Werkzoekend #74

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als jij je in de praktijk goed staande hebt gehouden in een HBO-functie zonder een HBO-diploma dunkt het me dat je het wel aangetoond hebt...

Los daarvan: werkgevers zullen er wel de voorkeur aan geven om iemand aan te nemen mét het gevraagde papiertje.

Nou dat ligt genuanceerder. Bij verder gelijk profiel wellicht wel. Als je moet kiezen tussen een HBO'er met 5 jaar werkervaring in jouw tak van sport en een MBO'er met 15 jaar werkervaring + referenties....

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:26 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou dat ligt genuanceerder. Bij verder gelijk profiel wellicht wel. Als je moet kiezen tussen een HBO'er met 5 jaar werkervaring in jouw tak van sport en een MBO'er met 15 jaar werkervaring + referenties....

De HBO'er met 5 jaar werkervaring want jonger.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De HBO'er met 5 jaar werkervaring want jonger.

Haha. Goed gecounterd.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De HBO'er met 5 jaar werkervaring want jonger.

Zolang jonger niet per definitie "goedkoper" betekent gaat dat niet op. Sterker nog, ik weet zeker dat ik in mijn huidige functie zelfs de "duurste" was en heb toch de functie. Ondanks dat er diverse HBO'ers hebben gesolliciteerd.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 20:14 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Onzin, ik heb geen HBO diploma, maar wel aantoonbaar HBO niveau... Ik zeg dus ook rustig dat ik HBO niveau heb.

Vind jij dat iemand die net een maandje HBO doet HBO niveau heeft? Ik niet. Als ie werkervaring in een HBO functie heeft wel bijvoorbeeld..

Maanvis heeft hier wel een punt hoor; het gaat hier toch om het woord 'aantoonbaar', dat kan zowel met een diploma als met werkervaring (of een combi zijn). Maar iemand die met een maandje bezig is met een studie op HBO/WO/whatever niveau kan toch niet claimen dat niveau te hebben?!

IK heb ook VWO gedaan en ben dus toelaatbaar voor een WO-studie, heb ik nu WO-niveau?

Ik heb nooit wo gedaan, en werk op een niveau waarbij opleiding niet meer zo relevant is, maar uit een test voor een baan bleek dat ik een academisch werk- en denkniveau heb. Heb ik nu wo-niveau?

quote:

Op woensdag 3 april 2013 07:46 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Vind jij dat iemand die net een maandje HBO doet HBO niveau heeft? Ik niet. Als ie werkervaring in een HBO functie heeft wel bijvoorbeeld..

Ik wel. Maar het is een lastige discussie. Als bijvoorbeeld sociaal-economische status gemeten wordt, dan is men het er niet helemaal over eens of er gevraagd moet worden naar hoogst genoten opleiding of hoogst afgeronde opleiding. Meestal wordt er voor dat eerste gekozen.

Als ik in een vacature tegenkom dat er om hbo- en wo-niveau wordt gevraagd, dan ga ik er vanuit dat er geen diploma behaald hoeft te zijn. Anders zou daar immers wel expliciet om gevraagd zijn, en dat kom ik ook vaak tegen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 07:55 schreef Tinkepink het volgende:
Ik heb nooit wo gedaan, en werk op een niveau waarbij opleiding niet meer zo relevant is, maar uit een test voor een baan bleek dat ik een academisch werk- en denkniveau heb. Heb ik nu wo-niveau?

Waarom zou je inderdaad een complete wetenschappelijke studie doen, met onderzoeksscriptie en alles, als je ook gewoon een simpel testje kunt doen om aan te tonen dat je een academisch niveau hebt?

quote:

Op woensdag 3 april 2013 08:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Waarom zou je inderdaad een complete wetenschappelijke studie doen, met onderzoeksscriptie en alles, als je ook gewoon een simpel testje kunt doen om aan te tonen dat je een academisch niveau hebt?

Dat was een grapje (let op de smilie).

In mijn geval maak ik me er niet eens meer druk om. Het academische werkniveau blijkt wel uit mijn werkzaamheden.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 08:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Waarom zou je inderdaad een complete wetenschappelijke studie doen, met onderzoeksscriptie en alles, als je ook gewoon een simpel testje kunt doen om aan te tonen dat je een academisch niveau hebt?

In sommige functies is vooral het denkniveau van belang, en niet noodzakelijkerwijs de ervaringen die je opdoet tijdens een universitaire studie.

Maar goed, ik vind het hebben van een universitair diploma sowieso overschat. Er zijn moeilijke studies en makkelijke studies, de kwaliteit van de ene opleiding is hoger dan die van een vergelijkbare opleiding aan een andere universiteit, en mensen doorlopen hun studies op verschillende manieren. Je zult toch heel goed brieven en cv's moeten lezen om te kijken met wat voor soort persoon je te maken hebt (wie heeft daar nog de tijd en middelen voor?), en dan nog blijft het moeilijk. Een goede vacaturetekst schrijven is ook een vak apart.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

In sommige functies is vooral het denkniveau van belang, en niet noodzakelijkerwijs de ervaringen die je opdoet tijdens een universitaire studie.

Maar goed, ik vind het hebben van een universitair diploma sowieso overschat. Er zijn moeilijke studies en makkelijke studies, de kwaliteit van de ene opleiding is hoger dan die van een vergelijkbare opleiding aan een andere universiteit, en mensen doorlopen hun studies op verschillende manieren. Je zult toch heel goed brieven en cv's moeten lezen om te kijken met wat voor soort persoon je te maken hebt (wie heeft daar nog de tijd en middelen voor?), en dan nog blijft het moeilijk. Een goede vacaturetekst schrijven is ook een vak apart.

Hier ben ik het heel erg mee eens.
En daarbij vind ik de vacatures op HBO niveau vaak een stuk leuker klinken dan die op WO niveau. Uiteindelijk moet je werk natuurlijk ook een soort van leuk zijn.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

In sommige functies is vooral het denkniveau van belang, en niet noodzakelijkerwijs de ervaringen die je opdoet tijdens een universitaire studie.

Maar goed, ik vind het hebben van een universitair diploma sowieso overschat. Er zijn moeilijke studies en makkelijke studies, de kwaliteit van de ene opleiding is hoger dan die van een vergelijkbare opleiding aan een andere universiteit, en mensen doorlopen hun studies op verschillende manieren. Je zult toch heel goed brieven en cv's moeten lezen om te kijken met wat voor soort persoon je te maken hebt (wie heeft daar nog de tijd en middelen voor?), en dan nog blijft het moeilijk. Een goede vacaturetekst schrijven is ook een vak apart.

Mja hoe formuleer je een vacature zo dat je geen HBO dropouts krijgt die er op reageren? HBO opleiding vereist is niet afdoende, want MBO met werkervaring op HBO niveau mag ook bijv.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mja hoe formuleer je een vacature zo dat je geen HBO dropouts krijgt die er op reageren? HBO opleiding vereist is niet afdoende, want MBO met werkervaring op HBO niveau mag ook bijv.

Waarom zou je geen HBO-dropouts willen? Mensen haken af om uiteenlopende redenen en geen persoon is hetzelfde. Het is denk ik belangrijk om in een vacaturetekst een bepaald profiel te schetsen van het soort persoon dat je zoekt qua kennis, ervaring, affiniteit en misschien ook wel karakter. Mensen die een tekst lezen moeten op basis van de globale inhoud kunnen denken "ha, zo'n soort persoon ben ik!". Natuurlijk zijn er uitzonderingen, functies waarvoor misschien wel een specifieke opleiding is vereist. Maar er zijn ook enorm veel banen waarvoor geen specifieke opleiding staat.

Ik ken zelf een flink aantal dropouts van de universiteit die ook om verschillende redenen gestopt zijn met hun opleiding. Zelf ben ik een jaar gestopt omdat ik behoorlijk gedesillusioneerd was door de kwaliteit van de opleiding en het niveau van mijn medestudenten. Mijn lief heeft zijn universitaire opleiding helemaal niet afgerond en bezit welbeschouwd niet meer dan een vwo-diploma, maar hij is de slimste persoon die ik ken. Papieren vormen geen garanties, maar helaas worden ze maar al te vaak wel zo gezien.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:45 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom zou je geen HBO-dropouts willen? Mensen haken af om uiteenlopende redenen en geen persoon is hetzelfde. Het is denk ik belangrijk om in een vacaturetekst een bepaald profiel te schetsen van het soort persoon dat je zoekt qua kennis, ervaring, affiniteit en misschien ook wel karakter. Mensen die een tekst lezen moeten op basis van de globale inhoud kunnen denken "ha, zo'n soort persoon ben ik!". Natuurlijk zijn er uitzonderingen, functies waarvoor misschien wel een specifieke opleiding is vereist. Maar er zijn ook enorm veel banen waarvoor geen specifieke opleiding staat.

Ik ken zelf een flink aantal dropouts van de universiteit die ook om verschillende redenen gestopt zijn met hun opleiding. Zelf ben ik een jaar gestopt omdat ik behoorlijk gedesillusioneerd was door de kwaliteit van de opleiding en het niveau van mijn medestudenten. Mijn lief heeft zijn universitaire opleiding helemaal niet afgerond en bezit welbeschouwd niet meer dan een vwo-diploma, maar hij is de slimste persoon die ik ken. Papieren vormen geen garanties, maar helaas worden ze maar al te vaak wel zo gezien.

Uitstekend geformuleerd

Stoppen met opleiding (en) zegt ook iets over een persoon

edit: hoeft niet maar kan wel iets zeggen over iemand bedoel ik.. Uiteraard zijn er diverse omstandigheden om ergens mee te stoppen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:59 schreef From het volgende:
Stoppen met opleiding (en) zegt ook iets over een persoon

edit: hoeft niet maar kan wel iets zeggen over iemand bedoel ik.. Uiteraard zijn er diverse omstandigheden om ergens mee te stoppen.

Je weegt natuurlijk alles mee. Nou ja, zo heel natuurlijk is dat niet. Er zijn ook genoeg mensen die erg gespitst zijn op bepaalde dingen in een cv, bijvoorbeeld opleiding of werkervaring. Iedereen leest en selecteert weer anders. Ik zou het zelf alleen heel jammer vinden als er alleen naar diploma's werd gekeken. Ik denk dat je daar een hoop potentieel geschikte kandidaten bij voorbaat mee uitsluit.

Kijk, in mijn vakgebied is het hebben van een universitaire graad een vaste eis. En dat is ook logisch: om onderzoek te kunnen doen, heb je onderzoeksvaardigheden nodig en die doe je alleen op in een promotie- en vervolgtraject na het afronden van een masteropleiding. En ik zou liever ook geen arts voor me hebben zonder diploma.

Anyhow, selecteren blijft moeilijk, want je hebt alle informatie nu eenmaal niet voorhanden. Het is dan ook de taak van degene die solliciteert om een zo goed mogelijke indruk van zichzelf te geven d.m.v. cv en vooral de brief. Ik vind dat nog wel het ergst, dat zo vaak de motivatiebrief amper gelezen wordt.

En toch zijn er artsen bekend die uitstekend werk deden, zonder papiertje Vast de uitzonderingen hoor en een gevaarlijke situatie, maar ze waren (zijn?) er wel. Ik herinner me één geval van een kinderarts die zelfs veel wetenschappelijk werk deed, publiceerde en erg bekend was op haar gebied. Maar ze bleek geen diploma te hebben...

_{en inmiddels kennen we allemaal de verhalen van de waardeloze artsen mèt papieren ook wel}

quote:

Op woensdag 3 april 2013 10:15 schreef Isabeau het volgende:
En toch zijn er artsen bekend die uitstekend werk deden, zonder papiertje Vast de uitzonderingen hoor en een gevaarlijke situatie, maar ze waren (zijn?) er wel. Ik herinner me één geval van een kinderarts die zelfs veel wetenschappelijk werk deed, publiceerde en erg bekend was op haar gebied. Maar ze bleek geen diploma te hebben...

_{en inmiddels kennen we allemaal de verhalen van de waardeloze artsen mèt papieren ook wel}

True, true.

Ik las pas iets grappigs over de filosoof Wittgenstein, die na het schrijven van zijn meesterwerk leraar werd en uiteindelijk naar de universiteit terugkeerde. Hij moest alleen gepromoveerd zijn, en dat was hij niet. En dus hebben ze maar geregeld dat zijn meesterwerk voor proefschrift doorging. Daar houd ik van, een cultuur waarin alles mogelijk is als iemand maar in je gelooft. Een inschatting maken moet je zelf doen - dat kunnen papieren niet voor je doen.

quote:

Op woensdag 3 april 2013 09:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom zou je geen HBO-dropouts willen?

Omdat we er 3 hebben gehad die allemaal hun werk erg slecht deden. dus dat nooit meer.
Gewoon een slechte instelling die eigenlijk ook geillustreerd werd doordat ze dropoutten in het eerste of tweede jaar .

[ Bericht 16% gewijzigd door Maanvis op 03-04-2013 10:42:14 ]

quote:

Op woensdag 3 april 2013 10:36 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Omdat we er 3 hebben gehad die allemaal hun werk erg slecht deden. dus dat nooit meer.
Gewoon een slechte instelling die eigenlijk ook geillustreerd werd doordat ze dropoutten in het eerste of tweede jaar .

Had je dat van die slechte instelling niet door tijdens de sollicitatieprocedure?

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 16:55 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zou ik niet doen, komt heel raar over bij degene die de sollicitatie ontvangt. Een paar maanden geleden nog zo'n gast gehad, stuurt z'n CV met opleidingsniveau WO terwijl ie net een maandje bezig was met een universitaire opleiding .

Precies. Met opleidingsniveau doelen ze op de hoogst afgeronde opleiding. Je kunt wel een maandje op een universiteit rondlopen en dan zeggen dat je WO geschoold bent, maar dat slaat natuurlijk nergens op.

Ik had me aangemeld voor een traineeship van de Gemeente Den Haag en ik heb zojuist een afwijzing ontvangen om deel te nemen aan het Traineeship. Er staat dat ik op basis van mijn score voor de cognitieve capaciteitentest en de persoonlijkheidstest niet ben geselecteerd.

Echter zijn de resultaten van deze testen louter positief. De door mij behaalde t-score is ver bovengemiddeld en valt in het donker oranje stuk.

Ik heb ook weer een brief af, eindelijk wat motivatie gevonden. Nu nog even een foto maken, want ze willen er één attached. En dan kan die de deur uit! Hopelijk kan ik dit voortzetten.

Soms vraag ik me af of ik nu gek ben of dat degene die een vacature uit heeft staan dat nu is. Vandaag kreeg ik een afwijzing met als reden "Geen duidelijke online ervaring".

Ik heb in mijn CV een functie als Webmaster, Een functie als Assistent Beleidsadviseur ICT specialisatie web, een functie als Webmanager, een functie als Coördinator Functioneel Beheer CMS (typo 3) EN ik heb een klein eigen bedrijfje wat websites ontwikkeld...