FOK!forum / Sport Algemeen / Doping #79 Van Turkije tot Kenia: niet te vertrouwen
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:19
epo.1.jpg

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine


EPO:
dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Tom Simpson, de bekendste dopingdode
15i2q8w.jpg

Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
hx4wie.jpg

Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
3537gx0.jpg

Bjarne Riis, mr. 60%
drcohv.jpg

Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
34rhirb.jpg

Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
maexhu.jpg

Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
eufemiano-fuentes_2465130b.jpg
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER
Doping in de DDR
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)

Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)

ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:

Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Filmpjes van legendarische prestaties op doping :P
Riis op Hautacam

Landis 2006

Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)

Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk :@ )
SPOILER
Knud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.

Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.

Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.

Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.

Ben Johnson
Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.

Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.

Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties.
In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde.
Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.

DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid.
Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben.
In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.

BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG).
Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen.
In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG.
Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds.
In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.

De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt.
Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt.
In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd.
Artikels:
SPOILER
Leesvoer:
SPOILER
The dirtiest race in history - Richard Moore
Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88)
The secret race - Tyler Hamilton
Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk.
Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper
Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping.
Speed Trap - Charly Francis
Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's
Leugentje om bestwil?
SPOILER
Tyler Hamilton
Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.

Dennis Mitchell
Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.

Petr Korda
Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.

Adri van der Poel
De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.

Frank Vandenbroucke
De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
Dionne was vroeger lekker
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:20
Geen idee of het goed is, maar ik vind het goed, game on!
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:20
Kan ik de tt nog veranderen?
opgebaardedinsdag 2 april 2013 @ 18:21
Niet eens een geile TT ;(

neptroll :r
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:21 schreef opgebaarde het volgende:
Niet eens een geile TT ;(
Die volgt nog, maak je zus maar wakker
THEFXRdinsdag 2 april 2013 @ 18:21
toch gek, dat er clips/docu's in de OP staan, die ik in het topic hebt gepost :7
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:22
Oh, je had nog een sneue toevoeging, te laat voor quote
opgebaardedinsdag 2 april 2013 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:22 schreef PoezeligDing het volgende:
Oh, je had nog een sneue toevoeging, te laat voor quote
sorry
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:21 schreef THEFXR het volgende:
toch gek, dat er clips/docu's in de OP staan, die ik in het topic hebt gepost :7
Ze nemen je hier serieuzer dan ze willen toegeven.. 100 op 100 .. Pierre betfair stuff
Sheepcidusdinsdag 2 april 2013 @ 18:25
Wat is nou je doel? Behalve mensen naief noemen?
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:28
Als je het tegen mij hebt? Ik noem ze niet naïef maar dom, stronteigenwijs, stom zelfs, blind
Sheepcidusdinsdag 2 april 2013 @ 18:31
Dan valt er niks meer te discussiëren dus. :Y
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:31 schreef Sheepcidus het volgende:
Dan valt er niks meer te discussiëren dus. :Y
Niet als jij je nu al gewonnen geeft .

Sorry voor de rest , ik had LP, geen idee hoe een nieuwe te openen
#ANONIEMdinsdag 2 april 2013 @ 18:36
Wie is Dionne?
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:36 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Wie is Dionne?
Wat ik me van Dionne herinner ooit aan een interview, wat ze mooi vond aan haar zelf is haar gebit, dat is zo kunstmatig, dat zal haar enige mooie tot aan haar dood zijn, hoeft geen doping voor aan te pas te komen
#ANONIEMdinsdag 2 april 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:39 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Wat ik me van Dionne herinner ooit aan een interview, wat ze mooi vond aan haar zelf is haar gebit, dat is zo kunstmatig, dat zal haar enige mooie tot aan haar dood zijn, hoeft geen doping voor aan te pas te komen
Je bedoelt Dione? In de OP staat iets over Dionne.
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:39 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Je bedoelt Dione? In de OP staat iets over Dionne.
Dat staat mij daar prima, kun je het nu weer over doping hebben of zie je liever tieten?
#ANONIEMdinsdag 2 april 2013 @ 18:41
Warhoofd :')
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 18:41
Nee. doping..
Szuradinsdag 2 april 2013 @ 18:51
quote:
Michiel Elijzen‏@MichielElijzen2m
Zo intimiderend waren die commando's dus ook weer niet.
debeterebobdinsdag 2 april 2013 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:20 schreef PoezeligDing het volgende:
Kan ik de tt nog veranderen?
Goede TT wel. Waarvoor hulde ^O^
debeterebobdinsdag 2 april 2013 @ 19:22
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 april 2013 18:51 schreef Szura het volgende:

[..]

_O_

Wat een held is het ook af en toe :') _O-
debeterebobdinsdag 2 april 2013 @ 19:24
Wel leuk dat THEXFR's vriendin Fok ook heeft gevonden :')
#ANONIEMdinsdag 2 april 2013 @ 19:25
quote:
17s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:24 schreef debeterebob het volgende:
Wel leuk dat THEXFR's vriendin Fok ook heeft gevonden :')
Ik heb uit betrouwbare bron gehoord dat het zijn moeder is.
debeterebobdinsdag 2 april 2013 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:25 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Ik heb uit betrouwbare bron gehoord dat het zijn moeder is.
Zou THEFR eigenlijk gebaard zijn zonder spuiten te zetten :D
ThePlaneteerdinsdag 2 april 2013 @ 19:33
Hopelijk kunnen we snel weer over doping praten, geen zin om 3 topics te wijden aan één of andere zusje wat geen idee heeft wat hematocriet of AICAR betekent.
TargaFloriodinsdag 2 april 2013 @ 19:34
Wat een niveau... -O-
THEFXRdinsdag 2 april 2013 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:34 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat een niveau... -O-
heel het topic naar de klote, joh
TargaFloriodinsdag 2 april 2013 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

heel het topic naar de klote, joh
Dankzij jouw moeder! :(
THEFXRdinsdag 2 april 2013 @ 19:49
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:48 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dankzij jouw moeder! :(
joh, huilie, ga janken bij je eigen oma
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 21:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:25 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Ik heb uit betrouwbare bron gehoord dat het zijn moeder is.
Kun je nagaan wat jouw bronnen zijn.. om te janken. :r Raap je zelf even bij elkaar en probeer het hier over doping te hebben. ^O^
PoezeligDingdinsdag 2 april 2013 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 19:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
Hopelijk kunnen we snel weer over doping praten, geen zin om 3 topics te wijden aan één of andere zusje wat geen idee heeft wat hematocriet of AICAR betekent.
Hé dat is mijn zusje niet, ik weet het wel. w/
alpekodinsdag 2 april 2013 @ 21:42
Niets nieuws onder de zon maar wel een goed stuk over doping en voetbal:

http://www.catenaccio.nl/(...)-voor-dopinggebruik/

Dat Zidane had bekend was me trouwens destijds volledig ontgaan.
THEFXRdinsdag 2 april 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 21:42 schreef alpeko het volgende:
Niets nieuws onder de zon maar wel een goed stuk over doping en voetbal:

http://www.catenaccio.nl/(...)-voor-dopinggebruik/

Dat Zidane had bekend was me trouwens destijds volledig ontgaan.
mij ook, gelukkig heeft hij nog een kop met haar :D
alpekodinsdag 2 april 2013 @ 21:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 21:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

mij ook, gelukkig heeft hij nog een kop met haar :D
Ik lees de bronnen nog even na. Geen officiele bekentenis maar Pereiro Sio beweert dat Zidane had toegegeven bloedtransfusies te hebben ondergaan.
ThePlaneteerdinsdag 2 april 2013 @ 22:11
Dat heeft Zidane zelf ook toegegeven!
marcodejdinsdag 2 april 2013 @ 22:11
Kuttopic.
Ericrdinsdag 2 april 2013 @ 22:21
Om het nog maar eens te benadrukken, geen geheimen bij Sky :

http://www.cyclingnews.co(...)team-sky-says-portal
Ambrosiusdinsdag 2 april 2013 @ 22:41
Nu weer wat in Nieuwsuur.
THEFXRwoensdag 3 april 2013 @ 00:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 22:41 schreef Ambrosius het volgende:
Nu weer wat in Nieuwsuur.
vanaf 40 min

http://nieuwsuur.nl/uitzending/2013-04-02/
Slobeendwoensdag 3 april 2013 @ 07:35
Nu wordt Flecha weer gelinkt aan Classicomano, door de Volkskrant. :')
heywooduwoensdag 3 april 2013 @ 08:46
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2013 07:35 schreef Slobeend het volgende:
Nu wordt Flecha weer gelinkt aan Classicomano, door de Volkskrant. :')
Huh, dat was Dekker toch?
Waaghalswoensdag 3 april 2013 @ 08:53
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 08:46 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Huh, dat was Dekker toch?
Lijkt me onwaarschijnlijk, Cancellara ligt meer voor de hand (vind ik dan)
heywooduwoensdag 3 april 2013 @ 08:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 08:53 schreef Waaghals het volgende:

[..]

Lijkt me onwaarschijnlijk, Cancellara ligt meer voor de hand (vind ik dan)
Oh ja, kan ook :P

Ik raak in de war van de veelheid aan informatie :+
_-_ratjetoe_-_woensdag 3 april 2013 @ 09:02
Dekker was classicomano luigi
Slobeendwoensdag 3 april 2013 @ 09:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 08:46 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Huh, dat was Dekker toch?
Dat was volgens mij Clasicomano Luigi en Flecha is Clasicomano no. 33 als ik het goed begrijp. :')
OProgwoensdag 3 april 2013 @ 09:04
Ik kan mij heugen dat de link Flecha - Clasicomano hier al besproken werd een jaar of 5 terug en dat die wel redelijk logisch werd gevonden.

En dat komt nu weer als nieuws terug. :')
_-_ratjetoe_-_woensdag 3 april 2013 @ 09:06
Teamgenoten beetje dezelfde naam geven. Cancellara dan amigo de birillo? Of is die al bekend?
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 09:15
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 09:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Teamgenoten beetje dezelfde naam geven. Cancellara dan amigo de birillo? Of is die al bekend?
Ja, dat is Fränk Schleck.
THEFXRwoensdag 3 april 2013 @ 11:10
Denken jullie dat die bevroren bloedzakken gaan aankomen bij de WADA voor DNA testing?
THEFXRwoensdag 3 april 2013 @ 11:13
oh ja, dat grote onderzoek in de Nederlandse wielrennen, 200 mensen ondervraagd, niemand had wat gezien of gedaan, allemaal schoon, Die Lipkens geloofde er helemaal niks van.
_-_ratjetoe_-_woensdag 3 april 2013 @ 13:03
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 11:13 schreef THEFXR het volgende:
oh ja, dat grote onderzoek in de Nederlandse wielrennen, 200 mensen ondervraagd, niemand had wat gezien of gedaan, allemaal schoon, Die Lipkens geloofde er helemaal niks van.
Wat een farce inderdaad :').
_-_ratjetoe_-_woensdag 3 april 2013 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 11:10 schreef THEFXR het volgende:
Denken jullie dat die bevroren bloedzakken gaan aankomen bij de WADA voor DNA testing?
Ik verwacht dat er sowieso weinig uitkomt eigenlijk. Misschien pakken ze een Flecha of Frank Schleck nog. Maar andere sporten? Probleem is dat er eerst gerede verdenking moet bestaan voordat ze op DNA mogen testen. Dus dan zullen ze wel wat meer willen dan argumenten als 'het is een spanjaard', of 'hij is een topsporter dus hij zit sowieso aan de doping' ;).
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 14:11
quote:
1s.gif Op woensdag 3 april 2013 07:35 schreef Slobeend het volgende:
Nu wordt Flecha weer gelinkt aan Classicomano, door de Volkskrant. :')
Goh, clasicomano, klassiekers. Flecha rijdt graag en is redelijk constant in bepaalde klassiekers (twee maar). Dus is hij clasicomano! Geen enkele twijfel mogelijk, we gaan hem openlijk beschuldigen.

Tot zover het bewijs van De Volkskrant.


SPOILER
:r
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 14:17
quote:
Ten tijde van Flecha's laatste bezoek, op 13 mei, werd Fuentes geschaduwd. Flecha komt echter niet in de telefoonverslagen voor. Vermoedelijk onderging hij zijn laatste transfusie niet bij Fuentes, maar bij diens manusje-van-alles Alberto León, even buiten Madrid.
Dit ook hè. :')

"Hé, er klopt iets niet aan onze uit de lucht gegrepen theorie. Vervelend. Och, dan gooien we er maar een andere ononderbouwde bewering tegenaan. Is het toch weer kloppend"
Rellende_Rotscholierwoensdag 3 april 2013 @ 14:19
Uit onderzoek van de Volkskrant blijkt ook dat de aarde helemaal niet om de zon draait, maar de zon om de aarde.
Szurawoensdag 3 april 2013 @ 15:29
Ik word onderhand een beetje simpel van die Miserus en Zonneveld
Het lijkt wel een wedstrijdje te worden wie er het meest kan ontmaskeren
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 15:32
Ik niet. Zolang de Nederlandse ploegen dat soort dopers in dienst blijven nemen mag dat van mij mooi onthuld worden. Dat soort onthullingen over PDM uit 88 kunnen me gestolen worden, actieve renners ontmaskeren mag de pers veel vaker doen.
Szurawoensdag 3 april 2013 @ 15:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:32 schreef Ereinion het volgende:
Ik niet. Zolang de Nederlandse ploegen dat soort dopers in dienst blijven nemen mag dat van mij mooi onthuld worden. Dat soort onthullingen over PDM uit 88 kunnen me gestolen worden, actieve renners ontmaskeren mag de pers veel vaker doen.
Kom dan met fatsoenlijk bewijs en een geheel kloppend verhaal.
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 15:38
Met wat voor bewijs moet hij dan komen? Hij is journalist, geen officier van justitie. Meer dan bronnen kan hij niet aanvoeren.
marcodejwoensdag 3 april 2013 @ 15:43
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:38 schreef Ereinion het volgende:
Met wat voor bewijs moet hij dan komen? Hij is journalist, geen officier van justitie. Meer dan bronnen kan hij niet aanvoeren.
De bewering dat Flecha daadwerkelijk Classicomano 33 is, lijkt alleen gebaseerd op het feit dat hij een Spanjaard + klassiekercoureur is. Is me wat te weinig voor een artikel in de krant.
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 15:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:38 schreef Ereinion het volgende:
Meer dan bronnen kan hij niet aanvoeren.
Welke bronnen?
Marcosswoensdag 3 april 2013 @ 15:48
Bij Zonneveld zitten de verhalen wel beter in elkaar dan bij Miserus..
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 15:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:43 schreef marcodej het volgende:

[..]

De bewering dat Flecha daadwerkelijk Classicomano 33 is, lijkt alleen gebaseerd op het feit dat hij een Spanjaard + klassiekercoureur is. Is me wat te weinig voor een artikel in de krant.
Dat lijkt misschien zo, maar dat is niet zo. Van Twitter:
quote:
Gerdjan Kipping ‏@GerdjanKipping 6u
@miserus Laten we Faab even zitten. Waar lees ik in artikel van vandaag waar jullie conclusie dat Flecha Clasicomano is, op gebaseerd is?

Mark Misérus ‏@miserus 6u
@GerdjanKipping Eigen onderzoek. Is veel tijd in gaan zitten.
Details

@GerdjanKipping Dan begrijp je vast ook dat ik nooit over mijn bronnen spreek...
Ik vind het altijd een beetje vermoeiend dat elke keer als een Nederlandse journalist iets onthult je direct weer dezelfde Pavlov-reactie krijgt, en iedereen ineens een master in de journalistiek blijkt te hebben en alleen maar gaat discussiëren hoe de vorm en timing van het artikel weer zo slecht zijn.
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 15:54
quote:
Mark Misérus ‏@miserus 6u
@GerdjanKipping Eigen onderzoek. Is veel tijd in gaan zitten.
Details
Maar daar niets, helemaal niets over in je eigen artikel gaan zetten. In het hele artikel staan nul komma nul aanwijzingen hoe we van Clasicómano naar Flecha kunnen komen. We moeten maar gaan aannemen dat Misérus zijn werk goed gedaan heeft, of überhaupt de waarheid spreekt? En op grond van wat dan? Een twitterbericht? Je hoeft de naam van je bron echt niet vrij te geven om aan te geven hoe je tot je conclusie gekomen bent. En als het alleen het woord en de blauwe ogen is van je bron, dan is het niet publiceerbaar op deze manier.

Goede journalistiek is controleerbaar, punt. Anders kunnen we roddelbladen als Privé en Story voortaan ook wel uiterst serieus gaan nemen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Zelva op 03-04-2013 16:00:40 ]
Szurawoensdag 3 april 2013 @ 15:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:51 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat lijkt misschien zo, maar dat is niet zo. Van Twitter:

[..]

Ik vind het altijd een beetje vermoeiend dat elke keer als een Nederlandse journalist iets onthult je direct weer dezelfde Pavlov-reactie krijgt, en iedereen ineens een master in de journalistiek blijkt te hebben en alleen maar gaat discussiëren hoe de vorm en timing van het artikel weer zo slecht zijn.
Er zitten inderdaad mensen op dit forum die een dergelijke graad hebben. Maar over mijn bronnen spreek ik nooit.
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 16:29
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 15:54 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar daar niets, helemaal niets over in je eigen artikel gaan zetten. In het hele artikel staan nul komma nul aanwijzingen hoe we van Clasicómano naar Flecha kunnen komen. We moeten maar gaan aannemen dat Misérus zijn werk goed gedaan heeft, of überhaupt de waarheid spreekt? En op grond van wat dan? Een twitterbericht? Je hoeft de naam van je bron echt niet vrij te geven om aan te geven hoe je tot je conclusie gekomen bent. En als het alleen het woord en de blauwe ogen is van je bron, dan is het niet publiceerbaar op deze manier.

Goede journalistiek is controleerbaar, punt. Anders kunnen we roddelbladen als Privé en Story voortaan ook wel uiterst serieus gaan nemen.
Nee, goede journalistiek is zelden controleerbaar. Sommige van de grootste journalistieke onthullingen zijn gedaan door anonieme bronnen (niet dat de ontmaskering van Flecha nou zo belangrijk is :')). We moeten inderdaad maar aannemen dat Miserus zijn werk goed gedaan heeft, maar dat moeten we altijd. Het was slordig dat hij dat zinnetje over die bronnen niet in het artikel maar op twitter heeft gezet, maar dat is niet meer dan een detail, iets waar je toch niet lang wakker van kan liggen.
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 16:29 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Nee, goede journalistiek is zelden controleerbaar. Sommige van de grootste journalistieke onthullingen zijn gedaan door anonieme bronnen
Prima, maar als dan ook nog eens niet duidelijk wordt wat de anonieme bron heeft gezegd, dan wordt het een ander verhaal. Zo'n anonieme bron geeft dan bepaalde zaken aan, en die zaken kunnen dan weer door anderen gecontroleerd of ontkracht worden. Dat bedoel ik met controleerbaar.

Nu hebben we niets, nul komma nada. Er wordt niets aangedragen, er zijn geen feiten. Er zijn geen duidelijke aanwijzingen. Er is niets. En dus is dit niet controleerbaar.

quote:
We moeten inderdaad maar aannemen dat Miserus zijn werk goed gedaan heeft, maar dat moeten we altijd.
Eh... nee? Het is de taak van Misérus om te informeren. Dat doet ie niet, hij roddelt. Meer niet.

quote:
Het was slordig dat hij dat zinnetje over die bronnen niet in het artikel m
aar op twitter heeft gezet, maar dat is niet meer dan een detail, iets waar je toch niet lang wakker van kan liggen.
Dat was niet slordig, verre van. En zeker geen detail. Het zorgt ervoor dat zijn verhaaltje alleen maar kan dromen van het niveau van Privé en Story.

Ongetwijfeld het slechtste journalistieke verhaal van de afgelopen jaren. Echt absolute troep. Ook al is het honderd procent waar.
Ereinionwoensdag 3 april 2013 @ 16:40
Slechtste journalistiek van de afgelopen jaren :') Doe niet zo pathetisch joh.
Zelvawoensdag 3 april 2013 @ 16:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 16:40 schreef Ereinion het volgende:
Slechtste journalistiek van de afgelopen jaren :') Doe niet zo pathetisch joh.
:Z
Szurawoensdag 3 april 2013 @ 16:45
Het mag gewoon gezegd worden dat dit artikel van Miserus het bij lange na niet haalt bij zijn producties uit mei, over Matschiner en Rabobank.

Hij gaat kort door de bocht.
THEFXRwoensdag 3 april 2013 @ 17:28
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 16:45 schreef Szura het volgende:
Het mag gewoon gezegd worden dat dit artikel van Miserus het bij lange na niet haalt bij zijn producties uit mei, over Matschiner en Rabobank.

Hij gaat kort door de bocht.
we waren het toch al wat langer eens over journalisten en doping?
marcodejwoensdag 3 april 2013 @ 18:24
Giggs_Boson twitterde op woensdag 03-04-2013 om 18:22:43 1969, the first doping controls in Brazilian Serie A showed that up to 60% of players there used stimulants regularly. reageer retweet
marcodejwoensdag 3 april 2013 @ 18:31
Giggs_Boson twitterde op woensdag 03-04-2013 om 18:27:01 Zico during his time for Udinese, told how it was normal procedure to give "swapped" urine samples to the testers. reageer retweet
marcodejwoensdag 3 april 2013 @ 18:38
It's getting better and better:

Giggs_Boson twitterde op woensdag 03-04-2013 om 18:32:47 Jean Marc Poupel,Le Havre medic '98:"The system [existing] in Italy, we adopted...if you accept the injections; you play, if not; you don't" reageer retweet
SaintOfKillerswoensdag 3 april 2013 @ 19:10
Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand met dopingbeschuldigingen komt aanzetten, de beschuldigde tot ieders verrassing plots besluit om vol de tegenaanval in te zetten ipv. van een huilerige schuldbekentenis te doen en het verhaal eindigt met een buitengeflikkerde journalist wiens verhaal aan elkaar hing van de geruchten en de aannames.
TargaFloriowoensdag 3 april 2013 @ 19:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 18:38 schreef marcodej het volgende:
It's getting better and better:

Giggs_Boson twitterde op woensdag 03-04-2013 om 18:32:47 Jean Marc Poupel,Le Havre medic '98:"The system [existing] in Italy, we adopted...if you accept the injections; you play, if not; you don't" reageer retweet
[cynisch mode]
Stop toch met het plaatsen van die berichten. Niemand is geinteresseerd in doping in voetbal.
[/cynisch mode]
opgebaardedonderdag 4 april 2013 @ 15:36
quote:
Dopingdokter Fuentes wilde sporters beschermen

Eufemiano Fuentes heeft jarenlang sporters met verboden prestatiebevorderende middelen behandeld omdat hij hen wilde behoeden voor de gevolgen van zware trainingen en een overvolle wedstrijdkalender

rest van het artikel hier op nu.nl
klinkt goed!
#ANONIEMdonderdag 4 april 2013 @ 16:13
quote:
10s.gif Op donderdag 4 april 2013 15:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

klinkt goed!
Manzano en Hamilton zullen hem eeuwig dankbaar zijn.
ThePlaneteervrijdag 5 april 2013 @ 14:36
BFeu4xcCYAAavqv.jpg:large

?
wimderonzaterdag 6 april 2013 @ 22:35
Serebryakov positief getest en geschorst.

quote:
Euskaltel Euskadi cycling team has received this afternoon a communication from the International Cyclist Union reporting an adverse analytical finding concerning the cyclist Alexander Serebryakov, who was tested the 18th of March while he was training at his home. True to its commitment towards a clean and credible cycling, and in application of the internal rules of procedure consistent with this spirit, the team has decided to immediately expel the cyclist from the team and suspend him of employment and salary. The team is astonished that some riders have not yet understood that cycling should be a clean sport without shortcuts, so it condemns emphatically this type of behaviour.
quote:
I, Alexander Serebryakov, wish to clarify the matter of my recent positive doping control. I want to make it clear that the team has nothing to do with this situation, and that it is a personal problem that I will try to clarify in the next few days.

Team Euskaltel Euskadi and its technical, medical and support staff have always emphasized their commitment to zero tolerance with doping, and their work in favour of a clean, transparent and credible cycling. I deeply regret what happened, and I apologize to the team and my teammates for this unfortunate situation.

Alexander Serebryakov
Mani89zaterdag 6 april 2013 @ 22:41
Al geloof ik niet dat Euskaltel hier zelf mee te maken heeft, moet toch altijd grinniken om die voorgekookte persberichtjes zoals hierboven :')
Zelvazaterdag 6 april 2013 @ 22:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:35 schreef wimderon het volgende:
Serebryakov positief getest en geschorst.

[..]

[..]

Vreemd. Nog geen breaking news item op NOS.nl.
Ereinionzaterdag 6 april 2013 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:41 schreef Zelva het volgende:

[..]

Vreemd. Nog geen breaking news item op NOS.nl.
Mart heeft gevraagd of de NOS het nieuws tot morgen na Roubaix kan uitstellen, zodat hij de naam van deze Rus niet hoeft uit te spreken.
Pino112zaterdag 6 april 2013 @ 23:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:41 schreef Zelva het volgende:

[..]

Vreemd. Nog geen breaking news item op NOS.nl.
http://nos.nl/artikel/492919-serebrjakov-betrapt-op-doping.html
THEFXRzaterdag 6 april 2013 @ 23:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:35 schreef wimderon het volgende:
Serebryakov positief getest en geschorst.

[..]

[..]

Nos meldt ontslagen, das alweer fout. Iemand die weet waarop hij positief is bevonden?
Joost-mag-het-wetenzondag 7 april 2013 @ 00:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:35 schreef wimderon het volgende:
Serebryakov positief getest en geschorst.

[..]

[..]

Ze beginnen nu eens met niet-Basken in de ploeg op te nemen , dan beginnen die gasten zich meteen te doperen ...
Joost-mag-het-wetenzondag 7 april 2013 @ 00:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 april 2013 09:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Teamgenoten beetje dezelfde naam geven. Cancellara dan amigo de birillo? Of is die al bekend?
Cancellara is toch degene die met een elektrische fiets rondrijdt ipv doping te nemen ?
marcodejzondag 7 april 2013 @ 12:54
http://www.sportlive.co.z(...)cling-says-ex-hooker

Geen rugby meer bij de NOS? :'(
#ANONIEMzondag 7 april 2013 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:35 schreef wimderon het volgende:
Serebryakov positief getest en geschorst.

[..]


[..]

Opvallend veel overeenkomsten met het geval Galimzyanov.
Zelvazondag 7 april 2013 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2013 22:46 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Mart heeft gevraagd of de NOS het nieuws tot morgen na Roubaix kan uitstellen, zodat hij de naam van deze Rus niet hoeft uit te spreken.
"Seriakov"

:')
Ericrmaandag 8 april 2013 @ 21:17
quote:
"As weak as I was last week, as strong I was today. Maybe Tom Boonen's crash possibly influenced my performance then. It was hard to make the switch and I wasn't having a good day. Right after the Ronde I was having doubts for Roubaix. The next day I spent time with the kids at the playground and recharged the batteries. From there I started training again and re-adjusted things. I was very motivated to show what I was capable of. I felt so strong that I was very confident when starting Paris-Roubaix."
http://www.cyclingnews.co(...)paris-roubaix-podium

Terpstra over de voorbereiding op PR.

Ibarguren heeft een goede batterijenlader in huis dan.
Chiappuccimaandag 8 april 2013 @ 21:39
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 21:17 schreef Ericr het volgende:

[..]

http://www.cyclingnews.co(...)paris-roubaix-podium

Terpstra over de voorbereiding op PR.

Ibarguren heeft een goede batterijenlader in huis dan.
Je kunt ook doorslaan met je Ibarguren-fascinatie.
Mani89maandag 8 april 2013 @ 21:44
Ericr is geradicaliseerd.
#ANONIEMmaandag 8 april 2013 @ 21:51
Stybarguren
Leatherfacemaandag 8 april 2013 @ 21:53
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 21:51 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Stybarguren
:D
#ANONIEMdinsdag 9 april 2013 @ 10:11
Rémy Di Grégorio vrijgesproken van dopingbezit
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 10:17
quote:
Maar ondertussen wel sinds die dag werkloos. Lekker dan.
OProgdinsdag 9 april 2013 @ 10:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 10:17 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Maar ondertussen wel sinds die dag werkloos. Lekker dan.
Dat is wel het sneue geworden van hoe het er nu voorstaat in het algemeen. Direct opgeknoopt woor en door de stront gaan als er iets is en dan einde je daarna met 'O ja, sorry, was niet terecht. Dikke Doei!'. :{
#ANONIEMdinsdag 9 april 2013 @ 10:23
En Frank Schleck mag zich straks lekker weer bij Radioshack aansluiten. :')

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2013 10:23:43 ]
Ereiniondinsdag 9 april 2013 @ 10:36
quote:
Die is ook wel keihard genaaid zeg. Zie nu nog maar een ploeg te vinden.
TargaFloriodinsdag 9 april 2013 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 21:44 schreef Mani89 het volgende:
Ericr is geradicaliseerd.
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 10:42
Ericr slaat wel een beetje door ja, wordt irritant.
SaintOfKillersdinsdag 9 april 2013 @ 14:40
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch. Renners die voorwaardelijk meerijden en daarna toch geschorst worden, hebben koersen beïnvloed door hun aanwezigheid, terwijl de kans groot was dat ze alsnog geschrapt zouden worden. Zonder Contador wint Nibali de Giro van 2011, niet Scarponi.

Dat het elke keer zo belachelijk lang moet duren voor er een uitspraak is, dat is het grootste probleem. Maandje langs de kant is ook niet prettig, maar vind ik nog acceptabel. In praktijk verneuken ze echter vaak een heel seizoen.
Sheepcidusdinsdag 9 april 2013 @ 14:44
quote:
Deden ze toch al niet
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 15:14
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch. Renners die voorwaardelijk meerijden en daarna toch geschorst worden, hebben koersen beïnvloed door hun aanwezigheid, terwijl de kans groot was dat ze alsnog geschrapt zouden worden. Zonder Contador wint Nibali de Giro van 2011, niet Scarponi.

Dat het elke keer zo belachelijk lang moet duren voor er een uitspraak is, dat is het grootste probleem. Maandje langs de kant is ook niet prettig, maar vind ik nog acceptabel. In praktijk verneuken ze echter vaak een heel seizoen.
Mee eens. Maar zelfs de meest voordehandliggende dingen om te veranderen in het wielrennen gebeuren niet of nauwelijks.
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 15:14
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch.
Hoezo?
Remy heeft wat vitaminen liggen en opeens denken mensen dat het doping is. Hij wordt ontslagen en ondertussen wordt er toxicologisch bevestigd dat het geen doping is. Echter wordt Remy toch (kansloos) voor het Gerechtshof gedaagd die hij dan ook logischerwijs wint.
Hoezo is het dan logisch dat hij geschorst werd?

Wanneer mag je dan iemand al schorsen? Als je een onderzoek start?
Ericrdinsdag 9 april 2013 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 10:42 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ericr slaat wel een beetje door ja, wordt irritant.
Mooi.
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 15:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hoezo?
Remy heeft wat vitaminen liggen en opeens denken mensen dat het doping is. Hij wordt ontslagen en ondertussen wordt er toxicologisch bevestigd dat het geen doping is. Echter wordt Remy toch (kansloos) voor het Gerechtshof gedaagd die hij dan ook logischerwijs wint.
Hoezo is het dan logisch dat hij geschorst werd?

Wanneer mag je dan iemand al schorsen? Als je een onderzoek start?
Nouja, het probleem ligt niet bij het tijdelijk schorsen, maar bij die misschatting over die vitamines. Dat mag natuurlijk sowieso nooit en te nimmer gebeuren.
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 15:26
Maar dan nog zijn jullie dus voor 'guilty before proven innocent'.
Want stel je voor dat Contador met iets vreemds wordt betrapt een week voor de Tour. Hij wordt direct geschorst en uit de rechtzaak in augustus blijkt dat hij onschuldig is.
Dan heeft hij zijn hoogtepunt van het seizoen gemist, dat wil je toch ook niet?
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 15:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar dan nog zijn jullie dus voor 'guilty before proven innocent'.
Want stel je voor dat Contador met iets vreemds wordt betrapt een week voor de Tour. Hij wordt direct geschorst en uit de rechtzaak in augustus blijkt dat hij onschuldig is.
Dan heeft hij zijn hoogtepunt van het seizoen gemist, dat wil je toch ook niet?
Beetje slecht voorbeeld, want juist in 'het echte leven' kan je als je verdacht wordt vastgezet worden, voordat je schuld is bewezen :P.

Maar om je vraag te beantwoorden. Als Contador bijvoorbeeld een zeer vreemd bloedpaspoort heeft, zo rond de Tour, en daar wordt een onderzoek naar ingesteld, dan vind ik een tijdelijke schorsing wel te billijken. Ook als hij later vrijgesproken wordt. Je moet niet over een nacht ijs gaan natuurlijk, zoals bij di Gregorio.
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 15:52
http://www.velonation.com(...)comment-further.aspx

Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden :D.

Bizar gebeuren verder.
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Beetje slecht voorbeeld, want juist in 'het echte leven' kan je als je verdacht wordt vastgezet worden, voordat je schuld is bewezen :P.

Maar om je vraag te beantwoorden. Als Contador bijvoorbeeld een zeer vreemd bloedpaspoort heeft, zo rond de Tour, en daar wordt een onderzoek naar ingesteld, dan vind ik een tijdelijke schorsing wel te billijken. Ook als hij later vrijgesproken wordt. Je moet niet over een nacht ijs gaan natuurlijk, zoals bij di Gregorio.
Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:58 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?
Tja, "redelijke verdenking", dat lijkt me hele complexe materie inderdaad.

Maar het is kiezen tussen twee kwaden he. Zonder voorlopig schorsen laat je een Riccò gewoon de Tour uitrijden en winnen, terwijl hij al lang en breed betrapt is op CERA-gebruik.
Ericrdinsdag 9 april 2013 @ 16:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
http://www.velonation.com(...)comment-further.aspx

Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden :D.

Bizar gebeuren verder.
quote:
It is understood that GW501516 has been linked to the spread of tumours.
Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.
0ne_of_the_fewdinsdag 9 april 2013 @ 16:19
Een positieve A-staal is heel wat anders dan een mogelijke verdenking van dopinghandel.

In het normale recht zijn er gevallen waarbij je als verdachte vast komt te zitten, maar in de meeste gevallen mag je het proces in vrijheid afwachten.
Op enkele uitzonderingen na moet je dan verdacht worden van een delict waar minimaal 4 jaar voor staat. Het zou wel passen in de toenemende criminalisering van renners.

Dat koersen gewonnen kunnen worden door dopingzondaars of zodanig kunnen worden beinvloed lijkt mij inderdaad iets wat je wilt vermijden. De vraag is of je de renner daarvoor verantwoordelijk wil maken en zijn onschuldigheidspositie wilt opgeven terwijl er in het hele systeem vele partijen zijn die net zo verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in het wielrennen.

Daarnaast vind ik persoonlijk het principe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is belangrijker dan mogelijke koersbeinvloeding. Het ongelijk straffen tussen verschillende instanties, schorsen met terugwerkende kracht of niet en een procesgang van maande of soms jaren beinvloedt de koers net zo hard. Dan zou ik niet weten weten waarom ineens het onschuldigheidsprincipe zou moeten wijken.

Er gingen meen ik ook geruchten rond dat Di gregorio een dopinghandel zou runnen. In zulke gevallen valt de mogelijke overtreding onder het normale recht en dienen die procedures gevolgd te worden.

Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
ThePlaneteerdinsdag 9 april 2013 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:09 schreef Ericr het volgende:

[..]

[..]

Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.
Je had toch al een grote groep Italiaanse voetballers met ALS?
marcodejdinsdag 9 april 2013 @ 17:47
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:44 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Deden ze toch al niet
WK's en Six Nations wel.
#ANONIEMdinsdag 9 april 2013 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
Dat lijkt me ook.

(met de rest van je post ook eens trouwens).

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2013 18:10:10 ]
OProgdinsdag 9 april 2013 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:58 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?
Pis of bloed inleveren met iets erin waar iets in zit is tijdelijk schorsen.

Maar in dit geval is het iemand opknopen terwijl ze nog niet eens wisten wat ze nou precies gevonden hadden. Weten waar het om gaat lijkt me wel redelijk cruciaal.
TargaFloriodinsdag 9 april 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:42 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Je had toch al een grote groep Italiaanse voetballers met ALS?
Ja
THEFXRdinsdag 9 april 2013 @ 19:29
De doping wordt getest voor de gezondheid van de renner, hoe zit het met die helmen, zijn die nog veilig als ze met 80 km naar beneden knallen?
_-_ratjetoe_-_dinsdag 9 april 2013 @ 20:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:09 schreef Ericr het volgende:

[..]

[..]

Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.
Ja, daar doelde ik ook op met die laatste zin.
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Een positieve A-staal is heel wat anders dan een mogelijke verdenking van dopinghandel.

In het normale recht zijn er gevallen waarbij je als verdachte vast komt te zitten, maar in de meeste gevallen mag je het proces in vrijheid afwachten.
Op enkele uitzonderingen na moet je dan verdacht worden van een delict waar minimaal 4 jaar voor staat. Het zou wel passen in de toenemende criminalisering van renners.
Het is allemaal relatief he. Doping is in het wielrennen een relatief zwaar misdrijf, waar zo'n voorlopige schorsing wel bij past. Het is niet dat ze opgesloten worden; dus als de straf totaal onvergelijkbaar is, waarom wel de misdrijven met elkaar vergelijken?
quote:
Dat koersen gewonnen kunnen worden door dopingzondaars of zodanig kunnen worden beinvloed lijkt mij inderdaad iets wat je wilt vermijden. De vraag is of je de renner daarvoor verantwoordelijk wil maken en zijn onschuldigheidspositie wilt opgeven terwijl er in het hele systeem vele partijen zijn die net zo verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in het wielrennen.

Daarnaast vind ik persoonlijk het principe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is belangrijker dan mogelijke koersbeinvloeding. Het ongelijk straffen tussen verschillende instanties, schorsen met terugwerkende kracht of niet en een procesgang van maande of soms jaren beinvloedt de koers net zo hard. Dan zou ik niet weten weten waarom ineens het onschuldigheidsprincipe zou moeten wijken.

Er gingen meen ik ook geruchten rond dat Di gregorio een dopinghandel zou runnen. In zulke gevallen valt de mogelijke overtreding onder het normale recht en dienen die procedures gevolgd te worden.

Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
Normaal ontslaan ploegen renners niet tot een uitspraak is gedaan, Cofidis deed dit ten onrechte wel. Tja, we kunnen het wel over onschuldig voorlopig geschorsten hebben, wat volgens mij een enorme uitzondering is en natuurlijk niet mag gebeuren, maar een zondaar die een schone renner die ene kans op een etappezege in de Tour ontnemen? Dat is net zo goed bepalend voor iemands levensloop.

Maar het gaat om het algemene principe, niet om Di Gregorio. Want vanzelfsprekend had die nooit zo behandeld mogen worden.
TheArtwoensdag 10 april 2013 @ 10:36
ian_holyman twitterde op woensdag 10-04-2013 om 09:10:24 L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April. reageer retweet
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 10:39
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:36 schreef TheArt het volgende:
ian_holyman twitterde op woensdag 10-04-2013 om 09:10:24 L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April. reageer retweet
Zal mij benieuwen. :o

Alleen wat is dat precies voor comité dat de senaat tot leven heeft geroepen? :?
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 10:40
Frankrijk '98 onder de dope. Brazilië met dat maffe verhaal rond Ronaldo. Kroatië, ja, gewoon want Kroaten. En hup, naast de wereldtitel van 2010 pakken we ook die van 1998 nog ff *O*.
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Frankrijk '98 onder de dope. Brazilië met dat maffe verhaal rond Ronaldo. Kroatië, ja, gewoon want Kroaten. En hup, naast de wereldtitel van 2010 pakken we ook die van 1998 nog ff *O*.
Zijn tijd bij Juventus is ook wel interessant
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 10:44
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Brazilië met dat maffe verhaal rond Ronaldo.
Met z'n 'aanval' vlak voor de finale.

Net zoiets als Ricco die down ging na een bedorven bloedzak. :')
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 10:47
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:44 schreef OProg het volgende:

[..]

Met z'n 'aanval' vlak voor de finale.

Net zoiets als Ricco die down ging na een bedorven bloedzak. :')
Dat van Ronaldo was meer iets in de relationele sfeer
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 10:50
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat van Ronaldo was meer iets in de relationele sfeer
Officiële lezing is toch nog altijd epileptische aanval?
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat van Ronaldo was meer iets in de relationele sfeer
quote:
Meer dan dertien jaar geleden spande het erom of Ronaldo wel met het Braziliaans elftal zou kunnen spelen in de WK-finale tegen Frankrijk. De spits zou een epilepsieaanval hebben gehad, maar kwam uiteindelijk toch in actie tijdens de eindstrijd, die de Fransen met 3-0 wisten te winnen.

Bruno Caru, voorzitter van de Italiaanse vereniging van sportcardiologen, onthult echter dat van epilepsie helemaal geen sprake was bij de Braziliaanse vedette. Caru was indertijd werkzaam bij Internazionale, de toenmalige club van Ronaldo. Volgens de Italiaan werd de aanvaller getroffen door een hartaanval. “Het elektrocardiogram werd niet geanalyseerd zoals het hoort”, legt Caru uit aan Mediaset.
Met andere woorden, volledig dubieus allemaal.
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 10:52
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:50 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Officiële lezing is toch nog altijd epileptische aanval?
Ja maar de officieuze ligt wat anders :)
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 10:53
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ja maar de officieuze ligt wat anders :)
Hij gaf het zelf later ook weer toe dat het een epileptische aanval was:

quote:
De hoofdrolspeler zelf ontkent dat. "Ik word er zo moe van dat ik het hier nog veertien jaar na dato over moet hebben", stelde hij op Twitter. "Ik heb het al uitgelegd en het ging om een epileptische aanval. Ik heb geen last van hartfalen."
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 10:54
quote:
15s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:53 schreef OProg het volgende:

[..]

Hij gaf het zelf later ook weer toe dat het een epileptische aanval was:

[..]

Natuurlijk, hij kan moeilijk zeggen "ik was er zo ziek van dat mijn vriendin lag te ketsen met de anchor van Globo" (Braziliaanse NOS)
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:54 schreef Tarado het volgende:

[..]

Natuurlijk, hij kan moeilijk zeggen "ik was er zo ziek van dat mijn vriendin lag te ketsen met de anchor van Globo" (Braziliaanse NOS)
Het is een uitspraak geweest van hem zelf uit 2012 - 13 jaar later - en drie huwelijken verder.
Op ten duur vertel je het echte verhaal dan ook wel een keer.

Maar het roddelcircuit zal idd wel betrouwbaarder zijn. :')
_-_ratjetoe_-_woensdag 10 april 2013 @ 11:00
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:42 schreef Tarado het volgende:

[..]

Zijn tijd bij Juventus is ook wel interessant
Tja is allang bekend dat die lui onder de dope zaten. Overmars zelf zei het al een jaar of 10 geleden, m.b.t. de CL-finale van Ajax. Die kunnen we wel bijschrijven, want ik denk niet dat het Ajax van die tijd aan de doping zat (al weet je het nooit natuurlijk).
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 11:00
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:58 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is een uitspraak geweest van hem zelf uit 2012 - 13 jaar later - en drie huwelijken verder.
Op ten duur vertel je het echte verhaal dan ook wel een keer.

Maar het roddelcircuit zal idd wel betrouwbaarder zijn. :')
Heeft hij ooit nog een keer zo'n aanval gehad? In een macholand als Brazilië zal een man dat echt nooit toegeven, maar geloof wat je wilt geloven, geen punt verder.
_-_ratjetoe_-_woensdag 10 april 2013 @ 11:01
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:58 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is een uitspraak geweest van hem zelf uit 2012 - 13 jaar later - en drie huwelijken verder.
Op ten duur vertel je het echte verhaal dan ook wel een keer.

Maar het roddelcircuit zal idd wel betrouwbaarder zijn. :')
Tja, datzelfde geldt dan voor die Caru, dus wat is dan de waarheid?
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 11:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:00 schreef Tarado het volgende:

[..]

Heeft hij ooit nog een keer zo'n aanval gehad? In een macholand als Brazilië zal een man dat echt nooit toegeven, maar geloof wat je wilt geloven, geen punt verder.
Ik heb dit verhaal nooit gehoord trouwens. Wel dat het een hartaanval geweest zou hebben kunnen zijn.
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:17 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik heb dit verhaal nooit gehoord trouwens. Wel dat het een hartaanval geweest zou hebben kunnen zijn.
In Brazilië zelf was dit een hot item, die anchor is ook met de dood bedreigd toen (al heb je dat wel wat sneller daar :) ), vrouw waar het om gaat is de huidige vrouw van QPR keeper Júlio César.

Laten we het nu maar weer over doping hebben hier
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 12:06
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:00 schreef Tarado het volgende:

[..]

Heeft hij ooit nog een keer zo'n aanval gehad? In een macholand als Brazilië zal een man dat echt nooit toegeven, maar geloof wat je wilt geloven, geen punt verder.
Ik geloof ook niet dat het een epileptische aanval was. Dat ze aan het kutten waren met de 'preparatie' en dat het mis ging lijkt me de meest logische verklaring.

Dus wel dat het van lichamelijke aard was.
PoezeligDingwoensdag 10 april 2013 @ 14:14
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Frankrijk '98 onder de dope. Brazilië met dat maffe verhaal rond Ronaldo. Kroatië, ja, gewoon want Kroaten. En hup, naast de wereldtitel van 2010 pakken we ook die van 1998 nog ff *O*.
Jaap Stam , Frank de Boer en één die ik vergeten ben bederven je pret... -O-
heywooduwoensdag 10 april 2013 @ 14:19
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:14 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Jaap Stam , Frank de Boer en één die ik vergeten ben bederven je pret... -O-
Tja, het lijkt me sowieso wat ongeloofwaardig dat als Frankrijk, Brazilië en Kroatië niet volledig clean waren, Nederland dat wel was met als reden "het was Nederland" ofzo :+
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:14 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Jaap Stam , Frank de Boer en één die ik vergeten ben bederven je pret... -O-
Dat was in 2001 of zo pas ;).
Mani89woensdag 10 april 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:14 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Jaap Stam , Frank de Boer en één die ik vergeten ben bederven je pret... -O-
De pitbull, maar die zat gewoon aan de coke.
PoezeligDingwoensdag 10 april 2013 @ 14:26
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat was in 2001 of zo pas ;).
Je bent pas begonnen met gebruiken als je betrapt wordt? |:(
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 14:26
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:26 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Je bent pas begonnen met gebruiken als je betrapt wordt? |:(
Zeg ik dat?
PoezeligDingwoensdag 10 april 2013 @ 14:27
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zeg ik dat?
'pas'...
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 14:27
quote:
2s.gif Op woensdag 10 april 2013 12:06 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet dat het een epileptische aanval was. Dat ze aan het kutten waren met de 'preparatie' en dat het mis ging lijkt me de meest logische verklaring.

Dus wel dat het van lichamelijke aard was.
Dat spreekt dan weer tegen wat je eerder stelde :)

quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:58 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is een uitspraak geweest van hem zelf uit 2012 - 13 jaar later - en drie huwelijken verder.
Op ten duur vertel je het echte verhaal dan ook wel een keer.

Maar het roddelcircuit zal idd wel betrouwbaarder zijn. :')
We komen er misschien ooit wel een keer achter (het echte verhaal)
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 14:28
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:27 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

'pas'...
Ja, dat ze 'betrapt' werden. Daarmee zeg ik niet of ze in '98 wel of niet iets 'gebruikt' hadden, want dat laten we maar even in het midden, ik constateer alleen dat ze pas in 2001 dus niet in 1998 veroordeeld zijn.
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 14:31
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:27 schreef Tarado het volgende:

Dat spreekt dan weer tegen wat je eerder stelde :)
Nee hoor. Want ik geloof dat er echt iets mis ging op medisch gebied. :)

En dat daarna er maar een draai aan is gegeven dat het een epileptische aanval was om het lichamelijk disfunctioneren te verklaren.

Anders was achteraf benoemen dat het in de relationele sfeer zat een stuk eenvoudiger geweest.

Maar goed, details. Er werd toen sowiezo volop gekloot op topniveau in het voetbal. Zou leuk zijn als er eens wat meer naar boven komt.
PoezeligDingwoensdag 10 april 2013 @ 14:33
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja, dat ze 'betrapt' werden. Daarmee zeg ik niet of ze in '98 wel of niet iets 'gebruikt' hadden, want dat laten we maar even in het midden, ik constateer alleen dat ze pas in 2001 dus niet in 1998 veroordeeld zijn.
Ik laat niks in het midden... Ze gebruikten.
Da_Sandmanwoensdag 10 april 2013 @ 14:37
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:33 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Ik laat niks in het midden... Ze gebruikten.
Wat goed van je.
THEFXRwoensdag 10 april 2013 @ 16:59
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat spreekt dan weer tegen wat je eerder stelde :)

[..]

We komen er misschien ooit wel een keer achter (het echte verhaal)
steroïden en hartaanvallentje gaan wel vaker samen, is logischer dan zo'n elepie aanval
wimderonwoensdag 10 april 2013 @ 19:25
Cofidis over Di Gregorio:

quote:
"We've learned of the partial lifting of the judicial review of Remy di Gregorio's case and that he is now allowed to return to competition. However Remy di Gregorio is still under investigation regarding the use of doping products and methods. The judicial system has still not decided on the merits of the charges against him," the statement reads.

"This new situation does not change our position regarding the decision to terminate Remy di Gregorio's contract that was based on the evidence brought to our attention at the time. We decided to end our ties with the rider because he had broken the rules of the team, and violated the trust that we had given him, using means and consulting with medical experts that were not authorized by the medical staff of the team. He has not contested this fact."

The Cofidis team seems unperturbed about Di Gregorio's possible legal action.

"We will leave it to the courts to decide the validity of the reasons for the early termination of Mr. Di Gregorio's contract," the statement concluded.
Als we dit mogen geloven is hij dus gewoon terecht ontslagen wegens het overtreden van de interne regels. Daarbij is het onderzoek ook nog steeds niet is afgesloten.
Taradowoensdag 10 april 2013 @ 19:35
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 16:59 schreef THEFXR het volgende:

[..]

steroïden en hartaanvallentje gaan wel vaker samen, is logischer dan zo'n elepie aanval
Ik heb me laten vertellen dat op die leeftijd een hartaanval meestal dodelijk is en zo niet zo'n enorme schade aanricht dat topsport niet meer mogelijk is, als dat klopt was het geen hartaanval.
0ne_of_the_fewwoensdag 10 april 2013 @ 19:38
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 19:35 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ik heb me laten vertellen dat op die leeftijd een hartaanval meestal dodelijk is en zo niet zo'n enorme schade aanricht dat topsport niet meer mogelijk is, als dat klopt was het geen hartaanval.
hartaanvallen op jonge leeftijd zijn vaker dodelijk en met zware gevolgen ja.
Zelvawoensdag 10 april 2013 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:36 schreef TheArt het volgende:
ian_holyman twitterde op woensdag 10-04-2013 om 09:10:24 L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April. reageer retweet
Breaking News op NOS.nl natuurlijk.

Oh nee toch niet.
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 22:06
Weet niet of het al bekend was maar vond het zelf erg interessant, in de documentaire Blut und Spiele laat Jorg Jacksche een fax zien van Eufemio Fuentes die aan de teamdokter van Liberty Seguros-Wurth is verstuurd tijdens de Tour van 2005.

Daarop staan verschillende initialen en welke dopingproducten er zijn voorgeschreven aan die personen:

qot2ww.jpg

Toevallig komen die initialen precies overeen met de tourploeg van Liberty Seguros-Wurth dat jaar:

RH - Roberto Heras
MS - Marcos Serrano
JB - Joseba Beloki
IG - Igor Gonzalez de Galdeano
AV - Angel Vicioso
JJ - Jorg Jaksche
AD - Allan Davis
L - Luis Leon Sanchez
AC - Alberto Contador

Voor mij is dit toch wel een bevestiging dat Fuentes met AC Alberto Contador bedoelt en niet Antonio Colom zoals eerder werd opgevoerd.

Tevens kan ik iedereen aanraden om de documentaire te gaan kijken echt een must see.
Ericrwoensdag 10 april 2013 @ 22:23
bj2CdRm.jpg

Dat is deze fax en dat is al even bekend. LL Sanchez en Contador die niks of hetzelfde als JJ (Jaksche) zouden krijgen. Allan Davis met een apart programma.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ericr op 10-04-2013 22:43:38 ]
rubbereendwoensdag 10 april 2013 @ 22:40
Ja dat voedde toch de theorie dat Contador niks met Fuentes te maken wilde hebben? Dat las ik hier ooit. En LL heeft verder ook geen toespitsing hier.
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 22:55
Contador en LL reden in 2005 hun eerste tour, dit gebeurt meestal clean bij talentvolle ronderenners om hun potienteel te bepalen dacht ik ergens gelezen te hebben.
Ericrwoensdag 10 april 2013 @ 22:59
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 22:55 schreef balaverde het volgende:
Contador en LL reden in 2005 hun eerste tour, dit gebeurt meestal clean bij talentvolle ronderenners om hun potienteel te bepalen dacht ik ergens gelezen te hebben.
Contador is 1 van de grootste dopeurs van de laatste 10 jaar, dat lijkt me wel duidelijk gelet op zijn palmares. Zo'n fax van Fuentes is eigenlijk niet eens echt interessant omdat er toch niks mee gedaan wordt.
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 23:01
LL reed in 2004 de tour al.
THEFXRwoensdag 10 april 2013 @ 23:01
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 22:55 schreef balaverde het volgende:
Contador en LL reden in 2005 hun eerste tour, dit gebeurt meestal clean bij talentvolle ronderenners om hun potienteel te bepalen dacht ik ergens gelezen te hebben.
:D :o :P _O-
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:03
quote:
11s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:01 schreef OProg het volgende:
LL reed in 2004 de tour al.
nee pas in 2005
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:03
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

:D :o :P _O-
wat?
THEFXRwoensdag 10 april 2013 @ 23:05
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:03 schreef balaverde het volgende:

[..]

wat?
clean de tour rijden, whahaha
OProgwoensdag 10 april 2013 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:03 schreef balaverde het volgende:

[..]

nee pas in 2005
Laat maar. Ik had LL gelinked aan Allan Davis.

Volgens mij tijd om te gaan slapen. :')
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:10
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

clean de tour rijden, whahaha
Het is de meest voor de hand liggende verklaring voor datgeen wat blijkt uit de fax van Fuentes.

Of jij hebt een betere verklaring?
THEFXRwoensdag 10 april 2013 @ 23:18
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:10 schreef balaverde het volgende:

[..]

Het is de meest voor de hand liggende verklaring voor datgeen wat blijkt uit de fax van Fuentes.

Of jij hebt een betere verklaring?
Als je clean rijd hoeft je naam helemaal niet op zo'n fax te staan en al helemaal niet op een fax van een van de allergrootste dopingdokters ooit bestaan.
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:24
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als je clean rijd hoeft je naam helemaal niet op zo'n fax te staan en al helemaal niet op een fax van een van de allergrootste dopingdokters ooit bestaan.
Er staat dat LL en Contador niets gebruiken of hetzelfde als Jaksche.

Dat LL en Contador apart als tweetal genoemd worden moet gebeurd zijn op basis van leeftijd of het feit dat ze allebei hun eerste tour reden.

Dus mijn aanname is dat ze LL en Contador niets gaven om zo te kijken wat hun potentieel was en als een van de twee niet mee kon komen dat ze dan hetzelfde programma als Jaksche kregen.
rubbereendwoensdag 10 april 2013 @ 23:26
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:24 schreef balaverde het volgende:

[..]

Er staat dat LL en Contador niets gebruiken of hetzelfde als Jaksche.

Dat LL en Contador apart als tweetal genoemd worden moet gebeurd zijn op basis van leeftijd of het feit dat ze allebei hun eerste tour reden.

Dus mijn aanname is dat ze LL en Contador niets gaven om zo te kijken wat hun potentieel was en als een van de twee niet mee kon komen dat ze dan hetzelfde programma als Jaksche kregen.
Het verhaal gaat toch, volgens mij heb ik dat ergens hier gelezen, dat ze beide Fuentes niet mochten of niet vertrouwden. Dikke kans dat ze ergens anders hun spullen betrokken.
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:26 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Het verhaal gaat toch, volgens mij heb ik dat ergens hier gelezen, dat ze beide Fuentes niet mochten of niet vertrouwden. Dikke kans dat ze ergens anders hun spullen betrokken.
Er waren wel bloedzakken van Huerta(LL) gevonden bij Fuentes dus dat klopt niet denk ik
THEFXRwoensdag 10 april 2013 @ 23:32
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:24 schreef balaverde het volgende:

[..]

Er staat dat LL en Contador niets gebruiken of hetzelfde als Jaksche.

Dat LL en Contador apart als tweetal genoemd worden moet gebeurd zijn op basis van leeftijd of het feit dat ze allebei hun eerste tour reden.

Dus mijn aanname is dat ze LL en Contador niets gaven om zo te kijken wat hun potentieel was en als een van de twee niet mee kon komen dat ze dan hetzelfde programma als Jaksche kregen.
AC reed de rest van de dopingploeg goed weg, volgens jou clean? dan helpt die doping dus niks of AC had dus een ander programma, ik denk het laatste
rubbereendwoensdag 10 april 2013 @ 23:33
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:27 schreef balaverde het volgende:

[..]

Er waren wel bloedzakken van Huerta(LL) gevonden bij Fuentes dus dat klopt niet denk ik
Die link was toch nog niet vrij hard?
balaverdewoensdag 10 april 2013 @ 23:35
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

AC reed de rest van de dopingploeg goed weg, volgens jou clean? dan helpt die doping dus niks of AC had dus een ander programma, ik denk het laatste
In 2005 werd hij 30ste, het lijkt mij mogelijk dat dit (redelijk) clean was. Zeker gezien het een toekomstig rondewinnaar betreft.
#ANONIEMwoensdag 10 april 2013 @ 23:41
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 23:35 schreef balaverde het volgende:

[..]

In 2005 werd hij 30ste, het lijkt mij mogelijk dat dit (redelijk) clean was. Zeker gezien het een toekomstig rondewinnaar betreft.
Maar toen kwam hij net terug van die hersenbloeding of wat het ook was.
Mani89donderdag 11 april 2013 @ 08:48
Dat verhaal dat ze bij LS talenten eerst een jaar clean lieten rijden om hun potentieel te bepalen kwam van Koen de Kort. Dus het kan wel dat AC clean(er) was.
ThePlaneteerdonderdag 11 april 2013 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Frankrijk '98 onder de dope. Brazilië met dat maffe verhaal rond Ronaldo. Kroatië, ja, gewoon want Kroaten. En hup, naast de wereldtitel van 2010 pakken we ook die van 1998 nog ff *O*.
Ik vertrouw Nederland helaas ook niet.
opgebaardedonderdag 11 april 2013 @ 09:27
inderdaad, lol_nandrolon
#ANONIEMdonderdag 11 april 2013 @ 12:51
e67p1g.png

Bodybuilders :')
TheArtdonderdag 11 april 2013 @ 15:43
Kaykov positief op GW1516, schijnbaar een product dat nogal kankerverwekkend is. En dan zie je zijn uitslagen op een rij en besef je dat het hem geen ruk geholpen heeft :')
0ne_of_the_fewdonderdag 11 april 2013 @ 15:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
http://www.velonation.com(...)comment-further.aspx

Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden :D.

Bizar gebeuren verder.
De eerste renner hierop is dus betrapt.

Dan ben je ook gewoon een idioot.
THEFXRdonderdag 11 april 2013 @ 15:52
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

De eerste renner hierop is dus betrapt.

Dan ben je ook gewoon een idioot.
of er gaat een klein schokje door het peloton, nu retro active testen, het lijkt mij dat dit niet de enige positieve test gaat zijn.
Szuradonderdag 11 april 2013 @ 15:53
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:43 schreef TheArt het volgende:
Kaykov positief op GW1516, schijnbaar een product dat nogal kankerverwekkend is. En dan zie je zijn uitslagen op een rij en besef je dat het hem geen ruk geholpen heeft :')
Wat een mongool :') !!
Mani89donderdag 11 april 2013 @ 15:56
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

of er gaat een klein schokje door het peloton, nu retro active testen, het lijkt mij dat dit niet de enige positieve test gaat zijn.
Als straks de hele Sky tourploeg retroactief positief test, denk je dan dat we het ooit te weten komen? Het zal zoals altijd wel blijven bij wat g-coureurs om de rest wat schrik aan te jagen.
THEFXRdonderdag 11 april 2013 @ 15:58
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Als straks de hele Sky tourploeg retroactief positief test, denk je dan dat we het ooit te weten komen? Het zal zoals altijd wel blijven bij wat g-coureurs om de rest wat schrik aan te jagen.
Waren ze al overgestapt op iets nieuws of gaan ze dat nu doen ivm deze test?
THEFXRdonderdag 11 april 2013 @ 17:02
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:43 schreef TheArt het volgende:
Kaykov positief op GW1516, schijnbaar een product dat nogal kankerverwekkend is. En dan zie je zijn uitslagen op een rij en besef je dat het hem geen ruk geholpen heeft :')
SPT / Doping #71 Het is stil bij de NDA
_-_ratjetoe_-_donderdag 11 april 2013 @ 17:29
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Als straks de hele Sky tourploeg retroactief positief test, denk je dan dat we het ooit te weten komen? Het zal zoals altijd wel blijven bij wat g-coureurs om de rest wat schrik aan te jagen.
Inderdaad, altijd alleen g-coureurs. Ullrich, Contador, Landis (en Rasmussen half) zijn Tourwinnaars die in de recente geschiedenis voor doping geschorst zijn, dan is er nog een hele rits aan andere grote rondewinnaars die wel eens geschorst zijn, en ook nog allerlei etappewinnaars.

:').
Mani89donderdag 11 april 2013 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 17:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Inderdaad, altijd alleen g-coureurs. Ullrich, Contador, Landis (en Rasmussen half) zijn Tourwinnaars die in de recente geschiedenis voor doping geschorst zijn, dan is er nog een hele rits aan andere grote rondewinnaars die wel eens geschorst zijn, en ook nog allerlei etappewinnaars.

:').
De meeste van die grote dopingzaken zijn voortgebracht door grote politie onderzoeken, ik doelde hier meer op het testen van de UCI die ik voor geen meter vertrouw. Typisch vind ik dan dat er om de zoveel tijd een onbenul wordt betrapt op EPO ofzo waarna de UCI weer kan roeptoeteren over een schonere sport.
0ne_of_the_fewdonderdag 11 april 2013 @ 17:46
Medicijnen verstrekken die afgekeurd zijn gaat wel verder dan het dopingreglement. Voor de arts, maar misschien ook wel voor de renner.
_-_ratjetoe_-_donderdag 11 april 2013 @ 18:04
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 17:35 schreef Mani89 het volgende:

[..]

De meeste van die grote dopingzaken zijn voortgebracht door grote politie onderzoeken, ik doelde hier meer op het testen van de UCI die ik voor geen meter vertrouw. Typisch vind ik dan dat er om de zoveel tijd een onbenul wordt betrapt op EPO ofzo waarna de UCI weer kan roeptoeteren over een schonere sport.
Maar waarom dan contador opknopen? En frank schleck?

Als je dit nou over een andere sport zei, oké. Maar in het wielrennen worden enorm veel toppers gepakt en geschorst, ook door de uci. Er kan de uci veel verweten worden, maar soms wordt het ook wel eens overdreven.
Mani89donderdag 11 april 2013 @ 18:22
Volgensmij was die zaak van Contador onder het tapijt verdwenen als Duitse journalisten het niet hadden opgespit, en worden de controles tijdens de Tour niet door een ander instantie gedaan?

Ik heb gewoon het gevoel dat er om de zoveel tijd iemand geslachtofferd wordt voor de buhne. Al een jaar ofzo horen we verhalen over dat de toppers van het peleton aan de GW1516/Aicar/TB-500 zitten, worden er dubieuze dokters mee betrapt op luchthavens etc. en dan komt die test en wordt er een of andere anonieme Rus betrapt. Maar goed misschien doe ik nu een FXR'tje.
#ANONIEMdonderdag 11 april 2013 @ 18:25
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 18:22 schreef Mani89 het volgende:

Ik heb gewoon het gevoel dat er om de zoveel tijd iemand geslachtofferd wordt voor de buhne. Al een jaar ofzo horen we verhalen over dat de toppers van het peleton aan de GW1516/Aicar/TB-500 zitten, worden er dubieuze dokters mee betrapt op luchthavens etc. en dan komt die test en wordt er een of andere anonieme Rus betrapt. Maar goed misschien doe ik nu een FXR'tje.
Dat idee heb ik ook, al jaren.
In het wielrennen doen ze dat nog het minst opvallend, maar in de atletiek zijn het vooral altijd atleten uit oost-europese landen die gepakt worden. Net iets té toevallig naar mijn idee.
_-_ratjetoe_-_donderdag 11 april 2013 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 18:22 schreef Mani89 het volgende:
Volgensmij was die zaak van Contador onder het tapijt verdwenen als Duitse journalisten het niet hadden opgespit, en worden de controles tijdens de Tour niet door een ander instantie gedaan?
Sinds 2009 weer door de UCI, daarom noemde ik ook Contador en Schleck.
quote:
Ik heb gewoon het gevoel dat er om de zoveel tijd iemand geslachtofferd wordt voor de buhne. Al een jaar ofzo horen we verhalen over dat de toppers van het peleton aan de GW1516/Aicar/TB-500 zitten, worden er dubieuze dokters mee betrapt op luchthavens etc. en dan komt die test en wordt er een of andere anonieme Rus betrapt. Maar goed misschien doe ik nu een FXR'tje.
Als het hierbij blijft qua betrapten, en ook uit de Aicar test komt niets, dan ga ik met je mee. Maar het is nog veel te voorbarig om dat te concluderen.
Joost-mag-het-wetendonderdag 11 april 2013 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 15:43 schreef TheArt het volgende:
Kaykov positief op GW1516, schijnbaar een product dat nogal kankerverwekkend is. En dan zie je zijn uitslagen op een rij en besef je dat het hem geen ruk geholpen heeft :')
Ik heb hier anders nog wat onkruidverdelger staan ook ... Misschien moet ik dat eens in een drinkbus gieten en aan het peloton aanbieden ...
TargaFloriodonderdag 11 april 2013 @ 19:37
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 12:51 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[ afbeelding ]

Bodybuilders :')
Zoek eens op gw1516 of gw501516

:') :')
Joost-mag-het-wetendonderdag 11 april 2013 @ 22:15
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 19:37 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Zoek eens op gw1516 of gw501516

:') :')
:D
TargaFloriodonderdag 11 april 2013 @ 22:23
quote:
Lekker experimenteren. *O* :')

Ook gewoon online te kopen. 8)7
#ANONIEMdonderdag 11 april 2013 @ 22:26
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 19:37 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Zoek eens op gw1516 of gw501516

:') :')
;(
Mani89donderdag 11 april 2013 @ 22:29
Ik heb trouwens een plaatje gevonden waarvan gezegd wordt dat het GW1516 gebruikers zijn.

SPOILER
tumblr_lemvt8pGhT1qe8vjto1_500.jpg
knepvrijdag 12 april 2013 @ 11:28
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 19:37 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Zoek eens op gw1516 of gw501516

:') :')
:') :') :')
VreemdeEendvrijdag 12 april 2013 @ 23:26
Nu Marjan Olfers bij Pauw & Witteman die veel wielrenners adviseert in hoe om te gaan met hun dopinggebruik (wel of niet naar buiten treden). Die vrouw heeft een erg vreemde visie op dopinggebruik. Enige reden waarom het volgens haar nu nog niet is geaccepteerd is omdat de maatschappij het nog niet accepteert. Ze vergelijkt het met professionaliseren van verschillende sporten, eens stond de maatschappij nog negatief tegenover de professionalisering. Verder is ze ook van mening dat het niet oneerlijk is als iedereen gebruikt. 'Stel drie wielrenners gebruiken niet en de rest wel, hoe oneerlijk is het dan nog?'

Al die wielrenners die niet naar buiten willen treden (wat op zich natuurlijk begrijpbaar is) laten zich dus bijstaan door een vrouw die precies die mening heeft over doping die ik zo veracht bij zo'n grote hoeveelheid mensen :r
THEFXRvrijdag 12 april 2013 @ 23:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 23:26 schreef VreemdeEend het volgende:
Nu Marjan Olfers bij Pauw & Witteman die veel wielrenners adviseert in hoe om te gaan met hun dopinggebruik (wel of niet naar buiten treden). Die vrouw heeft een erg vreemde visie op dopinggebruik. Enige reden waarom het volgens haar nu nog niet is geaccepteerd is omdat de maatschappij het nog niet accepteert. Ze vergelijkt het met professionaliseren van verschillende sporten, eens stond de maatschappij nog negatief tegenover de professionalisering. Verder is ze ook van mening dat het niet oneerlijk is als iedereen gebruikt. 'Stel drie wielrenners gebruiken niet en de rest wel, hoe oneerlijk is het dan nog?'

Al die wielrenners die niet naar buiten willen treden (wat op zich natuurlijk begrijpbaar is) laten zich dus bijstaan door een vrouw die precies die mening heeft over doping die ik zo veracht bij zo'n grote hoeveelheid mensen :r
ze wordt voor die mening betaalt
rubbereendzaterdag 13 april 2013 @ 00:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 23:26 schreef VreemdeEend het volgende:
Nu Marjan Olfers bij Pauw & Witteman die veel wielrenners adviseert in hoe om te gaan met hun dopinggebruik (wel of niet naar buiten treden). Die vrouw heeft een erg vreemde visie op dopinggebruik. Enige reden waarom het volgens haar nu nog niet is geaccepteerd is omdat de maatschappij het nog niet accepteert. Ze vergelijkt het met professionaliseren van verschillende sporten, eens stond de maatschappij nog negatief tegenover de professionalisering. Verder is ze ook van mening dat het niet oneerlijk is als iedereen gebruikt. 'Stel drie wielrenners gebruiken niet en de rest wel, hoe oneerlijk is het dan nog?'

Al die wielrenners die niet naar buiten willen treden (wat op zich natuurlijk begrijpbaar is) laten zich dus bijstaan door een vrouw die precies die mening heeft over doping die ik zo veracht bij zo'n grote hoeveelheid mensen :r
bij Ajax werd ze ook niet serieus genomen
OProgzaterdag 13 april 2013 @ 00:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 23:26 schreef VreemdeEend het volgende:
Marjan Olfers
media_xl_1032981.jpg
Szurazaterdag 13 april 2013 @ 02:25
Olfers :r
Waar Davids de excuusneger was, zat zij er omdat ze een vrouw is. De heks.
Ereinionzaterdag 13 april 2013 @ 10:06
quote:
'Nog twee Nederlandse renners klant bij Fuentes'

De Spaanse dopingarts Eufemiano Fuentes had nog minstens twee Nederlandse renners in zijn klantenkring. Dat zegt arts Berend Nikkels zaterdag in een interview met het AD. De namen van de twee zijn nog niet bekend.

Nikkels heeft zo'n tien coureurs begeleid en geadviseerd bij het gebruik van verboden middelen.
Fuentes was de spil in een dopingnetwerk in Spanje. Eerder werd al bekend dat Thomas Dekker en Remmert Wielinga klant bij hem waren.

Volgens Nikkels hebben de twee andere Nederlanders geen codenaam bij Fuentes, zoals gebruikelijk was. ''Omdat ze geen transfusies hebben ondergaan, ze hebben er alleen epo gekocht.'' Namen mag hij niet noemen vanwege zijn beroepsgeheim.

Volgens Nikkels wist de top van de voormalige Raboploeg alles over doping in het team. ''Je had bij Rabo drie categorieën. De knechten die mochten niks. Je had meesterknechten, en daarbij werd zo gedaan (kijkt door de vingers). En je had de top. Die werden gefaciliteerd. Drie, vier man. Theo de Rooij bedacht er rond 2000 het begrip 'successenrisico' voor.''

Nikkels zegt dat je nu nog steeds epo kunt gebruiken zonder gepakt te worden. ''Als je het in microdoses neemt, blijf je onder de radar. Als je het maar continu doet. Als je er een tijd mee stopt, zie je dat in je bloedbeeld.'' Hij krijgt ook nog steeds verzoeken van renners.
Leatherfacezaterdag 13 april 2013 @ 10:10
Tsja, de visie van die Olfers kunnen we dus ook niks mee.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 13 april 2013 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:06 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Veel meer renners bij fuentes dan alleen de bekende namen, dat is wel nieuws voor mij.

Wat bedoelt hij trouwens met naar zn vingers kijken?
#ANONIEMzaterdag 13 april 2013 @ 10:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Veel meer renners bij fuentes dan alleen de bekende namen, dat is wel nieuws voor mij.

Wat bedoelt hij trouwens met naar zn vingers kijken?
Door de vingers zien, lijkt me.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 13 april 2013 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Door de vingers zien, lijkt me.
Ah, dat staat er ook gewoon. Nog niet helemaal wakker :')
#ANONIEMzaterdag 13 april 2013 @ 11:05
Hoezo wordt het nu als een feit gepresenteerd dat Dekker en Wielinga klant waren bij Fuentes? Dat is toch alleen maar op speculatie gebaseerd? Het zou best waar kunnen zijn, maar dan moeten ze het wel wat voorzichtiger brengen.
ThePlaneteerzaterdag 13 april 2013 @ 11:08
Lol wat een journalistiek, komt me echt de strot uit.
Felagundzaterdag 13 april 2013 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Door de vingers zien, lijkt me.
Lijkt er wel op dat er nooit echt een groot dopingprogramma is geweest (althans, na 2000 volgens dit artikel niet) en dat alleen de toppers werden geholpen.
balaverdezaterdag 13 april 2013 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 11:05 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Hoezo wordt het nu als een feit gepresenteerd dat Dekker en Wielinga klant waren bij Fuentes? Dat is toch alleen maar op speculatie gebaseerd? Het zou best waar kunnen zijn, maar dan moeten ze het wel wat voorzichtiger brengen.
Hetzelfde geld voor Flecha wiens goede naam besmeurd wordt zonder enige vorm van bewijs te leveren.
Ereinionzaterdag 13 april 2013 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 11:33 schreef Felagund het volgende:

[..]

Lijkt er wel op dat er nooit echt een groot dopingprogramma is geweest (althans, na 2000 volgens dit artikel niet) en dat alleen de toppers werden geholpen.
Dat bleek ook wel een beetje uit de Rasmussen bekentenissen, dat hij, Menchov, Boogerd en later Dekker de enige waren die tijdens de Tour bloedtransfusies gebruikten, en hij van de rest ook niet echt wist wat zij deden.
TargaFloriozaterdag 13 april 2013 @ 13:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 23:26 schreef VreemdeEend het volgende:
Nu Marjan Olfers bij Pauw & Witteman die veel wielrenners adviseert in hoe om te gaan met hun dopinggebruik (wel of niet naar buiten treden). Die vrouw heeft een erg vreemde visie op dopinggebruik. Enige reden waarom het volgens haar nu nog niet is geaccepteerd is omdat de maatschappij het nog niet accepteert. Ze vergelijkt het met professionaliseren van verschillende sporten, eens stond de maatschappij nog negatief tegenover de professionalisering. Verder is ze ook van mening dat het niet oneerlijk is als iedereen gebruikt. 'Stel drie wielrenners gebruiken niet en de rest wel, hoe oneerlijk is het dan nog?'

Al die wielrenners die niet naar buiten willen treden (wat op zich natuurlijk begrijpbaar is) laten zich dus bijstaan door een vrouw die precies die mening heeft over doping die ik zo veracht bij zo'n grote hoeveelheid mensen :r
In het verleden was doping, in ieder geval binnen het wielrennen, wel redelijk geaccepteerd door de maatschappij. Het is volgens mij pas gaan kantelen sinds de Festina affaire.
TargaFloriozaterdag 13 april 2013 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:06 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Is die Nikkels nog steeds niet door het medisch tuchtcollege uit z'n ambt gezet?
Joost-mag-het-wetenzaterdag 13 april 2013 @ 14:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 10:06 schreef Ereinion het volgende:
Namen mag hij niet noemen vanwege zijn beroepsgeheim.
Dus je mag je als dokter aan illegale praktijken schuldig maken , maar geen namen noemen omdat die illegale praktijken onder je beroepsgeheim zouden vallen ?
THEFXRzaterdag 13 april 2013 @ 15:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 14:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dus je mag je als dokter aan illegale praktijken schuldig maken , maar geen namen noemen omdat die illegale praktijken onder je beroepsgeheim zouden vallen ?
illegaal als sportregels, maar niet als dokter
Joost-mag-het-wetenzaterdag 13 april 2013 @ 15:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 15:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

illegaal als sportregels, maar niet als dokter
Bwah, iemand geneesmiddelen geven die hij medisch gezien niet nodig heeft ...
balaverdezaterdag 13 april 2013 @ 15:57
Nikkels schendt nu toch nog steeds zijn beroepsgeheim met het prijsgeven van vertrouwelijke informatie over zijn clienten, het maakt toch niet uit of hij de namen er bij noemt?
THEFXRzaterdag 13 april 2013 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 15:57 schreef balaverde het volgende:
Nikkels schendt nu toch nog steeds zijn beroepsgeheim met het prijsgeven van vertrouwelijke informatie over zijn clienten, het maakt toch niet uit of hij de namen er bij noemt?
Dat lijkt mij dan dom van hem
TargaFloriozaterdag 13 april 2013 @ 18:32
Nikkels :r
rubbereendzaterdag 13 april 2013 @ 19:28
Nikkels is gewoon te mediageil, elke zoveel maanden even een "bommetje" gooien en eigenlijk niks zeggen :')
THEFXRmaandag 15 april 2013 @ 22:37
Lie detectors and anti-doping – who’s kidding who?

http://sportsbusinessinsi(...)ng-whos-kidding-who/
marcodejmaandag 15 april 2013 @ 23:08
4 Costa Ricaanse renners gepakt op GW1516.
debeterebobmaandag 15 april 2013 @ 23:10
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2013 23:08 schreef marcodej het volgende:
4 Costa Ricaanse renners gepakt op GW1516.
Geen Amador hoop ik toch.

Maar het is wel duidelijk dat GW1516 gemeengoed is, hoe kankerverwekkend het ook mag wezen.
THEFXRmaandag 15 april 2013 @ 23:15
quote:
17s.gif Op maandag 15 april 2013 23:10 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Geen Amador hoop ik toch.

Maar het is wel duidelijk dat GW1516 gemeengoed is, hoe kankerverwekkend het ook mag wezen.
dat wist je nog niet?
marcodejmaandag 15 april 2013 @ 23:15
quote:
17s.gif Op maandag 15 april 2013 23:10 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Geen Amador hoop ik toch.

Maar het is wel duidelijk dat GW1516 gemeengoed is, hoe kankerverwekkend het ook mag wezen.
Drie van de vier reden bij BCR Pizza Hut. :') Eenvoudige schoenenlappers dus.
debeterebobmaandag 15 april 2013 @ 23:16
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2013 23:15 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat wist je nog niet?
Dat mensen goedkope troep nemen in plaats van fatsoenlijk doping is wel jammerlijk ;(
debeterebobmaandag 15 april 2013 @ 23:16
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2013 23:15 schreef marcodej het volgende:

[..]

Drie van de vier reden bij BCR Pizza Hut. :') Eenvoudige schoenenlappers dus.
Ik zag het ja. Die kunnen natuurlijk niks fatsoenlijks betalen en lopen bij de eerste echte controle tegen de lamp ;(
THEFXRmaandag 15 april 2013 @ 23:32
quote:
17s.gif Op maandag 15 april 2013 23:16 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ik zag het ja. Die kunnen natuurlijk niks fatsoenlijks betalen en lopen bij de eerste echte controle tegen de lamp ;(
Was die waarschuwing van WADA/UCI een verkapte heads up voor de gebruikers er van?
Mani89maandag 15 april 2013 @ 23:39
Alle grote ploegen hebben dus een memo gehad en de sukkelaars worden geslachtofferd. Niks aan de hand gewoon doorlopen etc.
Zelvawoensdag 17 april 2013 @ 00:31
quote:
Klopt Clenbuterol-verhaal van Contador dan toch?

Het illegale gebruik van clenbuterol in de veeteelt kan van invloed zijn op de uitslag van dopingcontroles in de sport. Dit blijkt uit een onderzoek van Rikilt, het onderzoeksinstituut van de universiteit van het Nederlandse Wageningen.

Rikilt en een aantal collega-instituten kregen van wereldvoetbalbond FIFA opdracht tot het onderzoeken van vlees- en voedselmonsters in Mexico. De FIFA besloot hiertoe naar aanleiding van de vijf positieve dopingcontroles van Mexicaanse internationals in de aanloop naar de Gold Cup in juni 2011. Volgens de bond hadden de spelers vervuild vlees gegeten.
De instituten onderzochten monsters die afkomstig waren van het hotel in Mexico waar de voetbalteams logeerden tijdens het WK voor spelers onder 17 jaar. Rikilt analyseerde 47 monsters. In 14 van deze monsters werd clenbuterol aangetroffen.

Een ander instituut onderzocht 208 urinemonsters en vond in 109 daarvan clenbuterol. Bij slechts 5 van de 24 teams werd geen clenbuterol aangetroffen. Tenminste één van deze teams was op een strikt vleesvrij dieet gezet.

De Spaanse wielrenner Alberto Contador werd in 2010 tijdens de Tour betrapt op het gebruik van clenbuterol. Die positieve test was volgens hem te wijten aan het eten van vervuild vlees. Maar na een lange procedure werd hij toch voor twee jaar geschorst.
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130416_067

Mijn god, wat een wanjournalistiek. Als je niet eens weet dat clenbuterolgebruik in Mexico schering en inslag is omdat het daar niet is verboden, in tegenstelling tot Spanje... :')

Dat Rikilt zal ook wel in hun vuistje gelachen hebben. Mooie opdracht gehad van de FIFA om iets te 'onderzoeken' wat allang bekend is.
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 00:52
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 00:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130416_067

Mijn god, wat een wanjournalistiek. Als je niet eens weet dat clenbuterolgebruik in Mexico schering en inslag is omdat het daar niet is verboden, in tegenstelling tot Spanje... :')

Dat Rikilt zal ook wel in hun vuistje gelachen hebben. Mooie opdracht gehad van de FIFA om iets te 'onderzoeken' wat allang bekend is.
Dat er in het vlees clennie zit, wil nog niet zeggen dat je er ook positief op test na consumptie
de chemische samenstelling is dan al verandert door de synthese van het dier.
Was gewoon een besmet boedzakje
Rellende_Rotscholierwoensdag 17 april 2013 @ 01:22
clennie :'( :D :'(
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 01:33
OProgwoensdag 17 april 2013 @ 08:04
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 00:31 schreef Zelva het volgende:

Als je niet eens weet dat clenbuterolgebruik in Mexico schering en inslag is omdat het daar niet is verboden, in tegenstelling tot Spanje... :')
Niet dat ik Contador geloof, maar ik denk wel dat ook die hele vleesindustrie ook gewoon een klerezooi is waarbij je zowel niet zeker kan zijn van de herkomst van het beest en wat voor een beest het precies is. :P
#ANONIEMwoensdag 17 april 2013 @ 08:22
Alleen zouden ze als controlegroep geen sporters maar gewone consumenten moeten nemen :+
#ANONIEMwoensdag 17 april 2013 @ 08:31
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 00:31 schreef Zelva het volgende:

[..]

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130416_067

Mijn god, wat een wanjournalistiek. Als je niet eens weet dat clenbuterolgebruik in Mexico schering en inslag is omdat het daar niet is verboden, in tegenstelling tot Spanje... :')

Dat Rikilt zal ook wel in hun vuistje gelachen hebben. Mooie opdracht gehad van de FIFA om iets te 'onderzoeken' wat allang bekend is.
In de beroepszaak bij het TAS is toch ook ingegaan op de mogelijkheid dat de clenbuterol van biefstuk afkomstig was? Meen me te herinneren dat de hoeveelheid die bij Contador was gevonden daarmee niet in overeenstemming was.

En wat 99.999 hierboven zegt.
Zelvawoensdag 17 april 2013 @ 08:33
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 08:31 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In de beroepszaak bij het TAS is toch ook ingegaan op de mogelijkheid dat de clenbuterol van biefstuk afkomstig was? Meen me te herinneren dat de hoeveelheid die bij Contador was gevonden daarmee niet in overeenstemming was.
Tuurlijk, dit geneuzel is allang door Contador cs aangevoerd, hij kon uiteraard niet aannemelijk maken dat het in het vlees zat, bij de slagerij werd ook helemaal niets gevonden, maar de journalist meent toch de mogelijke onschuld van Contador eruit te kunnen halen. Daarom mijn :')
#ANONIEMwoensdag 17 april 2013 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 08:33 schreef Zelva het volgende:

[..]

Tuurlijk, dit geneuzel is allang door Contador cs aangevoerd, hij kon uiteraard niet aannemelijk maken dat het in het vlees zat, bij de slagerij werd ook helemaal niets gevonden, maar de journalist meent toch de mogelijke onschuld van Contador eruit te kunnen halen. Daarom mijn :')
Ik bedoelde het ook als aanvulling op je post :)

Verslag van de hoorzitting: http://www.tas-cas.org/d2(...)INAL202012.02.10.pdf

Er is uitgebreid ingegaan op waar het vlees vandaan is gekomen. Met redelijke zekerheid is vastgesteld van welke slager (en boer) het dier afkomstig is.

En inderdaad zijn ze ook ingegaan op de hoeveelheid, is door het WADA aangevoerd:
quote:
based on the amount of clenbuterol present in the bodily sample of the Athlete, (...) From this report it can also be derived that these levels of contamination mean that the relevant animal would have been slaughtered immediately or shortly after the administration of the last dose of clenbuterol. This is a pre-requisite to the meat contamination theory advanced by the Athlete w hich makes little sense in the eyes of WADA. On the one hand, the animal would not “benefit” from the substance to the fullest extent and on the other hand, it increases the risk for the farmer of being caught through
the routine and random evaluations and inspections carried out at the slaughterhouse.
Het panel concludeerde hierover:
quote:
The Panel is satisfied that Mr Contador ate meat at the relevant time and that if the meat
that he ate was contaminated with clenbuterol it is possible that this caused the presence of
50 pg/mL clenbuterol in a urine doping sample.
Er wordt ook uitgebreid ingegaan op de testen op clenbuterol in de EU en Spanje. En op basis daarvan wordt geconcludeerd dat de kans dat Contador besmette biefstuk heeft gegeten uitermate klein is. Ook omdat b.v. bij de meest recente tests in het slachthuis waar de biefstuk van Contador afkomstig is, geen sporen van clenbuterol zijn gevonden. En sowieso bij testen in de EU (en Spanje) in recente jaren uitermate weinig clenbuterol wordt gevonden.

Dus idd baggerjournalistiek.
ThePlaneteerwoensdag 17 april 2013 @ 09:12
Grootste probleem aan dat onderzoek is de locatie.
Dat zou hetzelfde zijn als je de Nederlandse kraanwater kwaliteit gaat bekritiseren na onderzoek in Griekenland.
Mani89woensdag 17 april 2013 @ 10:01
Leuke quote van weleer: je zou zo Gewiss kunnen veranderen voor SKY.

315ok5j.jpg
TargaFloriowoensdag 17 april 2013 @ 10:02
Idd _O-
Slobeendwoensdag 17 april 2013 @ 10:06
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 10:01 schreef Mani89 het volgende:
Leuke quote van weleer: je zou zo Gewiss kunnen veranderen voor SKY.

[ afbeelding ]
Geweldig, zo typisch inderdaad. _O-
DeeBeewoensdag 17 april 2013 @ 10:07
Marginal gains. _O_
Ericrwoensdag 17 april 2013 @ 10:34
quote:
MADRID (ANP) - De Spaanse wielrenner Luis-Léon Sánchez wil via de arbitragecommissie van de international federatie UCI afdwingen dat hij weer mag koersen voor de Blanco-ploeg. Dat bevestigde een woordvoerder van de Nederlandse formatie naar aanleiding van een bericht in AD Sportwereld. De ploegleiding van Blanco houdt de 29-jarige Sánchez al maanden aan de kant, in afwachting van de resultaten van het eigen onderzoek naar het verleden van de Spanjaard.

De naam van Sánchez dook vorig jaar op in het omvangrijke rapport van het Amerikaanse antidopingbureau Usada over Lance Armstrong en Sánchez wordt ook genoemd als klant van de Spaanse dopingdokter Eufemiano Fuentes. De Spaans kampioen tijdrijden werd begin februari op non-actief gesteld door Blanco, aangezien de ploegleiding eerst uitgebreid wil onderzoeken wat waar is van alle verhalen. We zijn niet tegen Luis-Léon, maar voor onze ploeg. We plegen nauwkeurig onderzoek om er zeker van te zijn dat hij niets met dopingzaken te maken heeft. We willen niet voor onaangename verrassingen komen te staan'', zei teambaas Richard Plugge toen.

Sánchez is een van de toprenners van Blanco, de opvolger van de Rabobankploeg. Hij bezorgde zijn team de afgelopen 2 jaar steeds een ritzege in de Ronde van Frankrijk
http://www.ed.nl/algemeen(...)gen-blanco-1.3770523

Onderzoek dan ook gelijk de ploegleider of is dat het volgende onderzoek na het onderzoek naar het verleden van Sanchez?
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 21:19
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 08:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik bedoelde het ook als aanvulling op je post :)

Verslag van de hoorzitting: http://www.tas-cas.org/d2(...)INAL202012.02.10.pdf

Er is uitgebreid ingegaan op waar het vlees vandaan is gekomen. Met redelijke zekerheid is vastgesteld van welke slager (en boer) het dier afkomstig is.

En inderdaad zijn ze ook ingegaan op de hoeveelheid, is door het WADA aangevoerd:

[..]

Het panel concludeerde hierover:

[..]

Er wordt ook uitgebreid ingegaan op de testen op clenbuterol in de EU en Spanje. En op basis daarvan wordt geconcludeerd dat de kans dat Contador besmette biefstuk heeft gegeten uitermate klein is. Ook omdat b.v. bij de meest recente tests in het slachthuis waar de biefstuk van Contador afkomstig is, geen sporen van clenbuterol zijn gevonden. En sowieso bij testen in de EU (en Spanje) in recente jaren uitermate weinig clenbuterol wordt gevonden.

Dus idd baggerjournalistiek.
Als je even logisch nadenkt, je geeft zo'n beest clen, dit wordt omgezet in het dier waardoor het meer spiermassa krijgt en minder vet, dan eet een mens een biefstuk van dit dier, om dit moment is het al niet meer dezelfde stof/samenstelling, dat de doping machine dan toch nog aanslaat op clen in Contador zijn bloed is onmogelijk, de signature is gewoon anders na 2x verteren/omzetting.
Het was gewoon een bloedzakje wat hij te vroeg had afgetapt.
Ericrwoensdag 17 april 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als je even logisch nadenkt, je geeft zo'n beest clen, dit wordt omgezet in het dier waardoor het meer spiermassa krijgt en minder vet, dan eet een mens een biefstuk van dit dier, om dit moment is het al niet meer dezelfde stof/samenstelling, dat de doping machine dan toch nog aanslaat op clen in Contador zijn bloed is onmogelijk, de signature is gewoon anders na 2x verteren/omzetting.
Het was gewoon een bloedzakje wat hij te vroeg had afgetapt.
Niet alles wordt omgezet, er kunnen sporen over blijven van de werkzame stof. In dit geval clenbuterol :

quote:
The aim of this study was to measure the β-agonist, clenbuterol in bovine feeds and meat in North and South of Mexico. Clenbuterol is used illegally as growth promoter in animal feeding in farms animals due to muscle hypertrophy and lipolisis effect. In Mexico, there is a suspected in their unlicensed use in certain commercial feedlots. Total 16 food samples and 90 samples of meat were analyzed by 2 commercially clenbuterol enzyme immunoassays kits. The samples were collected during 2006. Approximately, 75% of the animal feed samples and 16.6 % of meat analyzed were found positives in levels ranged 2525-53787 ppt and 0.1-2.3 µg kg-1. These information indicate that the abuse of clenbuterol during the last 5 years is not declining in some farms of Mexico with a health human risk.
http://medwelljournals.com/abstract/?doi=rjbsci.2008.1444.1445


Een andere studie :

quote:
Administration of clenbuterol as a growth promoter in pig production could lead to residues in meat for human consumption up to 7 days after treatment discontinuation.
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0309174010002433

Dat gaat over varkensvlees, zal voor runderen waarschijnlijk niet veel anders zijn. Sporen kunnen dus aanwezig zijn als het dier vlak na het stoppen van de behandeling met clen wordt geslacht.
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 21:52 schreef Ericr het volgende:

[..]

Niet alles wordt omgezet, er kunnen sporen over blijven van de werkzame stof. In dit geval clenbuterol :

[..]

http://medwelljournals.com/abstract/?doi=rjbsci.2008.1444.1445

Een andere studie :

[..]

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0309174010002433

Dat gaat over varkensvlees, zal voor runderen waarschijnlijk niet veel anders zijn. Sporen kunnen dus aanwezig zijn als het dier vlak na het stoppen van de behandeling met clen wordt geslacht.
dus als het nog niet uit het lichaam is, dmv de voor of achterkant.

Over contador:

http://www.hln.be/hln/nl/(...)uphine-en-Tour.dhtml

http://www.elsevier.nl/Sp(...)apt-ELSEVIER288794W/

http://www.welingelichtek(...)-het-wielrennen.html
rubbereendwoensdag 17 april 2013 @ 22:16
geen idee of het al gemeld was hier: UCI schorst vier renners voor experimenteel middel
Ericrwoensdag 17 april 2013 @ 22:19
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:16 schreef rubbereend het volgende:
geen idee of het al gemeld was hier: UCI schorst vier renners voor experimenteel middel
Zijn me de namen wel zeg, TheArt zal ze vast kennen maar ik neem aan dat verder nooit iemand van die gasten had gehoord. High profile targeting van de UCI.
rubbereendwoensdag 17 april 2013 @ 22:21
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:19 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zijn me de namen wel zeg, TheArt zal ze vast kennen maar ik neem aan dat verder nooit iemand van die gasten had gehoord. High profile targeting van de UCI.
het is toch heel gevaarlijk. Kan ook gewoon zijn dat echt alleen de wanhopigen het gebruiken
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 22:27
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:21 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het is toch heel gevaarlijk. Kan ook gewoon zijn dat echt alleen de wanhopigen het gebruiken
Het staat al op de dopinglijst sinds 2009, nu is er dus pas een test voor, vandaar de "gezondheidswaarschuwing" of was dit een verkapte dopingwaarschuwing?
Ericrwoensdag 17 april 2013 @ 22:47
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:21 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het is toch heel gevaarlijk. Kan ook gewoon zijn dat echt alleen de wanhopigen het gebruiken
Aicar is ook listig maar wordt nog steeds gebruikt. In de jaren 80 werd groeihormoon uit lijken gebruikt door sporters. Daarbij het risico lopend dat je er Creutzfeldt-Jacob van krijgt. Figuren als Ricco maar ook andere die ziek werden van een bloedtransfusie hebben wel aangetoond dat er genoeg topsporters zijn die hun gezondheid op spel willen zetten om tot het beste resultaat te komen.
#ANONIEMwoensdag 17 april 2013 @ 22:50
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:47 schreef Ericr het volgende:

[..]

Aicar is ook listig maar wordt nog steeds gebruikt. In de jaren 80 werd groeihormoon uit lijken gebruikt door sporters. Daarbij het risico lopend dat je er Creutzfeldt-Jacob van krijgt. Figuren als Ricco maar ook andere die ziek werden van een bloedtransfusie hebben wel aangetoond dat er genoeg topsporters zijn die hun gezondheid op spel willen zetten om tot het beste resultaat te komen.
Ik kan me herinneren dat ze voor de spelen van Atlanta een onderzoek hebben gedaan onder sporters, met o.a. de vraag of ze een middel zouden nemen waarmee ze goud zouden winnen, maar het ook 10 jaar van hun leven zou kosten. Het overgrote deel zou het doen.
Ericrwoensdag 17 april 2013 @ 22:58
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 22:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren dat ze voor de spelen van Atlanta een onderzoek hebben gedaan onder sporters, met o.a. de vraag of ze een middel zouden nemen waarmee ze goud zouden winnen, maar het ook 10 jaar van hun leven zou kosten. Het overgrote deel zou het doen.
http://www.georgesports.eu/nieuws.php?id=56

De WK 100km tijdrit ploeg van Belgie die wint in 1971 :

quote:
11 september 1972. Eén jaar na Mendrisio. De wielerwereld wordt opgeschrikt door de plotselinge dood van Pierre Bellemans (23). In 1977 sterft Louis Verreydt (26). Marc Demeyer (31), de “Beul van Outrijve” sterft in 1982. 13 december 1983 zakt Ludo Vanderlinden (32) ineen en sterft. Allen wilskrachtige kerngezonde jonge mannen. Allen sterven door een hartstilstand.
Demeyer overigens wel door zelfmoord maar dat kan net zo goed gerelateerd zijn aan mentale of fysieke klachten na zwaar dopinggebruik. Uit de jaren 60 t/m 80 overigens genoeg renners die niet oud zijn geworden.
THEFXRwoensdag 17 april 2013 @ 23:20
nog wat achtergrond info over Aicar en GW1516

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2706130/
nostradonderdag 18 april 2013 @ 13:15
Bruyneel :')

quote:
There will be a time and place for me to share my thoughts and insights on the subject, but it will not be now due to on-going proceedings. I hope you can respect that and take this blog for what it is - my personal opinions on the current state of affairs within the sport.
Hele blog
ThePlaneteerdonderdag 18 april 2013 @ 13:43
9x winning the Tour the France :')

Wat een egotripper.
Wordt natuurlijk sowieso een boek.
planethugodonderdag 18 april 2013 @ 13:49
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2013 13:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
9x winning the Tour the France :')

Wat een egotripper.
Wordt natuurlijk sowieso een boek.
idd, om dat als kop op je eigen website te plaatsen, dan ben je toch wel erg vol van jezelf
PoezeligDingdonderdag 18 april 2013 @ 13:53
Is er nog geen foto waar hij, al liggend op een chaise lounge, 9 gele truien aan de muur heeft hangen?
Pino112donderdag 18 april 2013 @ 16:26
http://nos.nl/artikel/497148-doorbraak-coni-in-dopingzaak.html

quote:
Doorbraak CONI in dopingzaak

Het Italiaans olympisch comité CONI krijgt toegang tot alle documenten in de 'Mantova'-dopingzaak.

Dat meldt het Italiaanse medium ANSA woensdag.

In die zaak worden 31 (oud-)renners van met name Lampre gelinkt aan apotheker Guido Nigrelli. De bekendste renner in de zaak is oud-wereldkampioen Alessandro Ballan.

Telefoongesprek
Nigrelli zou de renners van doping hebben voorzien. Eén van de belastende bewijzen is een telefoongesprek tussen Nigrelli en Ballan, waarvan het transcript in mei 2011 opdook.

De zaak kwam voor het eerst aan het licht in april 2010. Door uitstel kwam de zaak nog niet eerder voor de rechter.

30 april
Het CONI krijgt toegang tot de gegevens omdat de rechter toestond dat het CONI als civiele partij mocht aanschuiven bij de hoorzitting, die gepland staat op 30 april.

Hoewel de belastende gegevens uit 2008 en 2009 dateren, kan de zaak nog altijd sportieve gevolgen hebben. Naast Ballan worden ook actieve renners als Damiano Cunego, Marzio Bruseghin en Mauro Santambrogio genoemd.
wimderondonderdag 18 april 2013 @ 22:50
quote:
Wat een toeval, de Giro begint een paar dagen later.
planethugovrijdag 19 april 2013 @ 14:53
de geheime voetballer uit de Premier League die een boek geschreven heeft zegt in de vi dat voetballers die positief getest worden, opeens een geheimzinnige blessure hebben die maar duurt en duurt tot de schorsing, die dus geheim gehouden blijft door de bonden, voorbij is.
debeterebobvrijdag 19 april 2013 @ 14:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 14:53 schreef planethugo het volgende:
de geheime voetballer uit de Premier League die een boek geschreven heeft zegt in de vi dat voetballers die positief getest worden, opeens een geheimzinnige blessure hebben die maar duurt en duurt tot de schorsing, die dus geheim gehouden blijft door de bonden, voorbij is.
Daar heb je het al:

http://www.vi.nl/nieuws/2(...)k-aan-ziekenhuis.htm

;(
Waaghalsvrijdag 19 april 2013 @ 14:58
Nou Robben is blijkbaar verslaafd dan
ThePlaneteervrijdag 19 april 2013 @ 15:10
Beetje zoals ze ook in het tennis doen dus?
Szuravrijdag 19 april 2013 @ 15:31
Ja Mantova dit dat, waar blijft godverdomme dat Padua-dossier :')
_-_ratjetoe_-_vrijdag 19 april 2013 @ 15:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 15:31 schreef Szura het volgende:
Ja Mantova dit dat, waar blijft godverdomme dat Padua-dossier :')
Blijft ongelooflijk hoe lang die shit altijd moet duren.
Da_Sandmanvrijdag 19 april 2013 @ 15:38
quote:
10s.gif Op donderdag 18 april 2013 22:50 schreef wimderon het volgende:

[..]

Wat een toeval, de Giro begint een paar dagen later.
Dit ja. Je kunt er de afgelopen jaren echt de klok op gelijk zetten :').
THEFXRvrijdag 19 april 2013 @ 17:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 14:53 schreef planethugo het volgende:
de geheime voetballer uit de Premier League die een boek geschreven heeft zegt in de vi dat voetballers die positief getest worden, opeens een geheimzinnige blessure hebben die maar duurt en duurt tot de schorsing, die dus geheim gehouden blijft door de bonden, voorbij is.
is dat nieuws?
Leatherfacevrijdag 19 april 2013 @ 17:52
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 10:01 schreef Mani89 het volgende:
Leuke quote van weleer: je zou zo Gewiss kunnen veranderen voor SKY.

[ afbeelding ]
Geniaal. :D
planethugovrijdag 19 april 2013 @ 19:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 17:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

is dat nieuws?
geen idee, ik had het eigenlijk nog nooit op die manier bekeken...
THEFXRvrijdag 19 april 2013 @ 19:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 19:43 schreef planethugo het volgende:

[..]

geen idee, ik had het eigenlijk nog nooit op die manier bekeken...
het is nl best vaak aan de orde geweest in dit topic, maar het is wel een andere bron, ja
Chiappuccivrijdag 19 april 2013 @ 20:17
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 10:01 schreef Mani89 het volgende:
Leuke quote van weleer: je zou zo Gewiss kunnen veranderen voor SKY.

[ afbeelding ]
Haha, geweldig om dat met de kennis van nu terug te lezen.
THEFXRzaterdag 20 april 2013 @ 00:13
Crawford geschorst voor whereabouts-fouten

http://www.nusport.nl/dop(...)reabouts-fouten.html
Da_Sandmanzaterdag 20 april 2013 @ 00:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 19:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

het is nl best vaak aan de orde geweest in dit topic, maar het is wel een andere bron, ja
Ook op deze manier ja, of alleen maar over voetballers in het algemeen?
PoezeligDingzaterdag 20 april 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2013 00:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ook op deze manier ja, of alleen maar over voetballers in het algemeen?
Dit gaat toch over voetballers in het algemeen.. Of worden er namen genoemd?
rubbereendzondag 21 april 2013 @ 00:35
Alle sportbonden mogen zelf bedenken of ze dopinggevallen naar buiten brengen. We horen maar het topje van de ijsberg.
Mani89zondag 21 april 2013 @ 00:42
Wij horen bijvoorbeeld dat Sven Kramer van de schommel is gevallen.
PoezeligDingzondag 21 april 2013 @ 01:44
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 00:42 schreef Mani89 het volgende:
Wij horen bijvoorbeeld dat Sven Kramer van de schommel is gevallen.
Die schommel bevond zich wel op hoogte(stage)!
rubbereendzondag 21 april 2013 @ 01:45
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 01:44 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Die schommel bevond zich wel op hoogte(stage)!
je bedoelt Naomi van As? :9
PoezeligDingzondag 21 april 2013 @ 01:47
quote:
10s.gif Op zondag 21 april 2013 01:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

je bedoelt Naomi van As? :9
Uh.. dan stond er wel dat ie van een paard(ebek) was afgevallen. :+

Het is te gek voor woorden dat er gelogen wordt als er doping in het spel is, no matter who. :r
THEFXRzondag 21 april 2013 @ 01:49
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 00:35 schreef rubbereend het volgende:
Alle sportbonden mogen zelf bedenken of ze dopinggevallen naar buiten brengen. We horen maar het topje van de ijsberg.
bijna niemand weet dat, die denken dat het een verplichting is.
PoezeligDingzondag 21 april 2013 @ 01:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bijna niemand weet dat, die denken dat het een verplichting is.
Als je het wel weet denk je niet meer aan dat topje , enkel aan die zee..
OProgzondag 21 april 2013 @ 02:12
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 01:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bijna niemand weet dat, die denken dat het een verplichting is.
Het is natuurlijk vooral vragen om problemen als je bonden in feite zowel de wetgevende, uitvoerende als rechterlijke macht geeft. De Trias Politica is niet voor niets ooit door Montesquieu uitgedacht.

Uiteraard hebben de drie elementen nog een overkoepelend orgaan, maar er is voldoende vrijheid ook dit aan te eigen eis aan te passen. En dat zie je ook gebeuren. Eigen dopinglijsten, amper controle binnen bepaalde takken van sport en schorsingen die niks voorstellen en niet in de openbaarheid komen.

Enige manier om het op te lossen is topsport-breed de zaak uit handen te geven naar onafhankelijke organen. Maar ik vrees dat je dat er moeilijk door gaat krijgen omdat de bonden er zelf geen enkel belang bij hebben. :{
PoezeligDingzondag 21 april 2013 @ 02:36
quote:
11s.gif Op zondag 21 april 2013 02:12 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is natuurlijk vooral vragen om problemen als je bonden in feite zowel de wetgevende, uitvoerende als rechterlijke macht geeft. De Trias Politica is niet voor niets ooit door Montesquieu uitgedacht.

Uiteraard hebben de drie elementen nog een overkoepelend orgaan, maar er is voldoende vrijheid ook dit aan te eigen eis aan te passen. En dat zie je ook gebeuren. Eigen dopinglijsten, amper controle binnen bepaalde takken van sport en schorsingen die niks voorstellen en niet in de openbaarheid komen.

Enige manier om het op te lossen is topsport-breed de zaak uit handen te geven naar onafhankelijke organen. Maar ik vrees dat je dat er moeilijk door gaat krijgen omdat de bonden er zelf geen enkel belang bij hebben. :{
De bonden hebben geen rechterlijke macht, was dat maar waar.
OProgzondag 21 april 2013 @ 03:12
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 02:36 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

De bonden hebben geen rechterlijke macht, was dat maar waar.
Min of meer wel. Ze nemen de beslissing een schorsing uit te voeren die ze vervolgens niet naar buiten brengen. Ze leggen een schorsing op en faciliteren vervolgens dat het naar buiten gebracht kan worden als een blessure.
alpekozondag 21 april 2013 @ 17:05
Wat gebruiken die Colombianen tegenwoordig?
Taradodinsdag 23 april 2013 @ 12:53
tancredipalmeri twitterde op dinsdag 23-04-2013 om 12:49:39 Oh! Brazilian Casagrande, european champion in 1987 with Porto, reveal he doped himself in that season after being pushed by the club! reageer retweet
Falcodinsdag 23 april 2013 @ 17:50
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2013 17:05 schreef alpeko het volgende:
Wat gebruiken die Colombianen tegenwoordig?
Die trainen van nature al op hoogte he ;)
THEFXRdinsdag 23 april 2013 @ 23:39
Horse-doping scandal rocks racing as trainer admits 'catastrophic error'

http://www.guardian.co.uk(...)trainer-horse-doping
THEFXRdinsdag 23 april 2013 @ 23:43
THE World Anti-Doping Agency (WADA) has confirmed a substance alleged to have been used by Essendon players last year is a banned substance, as convicted drug dealer Shane Charter says he helped footballers use performance enhancing drugs.

http://www.news.com.au/sp(...)dv8gad-1226626345644
THEFXRdinsdag 23 april 2013 @ 23:50
Russian hammer thrower banned for doping

http://www.dainikdisha.co(...)er-banned-for-doping

op Turinabol, de sukkel :')
heywoodudinsdag 23 april 2013 @ 23:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 april 2013 23:50 schreef THEFXR het volgende:
Russian hammer thrower banned for doping

http://www.dainikdisha.co(...)er-banned-for-doping

op Turinabol, de sukkel :')
Dat is oud :o :D
marcodejdonderdag 25 april 2013 @ 17:56
dicht