoe snel je accelereert, zolang je accupakket het vermogen kan leveren. En je hebt ook geen verbruik als de motor geen vermogen hoeft te leveren (behalve rolverliezen), terwijl die verbrandingsmotor iedere omwenteling brandstof nodig heeft.
Uiteraard. Maar je moet het wel eerst ervaren wil je het kunnen vergelijken.quote:
[..]
De broer van een van mijn beste vrienden heeft de ene na de andere Ferrari gekocht, maar hij rijdt liever in zijn Mercedes...
Kwestie van smaak lijkt mij.
Als je hard rijd, ja. (Moet je wel naar Duitsland, als je het legaal wilt doen.) Maar met "regenerative braking" is dat ook het enige. Start-en-stop of filerijden is veel efficiënter met een elektromotor.quote:Natuurlijk is zo'n roadster wel aardig. Maar het is toch meer een gimmick, omdat je met zo'n rijstijl heel snel ridder te voet bent.
RS6 met 700+ pk, gemeten 3,9 naar de 100, 12,1 naar de 200 en 20,3 naar de 250.quote:
Wat voor station heb je dan? Met 500+ pk en AWD?
Gemeten met de performancebox overigens, dus nauwkeurig.
Dat is allemaal waar, maar ik kan veel meer energie meenemen en het kost per 'lading' maar 5 minuten ipv 7 uur. En daar zit het verschil.quote:In tegenstelling tot een verbrandingsmotor, maakt het voor een elektromotor niet uit hoe snel je accelereert, zolang je accupakket het vermogen kan leveren. En je hebt ook geen verbruik als de motor geen vermogen hoeft te leveren (behalve rolverliezen), terwijl die verbrandingsmotor iedere omwenteling brandstof nodig heeft.
En ik hou wel van het geluid van een V10...
Maar wel veeeeeeeeel minder leuk en fijn.quote:
[..]
Uiteraard. Maar je moet het wel eerst ervaren wil je het kunnen vergelijken.
[..]
Als je hard rijd, ja. (Moet je wel naar Duitsland, als je het legaal wilt doen.) Maar met "regenerative braking" is dat ook het enige. Start-en-stop of filerijden is veel efficiënter met een elektromotor.
Hum, 45 minuten in plaats van 7 uur.quote:
Dat is allemaal waar, maar ik kan veel meer energie meenemen en het kost per 'lading' maar 5 minuten ipv 7 uur. En daar zit het verschil.
Maar dat zal inderdaad wel het grote verschil in perceptie blijven.
Totdat mensen het proberen en ervaren dat het geen ruk uitmaakt. Je hebt apps voor iPhone/Android die je precies laten zien wat de huidige lading is, en waar al de oplaadstations in de buurt zijn.
En dan is het toch leuk als je maar een paar cent per kilometer kwijt bent, en je nooit de olie of het water hoeft te verversen. En dan je veel minder vaak je remschijven en banden hoeft te vervangen. En die motor gaat de levensduur van je auto echt wel mee.
Je grootste uitgave is een nieuw accupakket. Maar terwijl dat eerst iedere 30.000 kilometer was, is dat nu al iedere 300.000 kilometer geworden. Bij de volgende generatie is dat de maximale levensduur van de auto.
Het maakt dus wel een ruk uit. Juist dingen als het geluid, het vervangen van olie, water en andere vloeistoffen, het tot leven komen van een motor, de geur van benzine zorgen ervoor dat auto's en autorijden leuk is. Dat kan dus nooit met een elektrische auto. Nooit.quote:
[..]
Hum, 45 minuten in plaats van 7 uur.
Maar dat zal inderdaad wel het grote verschil in perceptie blijven.
Totdat mensen het proberen en ervaren dat het geen ruk uitmaakt. Je hebt apps voor iPhone/Android die je precies laten zien wat de huidige lading is, en waar al de oplaadstations in de buurt zijn.
En dan is het toch leuk als je maar een paar cent per kilometer kwijt bent, en je nooit de olie of het water hoeft te verversen. En dan je veel minder vaak je remschijven en banden hoeft te vervangen. En die motor gaat de levensduur van je auto echt wel mee.
Je grootste uitgave is een nieuw accupakket. Maar terwijl dat eerst iedere 30.000 kilometer was, is dat nu al iedere 300.000 kilometer geworden. Bij de volgende generatie is dat de maximale levensduur van de auto.
Een elektrische auto is een emotieloos en levenloos ding. Een auto met een mooie verbrandingsmotor leeft.
Behalve natuurlijk als je bij het horen van het zoemen van die motor moet denken aan die enorme elektromotor.quote:
[..]
Het maakt dus wel een ruk uit. Juist dingen als het geluid, het vervangen van olie, water en andere vloeistoffen, het tot leven komen van een motor, de geur van benzine zorgen ervoor dat auto's en autorijden leuk is. Dat kan dus nooit met een elektrische auto. Nooit.
Een elektrische auto is een emotieloos en levenloos ding. Een auto met een mooie verbrandingsmotor leeft.
Als die op gang kwam, dan begon eerst alles te trillen, steeds harder totdat je dacht dat er een aardbeving aan de gang was. En ondertussen eerst het gezoem, daarna het geloei en dan het fluiten net alsof het een enorme turbine was. En ondertussen begonnen de hele dikke as en alle pompen langzaam te draaien en te schudden.
Het lawaai, eerst wat gerommel, daarna het geloei en gekraak, alsof er een heel gebouw aan het instorten was. En alles bewoog!
En dan, als alles op gang gekomen was, vooral een enorm lawaai. En als ik dan mijn hand op die motor legde, dan voelde ik al dat geweld.
Nou is die motor in een Model S maar zo groot als een watermeloen. Superklein, dus eigenlijk. En die produceert al meer dan 400 PK!!!
Om die grote motor aan te zetten, moesten ze eerst toestemming vragen bij de energiecentrale...
c coupequote: