abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124442164


Welkom bij het grote Fok! Datingsite-ervaringen topic!
Hou je van daten? Vind je mensen leuk en het andere geslacht dus ook? Wil je gewoon een beetje ouwehoeren over je avonturen op datingsites en de dates die daar uit voortvloeren? Welkom!

Vind je het andere geslacht eng en durf je de cassiere nog niet eens aan te kijken? Laat staan een normaal gesprek met een lekkertje te voeren? Probeer het eens hierrr en hopelijk tot ziens. Of niet.

Woon je in Den Haag en wil je dat graag tot ENORM vervelens toe laten weten? Het boeit werkelijk niemand geen reet en ook dat kan elders. Evenals reacties die louter uit debiele smileys bestaan en verder geen enkele toegevoegde waarde hebben overigens, begin een poezie album.

Discussies over BMI en maximum gewicht bij je droompartner in spé? Na voor de 6.000.000ste keer op herhalingsoefening te gaan hier doet dat de ogen enigszins bloeden, dus daarrr gaarne. Serieus.

Oh. En dat gemekker over welke datingsites er nu zoal beschikbaar zijn? Lees de OP, blinde.

Datingsites:
Alternatief Daten, • Badoo, • E-Matching, • FOK! Fotoboek, • Friendscout24, • Knuz, • Lexa, • next·lover, • OKcupid, • Pepper, • Paiq, • Parship, • Relatieklik, • Relatieplanet, • Singlesplace, • Tagged

• En tot slot wordt er in dit topic en via het FoBo ook flink gedate!

De Daters
Datelijst is achterhaald en niemand houdt hem bij, dus de daters vind je in dit topic *O* Zij die enkel bitchen over het niet krijgen van een date overigens ook *O*
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124442183
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:38 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Dit
Dat je dus gewoon met 1 persoon date om te kijken wat er uit komt, in plaats van anderen blijven daten
Ok duidelijk. Nooit zo gehad dus vandaar.
  zondag 24 maart 2013 @ 14:40:01 #3
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_124442196
ja zit natuurlijk een verschil in. Exclusief daten is met 1 iemand daten, maar nog steeds aftasten of zij diegene is waarmee je een relatie zou willen.
pi_124442216
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:38 schreef blessed19 het volgende:
Relatie is als je bij elkaars ouders bent geweest en je feestjes met vrienden van hem/haar hebt aangedaan. Exclusief daten zie ik meer als de tussenfase tussen daten en relatie.
dus je neemt iemand waar mee date mee naar je ouders en vrienden en dan erna is het pas een echte relatie? :')
pi_124442251
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:40 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

dus je neemt iemand waar mee date mee naar je ouders en vrienden en dan erna is het pas een echte relatie? :')
If you haven't met his friends... You're not his girlfriend....

:D
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124442307
quote:
7s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:37 schreef DaFan het volgende:
Wat is volgens jou het verschil dan?
Wat mij betreft same difference...
Daten is voor mij snel exclusief, maar ik ga niet met de eerste de beste een relatie aan. Dus als ik 'afspreek' on exclusief te daten verandert er voor mij in feite niks. Maar een relatie is voor mij serieus, als in dat je dan toch een soort onuitgesproken verplichtingen hebt naar elkaar toe.

En precies wat BoL zegt. Dat je exclusief date wil helemaaaaaal niet zeggen dat het dus ook automatisch iets wordt. De term daten geeft wat mij betreft juist aan dat je dat aan het uitzoeken bent.
pi_124442380
Hm ik vind een relatie gewoon wanneer het goed voelt en je er samen voor wilt gaan. Zo moeilijk is dat toch niet om bespreekbaar te maken? :P
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 24 maart 2013 @ 14:46:05 #8
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_124442405
K zou ook niet echt in 2 weken bv met 4 man afspreken
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_124442426
Als je exclusief date en je zoent een ander ga je dan ook vreemd?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_124442430
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:45 schreef Sannne het volgende:
Hm ik vind een relatie gewoon wanneer het goed voelt en je er samen voor wilt gaan. Zo moeilijk is dat toch niet om bespreekbaar te maken? :P
Dat is waar. :)
Dit account is niet meer in gebruik.
  zondag 24 maart 2013 @ 14:49:02 #11
399455 Pinkdwarf
Free the Boobies
pi_124442542
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:46 schreef habitue het volgende:
Als je exclusief date en je zoent een ander ga je dan ook vreemd?
Ik zou me er niet prettig bij voelen, maar vreemdgaan is wel een groot woord in die situatie. Vind ik.
You can only have the sunshine after the rain..
pi_124442552
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:46 schreef habitue het volgende:
Als je exclusief date en je zoent een ander ga je dan ook vreemd?
Ik zou me er niet prettig bij voelen nee, ook niet als de man waarmee ik date dat zou flikken. Exit in dat geval ^O^
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_124442561
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:40 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

dus je neemt iemand waar mee date mee naar je ouders en vrienden en dan erna is het pas een echte relatie? :')
Ik ben een man, dus ik denk niet zo zwart/wit. Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat er wel een fase is tussen los daten en een werkelijke relatie.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 24 maart 2013 @ 14:50:37 #14
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_124442611
quote:
5s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:46 schreef habitue het volgende:
Als je exclusief date en je zoent een ander ga je dan ook vreemd?
waarom zoen je met een ander?
Is de date niet interessant genoeg? Ben dan eerlijk en stop met die date
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_124442643
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:49 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Ik ben een man, dus ik denk niet zo zwart/wit. Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat er wel een fase is tussen los daten en een werkelijke relatie.
die fase ken ik niet :N
pi_124442647
quote:
1s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:50 schreef Ynske het volgende:

[..]

waarom zoen je met een ander?
Is de date niet interessant genoeg? Ben dan eerlijk en stop met die date
Wie zegt dat ik heb gezoend met een ander? :o

Vrouwen zoeken altijd overal wat achter he.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_124442670
quote:
5s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:46 schreef habitue het volgende:
Als je exclusief date en je zoent een ander ga je dan ook vreemd?
Als ik exclusief date, heb ik geen oog voor andere vrouwen.
pi_124442672
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:51 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

die fase ken ik niet :N
Jij hebt vanaf date 1 een relatie?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_124442690
Als ik met iemand aan het daten ben en aan bijv. de 3e date toe ben dan zou ik het niet echt fijn vinden als de dame in kwestie ondertussen ook andere mannen date. Dan is er ineens die druk dat de dame het met die ander net iets leuker heeft.
beter een knipoog dan een blauw oog
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zondag 24 maart 2013 @ 14:52:31 #20
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_124442714
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:51 schreef habitue het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik heb gezoend met een ander? :o

Vrouwen zoeken altijd overal wat achter he.
nee dat vraag ik als wedervraag op dat vreemdgaan
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_124442761
quote:
1s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:52 schreef Ynske het volgende:

[..]

nee dat vraag ik als wedervraag op dat vreemdgaan
Ah zo, ja zo sta ik er ook in.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_124442859
Als ik seks met iemand heb verwacht ik toch wel dat ik de enige ben... Alleen zoenen, sja, daar kan ik nog weinig van zeggen dan vind ik.
Maar als je door blijft daten en het leuk hebt samen, bij elkaar wil zijn en elkaar mist als je niet samen bent, dan ga je er wel voor toch :D

trouwens, daten met meerdere mannen, ik zou het niet kunnen. Als ik intensief contact heb met iemand voor de 1e date is hij eigenlijk al de enige. Ik kan niet zo goed multitasken :D
pi_124442903
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:51 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

die fase ken ik niet :N
Dus of daten met jan en alleman of het meteen een relatie noemen? Ja, toen ik 18 was dacht ik er ook zo over. :)
pi_124443055
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:55 schreef Sannne het volgende:
Als ik seks met iemand heb verwacht ik toch wel dat ik de enige ben... Alleen zoenen, sja, daar kan ik nog weinig van zeggen dan vind ik.
Maar als je door blijft daten en het leuk hebt samen, bij elkaar wil zijn en elkaar mist als je niet samen bent, dan ga je er wel voor toch :D

trouwens, daten met meerdere mannen, ik zou het niet kunnen. Als ik intensief contact heb met iemand voor de 1e date is hij eigenlijk al de enige. Ik kan niet zo goed multitasken :D
Daten met meerdere mensen is een groot gevaar dat je alles snel in het honderd brengt! Het is erg gemakkelijk om een sms'je te sturen naar iemand anders, maar soms denk ik dan aan a en stuur ik het inplaats naar b onbewust naar a.

Hel en verdoemenis, die digitale middelen!
pi_124443303
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:00 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Daten met meerdere mensen is een groot gevaar dat je alles snel in het honderd brengt! Het is erg gemakkelijk om een sms'je te sturen naar iemand anders, maar soms denk ik dan aan a en stuur ik het inplaats naar b onbewust naar a.

Hel en verdoemenis, die digitale middelen!
Haha ja, dat had ik dus ook... Niks verkeerds gestuurd maar meer van: werkte zij nou daar? of was dat nou...?

:X zo lullig als je dan even geen antwoord weet :X
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124443771
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:51 schreef habitue het volgende:

[..]

Jij hebt vanaf date 1 een relatie?
Nee maar niet een duidelijke lijn van nou als dit er is dan pas een relatie..
Mijn vriend zal mijn ouders niet snel zien. zo is mijn leven nu eenmaal.
Maakt het voor mij wel gewoon een relatie ik snap de starre houdingen gewoon niet.

Voelt het goed voor beide en voor lang/altijd dan een relatie.
En al dat andere komt wel :Y
pi_124443791
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:56 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Dus of daten met jan en alleman of het meteen een relatie noemen? Ja, toen ik 18 was dacht ik er ook zo over. :)
Ik date sowieso altijd exclusief :') anders zou ik al niet afspreken :D
pi_124443855
Maar ja het is ook een stuk minder vrijblijvend als je gelijk een nieuwe baby-daddy zoekt of wanneer je gewoon nog lekker aan fladderen bent.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  zondag 24 maart 2013 @ 15:35:58 #29
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_124444749
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 14:41 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

If you haven't met his friends... You're not his girlfriend....

:D
zeer waar!
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_124444971
quote:
2s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:16 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee maar niet een duidelijke lijn van nou als dit er is dan pas een relatie..
Mijn vriend zal mijn ouders niet snel zien. zo is mijn leven nu eenmaal.
Maakt het voor mij wel gewoon een relatie ik snap de starre houdingen gewoon niet.

Voelt het goed voor beide en voor lang/altijd dan een relatie.
En al dat andere komt wel :Y
Er is geen starre houding, je focust op een paar elementen die ik aangegeven hebt. Ik hoop dat je wel begrijpt dat het niet allemaal zo zwart/wit is en dat het slechts voorbeelden zijn.
pi_124445056
Is er trouwens een universele grens tussen exclusief daten en een relatie? Een ''point of no return' zeg maar?
pi_124445115
quote:
3s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:42 schreef blessed19 het volgende:
Is er trouwens een universele grens tussen exclusief daten en een relatie? Een ''point of no return' zeg maar?
Neuh... relaties kunnen stuk....
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124445253
quote:
3s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:42 schreef blessed19 het volgende:
Is er trouwens een universele grens tussen exclusief daten en een relatie? Een ''point of no return' zeg maar?
Als je je relatiestatus aanpast op Facebook O+

Zonder gekheid; volgens mij gaat dat naadloos in elkaar over :7
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_124445363
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:43 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Neuh... relaties kunnen stuk....
Tuurlijk, maar de move van relatie terug naar exclusief daten lijkt me vrijwel niet mogelijk.
pi_124445578
Dan heb je gewoon sex met je ex :X
pi_124445820
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 15:49 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar de move van relatie terug naar exclusief daten lijkt me vrijwel niet mogelijk.
Nee ok, maar ik mag toch aannemen dat beide dit bespreken enzo?

Communiceren lijkt voor veel mensen toch wel lastig :D
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124445905
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:01 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Nee ok, maar ik mag toch aannemen dat beide dit bespreken enzo?

Communiceren lijkt voor veel mensen toch wel lastig :D
Nou idd, na een aantal dates kan je toch best bespreken hoe het ervoor staat? Ik neem aan dat je ook toekomstige plannen bespreekt toch? Merkt aan elkaar dat je verliefd bent?
pi_124446098
Ja tuurlijk, maar ik voel na een aantal dates echt nog niet de behoefte om t over een relatie te hebben. Dat moet toch ook een beetje vanzelf gaan.. 'Afspreken' om excl te daten is prima na een paar dates en als je elkaar allebei ziet zitten. Dan kun je iig ook even een testje doen en seks zonder condoom hebben :D. Aangezien dat weinig nut heeft zonder een exclusief-gesprek. Maar voor de rest vind ik dat het gewoon vanzelf moet lopen eigenlijk.
pi_124446133
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:08 schreef Linguine het volgende:
Ja tuurlijk, maar ik voel na een aantal dates echt nog niet de behoefte om t over een relatie te hebben. Dat moet toch ook een beetje vanzelf gaan.. 'Afspreken' om excl te daten is prima na een paar dates en als je elkaar allebei ziet zitten. Dan kun je iig ook even een testje doen en seks zonder condoom hebben :D. Aangezien dat weinig nut heeft zonder een exclusief-gesprek. Maar voor de rest vind ik dat het gewoon vanzelf moet lopen eigenlijk.
Testjes? seks zonder condoom? gaat wel hard zo :D
Dit account is niet meer in gebruik.
  zondag 24 maart 2013 @ 16:09:32 #40
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_124446157
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:08 schreef Linguine het volgende:
Ja tuurlijk, maar ik voel na een aantal dates echt nog niet de behoefte om t over een relatie te hebben. Dat moet toch ook een beetje vanzelf gaan.. 'Afspreken' om excl te daten is prima na een paar dates en als je elkaar allebei ziet zitten. Dan kun je iig ook even een testje doen en seks zonder condoom hebben :D. Aangezien dat weinig nut heeft zonder een exclusief-gesprek. Maar voor de rest vind ik dat het gewoon vanzelf moet lopen eigenlijk.
Allemaal leuk wel, maar waarom begon je er eigenlijk over?
  zondag 24 maart 2013 @ 16:11:42 #41
370568 ManageTheAnger
It is, as it is.
pi_124446240
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:08 schreef Linguine het volgende:
Ja tuurlijk, maar ik voel na een aantal dates echt nog niet de behoefte om t over een relatie te hebben. Dat moet toch ook een beetje vanzelf gaan.. 'Afspreken' om excl te daten is prima na een paar dates en als je elkaar allebei ziet zitten. Dan kun je iig ook even een testje doen en seks zonder condoom hebben :D. Aangezien dat weinig nut heeft zonder een exclusief-gesprek. Maar voor de rest vind ik dat het gewoon vanzelf moet lopen eigenlijk.
Ik vind exclusiviteit op den duur een van zich zelfsprekend iets.
Als dat niet gebeurt van welke kant dan ook, dan zit er iets niet goed. (Of als je die behoefte niet hebt)
Die klik en chemie die je voelt, moet sterk genoeg zijn om dat automatisch zo te ervaren.

Maar goed, dat is mijn mening.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
pi_124446290
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:11 schreef ManageTheAnger het volgende:

[..]

Ik vind exclusiviteit op den duur een van zich zelfsprekend iets.
Als dat niet gebeurt van welke kant dan ook, dan zit er iets niet goed. (Of als je die behoefte niet hebt)
Die klik en chemie die je voelt, moet sterk genoeg zijn om dat automatisch zo te ervaren.

Maar goed, dat is mijn mening.
Yep, maar eer ik toesta dat dat condoom af mag blijven wil ik wel even zeker weten hoe en wat.. Dan kan je wel denken 'dat is vanzelfsprekend', maar dat is wel makkelijk gedacht..
pi_124446333
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:09 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Testjes? seks zonder condoom? gaat wel hard zo :D
Wat is daar snel aan als je toch geen seks hebt met anderen? :'). Ik bekijk het misschien te praktisch maar dan is er toch geen nadeel aan een test doen en seks hebben zonder condoom?

@ BoL: Omdat ik er iets over zei en ik bang ben dat hij het verkeerd opvatte. Ga het hem sowieso vragen hoor volgende keer als ik hem zie natuurlijk :)
pi_124446344
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:11 schreef ManageTheAnger het volgende:

[..]

Ik vind exclusiviteit op den duur een van zich zelfsprekend iets.
Als dat niet gebeurt van welke kant dan ook, dan zit er iets niet goed. (Of als je die behoefte niet hebt)
Die klik en chemie die je voelt, moet sterk genoeg zijn om dat automatisch zo te ervaren.

Maar goed, dat is mijn mening.
Dat vind ik nou ook. Als iemand na een paar dates nog twijfelt, kan degene beter ermee kappen en op zoek gaan naar iemand anders.
  zondag 24 maart 2013 @ 16:18:43 #45
370568 ManageTheAnger
It is, as it is.
pi_124446534
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:12 schreef Sannne het volgende:

[..]

Yep, maar eer ik toesta dat dat condoom af mag blijven wil ik wel even zeker weten hoe en wat.. Dan kan je wel denken 'dat is vanzelfsprekend', maar dat is wel makkelijk gedacht..
Uiteraard... maar goed, nog nooit een keer sex zonder condoom gehad gelijk de eerste keer dat je sex had na een paar dates?

Sommige gaan naar het Holland Casino, I like to gamble this way... :')

quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:13 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Dat vind ik nou ook. Als iemand na een paar dates nog twijfelt, kan degene beter ermee kappen en op zoek gaan naar iemand anders.
Juist,

Ik moet wel zeggen dat ik persoonlijk niet vaak een dame tref waar ik echt gelijk als een blok voor val.... Dat is soms ook wel eens mijn nadeel dat ik dan teveel vergelijk en op den duur denk:"fuck it ook maar"

(vergelijkingen en verwachtingen leads to disappointment)

Die echte *klik* waarbij je elkaar wel op kan eten en geen genoeg kan krijgen van elkaar, is wat mij betreft redelijk zeldzaam... (Dat het van beide kanten komt in elk geval..)
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
pi_124446552
Mijn vorige date begon al heel snel dingen te zeggen als "met mijn vorige vriendin"... Terwijl ik zo keihard en overduidelijk nog in de datefase zat, dat het dus blijkbaar niet zo vanzelfsprekend is dat je daar wel op gelijk opgaand gevoel kunt vertrouwen :D
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_124446640
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:19 schreef DancingPhoebe het volgende:
Mijn vorige date begon al heel snel dingen te zeggen als "met mijn vorige vriendin"... Terwijl ik zo keihard en overduidelijk nog in de datefase zat, dat het dus blijkbaar niet zo vanzelfsprekend is dat je daar wel op gelijk opgaand gevoel kunt vertrouwen :D
Sowieso, je ex aanhalen.... :N
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_124446730
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:20 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Sowieso, je ex aanhalen.... :N
Ik ben daar eigenlik niet perse op tegen -en op dat moment schoot ik meer in de paniek over wat nou VORIGE??- maar terugdenkend was dat op die momenten ook wel een beetje eigenaardig :D
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  zondag 24 maart 2013 @ 16:23:20 #49
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_124446741
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 16:20 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Sowieso, je ex aanhalen.... :N
pi_124446839
Op sommige momenten kan het best om wat over je ex te zeggen, of om aan te refereren.

Dat panische gedoe meteen als iemand het over zijn ex heeft :')
A man is not old until regrets take the place of dreams.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')