NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je nou eens serieus zou kijken naar de echte onderzoeken die gedaan zijnquote:Op woensdag 3 juli 2013 08:26 schreef pokkerdepok het volgende:
als er nou eens serieus onderzoek naar kwam...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
als dat er is wil ik er best naar kijken, maar vooralsnog weet ik zo niet wat ik wel en niet serieus moet nemen. een hoop beweringen zouden makkelijk door een gedegen nederlands onderzoek ontzenuwd kunnen worden.quote:Op woensdag 3 juli 2013 08:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je nou eens serieus zou kijken naar de echte onderzoeken die gedaan zijn
Iig niet onderzoek door puberende deense meisjesquote:
[..]
als dat er is wil ik er best naar kijken, maar vooralsnog weet ik zo niet wat ik wel en niet serieus moet nemen. een hoop beweringen zouden makkelijk door een gedegen nederlands onderzoek ontzenuwd kunnen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee maar dat was al gelijk duidelijk toch, dat dat onzin was.quote:
[..]
Iig niet onderzoek door puberende deense meisjes
Helaas zien redacties van de kranten dat niet in, en ik vrees het gros van de kamerleden van de pvdd ook nietquote:
[..]
nee maar dat was al gelijk duidelijk toch, dat dat onzin was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
daarom moet er dus gewoon goed onderzoek komen, in nederland, zodat we van het gezeik af zijn. of zodat we maatregelen kunnen nemen.quote:
[..]
Helaas zien redacties van de kranten dat niet in, en ik vrees het gros van de kamerleden van de pvdd ook niet
al die buitenlandse onderzoekjes, je weet nooit wie welk belang of welke hoax... vermoeiend.
Er is zat onderzoek gedaanquote:
[..]
daarom moet er dus gewoon goed onderzoek komen, in nederland, zodat we van het gezeik af zijn. of zodat we maatregelen kunnen nemen.
al die buitenlandse onderzoekjes, je weet nooit wie welk belang of welke hoax... vermoeiend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom? Dat geld kan ook besteed worden aan echte problemen zoals taaislijmziekte of diareequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
omdat je anders altijd weer mensen krijgt die paniek wetenschap achterna rennen. hoe meer onderzoek, hoe duidelijker het beeld wordt.quote:
[..]
Waarom? Dat geld kan ook besteed worden aan echte problemen zoals taaislijmziekte of diaree
en je hoeft niet te kiezen, he. wetenschap kan op vele vlakken tegelijk werken.
De mensen die paniekeren over wifi lezen nooit wetenschappelijke onderzoeken.quote:
[..]
omdat je anders altijd weer mensen krijgt die paniek wetenschap achterna rennen. hoe meer onderzoek, hoe duidelijker het beeld wordt.
en je hoeft niet te kiezen, he. wetenschap kan op vele vlakken tegelijk werken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
of ze profiteren/ gaan mee in de onduidelijkheid die er nog is..quote:
[..]
De mensen die paniekeren over wifi lezen nooit wetenschappelijke onderzoeken.
je kan niet zeggen dat het allemaal allang onderzocht is, lange termijn effecten kun je pas zin na een lange tijd, bijvoorbeeld.
Wat voor langetermijneffecten zouden moeten worden onderzocht, vind je?quote:
[..]
of ze profiteren/ gaan mee in de onduidelijkheid die er nog is..
je kan niet zeggen dat het allemaal allang onderzocht is, lange termijn effecten kun je pas zin na een lange tijd, bijvoorbeeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geloven mensen dit echt? 
Deze mensen slalommen zeker ook 's avonds over het fietspad om niet geraakt te worden door de "kankerverwekkende straling" van de straatlantaarn?
Deze mensen slalommen zeker ook 's avonds over het fietspad om niet geraakt te worden door de "kankerverwekkende straling" van de straatlantaarn?
bijvoorbeeld, er zijn een hoop beweringen over kanker, toch? sommige straling kan een sluipend effect hebben. dan is het niet dat je binnen een week kunt zien dat het kanker veroorzaakt. bij radioactieve straling duurt het soms 40 jaar voordat het zich openbaart, dan krijgen langzamerhand steeds meer mensen die eraan zijn blootgesteld kanker.quote:
[..]
Wat voor langetermijneffecten zouden moeten worden onderzocht, vind je?
er zijn verschillende soorten straling met een verschillend effect.quote:Op woensdag 3 juli 2013 09:24 schreef Fides het volgende:
Geloven mensen dit echt?
je zegt ook niet dat alle bacterien slecht zijn of goed.
quote:
[..]
er zijn verschillende soorten straling met een verschillend effect.
je zegt ook niet dat alle bacterien slecht zijn of goed.
Als je een beetje oplet tijdens natuurkunde op de middelbare school, dan leer je het verschil tussen ioniserende straling en niet-ioniserende straling.quote:
[..]
bijvoorbeeld, er zijn een hoop beweringen over kanker, toch? sommige straling kan een sluipend effect hebben. dan is het niet dat je binnen een week kunt zien dat het kanker veroorzaakt. bij radioactieve straling duurt het soms 40 jaar voordat het zich openbaart, dan krijgen langzamerhand steeds meer mensen die eraan zijn blootgesteld kanker.
Ioniserende straling kan schade toebrengen door een atoom van een molecuul waar je uit bestaat ioniseren, dwz een electron uit zijn baan rond de atoomkern stoten.
Van niet-ioniserende straling (alle straling met een langere golflengte dan UV-licht - zoals normaal licht, infrarood licht, magnetron- en overige radiostraling) gaan de moleculen waar je uit bestaat hooguit een beetje meer trillen en bewegen, maar dat doen ze normaalgesproken uit zichzelf al.
Geconcentreerde magnetronstraling (magnetronstraling is 'zachtere straling' dan gewoon licht, het valt in het radiospectrum) wordt zo gebruikt om je eten op te warmen, deze magnetrongolven brengt watermoleculen (enorm) aan het trillen, waardoor je eten opwarmt. De magnetrongolven die voor een wifi router worden gebruikt zijn vele malen zwakker. Je zou er geen glaasje water mee kunnen verwarmen.
Dus als je je op wetenschappelijke wijze druk wilt maken over straling, doe dat dan over ioniserende straling (UV en kortere golflengtes). Zoals je bijvoorbeeld tegenkomt in zonnenbankstudio's of als je ligt te zonnen op het strand. Die veroorzaakt namelijk wetenschappelijk aangetoonde weefselschade.
Op een beetje van die schade reageert je lijf door pigment aan te maken - je lichaam wordt bruiner en beschermt zich zo tegen meer van die straling. Van veel van die schade krijg je een rode huid (ontstekingsreactie) of zelfs blaren en erger. Hoe korter de golflengte hoe schadelijker de straling (zie plaatje boven, hoe meer naar rechts, hoe korter de golflengte).
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 03-07-2013 09:45:21 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Door de bank genomen heeft niet-ioniserende straling geen speciaal effect op menselijk weefsel bij normale amplituden. Pas als je geconcentreerd hoge hoeveelheden (amplituden) straling door iets heen pompt kan je werk verzetten.quote:
[..]
er zijn verschillende soorten straling met een verschillend effect.
je zegt ook niet dat alle bacterien slecht zijn of goed.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Bedankt voor de heldere uitleg.quote:
[..]
[..]
Als je een beetje oplet tijdens natuurkunde op de middelbare school, dan leer je het verschil tussen ioniserende straling en niet-ioniserende straling.
Ioniserende straling kan schade toebrengen door een atoom van een molecuul waar je uit bestaat ioniseren, dwz een electron uit zijn baan rond de atoomkern stoten.
Van niet-ioniserende straling (alle straling met een langere golflengte dan UV-licht - zoals normaal licht, infrarood licht, magnetron- en overige radiostraling) gaan de moleculen waar je uit bestaat hooguit een beetje meer trillen en bewegen, maar dat doen ze normaalgesproken uit zichzelf al.
Geconcentreerde magnetronstraling (magnetronstraling is 'zachtere straling' dan gewoon licht, het valt in het radiospectrum) wordt zo gebruikt om je eten op te warmen, deze magnetrongolven brengt watermoleculen (enorm) aan het trillen, waardoor je eten opwarmt. De magnetrongolven die voor een wifi router worden gebruikt zijn vele malen zwakker. Je zou er geen glaasje water mee kunnen verwarmen.
[ afbeelding ]
Dus als je je op wetenschappelijke wijze druk wilt maken over straling, doe dat dan over ioniserende straling (UV en kortere golflengtes). Zoals je bijvoorbeeld tegenkomt in zonnenbankstudio's of als je ligt te zonnen op het strand. Die veroorzaakt namelijk wetenschappelijk aangetoonde weefselschade.
Op een beetje van die schade reageert je lijf door pigment aan te maken - je lichaam wordt bruiner en beschermt zich zo tegen meer van die straling. Van veel van die schade krijg je een rode huid (ontstekingsreactie) of zelfs blaren en erger. Hoe korter de golflengte hoe schadelijker de straling (zie plaatje boven, hoe meer naar rechts, hoe korter de golflengte).
Ik weet dat Wi-Fi straling op zich geen kwaad kan, ik heb hier ook gewoon een DECT-telefoon en accespoint staan. Nu vraag ik me alleen af of het schadelijk is wanneer ik met 4 MB /sec aan het downloaden ben. De radiogolven worden dan toch ook een stuk heftiger?
Dat klopt, alhoewel vermogen een begrip is dat de lading wat beter dekt.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Door de bank genomen heeft niet-ioniserende straling geen speciaal effect op menselijk weefsel bij normale amplituden. Pas als je geconcentreerd hoge hoeveelheden (amplituden) straling door iets heen pompt kan je werk verzetten.
Het is trouwens verbazingwekkend hoe veel het menselijk lichaam aankan. Zelfs zo iets supergevoeligs als het menselijk oog kan een hele sloot licht aan.
Nu niet meteen in de zon gaan kijken, of in het licht van een laser pointer staren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 03-07-2013 10:33:53 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De vraag is hoe veel heftiger.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:25 schreef Dave94 het volgende:
[..]
Bedankt voor de heldere uitleg.
Ik weet dat Wi-Fi straling op zich geen kwaad kan, ik heb hier ook gewoon een DECT-telefoon en accespoint staan. Nu vraag ik me alleen af of het schadelijk is wanneer ik met 4 MB /sec aan het downloaden ben. De radiogolven worden dan toch ook een stuk heftiger?
Vergelijk het met water drinken: een beetje water kan geen kwaad, maar als je meerdere liters water achter elkaar drinkt, ga je dood.
Die 4 MB/s worden uitgezonden op een heel laag vermogen. Dat vermogen is te laag om een effect op de omgeving te hebben. Als je bijvoorbeeld een kopje met water op kamertemperatuur naast je router zet, en je meet de temperatuur van het water, dan zul je geen verhoging van de temperatuur kunnen meten. Theoretisch gezien zal de temperatuur van het water toe kunnen nemen, maar het water straalt ook weer infrarode straling uit (+ convectie/geleiding). Daarnaast gaat het om miniscule temperatuursverschillen, die je zelfs met de duurste (en gevoeligste) thermometers niet kunt meten.
Probeer het maar eens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor WiFi maakt de snelheid van de dataoverdracht weinig uit voor de sterkte van de straling:quote:
[..]
Bedankt voor de heldere uitleg.
Ik weet dat Wi-Fi straling op zich geen kwaad kan, ik heb hier ook gewoon een DECT-telefoon en accespoint staan. Nu vraag ik me alleen af of het schadelijk is wanneer ik met 4 MB /sec aan het downloaden ben. De radiogolven worden dan toch ook een stuk heftiger?
http://nesl.ee.ucla.edu/f(...)07/poweranalysis.pdf
Maar zelfs op vol vermogen krijg je er geen glaasje water mee warm, daarvoor is een WiFi-bron veel te zwak. Daarnaast is straling is niet synchroon, zoals bij een magnetron. In een afgesloten ruimte als een magnetron wordt gezorgd dat de toppen van de golven elkaar versterken (dat is die amplitude waar SpecialK het over heeft) en dat de straling de juiste frequentie heeft om watermoleculen 'aan te slaan', dat heet resonantie. Dat krijg je nooit voor elkaar met de ongecoordineerde straling die uit een WiFi router komt.
Daarnaast gebruikt WiFi slechts enkele tientallen tot honderden milliWatt aan vermogen. Da's 1000x zo weinig als magnetrons die enkele honderden Watt aan vermogen hebben (en die dus ook nog zorgen voor dat resonantie-effect waarbij de golven elkaar versterken).
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 03-07-2013 10:52:12 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Analoge TV werkte decennialang in het zelfde frequentiegebied, en met meer dan een miljoen watt per kanaal. Waar zijn al die nadelige effecten daarvan?quote:
[..]
of ze profiteren/ gaan mee in de onduidelijkheid die er nog is..
je kan niet zeggen dat het allemaal allang onderzocht is, lange termijn effecten kun je pas zin na een lange tijd, bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doet het niet want mensen die bang zijn voor wifi kunnen hun angst bevestigt zien in oud onderzoek en mede mensen die het gevoel hebben dat wifi gevaarlijk is.quote:
[..]
omdat je anders altijd weer mensen krijgt die paniek wetenschap achterna rennen. hoe meer onderzoek, hoe duidelijker het beeld wordt.
en je hoeft niet te kiezen, he. wetenschap kan op vele vlakken tegelijk werken.
er zijn ook nog mensen die geloven dat er een monster woont in Loch ness, creationisme en dat de zon om de aarde draait.
ja dr zullen altijd mensen zijn die toch geloven wat ze zelf willen..quote:
[..]
Dat doet het niet want mensen die bang zijn voor wifi kunnen hun angst bevestigt zien in oud onderzoek en mede mensen die het gevoel hebben dat wifi gevaarlijk is.
er zijn ook nog mensen die geloven dat er een monster woont in Loch ness, creationisme en dat de zon om de aarde draait.
|
|
