Circuit information
Lap data
Lap length - 5.543km (3.444 miles)
Race laps - 56
Race distance - 310.408km (192.879 miles)
Pole position - Right-hand side of the track
Lap record* - 134.223 (211.783 kph) by Juan Pablo Montoya, 2004
Fastest lap - 132.582 (215.536 kph) by Fernando Alonso, 2005
Maximum speed (2011) - 311.4 kph (193.495 mph) by Adrian Sutil, Force India
DRS zone/s (race) - Pit straight
Car performance
Full throttle - 65%
Downforce level - High
Gear changes per lap - ?
Fuel use per lap - 2.6kg
Strategy
Pit lane time loss - 23 seconds
2012 prime tyre: - Hard (2011: Hard)
2012 option tyre: - Medium (2011: Soft)
*Fastest lap set during a Grand Prix
Data sources: FIA, Williams, Mercedes
Nederland:
Sport 1 | vrijdag 22 maart | 06:55 | VT1
Sport 1 | vrijdag 22 maart |11:00 | VT2
Sport 1 | zaterdag 23 maart | 07:00 | Kwalificatie
Sport 1 | zondag 24 maart | 08:00 | Kwalificatie (samenvatting)
Sport 1 | zondag 24 maart | 08:30 | Race
België:
VIER | zaterdag 23 maart | 08u55 | Kwalificatie
VIER | zondag 24 maart | 08u30 | Race
Duitsland:
RTL+ | Zaterdag 23 maart | 07:45 | Freies Training
RTL+ | Zaterdag 23 maart | 08:30 | Qualifying
RTL+ | Zondag 24 maart | 07:45 | Countdown
RTL+ | Zondag 24 maart | 09:00 | Das Rennen
RTL+ | Zondag 24 maart | 10:45 | Siegerehrung und Highlights
GB:
BBC1 | zaterdag 23 maart | 15:00 - 16:15 (nl'se tijd) | samenvatting kwalificatie
BBC1 | zondag 23 maart | 15:30 - 17:30 (nl'se tijd) | samenvatting race
Streams:
03.00 VT1
07.00 VT2
06.00 VT3
09.00 kwalificatie
09.00 Race
Sfeerimpressie
Onboard lap met Felipe
Game on! Op een schappelijker uur dan Australië
PS: Als er een gegadigde een beetje overweg kan met Photoshop of een gelijkaardig programma, mag je altijd de banners van het 2013 seizoen ontwerpen
SPOILERde huidige zijn namelijk geleend uit een 2010 topic
Overigens zijn de banden weer een aanfluiting dit jaar
.Da's ook wel een kenmerk van een kampioen.quote:
Vettel wilde er duidelijk voorbij en Webber heeft dat ook gemerkt uiteindelijk was Vettel gewoon de beste.quote:
Doet me denken aan Oostenrijk 2002quote:Op zondag 24 maart 2013 11:23 schreef Sharpdressedman het volgende:
Exuses van faalhaas Vettel met punten in zijn zak
Dat lijkt mij onzin. RB zet Webber voor Vettel terug op de baan en wil dan de race uitrijden en het gevecht afbreken/voorkomen. Dat is een poging om de dan snellere Vettel van de overwinning af te houden en die aan Webber te schenken, goed voor zijn zelfvertrouwen of zo.quote:
[..]
Het begon al met de timing van de pitstop, Webber die ze een ronde langer door laten rijden op versleten banden, daardoor kon Vettel ondertussen op nieuwe options het gat dichten. Ik heb geen moeite met teamorders, alleen probeert Horner iedereen wijs te maken dat ze coureurs gelijk behandelen, slaat nergens op.
Vettel steekt een andere vinger op dan normaal, en wint het gevecht waar Webber ook aan meedoet gewoon eerlijk. Dan kun je Vettel verwijten dat hij niet gehoorzaam is, maar Vettel is drievoudig wereldkampioen en meent zich wat te kunnen veroorloven. Een Rosberg heeft die positie niet en de ballen niet, die weet dat het goed is voor zijn carriere om zijn werkgever er goed op te laten staan qua coureurskeuze.
Zeg gewoon wat je echt denkt
Dan had je nu een probleem bij Mercedes aangezien Rosberg er dan niet voorbij mocht.quote:
Als Vettel en Mark elkaar eraf hadden gereden, dat was een mooi scenario geweest. Misschien had die rat dan wat geleerd.
next timequote:
Heeft Webber de teamorders van Redbull al eens genegeerd?
In Brazilië vorig jaar was hij Vettel niet echt aan het helpen.quote:
Heeft Webber de teamorders van Redbull al eens genegeerd?
Fantastisch dit, alsof je nog in de middeleeuwen leeft.quote:
Als Vettel en Mark elkaar eraf hadden gereden, dat was een mooi scenario geweest. Misschien had die rat dan wat geleerd.
Of maar één wagen per team, dan heb je dit gezeur ook niet.quote:
Tijd dat de FIA in actie komt en het rijderskampioenschap schrapt want het constructeurskampioenschap telt.
Nee, het bandenregelement aanpassen zodat dit soort onzin niet meer nodig is en iedereen gewoon kan racen tot het eind.quote:
Tijd dat de FIA in actie komt en het rijderskampioenschap schrapt want het constructeurskampioenschap telt.
2011 GB las ik ergens? Maar ik kan me die race niet meer voor de geest halenquote:
[..]
In Brazilië vorig jaar was hij Vettel niet echt aan het helpen.
Was er in Turkije niet eens een engineer die weigerde de teamorders door te geven aan Webber?quote:
Heeft Webber de teamorders van Redbull al eens genegeerd?
Verder was Webber nou niet echt behulpzaam in Brazilie bij het behalen van het WK door Vettel.
Dat was gezeur om een nieuwe voorvleugel die Vettel wel kreeg maar Webber niet.quote:
[..]
2011 GB las ik ergens? Maar ik kan me die race niet meer voor de geest halen
Rare in dat verhaal is dat er ook gezegd wordt dat Webber de voorvleugel wel getest had, maar niet liever de oude had.
Turkije 2010?quote:
[..]
Was er in Turkije niet eens een engineer die weigerde de teamorders door te geven aan Webber?
Verder was Webber nou niet echt behulpzaam in Brazilie bij het behalen van het WK door Vettel.
En wat de engineer niet doorgeeft, kun je moeilijk aan Webber verwijten.
Gewoon 60 seconden penalty voor beide coureurs indien ze weigeren tegen elkaar te racen en het team 100.000 euro boete.quote:Op zondag 24 maart 2013 11:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het bandenregelement aanpassen zodat dit soort onzin niet meer nodig is en iedereen gewoon kan racen tot het eind.
Zijn hele voorsprong was daardoor weg en hij reed ook nog eens op primes, Vettel reed op options die bijna een sec per lap sneller zijn. Dat Vettel hem inhaalt vind ik ook niks mis mee, alleen had het team Webber eenvoudig kunnen laten winnen door hem gewoon eerder naar binnen te halen dan Vettel.quote:
[..]
Dat lijkt mij onzin. RB zet Webber voor Vettel terug op de baan en wil dan de race uitrijden en het gevecht afbreken/voorkomen. Dat is een poging om de dan snellere Vettel van de overwinning af te houden en die aan Webber te schenken, goed voor zijn zelfvertrouwen of zo.
Vettel steekt een andere vinger op dan normaal, en wint het gevecht waar Webber ook aan meedoet gewoon eerlijk. Dan kun je Vettel verwijten dat hij niet gehoorzaam is, maar Vettel is drievoudig wereldkampioen en meent zich wat te kunnen veroorloven. Een Rosberg heeft die positie niet en de ballen niet, die weet dat het goed is voor zijn carriere om zijn werkgever er goed op te laten staan qua coureurskeuze.
Weigeren te racen? En als het WK in bereik is voor 'n coureur en niet voor de ander, maar diegene wat wel kans maakt op het WK heeft een probleem. Hoe ga je dat dan oplossenquote:
[..]
Gewoon 60 seconden penalty voor beide coureurs indien ze weigeren tegen elkaar te racen en het team 100.000 euro boete.
Tenzij je sarcastisch was, en ik er te serieus op inga 
Nu weer dat gedoe met Hamilton in de pits, laat liever vast de VT1 van China zien.quote:
Oftewel teamorders weer verbieden? Ja dat werkte goed in het verleden... Waarom niet het probleem bij de wortel aanpakken? (de banden).quote:
[..]
Gewoon 60 seconden penalty voor beide coureurs indien ze weigeren tegen elkaar te racen en het team 100.000 euro boete.
Want met andere banden heb je geen teamorders meer?quote:Op zondag 24 maart 2013 11:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oftewel teamorders weer verbieden? Ja dat werkte goed in het verleden... Waarom niet het probleem bij de wortel aanpakken? (de banden).
Je kan toch gewoon racen zonder elkaar eraf te rijden? Die Rosberg had ook gewoon voorbij Hamilton moeten gaan zoals eerder in de race wel gebeurde.quote:
[..]
Oftewel teamorders weer verbieden? Ja dat werkte goed in het verleden... Waarom niet het probleem bij de wortel aanpakken? (de banden).
Vettel is sneller en gaat er voorbij, dat is wat mij betreft logisch.quote:
[..]
Want met andere banden heb je geen teamorders meer?
Doe ik ook niet. Maar dan onstaat er natuurlijk makkelijk een aanrijding als de ander denkt dat die voorbij gelaten wordt.quote:
[..]
Turkije 2010?
En wat de engineer niet doorgeeft, kun je moeilijk aan Webber verwijten.
Maar Horner begon nog over Brazilie 2012. Dat vertelt mij dat Webbers gedrag daar in het team een veel groter issue is dan in de media.
Natuurlijk wel, maar minder. De reden dat Red Bull niet wilde dat Vettel aanviel was omdat hij zijn banden er niet aan moest raggen.quote:
[..]
Want met andere banden heb je geen teamorders meer?
Dat gaat dus moeilijker als je met je banden moet omspringen alsof het ballonnen zijn.quote:
[..]
Je kan toch gewoon racen zonder elkaar eraf te rijden? Die Rosberg had ook gewoon voorbij Hamilton moeten gaan zoals eerder in de race wel gebeurde.
Maar dan blijft Vettel toch een stuk sneller over de race-afstand? Had Webber maar meer afstand moeten nemen toen hij nog de snellere banden had.quote:
[..]
Zijn hele voorsprong was daardoor weg en hij reed ook nog eens op primes, Vettel reed op options die bijna een sec per lap sneller zijn. Dat Vettel hem inhaalt vind ik ook niks mis mee, alleen had het team Webber eenvoudig kunnen laten winnen door hem gewoon eerder naar binnen te halen dan Vettel.
Er waren gewoon teamorders nodig om Webber te laten winnen, die negeerde Vettel, en daarna Webber ook, en won de snelste.
Maar hij heeft helemaal gelijk wat mij betreft, racen is racen, dat is immers ook wat we willen zien
Tegenwoordig kunnen we beter naar de kartbaan gaan om naar een race te kijken, minder mooi geluid en het is geen formule 1, maar er word tenminste wel geraced zonder rustig te koersen om de banden goed te houden en niet teveel benzine te verbruiken.
Het is een leuke show maar heeft niets meer met formule 1 te maken
Weet iemand eigenlijk waarom Webber die laatste 13 ronde's op de hardere banden reed en Vettel zijn laatste 14 ronde's op de mediums?quote:
[..]
Dat gaat dus moeilijker als je met je banden moet omspringen alsof het ballonnen zijn.
Geen idee, Red Bull strategie was allesbehalve duidelijk. Het lijkt alsof ze Vettel voor Webber wilden hebben maar zich op het laatste moment bedachten?quote:
[..]
Weet iemand eigenlijk waarom Webber die laatste 13 ronde's op de hardere banden reed en Vettel zijn laatste 14 ronde's op de mediums?
Waarschijnlijk omdat het de voorgaande stint andersom was.quote:
[..]
Weet iemand eigenlijk waarom Webber die laatste 13 ronde's op de hardere banden reed en Vettel zijn laatste 14 ronde's op de mediums?
mediums waren opquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het de voorgaande stint andersom was.
Heeft Webber ook gedaan, hij lag voor de laatste stop 4sec voor Vettel, alleen omdat hij dus te lang door bleef rijden op versleten banden was hij zijn voorsprong kwijt. Verkeerde strategie heeft hem 3seconden gekost tov Vettel.quote:
[..]
Maar dan blijft Vettel toch een stuk sneller over de race-afstand? Had Webber maar meer afstand moeten nemen toen hij nog de snellere banden had.
Er waren gewoon teamorders nodig om Webber te laten winnen, die negeerde Vettel, en daarna Webber ook, en won de snelste.
plus dat Webber door de afspraak langzamer kon gaan rijden waar rat Vettel misbruik van maakte.quote:
[..]
Heeft Webber ook gedaan, hij lag voor de laatste stop 4sec voor Vettel, alleen omdat hij dus te lang door bleef rijden op versleten banden was hij zijn voorsprong kwijt. Verkeerde strategie heeft hem 3seconden gekost tov Vettel.
Is dus gewoon schuld van het team, die hadden een teamorder moeten geven of ze eerlijk moeten laten racen, maar dit was weer eens erg schijnheilig van RBR. Als kijker was het wel een leuk gevecht trouwens, en wie er wint zal me ook een zorg zijn eigenlijk.quote:
[..]
plus dat Webber door de afspraak langzamer kon gaan rijden waar rat Vettel misbruik van maakte.
quote:
Als Vettel en Mark elkaar eraf hadden gereden, dat was een mooi scenario geweest. Misschien had die rat dan wat geleerd.
Het rat-gehalte mag wel iets omlaag. Het voegt niets toe aan de discussie en je argument wordt er niet sterker van (eerder het tegenovergestelde).quote:
[..]
plus dat Webber door de afspraak langzamer kon gaan rijden waar rat Vettel misbruik van maakte.
het gehuil over sport1 ook, steeds hetzelfde gezeik lezen.quote:
[..]
[..]
Het rat-gehalte mag wel iets omlaag. Het voegt niets toe aan de discussie en je argument wordt er niet sterker van (eerder het tegenovergestelde).
Dat vind jij en mogelijk anderen, maar ik niet.quote:
[..]
[..]
Het rat-gehalte mag wel iets omlaag. Het voegt niets toe aan de discussie en je argument wordt er niet sterker van (eerder het tegenovergestelde).
Het is een mening, ik vind hem een vuile rat. Dat mag, een mening.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sharpdressedman op 24-03-2013 12:05:16 ]
Welkom op FOK!.quote:
[..]
het gehuil over sport1 ook, steeds hetzelfde gezeik lezen.
Preciesquote:
[..]
Is dus gewoon schuld van het team, die hadden een teamorder moeten geven of ze eerlijk moeten laten racen, maar dit was weer eens erg schijnheilig van RBR. Als kijker was het wel een leuk gevecht trouwens, en wie er wint zal me ook een zorg zijn eigenlijk.
en die team order was er ook Maar rat vettel trok zich er niks van aan
maar ik verwacht Webber rest van het seizoen ook niet meer 
Als ze gewoon iedere race Albers als co-commentator neerzetten is het primaquote:
[..]
het gehuil over sport1 ook, steeds hetzelfde gezeik lezen.
offtopic, jij zit ook op TW tochquote:
Lijkt mij sterk met die regen in FP3, Q2, Q3 en het begin van de race.quote:
Een mening is prima, maar het 10x herhalen maakt het nog geen waarheid. Door het gebruik van krachttermen daalt je argumentatie in waarde; oftewel je hebt alleen jezelf ermee.quote:
[..]
Dat vind jij en mogelijk anderen, maar ik niet.
Prettige middag iedereen, genoeg F1 voor vandaag
dan hebben ze hem genaaid?quote:
[..]
Lijkt mij sterk met die regen in FP3, Q2, Q3 en het begin van de race.
Het hoeft ook niet andermans waarheid te worden. Het is namelijk een mening, misschien even opzoeken wat dat inhoudt?quote:
[..]
Een mening is prima, maar het 10x herhalen maakt het nog geen waarheid. Door het gebruik van krachttermen daalt je argumentatie in waarde; oftewel je hebt alleen jezelf ermee.
Prettige middag iedereen, genoeg F1 voor vandaag
Ik wil en hoef ook niemand te overtuigen, begrijp niet hoe je daar bij komt?
Ik geef gewoon heel simpel MIJN mening en ik vind het een rat.
Je hebt van iedere compound 3 setjes, ze hebben 4 stops gemaakt dus je moet wel een keer op primes rijden.quote:
[..]
Lijkt mij sterk met die regen in FP3, Q2, Q3 en het begin van de race.
Of stel dat Barrichello dat in Oostenrijk had gedaan? Dan is het een held. Het lijkt er vooral om te gaan wie de Duitser is.quote:
Waar zijn eigenlijk de mensen die destijds riepen dat Webber een held zou zijn als hij teamorders zou negeren?
Brundle vergeleek Vettel zelfs nog met Schumacher en stelde dat hij een populariteitsprobleem heeft omdat hij in Australië werd uitgefloten omdat mensen het gevoel hebben dat hij niet eerlijk aan zijn overwinningen komt, terwijl die Commonwealthchauvinisten dat aldoor voeden en het notabene gebruiken ter bijzonder selectieve verdediging van teamorders...
Ik weet niet precies hoe de bandenstrategie was, maar als Vettel met nog een stuk of 10 ronden te gaan op banden staat die 1 seconde sneller zijn dan wint die gewoon en zijn de teamorders om Webber een onverderdiende zege kado te doen.quote:
[..]
Heeft Webber ook gedaan, hij lag voor de laatste stop 4sec voor Vettel, alleen omdat hij dus te lang door bleef rijden op versleten banden was hij zijn voorsprong kwijt. Verkeerde strategie heeft hem 3seconden gekost tov Vettel.
Ja als coureur ben je er natuurlijk niet om races te winnen. Dat zou te gek zijn.quote:
[..]
Het hoeft ook niet andermans waarheid te worden. Het is namelijk een mening, misschien even opzoeken wat dat inhoudt?
Ik wil en hoef ook niemand te overtuigen, begrijp niet hoe je daar bij komt?
Ik geef gewoon heel simpel MIJN mening en ik vind het een rat.
Wat niet wegneemt dat als er teamorders zijn (en die waren er) ook Vettel die heeft te respecteren.quote:
Ik weet niet precies hoe de bandenstrategie was, maar als Vettel met nog een stuk of 10 ronden te gaan op banden staat die 1 seconde sneller zijn dan wint die gewoon en zijn de teamorders om Webber een onverderdiende zege kado te doen.
dan moeten ze teamorders afschaffen bij RBquote:
[..]
Ja als coureur ben je er natuurlijk niet om races te winnen. Dat zou te gek zijn.
Als hij op een ronde gezet wordt moet hij aan de kant van de raceleiding, niet van het team.quote:
[..]
Precies
Maar rat vettel trok zich er niks van aan
Ik zie geen reden waarom. Vettel staat voor Webber in het kampioenschap en het is de tweede race van het seizoen. Totaal geen moment voor teamorders.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat als er teamorders zijn (en die waren er) ook Vettel die heeft te respecteren.
Het gaat er om wie de underdog is. Niks te maken met nationaliteit.quote:
Het lijkt er vooral om te gaan wie de Duitser is.
De teamorder was: blijf op je plaats. Of het een moment ervoor was bepaalt de leiding van RBR. Die vonden dat het moment er was, want wilden geen risico lopen dat de coureurs elkaar van de baan zouden rijden. Vettel negeert de teamorder.quote:Op zondag 24 maart 2013 12:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zie geen reden waarom. Vettel staat voor Webber in het kampioenschap en het is de tweede race van het seizoen. Totaal geen moment voor teamorders.
Wat mij betreft terecht. Ik zou mijn teamgenoot ook geen race cadeau geven zonder goede reden.quote:
[..]
De teamorder was: blijf op je plaats. Of het een moment ervoor was bepaalt de leiding van RBR. Die vonden dat het moment er was, want wilden geen risico lopen dat de coureurs elkaar van de baan zouden rijden. Vettel negeert de teamorder.
Weet ik niet. Die normen veranderen nogal eens met de nationaliteit van de coureur. Ik zou zeggen van wel, ik ben ook nooit tegen teamorders geweest, maar dan verwacht je ook van een teamgenoot dat die je niet in de weg gaat zitten als je WK kunt worden.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat als er teamorders zijn (en die waren er) ook Vettel die heeft te respecteren.
Ik hoor nu weer iemand op Sky zeggen dat Vettels actie Schumacheresque was, ik bedoel, hoe chauvinistisch, selectief verontwaardigd en leugenachtig durf je te zijn....
Dat is een andere discussie. Ze waren er wel.quote:
[..]
Ik zie geen reden waarom. Vettel staat voor Webber in het kampioenschap en het is de tweede race van het seizoen. Totaal geen moment voor teamorders.
De reden is dat je werkgever zegt dat je op je plaats moet blijven. Dat ís een goede reden.quote:
[..]
Wat mij betreft terecht. Ik zou mijn teamgenoot ook geen race cadeau geven zonder goede reden.
Ik ben ook niet tegen teamorders (vind ze niet leuk, maar ik kan ze begrijpen vanuit het teambelang). Punt is dat Vettel nu dus teamorders negeert en dat vind ik fout. Dat zou ik ook vinden als de situatie andersom was.quote:
[..]
Weet ik niet. Die normen veranderen nogal eens met de nationaliteit van de coureur. Ik zou zeggen van wel, ik ben ook nooit tegen teamorders geweest, maar dan verwacht je ook van een teamgenoot dat die je niet in de weg gaat zitten als je WK kunt worden.
Ik hoor nu weer iemand op Sky zeggen dat Vettels actie Schumacheresque was, ik bedoel, hoe chauvinistisch, selectief verontwaardigd en leugenachtig durf je te zijn....
Het is aan de werkgever hoe-ie reageert wanneer een werknemer een order negeert, maar van moeten is natuurlijk geen sprake. Iedereen mag doen wat-ie wil en zeker in topsport wordt initiatief over het algemeen juist gewaardeerd.quote:
[..]
De reden is dat je werkgever zegt dat je op je plaats moet blijven. Dat ís een goede reden.
Wat een onzin. De coureur heeft nog altijd het stuurtje in de hand. Ik ben absoluut niet tegen teamorders maar dan moet het wel zin hebben.quote:
[..]
De reden is dat je werkgever zegt dat je op je plaats moet blijven. Dat ís een goede reden.
quote:
[..]
Wat een onzin. De coureur heeft nog altijd het stuurtje in de hand. Ik ben absoluut niet tegen teamorders maar dan moet het wel zin hebben.
Wat heeft een leiding dan ook voor nut als iedereen zijn eigen ding maar moet gaan doen.
We schaffen gewoon de teamleiding etc allemaal af.
------------
Tijdens het podiuminterview reageerde winnaar Sebastian Vettel nog koeltjes op het negeren van teamorders en aanvallen van zijn teamgenoot Mark Webber, maar tijdens de persconferentie heeft hij zijn excuses aangeboden aan Webber. Of Webber deze gaat accepteren, is echter nog maar de vraag.
"Dit soort dingen moet je binnenskamers bespreken. Ik sta nu in ieder geval op de middelste trede van het podium en ben dus de gelukkigste man hier", vertelde Vettel tijdens het podiuminterview.
Vettel vertrok vervolgens richting de perszaal op het circuit voor de persconferentie. Onderweg trok Webber hem al (spreekwoordelijk) aan zijn mouw, terwijl Red Bull-bobo's Adrian Newey, Christian Horner en Helmut Marko misschien ook tussendoor nog wel woorden gewisseld hebben met Vettel over het schenden van de afspraak om na de laatste stap banden te sparen en rustiger aan te doen.
Hoe dan ook, Vettel heeft tijdens de persconferentie zijn excuses aangeboden: "We hadden in positie moeten blijven. Ik heb de teamorders niet expres genegeerd, maar ik heb wel een grote fout gemaakt door dat onbewust te doen."
"Ik heb de leiding afgepakt van Mark en het is duidelijk dat hij daar boos om is. Ik had het niet moeten doen en bied mijn excuses aan. Dat ik veel risico nam om hem in te halen, maakt het natuurlijk alleen maar erger. Ik had me beter moeten gedragen."
"Ik weet dat Mark zich hier niet beter door zal voelen, maar het enige dat ik verder kan zeggen is dat ik het niet expres heb gedaan", voegt Vettel daar nog aan toe.
Een aangeslagen Webber stond niet veel later voor de camera's van Sky Sports F1 en had het zichtbaar moeilijk zijn emoties onder controle te houden: "Ik heb veel respect voor Sebastian. Hij is een geweldige coureur. Het punt is echter dat het altijd close is geweest tussen ons en dat het juist de kleine dingen zijn die het verschil maken in onze strijd", ratelde hij.
"We hadden vooraf afspraken gemaakt over hoe we het zouden aanpakken, dus dit doet veel pijn", erkende Webber. "Ik denk dat ik nu maar moet ophouden met praten", zei Webber, die nog wel het volgende kwijt wilde als antwoord op de vraag of afspraken binnen het team wel nut hebben als ze geschonden worden: "Het heeft inderdaad weinig zin als iemand zich er niet aan houdt."
"Het team vertelde me herhaaldelijk dat we niet met elkaar in gevecht zouden komen, omdat we het toerental van onze motoren hadden teruggedraaid en banden moesten sparen."
"Door wat er gebeurd is, zijn er nu mensen in het team die in een lastig parket zitten en onder druk staan. We hebben drie weken de tijd om dit weer glad te strijken. Ikzelf ga naar Australië om even lekker te surfen. Ik hoop dat ik me daardoor beter ga voelen, want ik heb een aantal zeer onprettige gedachten gehad tijden de laatste ronden. Hoe dit gaat uitpakken, moeten we maar zien."
Vettel werd ook nog voor de camera's van Sky Sports F1 gehaald en had het volgende te zeggen: "Ik heb mijn excuses al publiekelijk aangeboden, maar zal ook nog face-to-face met Mark praten en uitleg geven over wat er gebeurd is. Mark en ik haten elkaar niet en blijven elkaar respecteren, maar ik heb een fout gemaakt en we moeten dit nu goed maken, wat volgens mij ook wel kan."
"Dat mensen van buiten kritiek op me hebben, doet me niets, maar ik ben Mark en het team wel uitleg schuldig. Ik ben ook niet zo trots op deze zege, want het had eigenlijk Marks overwinning moeten zijn."
Wat een faalhaas
Duitsers zijn nooit de underdog, die krijgen altijd een voorkeursbehandeling en hebben altijd de beste auto, ook al rijdt een ander er geen deuk mee in een pakje boter en wint het team zonder die Duitser nauwelijks wat.quote:
[..]
Het gaat er om wie de underdog is. Niks te maken met nationaliteit.
Maar niet met een goede reden. Daar dacht Vettel zo te zien hetzelfde over.quote:
[..]
Dat is een andere discussie. Ze waren er wel.
De realiteit is dat uiteindelijk de coureur bepaalt wat er gebeurt, niet de leiding. De leiding kan dringend advies geven, maar daar houdt het ook bij op en zo hoort het ook.quote:
[..]
Wat heeft een leiding dat ook voor nut als iedereen zijn eigen ding maar moet gaan doen.
En dit is dus het cruciale. je maakt vooraf afspraken en dan moet je je daaraan houden, en niet tijdens de race van gedachten veranderen omdat het je goed uitkomt. Maak dan gewoon geen afspraken.quote:
"We hadden vooraf afspraken gemaakt over hoe we het zouden aanpakken, dus dit doet veel pijn", erkende Webber. "Ik denk dat ik nu maar moet ophouden met praten", zei Webber, die nog wel het volgende kwijt wilde als antwoord op de vraag of afspraken binnen het team wel nut hebben als ze geschonden worden: "Het heeft inderdaad weinig zin als iemand zich er niet aan houdt."
Vettel is geen teamplayer, heeft hij wel nodig. Team zorgt voor een goede auto enzo, niet onbelangrijk.quote:
[..]
Maar niet met een goede reden. Daar dacht Vettel zo te zien hetzelfde over.
Daarnaast ook weer fijne reclame. Die orders waren er met een goede reden, helaas begreep vettel dat niet.
Dit gaat toch nergens over? Denkt eens na, jij verdedigt de gedachte dat de snelste coureur niet mag winnen omdat zijn team dat beter vindt goed is? Waar gaat het jou eigenlijk om in de F1?quote:
[..]
Wat heeft een leiding dan ook voor nut als iedereen zijn eigen ding maar moet gaan doen.
We schaffen gewoon de teamleiding etc allemaal af.
------------
Tijdens het podiuminterview reageerde winnaar Sebastian Vettel nog koeltjes op het negeren van teamorders en aanvallen van zijn teamgenoot Mark Webber, maar tijdens de persconferentie heeft hij zijn excuses aangeboden aan Webber. Of Webber deze gaat accepteren, is echter nog maar de vraag.
"Dit soort dingen moet je binnenskamers bespreken. Ik sta nu in ieder geval op de middelste trede van het podium en ben dus de gelukkigste man hier", vertelde Vettel tijdens het podiuminterview.
Vettel vertrok vervolgens richting de perszaal op het circuit voor de persconferentie. Onderweg trok Webber hem al (spreekwoordelijk) aan zijn mouw, terwijl Red Bull-bobo's Adrian Newey, Christian Horner en Helmut Marko misschien ook tussendoor nog wel woorden gewisseld hebben met Vettel over het schenden van de afspraak om na de laatste stap banden te sparen en rustiger aan te doen.
Hoe dan ook, Vettel heeft tijdens de persconferentie zijn excuses aangeboden: "We hadden in positie moeten blijven. Ik heb de teamorders niet expres genegeerd, maar ik heb wel een grote fout gemaakt door dat onbewust te doen."
"Ik heb de leiding afgepakt van Mark en het is duidelijk dat hij daar boos om is. Ik had het niet moeten doen en bied mijn excuses aan. Dat ik veel risico nam om hem in te halen, maakt het natuurlijk alleen maar erger. Ik had me beter moeten gedragen."
"Ik weet dat Mark zich hier niet beter door zal voelen, maar het enige dat ik verder kan zeggen is dat ik het niet expres heb gedaan", voegt Vettel daar nog aan toe.
Een aangeslagen Webber stond niet veel later voor de camera's van Sky Sports F1 en had het zichtbaar moeilijk zijn emoties onder controle te houden: "Ik heb veel respect voor Sebastian. Hij is een geweldige coureur. Het punt is echter dat het altijd close is geweest tussen ons en dat het juist de kleine dingen zijn die het verschil maken in onze strijd", ratelde hij.
"We hadden vooraf afspraken gemaakt over hoe we het zouden aanpakken, dus dit doet veel pijn", erkende Webber. "Ik denk dat ik nu maar moet ophouden met praten", zei Webber, die nog wel het volgende kwijt wilde als antwoord op de vraag of afspraken binnen het team wel nut hebben als ze geschonden worden: "Het heeft inderdaad weinig zin als iemand zich er niet aan houdt."
"Het team vertelde me herhaaldelijk dat we niet met elkaar in gevecht zouden komen, omdat we het toerental van onze motoren hadden teruggedraaid en banden moesten sparen."
"Door wat er gebeurd is, zijn er nu mensen in het team die in een lastig parket zitten en onder druk staan. We hebben drie weken de tijd om dit weer glad te strijken. Ikzelf ga naar Australië om even lekker te surfen. Ik hoop dat ik me daardoor beter ga voelen, want ik heb een aantal zeer onprettige gedachten gehad tijden de laatste ronden. Hoe dit gaat uitpakken, moeten we maar zien."
Vettel werd ook nog voor de camera's van Sky Sports F1 gehaald en had het volgende te zeggen: "Ik heb mijn excuses al publiekelijk aangeboden, maar zal ook nog face-to-face met Mark praten en uitleg geven over wat er gebeurd is. Mark en ik haten elkaar niet en blijven elkaar respecteren, maar ik heb een fout gemaakt en we moeten dit nu goed maken, wat volgens mij ook wel kan."
"Dat mensen van buiten kritiek op me hebben, doet me niets, maar ik ben Mark en het team wel uitleg schuldig. Ik ben ook niet zo trots op deze zege, want het had eigenlijk Marks overwinning moeten zijn."
Wat een faalhaas
Ik zie niet in waarom, daarom spreken ze ook nog wel even met Vettel.quote:
[..]
De realiteit is dat uiteindelijk de coureur bepaalt wat er gebeurt, niet de leiding. De leiding kan dringend advies geven, maar daar houdt het ook bij op en zo hoort het ook.
Waarom zou het in de autosport er anders aan toe gaan dan in een willekeurig ander bedrijf? Het is allemaal zakelijk.
Zal ik eens tegen mijn directeur zeggen, je mag wel een advies geven hoor maar ik bepaal wat er gaat gebeuren
Inderdaad. En verder is het vooral een interne kwestie voor RBR. Als kijker wil je gewoon dat elke coureur het maximale doet om te winnen.quote:
[..]
Dit gaat toch nergens over? Denkt eens na, jij verdedigt de gedachte dat de snelste coureur niet mag winnen omdat zijn team dat beter vindt goed is? Waar gaat het jou eigenlijk om in de F1?
Welke goede reden mag dat dan zijn? Banden sparen? Laat me niet lachen, er was niets mis met Vettel zijn banden.quote:
[..]
Vettel is geen teamplayer, heeft hij wel nodig. Team zorgt voor een goede auto enzo, niet onbelangrijk.
Daarnaast ook weer fijne reclame. Die orders waren er met een goede reden, helaas begreep vettel dat niet.
Zou je inderdaad moeten doen, grote kans dat dat meer gewaardeerd wordt dan jij denkt. We zijn geen slaven.quote:
[..]
Zal ik eens tegen mijn directeur zeggen, je mag wel een advies geven hoor maar ik bepaal wat er gaat gebeuren
Er is meer op de wereld dan de BBC en Sky. Jij bent net zo hard doorgeslagen naar de andere kant.quote:
[..]
Duitsers zijn nooit de underdog, die krijgen altijd een voorkeursbehandeling en hebben altijd de beste auto, ook al rijdt een ander er geen deuk mee in een pakje boter en wint het team zonder die Duitser nauwelijks wat.
Bizarre analogie. In de F1 staat het team in dienst van de coureur. Als Vettel het echt niet aan staat kan hij gewoon toedeloe zeggen en bij Ferrari instappen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom, daarom spreken ze ook nog wel even met Vettel.
Waarom zou het in de autosport er anders aan toe gaan dan in een willekeurig ander bedrijf? Het is allemaal zakelijk.
Zal ik eens tegen mijn directeur zeggen, je mag wel een advies geven hoor maar ik bepaal wat er gaat gebeuren
Nee, ik geef juist mijn dringend advies aan de directeur. Aan hem om de keuze te maken, hij heeft namelijk de leiding.quote:
[..]
Zou je inderdaad moeten doen, grote kans dat dat meer gewaardeerd wordt dan jij denkt. We zijn geen slaven.
Inderdaad, maak ze niet en ga gewoon racen.quote:
[..]
En dit is dus het cruciale. je maakt vooraf afspraken en dan moet je je daaraan houden, en niet tijdens de race van gedachten veranderen omdat het je goed uitkomt. Maak dan gewoon geen afspraken.
Wederom, dit hele gedoe kan voorkomen worden door gewoon weer fatsoenlijke banden beschikbaar te stellen.
Precies, zo gaat het dus niet in de formule 1. Mooi dat je dat nu ook door hebt.quote:
[..]
Nee, ik geef juist mijn dringend advies aan de directeur. Aan hem om de keuze te maken, hij heeft namelijk de leiding.
Hier ben ik het mee eens. Ik zou ook gewoon zien dat Webber en Vettel tegen elkaar racen en de snelste moet dan gewoon winnen.quote:Op zondag 24 maart 2013 12:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. En verder is het vooral een interne kwestie voor RBR. Als kijker wil je gewoon dat elke coureur het maximale doet om te winnen.
Maar nu kregen ze beide de opdracht mee niet meer racen, Webber schakelt in een andere modus en Vettel denkt hoppaa ik haal toch in. Dan kun je weinig meer, Webber had dat niet verwacht.
Dus indien dit gewoon racen was geweest en webber normaal had verloren dan top van Vettel
Zo gaat het wel, gaat ook goed. Behalve bij Vettel.quote:
[..]
Precies, zo gaat het dus niet in de formule 1. Mooi dat je dat nu ook door hebt.
Webber had natuurlijk ook zelf harder kunnen rijden en hem weer terugpakken. Oh nee, daar is Webber niet snel genoeg voor.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik zou ook gewoon zien dat Webber en Vettel tegen elkaar racen en de snelste moet dan gewoon winnen.
Maar nu kregen ze beide de opdracht mee niet meer racen, Webber schakelt in een andere modus en Vettel denkt hoppaa ik haal toch in. Dan kun je weinig meer, Webber had dat niet verwacht.
Dus indien dit gewoon racen was geweest en webber normaal had verloren dan top van Vettel
En terecht. Ik zou zo'n order ook genegeerd hebben.quote:
[..]
Zo gaat het wel, gaat ook goed. Behalve bij Vettel.
Je moet ook eerlijk blijven, Webber had de toeren etc al teruggezet etc. Zijn auto stond niet in de meest snelle modus vanwege de afspraak.quote:
[..]
Webber had natuurlijk ook zelf harder kunnen rijden en hem weer terugpakken. Oh nee, daar is Webber niet snel genoeg voor.
Indien ze beide de opdracht hadden gekregen te racen en Webber ook gewoon dit had verwacht prima.
Ik ben helemaal niet tegen teamorders en ook niet tegen een kopman en een knecht. Dat kan juist de zaken spannender maken zoals met Irvine en Schumacher. Bovendien moet je sporters niet in een situatie manouvreren dat ze hun doel niet mogen nastreven zoals ze dat zouden kunnen.quote:
[..]
Ik ben ook niet tegen teamorders (vind ze niet leuk, maar ik kan ze begrijpen vanuit het teambelang). Punt is dat Vettel nu dus teamorders negeert en dat vind ik fout. Dat zou ik ook vinden als de situatie andersom was.
We moeten alleen wel vaststellen dat de verontwaardiging nogal selectief is. Eerst krijg Schumacher alle stront over zich heen omdat hij ze gehoorzaamd, en nu krijgt Vettel alle stront over zich heen omdat hij ze niet gehoorzaamd. Ik hoor niemand over de anticollegiale misdragingen van Webber in Brazilie, zelfs niet nadat Horner ernaar verwezen heeft, doodzwijgen maar. En hoe zouden de reacties geweest zijn als Hamilton achter Rosberg moest blijven?
Tijd dat Williams hem haalt ter vervanging van Maldonado dan kan Frijns je favoriete coureur worden.quote:
Nico Hulkenberg is toch wel zo'n beetje m'n favoriete coureur, rijdt gewoon erg leuk
Prima, dat kan, Is jouw meningquote:
[..]
En terecht. Ik zou zo'n order ook genegeerd hebben.
Ik wil nog wel antwoord op de vraag wat een goede reden is voor de uitvaardiging van die teamorders.quote:
[..]
Prima, dat kan, Is jouw mening
Mijn verontwaardiging is niet selectief. Dus richt je maar tegen iemand anders.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen teamorders en ook niet tegen een kopman en een knecht. Dat kan juist de zaken spannender maken zoals met Irvine en Schumacher. Bovendien moet je sporters niet in een situatie manouvreren dat ze hun doel niet mogen nastreven zoals ze dat zouden kunnen.
We moeten alleen wel vaststellen dat de verontwaardiging nogal selectief is. Eerst krijg Schumacher alle stront over zich heen omdat hij ze gehoorzaamd, en nu krijgt Vettel alle stront over zich heen omdat hij ze niet gehoorzaamd. Ik hoor niemand over de anticollegiale misdragingen van Webber in Brazilie, zelfs niet nadat Horner ernaar verwezen heeft, doodzwijgen maar. En hoe zouden de reacties geweest zijn als Hamilton achter Rosberg moest blijven?
En jij reageert wel alsof je het helemaal niet erg vindt dat Vettel de orders negeert, dus jouw verontwaardiging is wel selectief.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 12:36:21 ]
Dan moet je mijn posts beter lezen.quote:
[..]
Ik wil nog wel antwoord op de vraag wat een goede reden is voor de uitvaardiging van die teamorders.
Ik heb een tering hekel aan teamorders. Maar ze waren er, Vettel had dan moeten winnen wanneer Webber een aanval had kunnen verwachten. Ze hadden de afspraak niet inhalen, auto in ander standje zetten, minder toeren, minder brandstof (is minder snelheid). En dan komt Vettel toch.
Ze hadden tegen beide moeten zeggen vecht het maar lekker uit.
Mol en Van Dam deden daar ook altijd leuk aan mee. Verder is de F1 nog steeds heel erg Brits, en zijn dat hopeloze chauvinisten. Dat zie je dat zo'n incident helemaal uitgemolken wordt terwijl er andersom aardig wat onder het tapijt wordt geveegd.quote:
[..]
Er is meer op de wereld dan de BBC en Sky. Jij bent net zo hard doorgeslagen naar de andere kant.
Webber ging meteen ook gewoon racen hoor, maar hij verloor natuurlijk.quote:
Dus indien dit gewoon racen was geweest en webber normaal had verloren dan top van Vettel
Natuurlijk ging hij nog wat proberen, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Lijkt me logisch maar ok.quote:
[..]
Mol en Van Dam deden daar ook altijd leuk aan mee. Verder is de F1 nog steeds heel erg Brits, en zijn dat hopeloze chauvinisten. Dat zie je dat zo'n incident helemaal uitgemolken wordt terwijl er andersom aardig wat onder het tapijt wordt geveegd.
[..]
Webber ging meteen ook gewoon racen hoor, maar hij verloor natuurlijk.
Dat hadden ze inderdaad moeten zeggen. Maar dat deden ze niet en er is geen enkele fatsoenlijke reden te bedenken waarom niet.quote:
[..]
Dan moet je mijn posts beter lezen.
Ik heb een tering hekel aan teamorders. Maar ze waren er, Vettel had dan moeten winnen wanneer Webber een aanval had kunnen verwachten. Ze hadden de afspraak niet inhalen, auto in ander standje zetten, minder toeren, minder brandstof (is minder snelheid). En dan komt Vettel toch.
Ze hadden tegen beide moeten zeggen vecht het maar lekker uit.
Hij had nog 6 rondjes, daarin had 'ie best wat kunnen doen.quote:
[..]
Natuurlijk ging hij nog wat proberen, maar dan ben je natuurlijk al te laat. Lijkt me logisch maar ok.
Punt is natuurlijk wel dat 'ie een deel van zijn voorsprong had verloren door beslissingen aan de pit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2013 12:42:57 ]
Ik zou me toch behoorlijk genaaid voelen als je voor de wedstrijd afspraken maakt en als je teammaat op 10 ronden voor het einde die afspraken aan zijn laars lapt.quote:
[..]
Dat hadden ze inderdaad moeten zeggen. Maar dat deden ze niet en er is geen enkele fatsoenlijke reden te bedenken waarom niet.
Men zegt toch altijd, er heen rijden is één ding, er voorbij twee.quote:
[..]
Hij had not 6 rondjes, daarin had 'ie best wat kunnen doen.
Punt is natuurlijk wel dat 'ie een deel van zijn voorsprong had verloren door beslissingen aan de pit.
Dat voorbij rijden deed Vettel doordat 1. Webber dit niet verwachte 2. Zijn auto niet in de juiste modus stond.
Is ook mijn favoriet, in de regen was hij weer geweldig, kan ook geweldig zijn positie verdedigen. Lijkt wel wat op Schumi.quote:
Nico Hulkenberg is toch wel zo'n beetje m'n favoriete coureur, rijdt gewoon erg leuk
Maar ze waren er wel.quote:
[..]
Dat hadden ze inderdaad moeten zeggen. Maar dat deden ze niet en er is geen enkele fatsoenlijke reden te bedenken waarom niet.
Ook weer waar.quote:
[..]
Men zegt toch altijd, er heen rijden is één ding, er voorbij twee.
Dat voorbij rijden deed Vettel doordat 1. Webber dit niet verwachte 2. Zijn auto niet in de juiste modus stond.
Maar in de eerste ronde nadat Vettel Webber had ingehaald, zat Webber nog in de DRS-zone.
Overigens kon je toen Vettel elke ronde dichterbij kwam ook al wel aanvoelen dat 'ie nog ging proberen in te halen. Anders probeer je niet binnen 0,5 seconde te komen.
Dat is het verschil tussen een kampioen en een tweede coureur. Een kampioen pakt elke kans, je kunt zoveel afspreken vantevoren maar in een race is alles anders.quote:
[..]
Ik zou me toch behoorlijk genaaid voelen als je voor de wedstrijd afspraken maakt en als je teammaat op 10 ronden voor het einde die afspraken aan zijn laars lapt.
Maar waarom?quote:
En dan zeg ik weer: spreek dan niets af, als je weet dat je er tijdens de race anders mee omgaat. Dat is matennaaierij.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen een kampioen en een tweede coureur. Een kampioen pakt elke kans, je kunt zoveel afspreken vantevoren maar in een race is alles anders.
Klopt, hoewel dat bij Mercedes ook gebeurde maar die bleven erachter.quote:
[..]
Ook weer waar.
Maar in de eerste ronde nadat Vettel Webber had ingehaald, zat Webber nog in de DRS-zone.
Overigens kon je toen Vettel elke ronde dichterbij kwam ook al wel aanvoelen dat 'ie nog ging proberen in te halen. Anders probeer je niet binnen 0,5 seconde te komen.
Nogmaals, ik ben niet voor die teamorders. Maar Webber had een eerlijk gevecht moeten krijgen en idem voor Vettel.
Hopen dat Webber er de volgende keer ook zo over denkt.quote:
[..]
Dat is het verschil tussen een kampioen en een tweede coureur. Een kampioen pakt elke kans, je kunt zoveel afspreken vantevoren maar in een race is alles anders.
bel Horner.quote:
Idd.quote:
[..]
Hopen dat Webber er de volgende keer ook zo over denkt.
Hij is ook al eens een keer van de baan afgekegeld, omdat zijn teammaat naar rechts ging, waar hij al zat.
Niemand weet het dus. Waarom zou Vettel dan moeten gehoorzamen volgens jou?quote:
Jij verdient echt een ongekend pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de McDonald's in Heerenveen?quote:
[..]
Precies
Maar rat vettel trok zich er niks van aan
Dat doe ik ook, mag dat misschien?quote:
[..]
Mijn verontwaardiging is niet selectief. Dus richt je maar tegen iemand anders.
Dat vind ik eigenlijk ook niet. Maar kennelijk ziet hij het zelf als fout en vindt hij dat er verzachtende omstandigheden voor hem zijn (waar verder geen aandacht aan is besteed).quote:En jij reageert wel alsof je het helemaal niet erg vindt dat Vettel de orders negeert, dus jouw verontwaardiging is wel selectief.
Maar wat mij betreft had Vettel gezegd 'dikke vinger, ik ga niet wachten op die trage sukkel die in Brazilie nog probeerde mijn wk te verkloten, ontsla me maar als je durft'. Net als ik het goed had gevonden als Schumacher en/of Barrichello in Oostenrijk hadden gezegd 'donder op, we zijn zo goed, we hebben dit nu niet nodig', of als Schumacher had gezegd dat hij Irvine niet aan de eerste Ferrarititel ging helpen. Of dat Rosberg nu gezegd had, ja hallo, ook met veilige settings kan ik er voorbij, ik doe het gewoon.
Maar die situatie is er kennelijk niet, volgens Vettel. Maar van mij hoeven kampioenen niet uit te blinken in gehoorzaamheid.
Ik denk dat die afspraken gemaakt zijn, omdat ze in de laatste rondes van de race geen risico willen hebben dat één van de twee de ander raakt en dat ze daardoor punten verliezen. Maar weten doe ik het niet, want ik was er niet bij. Misschien hadden ze andere redenen. Punt blijft dat als je afspraken maakt, je je daar aan moet houden wmb.quote:
[..]
Niemand weet het dus. Waarom zou Vettel dan moeten gehoorzamen volgens jou?
kijk jij hebt jouw mening en ik de mijne. Ze maken afspraken, als iemand een afspraak met jou maakt is het ook fijn dat mensen zich aan afspraken houden.quote:
[..]
Niemand weet het dus. Waarom zou Vettel dan moeten gehoorzamen volgens jou?
Jij vindt het prima niet aan afspraken te houden, ik vind dat je je wel aan afspraken moet houden. (ongeacht of ze logisch waren)
Kom op zeg, het zijn geen kinderen. Dit zijn de beste coureurs die strijden om het kampioenschap, geen clubhuis in een boomhutje.quote:
[..]
En dan zeg ik weer: spreek dan niets af, als je weet dat je er tijdens de race anders mee omgaat. Dat is matennaaierij.
Als je je niet wilt houden aan afspraken, dan moet je geen afspraken maken. Wat je niet moet doen, is een afspraak maken en dan tijdens de race die afspraak aan je laars lappen.quote:
Maar wat mij betreft had Vettel gezegd 'dikke vinger, ik ga niet wachten op die trage sukkel die in Brazilie nog probeerde mijn wk te verkloten, ontsla me maar als je durft'. Net als ik het goed had gevonden als Schumacher en/of Barrichello in Oostenrijk hadden gezegd 'donder op, we zijn zo goed, we hebben dit nu niet nodig', of als Schumacher had gezegd dat hij Irvine niet aan de eerste Ferrarititel ging helpen. Of dat Rosberg nu gezegd had, ja hallo, ook met veilige settings kan ik er voorbij, ik doe het gewoon.
Maar die situatie is er kennelijk niet, volgens Vettel. Maar van mij hoeven kampioenen niet uit te blinken in gehoorzaamheid.
quote:
[..]
Kom op zeg, het zijn geen kinderen. Dit zijn de beste coureurs die strijden om het kampioenschap, geen clubhuis in een boomhutje.
succes ermee.
Wat een onzin. Het gaat om punten en het kampioenschap, niet om hoe goede vriendjes je bent met je teamgenoot.quote:
[..]
Ik denk dat die afspraken gemaakt zijn, omdat ze in de laatste rondes van de race geen risico willen hebben dat één van de twee de ander raakt en dat ze daardoor punten verliezen. Maar weten doe ik het niet, want ik was er niet bij. Misschien hadden ze andere redenen. Punt blijft dat als je afspraken maakt, je je daar aan moet houden wmb.
En dan mag je dus verwachten dat ze volwassen met elkaar omgaan. Daar hoort bij dat je je houdt aan afspraken.quote:
[..]
Kom op zeg, het zijn geen kinderen. Dit zijn de beste coureurs die strijden om het kampioenschap, geen clubhuis in een boomhutje.
quote:
[..]
Kom op zeg, het zijn geen kinderen. Dit zijn de beste coureurs die strijden om het kampioenschap, geen clubhuis in een boomhutje.
succesvol trollquote:
[..]
Wat een onzin. Het gaat om punten en het kampioenschap, niet om hoe goede vriendjes je bent met je teamgenoot.
na zoveel jaar op fok trap ik er ook nog in.Dat is lekker naïef zeg. Wederom, dit is topsport. Geen vriendschappelijk potje tennis.quote:
[..]
Als je je niet wilt houden aan afspraken, dan moet je geen afspraken maken. Wat je niet moet doen, is een afspraak maken en dan tijdens de race die afspraak aan je laars lappen.
Nee, ik vind McDonalds viesquote:
[..]
Jij verdient echt een ongekend pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de McDonald's in Heerenveen?
quote:
[..]
En dan mag je dus verwachten dat ze volwassen met elkaar omgaan. Daar hoort bij dat je je houdt aan afspraken.
. Ja hoor, ga jij je maar lekker aan je afspraken houden en daarmee overwinning gratis weggeven. Dan wordt iemand anders wel kampioen als jij het niet wilt zijn.Alleen matten. Niet eten.quote:
Nu gaan er twee discussies door elkaar:quote:
[..]
1) Het schenden van teamorders
2) Het vrij laten racen van coureurs
Maak jij vaak afspraken waar je van te voren weet dat je je er niet aan gaat houden?quote:
[..]
Als ik een topsporter zou zijn wel ja. Verder natuurlijk een domme vergelijking. Daarbij komt nog dat je geen idee hebt of Vettel vantevoren al had besloten zich niet aan die afspraken te houden.quote:
[..]
Maak jij vaak afspraken waar je van te voren weet dat je je er niet aan gaat houden?
Wat zou er in Brazilie afgesproken zijn dan? Ga Seb maar lekker in de weg zitten Mark, wie weet wordt het wel een aanrijding?quote:
[..]
En dan zeg ik weer: spreek dan niets af, als je weet dat je er tijdens de race anders mee omgaat. Dat is matennaaierij.
Het was ook wel een beetje een vage situatie, hij probeert er met wat snelle rondjes voor te komen na de pitstop, en dan heeft hij nog een rondje het voordeel van warme banden, normaal gesproken profiteer je daarvan in één actie door als het ervoor komen niet lukt. Het is een andere situatie dan als je een stabiele racesituatie hebt met de ene auto die 2 seconden achter ligt en wat sneller is.
Maar toen was toch het verhaal dat zijn engineer de teamorder niet door durfde te geven aan onze sympathieke Australiër? Maar nee, toen was het weer volledig Vettels schuld dat hij geen ruimte liet voor een terugvechtende Webber.quote:
[..]
Idd.
Hij is ook al eens een keer van de baan afgekegeld, omdat zijn teammaat naar rechts ging, waar hij al zat.
Is meestal zo. Je had hier moeten zijn toen Massa aan de kant ging voor Alonso destijds.quote:
Wat een trieste figuren komen hier wel eens
Mensen hebben hier altijd een hekel aan winnaars. Zal wel iets Nederlands zijn.
MBT Brazilië heb ik op de eerste pagina van dit topic al gepost dat Webber daar Vettel niet echt geholpen heeft.quote:
[..]
Wat zou er in Brazilie afgesproken zijn dan? Ga Seb maar lekker in de weg zitten Mark, wie weet wordt het wel een aanrijding?
Het was ook wel een beetje een vage situatie, hij probeert er met wat snelle rondjes voor te komen na de pitstop, en dan heeft hij nog een rondje het voordeel van warme banden, normaal gesproken profiteer je daarvan in één actie door als het ervoor komen niet lukt. Het is een andere situatie dan als je een stabiele racesituatie hebt met de ene auto die 2 seconden achter ligt en wat sneller is.
Als de teamengineer een order niet doorgeeft, kun je dat niet aan Webber verwijten.quote:Maar toen was toch het verhaal dat zijn engineer de teamorder niet door durfde te geven aan onze sympathieke Australiër? Maar nee, toen was het weer volledig Vettels schuld dat hij geen ruimte liet voor een terugvechtende Webber.
Op de beelden was te zien dat Vettel naar rechts ging. Daar zat Webber al, dus kegelde Vettel Webber eraf. Maar ik heb weinig zin om die discussie weer over te doen.
. Stop maar met sport kijken als dat zo belangrijk voor je is.Dat is nogal wat. Je teamgenoot zal je maar een wk kosten terwijl die niks meer te winnen heeft. Dat is wel de achtergrond van deze toestand.quote:
[..]
MBT Brazilië heb ik op de eerste pagina van dit topic al gepost dat Webber daar Vettel niet echt geholpen heeft.
Hoeft ook niet, het is alleen wel weer een voorbeeld van ontlastende informatie die dan zomaar verdwijnt.quote:Als de teamengineer een order niet doorgeeft, kun je dat niet aan Webber verwijten.
Op de beelden was te zien dat Vettel naar rechts ging. Daar zat Webber al, dus kegelde Vettel Webber eraf. Maar ik heb weinig zin om die discussie weer over te doen.
Nou moet je niet doen alsof Webber niet wist dat hij in gevecht was. Dat had hij meteen door en hij verdedigde hard, sterker nog, een wagenbreedte ruimte laten had hij geen zin in. Toen hij het verloren had begon hij te miepen.quote:
Volgens mij vind iedereen wel dat Vettel Webber aan had mogen vallen, als hij dat maar even had gemeld. Als in: over de radio roepen dat ze tegen Webber moeten zeggen dat hij zelf gewoon ging aanvallen om de overwinning. Terwijl je teamgenoot aan het cruisen is hem aanvallen terwijl dat niet de afspraak is totaal niet kampioenswaardig. Haal gewoon iemand in een eerlijk gevecht.
Nee, het is gewoon vrij kansloze actie van Vettel. Kan je over huilen, maar Vettel blijkt gewoon een slechte verliezer en dat tekent hem. Prima trouwens dat ie het doet hoor, beetje rellen in de sport is altijd wel leuk. Kan ik ook waarderen, maar blijft een flinke naai-actie.quote:
Al die mensen die zeuren over eerlijkheid, eer en nakomen van afspraken
Slechte verliezer? Nou wordt ie helemaal mooi. Wie heeft er nou gewonnen dan? Wie zeikt dat hij tweede is geworden?quote:
[..]
Nee, het is gewoon vrij kansloze actie van Vettel. Kan je over huilen, maar Vettel blijkt gewoon een slechte verliezer en dat tekent hem. Prima trouwens dat ie het doet hoor, beetje rellen in de sport is altijd wel leuk. Kan ik ook waarderen, maar blijft een flinke naai-actie.
Man man man.
Vettel kon het niet hebben dat hij door zijn afspraken tweede werd (en dus verloor). En naait ie dus zijn teamgenoot en haalt hem tegen de afspraken in. Webber had dat nooit gedaan. Dus lijkt me duidelijk ja.quote:
[..]
Slechte verliezer? Nou wordt ie helemaal mooi. Wie heeft er nou gewonnen dan? Wie zeikt dat hij tweede is geworden?
Man man man.
Inderdaad, terechte winnaar dus.quote:
[..]
Vettel kon het niet hebben dat hij door zijn afspraken tweede werd (en dus verloor). En naait ie dus zijn teamgenoot en haalt hem tegen de afspraken in. Webber had dat nooit gedaan. Dus lijkt me duidelijk ja.
en was nog zo respectvol om hem er niet af te rossen.quote:
[..]
Vettel kon het niet hebben dat hij door zijn afspraken tweede werd (en dus verloor). En naait ie dus zijn teamgenoot en haalt hem tegen de afspraken in. Webber had dat nooit gedaan. Dus lijkt me duidelijk ja.
Ze zullen Vettel vast niet ontslaan hieromquote:
[..]
Vettel kon het niet hebben dat hij door zijn afspraken tweede werd (en dus verloor). En naait ie dus zijn teamgenoot en haalt hem tegen de afspraken in. Webber had dat nooit gedaan. Dus lijkt me duidelijk ja.
Ja, natuurlijk is het terecht. Diegene die als eerste geclassificeerd staat na de race heeft terecht gewonnen. Of het door een naai-actie komt of niet, is heel wat anders. Ik heb ook heel erg genoten van deze race en Vettel moet maar doen wat ie niet laten kan. Blijft alsnog een naai-actie. Of vind jij je afspraken nakomen "netjes"?quote:
Nogmaals, ik vind het top tv dat Vettel het doet, en heb ik ook geen problemen mee. Kan alleen heel goed begrijpen waarom Webber vind dat ie genaaid is.
Haha nee uiteraard niet. Snap ook niet dat Webber nog steeds bij Red Bull gebleven is. Zit geen toekomst voor hem bij dat team. Ergens anders ook niet denk ik, maar toch haha.quote:
[..]
Ze zullen Vettel vast niet ontslaan hierom
Maar voor ons toeschouwers was het mooi om te zien natuurlijk.
Ik vind het inderdaad niet netjes, maar ik vind ook dat een coureur niet nietjes hoeft te zijn als dat niet nodig is. Daar racet niemand voor op dit niveau.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het terecht. Diegene die als eerste geclassificeerd staat na de race heeft terecht gewonnen. Of het door een naai-actie komt of niet, is heel wat anders. Ik heb ook heel erg genoten van deze race en Vettel moet maar doen wat ie niet laten kan. Blijft alsnog een naai-actie. Of vind jij je afspraken nakomen "netjes"?
Nogmaals, ik vind het top tv dat Vettel het doet, en heb ik ook geen problemen mee. Kan alleen heel goed begrijpen waarom Webber vind dat ie genaaid is.
een beter team/salaris kon hij niet krijgenquote:
[..]
Haha nee uiteraard niet. Snap ook niet dat Webber nog steeds bij Red Bull gebleven is. Zit geen toekomst voor hem bij dat team. Ergens anders ook niet denk ik, maar toch haha.
Nouja, van mij hoeven ze ook niet per se netjes te zijn. Maar dit vond ik wel een erg lage actie van Vettel. Aan de andere kant: Vettel staat ook niet bekend om zijn liefdesverhouding naar Webber. In ieder geval, meningsverschil prima. En volgens mij hebben we beiden van de race genoten.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad niet netjes, maar ik vind ook dat een coureur niet nietjes hoeft te zijn. Daar raced niemand voor op dit niveau.
Ik vond het verder nogal een saaie race eigenlijk.quote:
[..]
Nouja, van mij hoeven ze ook niet per se netjes te zijn. Maar dit vond ik wel een erg lage actie van Vettel. Aan de andere kant: Vettel staat ook niet bekend om zijn liefdesverhouding naar Webber. In ieder geval, meningsverschil prima. En volgens mij hebben we beiden van de race genoten.
Dat zeker, het was een mooi gevecht. En een mooie inhaalactie.quote:
[..]
Nouja, van mij hoeven ze ook niet per se netjes te zijn. Maar dit vond ik wel een erg lage actie van Vettel. Aan de andere kant: Vettel staat ook niet bekend om zijn liefdesverhouding naar Webber. In ieder geval, meningsverschil prima. En volgens mij hebben we beiden van de race genoten.
Het probleem zit gewoon in de banden, die maken dat dit soort situaties voor kunnen komen.
Dit ja, matige race.quote:
[..]
Ik vond het verder nogal een saaie race eigenlijk.
ik heb een hekel aan Schumacher niet vanwege teamorders, maar omdat hij vals speelde door o.a. anderen van de baan te rammen.
Ik heb geen hekel aan Rosberg, want die kreeg teamorders opgelegd maar had daar nooit mee ingestemd (wat Vettel dus wel had) en was het er dus ook niet mee eens. (Wel jammer dat hij ze dan toch opvolgde)
Even mijn reactie op alles in dit topic samengevat.
Mooie samenvattingquote:Op zondag 24 maart 2013 13:30 schreef Zorro het volgende:
Ik heb een hekel aan Vettel, omdat hij eerst iets afspreekt en dat dan niet nakomt.
ik heb een hekel aan Schumacher niet vanwege teamorders, maar omdat hij vals speelde door o.a. anderen van de baan te rammen.
Ik heb geen hekel aan Rosberg, want die kreeg teamorders opgelegd maar had daar nooit mee ingestemd (wat Vettel dus wel had) en was het er dus ook niet mee eens.
Even mijn reactie op alles in dit topic samengevat.
En dan ook nog beginnen over te gaan matten bij een McDonalds
Ik dacht dat F1-fans wel meer in hun hoofd hadden zitten dan voetbal ''fans'' 
quote:
Wat een onzinnige argumenten hier weer aan alle kanten
En dan ook nog beginnen over te gaan matten bij een McDonalds
Vanmiddag McDonald's Heerenveen, internetheld!quote:
Wat een onzinnige argumenten hier weer aan alle kanten
En dan ook nog beginnen over te gaan matten bij een McDonalds
Afspraak is afspraak en als je het er niet mee eens bent moet je niet van te voren ermee akkoord gaan en je er dan niet aan houden als het jouw niet uitkomt.
En dan helemaal niet achteraf als de punten al binnen zijn al komen zetten met een "Sorry, had ik niet moeten doen". Had dan of op de baan de plek terug gegeven als je er spijt van had, of had doorgereden en gewoon je verantwoordelijkheid genomen voor het breken van de afspraak.
En Vettel wist donders goed dat ie fout was, waar ie normaal net niet jankt op de radio na een overwinning, was ie nu erg stil en zwijgzaam en ook erg rustig toen ie uit de auto kwam.
Ik kom hier nu een tijdje en mijn voorlopige inschatting is dat het erom spant.quote:
Wat een onzinnige argumenten hier weer aan alle kanten
En dan ook nog beginnen over te gaan matten bij een McDonalds
waarom zou iemand moeten gaan matten om een sport evenement wat zich afspeelt in een ander continent, waarbij fans zijn of haar favoriet of tegenstander wilt verdedigenquote:
[..]
Vanmiddag McDonald's Heerenveen, internetheld!
En ik weet niet waar de McDonalds is in Heerenveen
En al zou ik zeggen dat ik kom, dan kom ik nog niet opdagen. En hou ik me niet aan de afspraken Hey, waar heb ik dat nog gezien vandaag http://img6.imageshack.us/img6/7209/dwm2013032407563244avis.jpg (copy/paste deze link)quote:
[..]
waarom zou iemand moeten gaan matten om een sport evenement wat zich afspeelt in een ander continent, waarbij fans zijn of haar favoriet of tegenstander wilt verdedigen
En ik weet niet waar de McDonalds is in Heerenveen
So truequote:
[..]
[ http://img6.imageshack.us/img6/7209/dwm2013032407563244avis.jpg (copy/paste deze link) ]
Qua race was het wel prima. Jammer dan Alonso zich zelf elimineerde (op Vettel van Dam, niet op Webber...) en hij niet gelijk naar binnen ging. Massa reed ook niet al te best trouwens, van 2 naar 6 is gewoon een povere prestatie.
Teamorders hebben we altijd al gehad, Vettel laat zien dat hij er moeilijk mee om kan gaan. Rosberg is wat mijn betreft de enige die er goed mee omging.
Vettel moet helemaal niets. En als hij al iets moet heb jij daar al helemaal niets over te zeggen.quote:
Punt is volgens mij gewoon dat Vettel zich niet aan afspraken houdt en er probeert me weg te komen.
Afspraak is afspraak en als je het er niet mee eens bent moet je niet van te voren ermee akkoord gaan en je er dan niet aan houden als het jouw niet uitkomt.
En dan helemaal niet achteraf als de punten al binnen zijn al komen zetten met een "Sorry, had ik niet moeten doen". Had dan of op de baan de plek terug gegeven als je er spijt van had, of had doorgereden en gewoon je verantwoordelijkheid genomen voor het breken van de afspraak.
En Vettel wist donders goed dat ie fout was, waar ie normaal net niet jankt op de radio na een overwinning, was ie nu erg stil en zwijgzaam en ook erg rustig toen ie uit de auto kwam.
En natuurlijk weet hij dondersgoed wat hij doet. Een kampioenschap winnen.
Zeker kijken! Was vanmorgen tijdens de race al na een kwartier weer in slaap gevallen (niet handig om vanuit bed te kijken na een feestje de vorige avond....). Dus heb de hele commotie ook gemist. Bij BBC hebben ze vast nog wat leuke interviews weten te scoren inmiddels.quote:
Waar zit je verstand als je dit soort dingen roept?quote:
[..]
Jij verdient echt een ongekend pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de McDonald's in Heerenveen?
Smakelijk!quote:
[..]
Vanmiddag McDonald's Heerenveen, internetheld!
Bij McDonalds, smakelijk? Niet echt. Er zijn betere restaurants om af te spreken.quote:
quote:
Ik ben zojuist geweest en hij stond er inderdaad
[ afbeelding ]
Jij verdient een ongelooflijk pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de Burger King in Breda?quote:
Wat een trieste figuren komen hier wel eens
Liever morgen, dan kom ik er toch langs.quote:
[..]
Jij verdient een ongelooflijk pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de Burger King in Breda?
doe mij maar een whopper, draag je wel een gele zakdoek in je linker achterzak?quote:
[..]
Jij verdient een ongelooflijk pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de Burger King in Breda?
Is goed, ga ik zometeen vast een Mexicano eten ter voorbereiding.quote:
[..]
Liever morgen, dan kom ik er toch langs.
Een witte gevouwen stuk keukenpapier ook goed?quote:
[..]
doe mij maar een whopper, draag je wel een gele zakdoek in je linker achterzak?
Ik noemde maar wat met Breda, geen idee waar wie precies woont. Maar goed, nu BBC1 voor F1.quote:
Ik studeer alleen in Breda.quote:
Hebben ze een universiteit voor jou alleenquote:
Op 
quote:
[..]
Hebben ze een universiteit voor jou alleen
Ja.
nee,nee, cheapass......quote:
[..]
Een witte gevouwen stuk keukenpapier ook goed?
Daar hebben ze geen euro"knallers"quote:
[..]
Jij verdient een ongelooflijk pak slaag. Vanmiddag afspreken bij de Burger King in Breda?
quote:
Van Dam
Albers vond ik prima commentaar geven, dat hij een irritante stem heeft kan hij weinig aan doen.
quote:
Vettel
Van Dam
Albers vond ik prima commentaar geven, dat hij een irritante stem heeft kan hij weinig aan doen.
Alhoewel ik ook niet bepaald een Vettel-fan ben, zou ik denk ik het zelfde gedaan hebben. Racen is racen en teamorders my ass.. Er is niets anders dan P1. Daar ga je ook voor.
Het gaat vooral om de afspraken/teamorders binnen RBR en de favorietenrol die Vettel krijgt. Die laatste stint was puur een strategie om Vettel in de buurt te krijgen van Webber. Als Webber wel 2 ronden eerder binnen had mogen komen met de options, dan had hij voor P1 gereden, zonder te horen hebben gekregen dat de "race over" was. Dan was de Multi21 ook rechtvaardig en hadden Vettel en Webber elkaar ook niet in de weg gezeten.
Ik denk dat er naast Horner/Newey nog iemand is die wellicht iets te veel te vertellen heeft in het team. Helmut Marko vind ik ook wel zo'n mannetje die op wat voor een manier ook, Webber van die eerste positie wil hebben als Vettel daarmee kan winnen.
De ene keer is dat een mislukte pitstop(strategie), de andere keer moet hij rustiger aan doen of heeft hij een technisch probleem. Er zijn teveel co-piloten die de auto's vanaf de muur kunnen besturen naar mijn idee. Niet zozeer met daadwerkelijke telemetrie die word overgezonden (wat verboden is), maar fictieve 'failures' die in het leven geroepen worden om zo verkapte teamorders uit te voeren.
Als ik Webber was zou ik eens praten met de dochter van Frank. Terug naar Williams en die bak van vorig jaar gereed maken voor 2014
Alonso maakt een enorme fout, zo verschrikkelijk dom.
Vettel gedraagt zich weer eens als een klein kind en negeert de orders van het team. Belachelijk. Ook na de race dan gaan janken dat ie een fout heeft gemaakt. Wat een kneus. Daar zou ik als leiding het nog wel over hebben, ff de huid volschelden. Ff duidelijk maken hoe het werkt.
Als ik Webber was geweest had ik Vettel buiten de camera's op zijn bek geramd.
Rosberg heeft zich gedragen als een heer en snapt hoe het soms in een team aan toe gaat. Goed wel dat ie ze er aan het einde eraan herinnert dat hij er wel iets voor terug wil hebben.
Webber: ''that's a point which crossed my mind in the last part of the race'' ''.........'' ''let's say I've got 3 week to have a good think about that''
Maak er maar op uit wat je wilt
Dit is toch belachelijk? Ga zelf harder racen man en zeik niet als je ingehaald wordt.quote:
Interview met Lee Mckenzie en Webber: ''Do you think you get a fair chance to win the championship with this team?''
Webber: ''that's a point which crossed my mind in the last part of the race'' ''.........'' ''let's say I've got 3 week to have a good think about that''
Maak er maar op uit wat je wilt
Ben ik met je eens! en in tegenstelling tot velen hier, hoe erg ik Vettel ook kan haten, heeft hij hier weinig fout gedaan. Alleen is Webber door zijn eigen team in de steek gelaten. Mocht Malle Nado voortijdig de toko van Williams moeten verlaten, dan is dit een geschikte plek om zijn loopbaan voort te zetten. Weg bij die enrgydrink-hufters.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:14 schreef Fir3fly het volgende:
De F1 verkeert in een zielige staat als iemand vergruist wordt voor het inhalen van iemand en daarmee terecht de race wint.
Daar ben ik het weer niet mee eens. Ik geloof dat het echt erg moeilijk is om van super geconcentreerd 100% rijden naar 80% op safe te rijden en wéér terug te gaan. Dit is wat er van Webber gevraagd word. Concentratie opbouwen in zo'n hete race zal nog eens extra vermoeiend zijn. Het is RBR die hier de schuld heeft !quote:Dit is toch belachelijk? Ga zelf harder racen man en zeik niet als je ingehaald wordt.
Dat valt ook wel weer mee. Het lijkt er juist op dat RB liever had gehad dat Webber had gewonnen en dat Vettel er mooi achter gebleven was.quote:
[..]
Ben ik met je eens! en in tegenstelling tot velen hier, hoe erg ik Vettel ook kan haten, heeft hij hier weinig fout gedaan. Alleen is Webber door zijn eigen team in de steek gelaten.
Als mijn baas mijn groei en ambitie in de weg zit, ben ik snel bij die toko weg.quote:
Maar als ik het dus goed begrijp luisteren jullie allemaal niet naar jullie baas (die in dit voorbeeld Miljoenen salaris uitkeert), als die jullie vraagt iets te doen? Ben benieuwd hoe lang je je job houdt.
Dat is de schijn. Maar Helmut Marko steekt er graag wat Cubana's voor op dat het zo gelopen isquote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee. Het lijkt er juist op dat RB liever had gehad dat Webber had gewonnen en dat Vettel er mooi achter gebleven was.
Wat een ongelooflijk kul argument. Ik snap niet dat iemand zo'n vergelijking kan maken.quote:
Maar als ik het dus goed begrijp luisteren jullie allemaal niet naar jullie baas (die in dit voorbeeld Miljoenen salaris uitkeert), als die jullie vraagt iets te doen? Ben benieuwd hoe lang je je job houdt.
Dit is sport. Niet het bedrijfsleven.
Daar gaat het uiteindelijk niet om. Het gaat om het negeren van een teamorder. Als die er niet was, goed gedaan Vettel. Maar nu is de situatie anders.quote:
De F1 verkeert in een zielige staat als iemand vergruist wordt voor het inhalen van iemand en daarmee terecht de race wint.
Dat je tegen teamorders bent is iets totaal anders. Dat begrijp ik tenminste uit je post. Maar correct me if I'm wrong.
Ik ben het met je eens dat je mag racen voor eigen kansen, maar als er vanuit een team een order wordt gegeven om op positie te blijven, dan zou je die normaal ook moeten respecteren. In dit stadium van het seizoen hoef je nog niet zo'n risico's te nemen dat je er samen met je teamgenoot af gaat door dit strubbelen. Maar van de andere kant, dit kunnen ook weer heel belangrijke punten zijn op het eind van het seizoen. En als je een streepje voor wilt hebben op de concurrentie dan is dit nu het moment om te doen, zodat je de rest van het seizoen kalmer kunt zijn voor het materiaal als je een betrouwbare wagen, zonder al te veel belaste kilometers, nodig hebt om een race uit te kunnen rijden.quote:
De F1 verkeert in een zielige staat als iemand vergruist wordt voor het inhalen van iemand en daarmee terecht de race wint.
Vettel wint omdat zijn ze beide hun motoren moesten terugschakelen. Webber doet dat wel, Vettel doet dat niet. Webber was waarschijnlijk de terrechte winnaar geweest.quote:
De F1 verkeert in een zielige staat als iemand vergruist wordt voor het inhalen van iemand en daarmee terecht de race wint.
Obviously.
Het gaat om de houding van het team die scheef is. Wat denk je van Villeneuve/Pironi 1982 dan? Ook daar is het de houding van het team die scheef is.quote:
De F1 verkeert in een zielige staat als iemand vergruist wordt voor het inhalen van iemand en daarmee terecht de race wint.
Nee ik ben in principe niet tegen teamorders. Maar ik vind er ook niets mis mee als een rijder ze negeert als hij het er niet mee eens is. In dit geval was er totaal geen reden voor deze order en ben ik blij dat Vettel als racer gewoon de beslissing nam ook echt te racen. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.quote:Op zondag 24 maart 2013 17:20 schreef David Letterman het volgende:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk niet om. Het gaat om het negeren van een teamorder. Als die er niet was, goed gedaan Vettel. Maar nu is de situatie anders.
Dat je tegen teamorders bent is iets totaal anders. Dat begrijp ik tenminste uit je post. Maar correct me if I'm wrong.
Sterker, het zou voor Red Bull beter zijn geweest om Webber aan de kant te laten gaan voor Vettel. Die staat immers boven hem in het kampioenschap.
ja, we verwachten geen soldaten houding in sport, de beste/snelste moet winnen.quote:
Maar als ik het dus goed begrijp luisteren jullie allemaal niet naar jullie baas (die in dit voorbeeld Miljoenen salaris uitkeert), als die jullie vraagt iets te doen? Ben benieuwd hoe lang je je job houdt.
p.s. honden hebben een baas
Lijkt me niet. Ook daarvoor was Vettel al veel sneller op zijn zachtere banden.quote:
[..]
Vettel wint omdat zijn ze beide hun motoren moesten terugschakelen. Webber doet dat wel, Vettel doet dat niet. Webber was waarschijnlijk de terrechte winnaar geweest.
F1 is ook een bedrijfquote:
[..]
Wat een ongelooflijk kul argument. Ik snap niet dat iemand zo'n vergelijking kan maken.
Dit is sport. Niet het bedrijfsleven.
Laat ik t anders stellen, ander voorbeeldje.
Wielrennen.
Rabobank draagt de rijders op geen doping te gebruiken.
Renners doen het niet, en rijden netjes achter elkaar aan.
Opeens bedenkt n rijder, nou als ik de wereldbeker wil winnen gebruik ik maar wat doping.
En zo geschiedde. De renner won.
Egoïstisch toch?
De baan is toch breed zat om iemand er veilig voorbij te laten? Webber besloot zelf om de deur hard dicht te gooien.quote:
Die regels heeft redbull opgedragen om te zorgen dat er niet nog een keer een incident is zoals Turkije 2010.
Obviously.
Precies. Zelfs voor de laatste pitstop gaf het team hints aan Vettel om het rustig aan te doen hoewel hij sneller was dan Webber. En dat terwijl de Mercedessen toen op 1-2s achter hun reden.quote:
[..]
Lijkt me niet. Ook daarvoor was Vettel al veel sneller op zijn zachtere banden.
Zou ik morgen tegen je baas zeggen.quote:
[..]
ja, we verwachten geen soldaten houding in sport, de beste/snelste moet winnen.
p.s. honden hebben een baas
Op dit punt van het seizoen zal het een team worst wezen wie de races wint, nu gaat het om de punten voor het team, die gaan straks opspelen. Dat een van hun coureurs wint is juist goed voor ze, en dat de ander 2de wordt nog beter. Daarom kwam ook dat teamorder, om hun eerste en tweede positie veilig te stellen.quote:
[..]
Nee ik ben in principe niet tegen teamorders. Maar ik vind er ook niets mis mee als een rijder ze negeert als hij het er niet mee eens is. In dit geval was er totaal geen reden voor deze order en ben ik blij dat Vettel als racer gewoon de beslissing nam ook echt te racen. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.
Sterker, het zou voor Red Bull beter zijn geweest om Webber aan de kant te laten gaan voor Vettel. Die staat immers boven hem in het kampioenschap.
Nou ja als Red Bull dan een order zou geven, waarom dan niet dat Webber aan de kant moet gaan? Vettel is immers een stuk sneller en staat hoger in het kampioenschap. Voor het constructeurskampioenschap maakt het niet uit. Win/win dus.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je mag racen voor eigen kansen, maar als er vanuit een team een order wordt gegeven om op positie te blijven, dan zou je die normaal ook moeten respecteren. In dit stadium van het seizoen hoef je nog niet zo'n risico's te nemen dat je er samen met je teamgenoot af gaat door dit strubbelen. Maar van de andere kant, dit kunnen ook weer heel belangrijke punten zijn op het eind van het seizoen. En als je een streepje voor wilt hebben op de concurrentie dan is dit nu het moment om te doen, zodat je de rest van het seizoen kalmer kunt zijn voor het materiaal als je een betrouwbare wagen, zonder al te veel belaste kilometers, nodig hebt om een race uit te kunnen rijden.
Wat mij betreft is Red Bull gewoon laf geweest en hebben ze dat niet willen doen uit angst voor slechte reputatie of iets dergelijks. Gewoon marketing dus. Ik ben blij dat Vettel zulks gedrag afstraft.
Het team vond de order wel nodig, en dan heb je je er gewoon aan te houden. Ook als je eerste rijder bent. Ben je het er niet mee eens, dan maak je dat duidelijk na de race, maar tijdens de race doe je wat je teambaas je opdraagt.quote:
[..]
Nee ik ben in principe niet tegen teamorders. Maar ik vind er ook niets mis mee als een rijder ze negeert als hij het er niet mee eens is. In dit geval was er totaal geen reden voor deze order en ben ik blij dat Vettel als racer gewoon de beslissing nam ook echt te racen. Daar gaat het uiteindelijk allemaal om.
Sterker, het zou voor Red Bull beter zijn geweest om Webber aan de kant te laten gaan voor Vettel. Die staat immers boven hem in het kampioenschap.
Een uitzondering: keuzes mbt banden waarmee je veiligheid in het geding kan komen.
Met het verschil dat doping illegaal is. En bovendien is er niets mis met egoïsme in top sport. Je doet mee om te winnen en niets anders. Mooie praatjes over eer en geweten kunnen allemaal de prullenbak in als de lichten uitgaan.quote:
[..]
F1 is ook een bedrijf
Laat ik t anders stellen, ander voorbeeldje.
Wielrennen.
Rabobank draagt de rijders op geen doping te gebruiken.
Renners doen het niet, en rijden netjes achter elkaar aan.
Opeens bedenkt n rijder, nou als ik de wereldbeker wil winnen gebruik ik maar wat doping.
En zo geschiedde. De renner won.
Egoïstisch toch?
Waarom? Als rijder heb je het stuur in handen. Geen teambaas die daar wat aan kan doen. Behalve dus na de race klagen.quote:
[..]
Het team vond de order wel nodig, en dan heb je je er gewoon aan te houden. Ook als je eerste rijder bent. Ben je het er niet mee eens, dan maak je dat duidelijk na de race, maar tijdens de race doe je wat je teambaas je opdraagt.
Vettel besloot gewoon dat dat wel die extra punten waard waren. En ik geef hem groot gelijk.
Maar ik had wel op de radio laten weten dat ze de pot op konden, zodat Webber ook zijn auto op race-mode kon zetten.
Omdatquote:
[..]
Nou ja als Red Bull dan een order zou geven, waarom dan niet dat Webber aan de kant moet gaan? Vettel is immers een stuk sneller en staat hoger in het kampioenschap. Voor het constructeurskampioenschap maakt het niet uit. Win/win dus.
quote:
[..]
Op dit punt van het seizoen zal het een team worst wezen wie de races wint, nu gaat het om de punten voor het team, die gaan straks opspelen. Dat een van hun coureurs wint is juist goed voor ze, en dat de ander 2de wordt nog beter. Daarom kwam ook dat teamorder, om hun eerste en tweede positie veilig te stellen.
Mwa laf. Ik zou het eerder ''op veilig spelen'' noemen.quote:Wat mij betreft is Red Bull gewoon laf geweest en hebben ze dat niet willen doen uit angst voor slechte reputatie of iets dergelijks. Gewoon marketing dus. Ik ben blij dat Vettel zulks gedrag afstraft.
Je moet als paard ook niet de kont van een stier kussen. Dat gaat fout.
Precies. En dat vind ik onzin, en Vettel dus blijkbaar ook.quote:
[..]
Omdat
[..]
[..]
Mwa laf. Ik zou het eerder ''op veilig spelen'' noemen.
We agree to disagree...quote:
[..]
Waarom? Als rijder heb je het stuur in handen. Geen teambaas die daar wat aan kan doen. Behalve dus na de race klagen.
Vettel besloot gewoon dat dat wel die extra punten waard waren. En ik geef hem groot gelijk.
Prima. Intussen heeft Vettel dus wel 5 extra puntjes die het verschil kunnen maken aan het einde van het seizoen. Ik denk dat hij dit hele drama gewoon op de koop toe neemt, die 5 puntjes neemt niemand hem weer afquote:
.Je kunt ook al niet tellen?quote:
[..]
Prima. Intussen heeft Vettel dus wel 5 extra puntjes die het verschil kunnen maken aan het einde van het seizoen. Ik denk dat hij dit hele drama gewoon op de koop toe neemt, die 5 puntjes neemt niemand hem weer af
Dat ligt voornamelijk aan de banden, die zijn zo bagger dat niemand weet hoe weinig rondjes het duurt voor ze uit elkaar vallen. Doe daar wat aan en dit soort dingen komen niet meer voor.quote:
Als teams nou gewoon niet de uitrij-ronde al willen beginnen halverwege de race is er niets aan de hand.
Het feit is dat Vettel hem in heeft gehaald onder ongelijke omstandigheden. Beide moesten hun motor neer beneden afstellen en alleen Webber heeft dit gedaan. Dat Vettel uiteindelijk misschien toch wel sneller was geweest doet er niet veel aan toe.quote:
[..]
Lijkt me niet. Ook daarvoor was Vettel al veel sneller op zijn zachtere banden.
Op zich is het ook wel raar dat als je 2 coureurs wegstuurt op een verschillende tactiek, waarbij de een eerst inlevert en op het laatst pas de snellere band heeft, dat je dan de teamorder geeft om vanaf de laatste pitstop niet meer in te halen.quote:
[..]
Lijkt me niet. Ook daarvoor was Vettel al veel sneller op zijn zachtere banden.
Dan zegt Vettel ook, doe mij die andere tactiek maar en laat Webber maar snelle banden hebben als hij niet meer mag inhalen. Verder vind ik ook wel voor Vettel pleiten dat ze eigenlijk al in gevecht waren voordat de teamorder inging. Dan moet je dat ineens afbreken en dat is wel moeilijker dan het gevecht aangaan.
Oh ik dacht 25 voor overwinning, 20 voor tweede plaats? Dat is bij motorracen wel zo. Oeps.quote:
Dat het 'ongelijke' omstandigheden waren doet er ook niet toe als je het zo bekijkt. Vettel wint, klaar.quote:
[..]
Het feit is dat Vettel hem in heeft gehaald onder ongelijke omstandigheden. Beide moesten hun motor neer beneden afstellen en alleen Webber heeft dit gedaan. Dat Vettel uiteindelijk misschien toch wel sneller was geweest doet er niet veel aan toe.
1st 25quote:
[..]
Oh ik dacht 25 voor overwinning, 20 voor tweede plaats? Dat is bij motorracen wel zo. Oeps.
2nd 18
3rd 15
Hoe kunnen die 2 nu door elkaar lopen. Als je teamorder gebruikt bestaat er een risico dat ze geschonden wordenquote:
Maar zoals ik al eerder zei: er gaan twee discussies door elkaar heen. Enerzijds het gebruik van teamorders en anderzijds het schenden daarvan.
Wat mij betreft moet beide kunnen. De coureur moet geen slaaf van de pitmuur zijn.quote:
Maar zoals ik al eerder zei: er gaan twee discussies door elkaar heen. Enerzijds het gebruik van teamorders en anderzijds het schenden daarvan.
De situatie is natuurlijk anders als het echt om het kampioenschap gaat, het is simpelweg een kwestie van gezond verstand gebruiken.
Dank uquote:
.Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat ie die pnt best hard nodig kan hebben aan het einde van het seizoen etc etc. En ook dat er geen sancties voor hem zijn, bla bla.quote:
[..]
Prima. Intussen heeft Vettel dus wel 5 extra puntjes die het verschil kunnen maken aan het einde van het seizoen. Ik denk dat hij dit hele drama gewoon op de koop toe neemt, die 5 puntjes neemt niemand hem weer af
Maar ik ben van mening dat je gewoon de teamorders moet opvolgen. Op dat moment zal het team daar wel een reden voor hebben, en dat heb je maar te accepteren. Lul er na de race maar over.
Maar goed, zo blijven we in cirkeltjes oh-en. Een deel zal Vettel prijzen voor wat ie gedaan heeft, een deel zal Vettel een lul vinden. Prima...
Ik denk dat het in deze discussie er wel toe doet aangezien dat de hele controversie is.quote:
[..]
Dat het 'ongelijke' omstandigheden waren doet er ook niet toe als je het zo bekijkt. Vettel wint, klaar.
Zoals je kunt zien wordt er na de race zeker over geluldquote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat ie die pnt best hard nodig kan hebben aan het einde van het seizoen etc etc. En ook dat er geen sancties voor hem zijn, bla bla.
Maar ik ben van mening dat je gewoon de teamorders moet opvolgen. Op dat moment zal het team daar wel een reden voor hebben, en dat heb je maar te accepteren. Lul er na de race maar over.
Maar goed, zo blijven we in cirkeltjes oh-en. Een deel zal Vettel prijzen voor wat ie gedaan heeft, een deel zal Vettel een lul vinden. Prima...
. Dat zou sowieso wel gebeurd zijn, ook als Vettel wel had gehoorzaamd denk ik.Alleen heeft hij nu dus wat extra puntjes. Dat was dit hele gedoe wel waard voor hem denk ik zo.
Voor hem is dit het idd wel waard. Helemaal als hij die pnt aan het einde van het seizoen toch nodig blijkt te hebben. Dan zal hij het ook bij iedereen die het wel/niet wil horen inwrijven...quote:
[..]
Zoals je kunt zien wordt er na de race zeker over geluld
Alleen heeft hij nu dus wat extra puntjes. Dat was dit hele gedoe wel waard voor hem denk ik zo.
Webber ging gewoon het gevecht aan, en verloor. Hij zocht gewoon wat om aan zijn verlies aan op te hangen en om uit te leggen waarom het zo erg was. Laten we niet doen alsof hij verrast werd door een plotselinge manouevre van Vettel terwijl hij aan het cruisen was.quote:
[..]
Het feit is dat Vettel hem in heeft gehaald onder ongelijke omstandigheden. Beide moesten hun motor neer beneden afstellen en alleen Webber heeft dit gedaan. Dat Vettel uiteindelijk misschien toch wel sneller was geweest doet er niet veel aan toe.
Klappertje op een kletsnat Monza vandaag, start van het Formule 3 seizoen.
Is een bolide van Van Amersfoort Racing.
Als je een vent bent in het negeren van een teamorder, moet je ook een vent na afloop van de race zijn en zeggen dat je schijt hebt aan teamorders en dat je altijd wilt winnen, wat ze ook tegen je zeggen.
quote:
Wat ik dan wel slap vind van Vettel is dat ie na afloop zijn excuses gaat aanbieden en telkens maar zegt dat ie een fout heeft gemaakt.
Als je een vent bent in het negeren van een teamorder, moet je ook een vent na afloop van de race zijn en zeggen dat je schijt hebt aan teamorders en dat je altijd wilt winnen, wat ze ook tegen je zeggen.
Oh heerlijk dat Franse commentaarquote:Op zondag 24 maart 2013 17:42 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Klappertje op een kletsnat Monza vandaag, start van het Formule 3 seizoen.
Is een bolide van Van Amersfoort Racing.
.Als dat zo is wel, ik had het ook prima gevonden als hij had gezegd dat Webber in de stront kon zakken na Brazilie. Maar zo lag het kennelijk niet en liet hij zich gewoon meeslepen door het moment en zijn snellere banden.quote:
Wat ik dan wel slap vind van Vettel is dat ie na afloop zijn excuses gaat aanbieden en telkens maar zegt dat ie een fout heeft gemaakt.
Als je een vent bent in het negeren van een teamorder, moet je ook een vent na afloop van de race zijn en zeggen dat je schijt hebt aan teamorders en dat je altijd wilt winnen, wat ze ook tegen je zeggen.
Als iemand, vettel of wie dan ook, dat flikt, heb je als bedrijf toch een beetje imagoschade?
We kunnen er nog 2 topics over voltypen, maar iedereen heeft zo zijn punt wel gemaakt.
Beetje ongeduldig?quote:
Ik snap dat veronica shirt ook niet helemaal...
Whehehe, gewoon dat hele rechte stuk en dan ook nog schakelenquote:
Mark Webber heeft Vettel de middelvinger gegeven. Like a boss:
Omdat Olav voor Veronica en Sport1 werkt.quote:
[..]
Beetje ongeduldig?
Ik snap dat veronica shirt ook niet helemaal...
Dan zou ie 2x het interview moeten doen, en shirt wisselen.
Plus dat ik denk dat Olav/Veronica een dealtje hebben met een van de sponsoren van Giedo.
Caterham mag aan de bak!
alles moet binnden 40 minuten. Er is zowat 20 minuten reclame....quote:
Wat een slechte samenvatting op Veronica.
quote:
Mark Webber heeft Vettel de middelvinger gegeven. Like a boss:
Das niet heel vreemd als er 6 wagens uitvallen van teams die sowieso sneller zijn dan de jouwe. Maar dat wilt niet zeggen dat Juleske niet kan stampen, ligt wel een pak voor Chilton die volgens mij geen noemenswaardige problemen had. Bianchi gaat er wel komenquote:
wat een sukkel, daar maak je geen vrienden mee.quote:
Vd Garde heeft blijkbaar nog n monteur omver gekegeld
Joh.quote:
[..]
Das niet heel vreemd als er 6 wagens uitvallen van teams die sowieso sneller zijn dan de jouwe. Maar dat wilt niet zeggen dat Juleske niet kan stampen, ligt wel een pak voor Chilton die volgens mij geen noemenswaardige problemen had. Bianchi gaat er wel komen
Ik bedoelde dat Caterham nu minimaal 1x p13 moet scoren voor de strijd om de 10e plek.
Joh.quote:
[..]
Joh.
Ik bedoelde dat Caterham nu minimaal 1x p13 moet scoren voor de strijd om de 10e plek.
En dat kan eigenlijk in elke race gebeuren waar er uitvallers zijn.
en daarna niet meer de motivatie heeft om te rijden en overstapt naar een ander team.quote:
Ik hoop dat wanneer Webber kansloos is voor de titel, Vettel van de baan kegelt. Tranen wil ik zien bij Vettel en Helmut Marko.
En daar met twee vingers in de neus WK wordt, met 155 punten voorsprong op Vettel in de RBR?quote:
[..]
en daarna niet meer de motivatie heeft om te rijden en overstapt naar een ander team.
Dat was hem in Brazilië al bijna gelukt, hij heeft deze actie dus echt niet nodig om een lul van een tweede rijder te zijn.quote:
Ik hoop dat wanneer Webber kansloos is voor de titel, hij Vettel van de baan kegelt. Tranen wil ik zien bij Vettel en Helmut Marko.
Wat een walgelijk mannelijk
!Ja blablabla je hebt gewoon te luisteren naar je baas. Dat doe jij ook, ookal ben je het er niet mee eens.quote:
[..]
Dat was hem in Brazilië al bijna gelukt, hij heeft deze actie dus echt niet nodig om een lul van een tweede rijder te zijn.
Zeker als jouw baas je tig miljoen per jaar betaald.
en tussendoor "Californication" stijl, vettel zijn wijf naait, vertelt dat ratje vreemd gaat, boehoe zij maakt het uit met hem, hij depri, rijdt op de 10de plaats, horner vette stress heeft en nog meer coke snuift, blabla, dochters........quote:
[..]
En daar met twee vingers in de neus WK wordt, met 155 punten voorsprong op Vettel in de RBR?
jouw hond heeft een baas,lolquote:Op zondag 24 maart 2013 19:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja blablabla je hebt gewoon te luisteren naar je baas. Dat doe jij ook, ookal ben je het er niet mee eens.
Zeker als jouw baas je tig miljoen per jaar betaald.
Van 0:03 tot 0:05 inderdaadquote:
hier vanaf een ander camera punt, de middelvinger van Webber:
Die Webber, bewijs het eens op de baan. Had hem dan vol eraf gereden toen hij wou passeren, dat was pas eens stunt geweest.quote:
Nee, ik neem gewoon vrij als ik formule 1 wil kijken.quote:
[..]
Ja blablabla je hebt gewoon te luisteren naar je baas. Dat doe jij ook, ookal ben je het er niet mee eens.
Zeker als jouw baas je tig miljoen per jaar betaald.
Maar goed, Vettel heeft zijn excuses aangeboden en vond kennelijk niet dat Webber in de stront kon zakken. Als hij dat wel had gezegd dan had ik die keuze verdedigd en bewonderd.
Dat doet er niet aan af dat Vettel het erg slecht getroffen heeft met zijn teamgenoot, die is niet loyaal en rijdt hem ook nog vaker in de weg dan zijn concurrenten. Ik zie niet in wat Webber binnen de regels van de sport zou kunnen doen om Vettel nog meer te hinderen bij het behalen van een titel.
Verklaar me eens waarom dat RBR Webber behoudt, als ze bv de keuze hadden tussen een Algeursuari of Buemi als teamgenoot voor Vettel?quote:
[..]
Nee, ik neem gewoon vrij als ik formule 1 wil kijken.
Maar goed, Vettel heeft zijn excuses aangeboden en vond kennelijk niet dat Webber in de stront kon zakken. Als hij dat wel had gezegd dan had ik die keuze verdedigd en bewonderd.
Dat doet er niet aan af dat Vettel het erg slecht getroffen heeft met zijn teamgenoot, die is niet loyaal en rijdt hem ook nog vaker in de weg dan zijn concurrenten. Ik zie niet in wat Webber binnen de regels van de sport zou kunnen doen om Vettel nog meer te hinderen bij het behalen van een titel.
Omdat ze weten dat Webber net zoals Massa zich doet schikken in zijn rol als 2de coureur?quote:
[..]
Verklaar me eens waarom dat RBR Webber behoudt, als ze bv de keuze hadden tussen een Algeursuari of Buemi als teamgenoot voor Vettel?