quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:54 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Deel I:
MO / Bahrein - het volgende land?
Een foto zegt meer dan duizend woorden:
These Are The Controversial Satellite Photos That Set Off Protests In Bahrain
Shocking video's uit Bahrein:
In een paar woorden: de sjiieten zijn in de meerderheid in Bahrein, maar het eiland wordt al 200 jaar bestuurd door soennitische dictators (een koningshuis). De sjiitische gemeenschap wordt achtergesteld, en het koningshuis importeert soennieten uit andere landen in de hoop het eiland om te toveren in een soennitisch eiland. Saoedi-Arabië heeft samen met de Verenigde Arabische Emiraten 1.000 soldaten gestuurd naar Bahrein. Vals spel! Het grote sjiitische buurland Iran is daar uiteraard niet blij mee. Iran is in staat om de Golflanden een kopje kleiner te maken. Ik ben benieuwd wat ze gaan doen. Vandaag is er iig 1 Saoedische bezetter gedood door een demonstrant. Het soennitische Egypte heeft ondertussen aangegeven de Bahreini's te steunen, maar opgeroepen om geen geweld te gebruiken en het voorbeeld van de Egyptenaren te volgen om de tiran van het eiland te verjagen.
[ Bericht 60% gewijzigd door sp3c op 23-03-2013 21:44:55 ]
Duizenden mensen demonstreerden tegen het bewind van de Khalif op vrijdag. Maar raar genoeg wordt dit niet verteld in de Westerse media.
Op zich niet gek want als VS Bahrein verliest verliezen ze een grote basis in de MO.
Maar raar dat we andere landen op mensenrechten wijzen maar onze bondgenoten niet.
het boeit gewoon niemand en dan is het voor 'de westerse media' geen prioriteit om er verslag over te doen want alles kost geld, klinkt hard maar zo werkt het
Iedereen deed een oogje dicht hier toen SA met zijn leger naar binnen ging en daar mensen even een kopje kleiner maakten.
Iedereen deed een oogje dicht toen er rapporten binnenkwamen die zeiden dat artsen en verplegers die demonstranten behandelden aan hen verwondingen werden mishandeld.
Wat boeit ons Syrie? We hebben totaal geen handel met Syrie noch enig politieke band, toch zijn we daar in geïnteresseerd. Deze mensen in Bahrein vechten ook voor hen vrijheid net als het Syrische volk, ook hen moeten we aandacht geven zodat zij dit bereiken.
De opstand in Syrie zou nooit tot deze proporties zijn gekomen als we er geen aandacht aan hadden gegeven. De opstanden in Bahrein zullen ook pas effect hebben als we met z’n alle aandacht aan besteden en druk uitoefenen op de regime daar.
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 23-03-2013 19:08:22 ]
Dat is het probleem juist. Er wordt wél geschoten. In Bahrain is het echter alleen de dictator die wapens heeft en op mensen schiet. Het probleem is de hypocrisie van sommige landen, die doen alsof ze zo bekommerd zijn met mensenrechten, maar alleen in 1 of 2 landen.quote:
zolang ze niet ineens massaal over en weer op elkaar gaan staan schieten is het voor Nederlanders gewoon niet zo'n heel interessant verhaal om te vertellen, zeker niet op dit moment waar er veel grotere zaken spelen, zeker in die regio
Ze schieten met tanks op mensen. Ze roepen buitenlandse legers op om het volk af te slachten. Waar in Syrië Hezbollah en Iran officieel niet aanwezig zijn stuurt SA een leger naar Bahrein.
absoluut, het is het makkelijkste dat je kan doen en zolang er geen grote belangen bij spelen blijven we dat waarschijnlijk ook gewoon doenquote:
Heel makkelijk om te zeggen "het boeit ons niet".
nou dat bestrijd ik dusquote:Iedereen deed een oogje dicht hier toen SA met zijn leger naar binnen ging en daar mensen even een kopje kleiner maakten.
Iedereen deed een oogje dicht toen er rapporten binnenkwamen die zeiden dat artsen en verplegers die demonstranten behandelden aan hen verwondingen werden mishandeld.
niemand doet een oogje dicht, men haalt zijn/haar schouders ervoor op
het zoveelste Arabische land met een revolutie gone bad, er zijn geen beelden en we hebben er verder geen last van
Syrie grenst aan zowel Turkije als Israel, dat komt een stuk dichter bij ons veilige westerse wereldje dan Bahreinquote:Wat boeit ons Syrie? We hebben totaal geen handel met Syrie noch enig politieke band, toch zijn we daar in geïnteresseerd. Deze mensen in Bahrein vechten ook voor hen vrijheid net als het Syrische volk, ook hen moeten we aandacht geven zodat zij dit bereiken.
De opstand in Syrie zou nooit tot deze proporties zijn gekomen als we er geen aandacht aan hadden gegeven. De opstanden in Bahrein zullen ook pas effect hebben als we met z’n alle aandacht aan besteden en druk uitoefenen op de regime daar.
daarom boeit het ons en ik geloof voor geen seconde dat de Westerse media aandacht enige invloed heeft gehad op het conflict, dat is oorzaak/gevolg door elkaar halen
Dan onderschat je de kracht van de media. Tuurlijk heeft de media wel invloed, als niemand over syrie had gerapporteerd dan was er ook geen publieke druk op regeringen om er iets aan te doen. Dan zouden onze regeringen de mensenrechtenschendingen daar ook niet veroordelen.quote:
[..]
absoluut, het is het makkelijkste dat je kan doen en zolang er geen grote belangen bij spelen blijven we dat waarschijnlijk ook gewoon doen
[..]
nou dat bestrijd ik dus
niemand doet een oogje dicht, men haalt zijn/haar schouders ervoor op
het zoveelste Arabische land met een revolutie gone bad, er zijn geen beelden en we hebben er verder geen last van
[..]
Syrie grenst aan zowel Turkije als Israel, dat komt een stuk dichter bij ons veilige westerse wereldje dan Bahrein
daarom boeit het ons en ik geloof voor geen seconde dat de Westerse media aandacht enige invloed heeft gehad op het conflict, dat is oorzaak/gevolg door elkaar halen
We halen onze schouders op voor Bahrein omdat het niet grenst aan Turijke of Israel? Slap excuus. Syrie onder Assad kon geen vuist maken tegen Israel en als Assad weg gaat is het nog maar de vraag of dat zo zal blijven.
Ik sluit me aan bij de post van Peunage.
we staan erbij en kijken er al 2 jaar lang naar ondanks al de media aandacht
Inderdaad en het is al aan de gang in SA, maar goed Amerika zal koste wat het kost SA beschermen.quote:
Bahrein is heel klein, je kunt Bahrein met enkele duizenden soldaten al bezetten, maar wat er momenteel aan de gang is, kan de ingang zijn van iets groots, namelijk opstanden tegen het regime in S-A en meer Arabische landen. Dat is de reden waarom S-A zich er voornamelijk mee bemoeid, door soldaten te sturen, en zo de opstanden neer te slaan met hevig geweld en doden. Je maakt mij niet wijs dat dat niet nieuwswaardig is.
[ afbeelding ]
http://www.npr.org/2013/0(...)enge-ban-on-protests
Als men dat artikel leest en meer opzoekt over wat er allemaal in SA en Bahrein gebeurd vraag ik me af waarom we dan niet de bevolking bewapenen zoals we dat waarschijnlijk in Syrie zullen doen.
Ik ga er in ieder geval geen opstel over schrijven, voor mij is het duidelijk.
Duidelijkquote:Op zaterdag 23 maart 2013 20:38 schreef Peunage het volgende:
Sjiieten, Iran etc.
Ik ga er in ieder geval geen opstel over schrijven, voor mij is het duidelijk.
Alleen jammer dat er om die reden mensenrechten mogen geschonden worden.Syrië was gepland. Bahrein en SA zijn spontaan? Of een reactie van Iran? (Al is daar geen enkel bewijs voor).quote:
Als men dat artikel leest en meer opzoekt over wat er allemaal in SA en Bahrein gebeurd vraag ik me af waarom we dan niet de bevolking bewapenen zoals we dat waarschijnlijk in Syrie zullen doen.
In Syrië begon het met sluipschutters die demonstranten én politieagenten doodschoten. Dat hele theater is vanaf 2005 zorgvuldig voorbereid. Alleen wil het niet echt vlotten. Libië ging vlotter. Waarschijnlijk ook omdat Gaddafi juist de indruk had dat hij zulke goede maatjes was met de VS, Engeland en Frankrijk, toen ze hem een mes in zijn hol staken.
In de jaren negentig had MI6 Bin Laden nog gerecruteerd om Gaddafi om te leggen. Maar na '9/11' was Gaddafi er als eerste bij om de VS te condoleren met hun verlies, en werd Libië één van de bestemmingen van illegaal van straat geplukte verdachten, die de CIA met haar 'extraordinary rendition' programma lieten verdwijnen. Toen die Benghazi-terroristen de boel in de hens staken, twee jaar geleden, bleef hij maar roepen dat het Al Qaida was. En dat wás ook zo. Maar hij had niet door dat 'het Westen' Al Qaida weer broederlijk tegen de borst had gedrukt.
Thanksquote:
Why didn't CNN's international arm air its own documentary on Bahrain's Arab Spring repression?quote:
Ik weet niet hoe jij dat ziet maar het is niet zo dat de "Westerse media" betaald is door de VS om hier niet over te schrijven. Het verhaal is gewoon niet opgepikt.
quote:CNN's total cost for the documentary, ultimately titled "iRevolution: Online Warriors of the Arab Spring", was in excess of $100,000, an unusually high amount for a one-hour program of this type. The portion Lyon and her team produced on Bahrain ended up as a 13-minute segment in the documentary. That segment, which as of now is available on YouTube, is a hard-hitting and unflinching piece of reporting that depicts the regime in a very negative light.
In the segment, Lyon interviewed activists as they explicitly described their torture at the hands of government forces, while family members recounted their relatives' abrupt disappearances. She spoke with government officials justifying the imprisonment of activists. And the segment featured harrowing video footage of regime forces shooting unarmed demonstrators, along with the mass arrests of peaceful protesters. In sum, the early 2011 CNN segment on Bahrain presented one of the starkest reports to date of the brutal repression embraced by the US-backed regime.
On 19 June 2011 at 8pm, CNN's domestic outlet in the US aired "iRevolution" for the first and only time. The program received prestigious journalism awards, including a 2012 Gold Medal from New York Festival's Best TV and Films. Lyon, along with her segment producer Taryn Fixel, were named as finalists for the 2011 Livingston Awards for Young Journalists. A Facebook page created by Bahraini activists, entitled "Thank you Amber Lyon, CNN reporter | From people of Bahrain", received more than 8,000 "likes".
Despite these accolades, and despite the dangers their own journalists and their sources endured to produce it, CNN International (CNNi) never broadcast the documentary. Even in the face of numerous inquiries and complaints from their own employees inside CNN, it continued to refuse to broadcast the program or even provide any explanation for the decision. To date, this documentary has never aired on CNNi.
quote:"It became a standard joke around the office: the Bahrainis called to complain about you again," recounted Lyon. Lyon was also told by CNN employees stationed in the region that "the Bahrainis also sent delegations to our Abu Dhabi bureau to discuss the coverage."
Internal CNN emails reflect continuous pressure on Lyon and others to include claims from the Bahraini regime about the violence in their country even when, says Lyon, she knew first-hand that the claims were false. One April 2011 email to Lyon from a CNN producer demands that she include in her documentary a line stating that "Bahrain's foreign minister says security forces are not firing on unarmed civilians," and another line describing regime claims accusing "activists like Nabeel Rajab of doctoring photos fabricating injuries".
Wel dus. Je hebt wel gedeeltelijk gelijk hoor, het verhaal is wel opgepikt door grote media zoals The Guardian en Al-Jazeera, maar veel mensen boeit het gewoon niet zoveel. Bahrein is gewoon niet zo belangrijk. Het dodental is ook relatief hoog voor zo'n kleine bevolking, maar stelt niks voor als je het met andere Arabische revoluties vergelijkt. Dat telt ook mee.quote:In March 2012, Lyon was laid off from CNN as part of an unrelated move by the network to outsource its investigative documentaries. Now at work on a book, Lyon began in August to make reference to "iRevolution" on her Twitter account, followed by more than 20,000 people.
On 16 August, Lyon wrote three tweets about this episode. CNNi's refusal to broadcast "iRevolution", she wrote, "baffled producers". Linking to the YouTube clip of the Bahrain segment, she added that the "censorship was devastating to my crew and activists who risked lives to tell [the] story." She posted a picture of herself with Rajab and wrote:
"A proponent of peace, @nabeelrajab risked his safety to show me how the regime oppresses the [people] of #Bahrain."
The following day, a representative of CNN's business affairs office called Lyon's acting agent, George Arquilla of Octagon Entertainment, and threatened that her severance payments and insurance benefits would be immediately terminated if she ever again spoke publicly about this matter, or spoke negatively about CNN.
Ik heb al een aardige tijd niet zoveel onzin in één post gezienquote:
[..]
Syrië was gepland. Bahrein en SA zijn spontaan? Of een reactie van Iran? (Al is daar geen enkel bewijs voor).
In Syrië begon het met sluipschutters die demonstranten én politieagenten doodschoten. Dat hele theater is vanaf 2005 zorgvuldig voorbereid. Alleen wil het niet echt vlotten. Libië ging vlotter. Waarschijnlijk ook omdat Gaddafi juist de indruk had dat hij zulke goede maatjes was met de VS, Engeland en Frankrijk, toen ze hem een mes in zijn hol staken.
In de jaren negentig had MI6 Bin Laden nog gerecruteerd om Gaddafi om te leggen. Maar na '9/11' was Gaddafi er als eerste bij om de VS te condoleren met hun verlies, en werd Libië één van de bestemmingen van illegaal van straat geplukte verdachten, die de CIA met haar 'extraordinary rendition' programma lieten verdwijnen. Toen die Benghazi-terroristen de boel in de hens staken, twee jaar geleden, bleef hij maar roepen dat het Al Qaida was. En dat wás ook zo. Maar hij had niet door dat 'het Westen' Al Qaida weer broederlijk tegen de borst had gedrukt.
Waarom heeft TS hier een nieuw topic over geopend trouwens? Het oude was nog niet vol. En bij een revolutie zit Bahrein nog lang niet.
quote:
[..]
Why didn't CNN's international arm air its own documentary on Bahrain's Arab Spring repression?
[..]
[..]
[..]
Wel dus. Je hebt wel gedeeltelijk gelijk hoor, het verhaal is wel opgepikt door grote media zoals The Guardian en Al-Jazeera, maar veel mensen boeit het gewoon niet zoveel. Bahrein is gewoon niet zo belangrijk. Het dodental is ook relatief hoog voor zo'n kleine bevolking, maar stelt niks voor als je het met andere Arabische revoluties vergelijkt. Dat telt ook mee.
[..]
Ik heb al een aardige tijd niet zoveel onzin in één post gezien
Waarom heeft TS hier een nieuw topic over geopend trouwens? Het oude was nog niet vol. En bij een revolutie zit Bahrein nog lang niet.
Is dat zo? My bad, ik dacht dat het vol zat.quote:
[..]
Why didn't CNN's international arm air its own documentary on Bahrain's Arab Spring repression?
[..]
[..]
[..]
Wel dus. Je hebt wel gedeeltelijk gelijk hoor, het verhaal is wel opgepikt door grote media zoals The Guardian en Al-Jazeera, maar veel mensen boeit het gewoon niet zoveel. Bahrein is gewoon niet zo belangrijk. Het dodental is ook relatief hoog voor zo'n kleine bevolking, maar stelt niks voor als je het met andere Arabische revoluties vergelijkt. Dat telt ook mee.
[..]
Ik heb al een aardige tijd niet zoveel onzin in één post gezien
Waarom heeft TS hier een nieuw topic over geopend trouwens? Het oude was nog niet vol. En bij een revolutie zit Bahrein nog lang niet.
Een revolutie kan het niet worden als het onderbelicht wordt. Als we dat ook bij Syrie hadden gedaan dan was er daar ook geen revolutie zoals die nu is gaande. Als al die imams geen fatwas uitbrengen op Assad dan waren er nu veel minder jihadstrijders in Syrie.
Als die imams nou een fatwa op de sjeik van Bahrein uitbrengen krijg je hetzelfde verhaal, namelijk dat al die strijders naar Bahrein gaan voor de heilige oorlog.
In 82 kwamen de mensen in Syrie ook in opstand, toen boeide het ons ook niet aangezien wij als westen Irak steunden in hen oorlog tegen Iran. We wilden niet dat aan de andere kant van Irak een instabiele land zou ontstaan. Daarom zei er ook geen enkele noemenswaardige leider toen er iets van.
Ook al is het wel zo bij CNN; dan nog niet bij de rest van de westerse media. Uit persoonlijke ervaring in ieder geval niet bij de Nederlandse media.quote:
[..]
Why didn't CNN's international arm air its own documentary on Bahrain's Arab Spring repression?
[..]
[..]
[..]
Wel dus. Je hebt wel gedeeltelijk gelijk hoor, het verhaal is wel opgepikt door grote media zoals The Guardian en Al-Jazeera, maar veel mensen boeit het gewoon niet zoveel. Bahrein is gewoon niet zo belangrijk. Het dodental is ook relatief hoog voor zo'n kleine bevolking, maar stelt niks voor als je het met andere Arabische revoluties vergelijkt. Dat telt ook mee.
[..]
Ik heb al een aardige tijd niet zoveel onzin in één post gezien
Waarom heeft TS hier een nieuw topic over geopend trouwens? Het oude was nog niet vol. En bij een revolutie zit Bahrein nog lang niet.
Ik denk dat je de standvastigheid van de Syrische bevolking onderschat.quote:
[..]
[..]
Is dat zo? My bad, ik dacht dat het vol zat.
Een revolutie kan het niet worden als het onderbelicht wordt. Als we dat ook bij Syrie hadden gedaan dan was er daar ook geen revolutie zoals die nu is gaande.
Een revolutie kan gewoon slagen zonder media-aandacht, dat is echt niet het enige wat er dwarszit in Bahrein. De reactie van het regime was gewoon heel vlug, doordacht en systematisch. De reacties van de regimes in oa Egypte, Tunesië, Syrië en Libië was heel rommelig, idioot en vooral bij die laatste twee ook uitzonderlijk wreed. Ook maakten de demonstranten precies dezelfde fout als de Iraanse groene beweging in 2009. Beiden regimes gebruikten social media zelf ook, om demonstranten op te sporen en te vervolgen. Ze bleven te weinig uit de anonimiteit. En ze hebben beide politiek gezien geen millimeter hoeven inleveren zoals de koningshuizen in Jordanië en Marokko wel hebben gedaan.
Diezelfde doeltreffende reactie zag je ook bij het Noord-Sudaneze regime bij de demonstraties vorig jaar in het land.
Ik denk dat Bahrein genoeg aandacht heeft gehad van sji'itische predikers zoals Nasrallah, Khamenei en al-Sadr. Maar op dit moment zijn ze iets te druk dat monster in Syrië te verdedigen.quote:Als die imams nou een fatwa op de sjeik van Bahrein uitbrengen krijg je hetzelfde verhaal, namelijk dat al die strijders naar Bahrein gaan voor de heilige oorlog.
Zo simpel ligt het niet. Die opstand begon al in 76' en is niet zo vreedzaam begonnen zoals ze in 2011 hebben gedaan. Andere tijd, andere mediamiddelen etc.quote:In 82 kwamen de mensen in Syrie ook in opstand, toen boeide het ons ook niet aangezien wij als westen Irak steunden in hen oorlog tegen Iran. We wilden niet dat aan de andere kant van Irak een instabiele land zou ontstaan. Daarom zei er ook geen enkele noemenswaardige leider toen er iets van.
Vertel eens wat meer over die persoonlijke ervaring?quote:
[..]
Ook al is het wel zo bij CNN; dan nog niet bij de rest van de westerse media. Uit persoonlijke ervaring in ieder geval niet bij de Nederlandse media.
Ik zou willen dat ik kon schrijven dat ik zelden zo'n oppervlakkige reactie tegenkom, waaruit louter vooringenomenheid blijkt. Is dat een keizer, in je avatar? Heeft iemand je er wel eens opmerkelijk op gemaakt dat sommige keizers geen kleren aan hebben, hoewel niemand hen dat durft te vertellen?quote:
Ik heb al een aardige tijd niet zoveel onzin in één post gezien
O gewoon, of het Bahrain-onderwerp weleens is besprokenquote:
gewoon werken; wat wil je er verder over weten.
Nee, over het algemeen heb ik het niet zo op met die conspiracy-gekkies.quote:Hoef je niet diep in te zitten om dat te ontdekken; anders zou je even naar BNW moeten gaan.
alsjeblieft zeg alsof ik serieus kan reageren op dat onderbouwingsloze, bij elkaar geraapte conspiracy zooitje.quote:
[..]
Ik zou willen dat ik kon schrijven dat ik zelden zo'n oppervlakkige reactie tegenkom, waaruit louter vooringenomenheid blijkt.
Je maakt een geintje hé? Of kom je echt nooit buiten en weet je niet wat dat is?quote:Is dat een keizer, in je avatar? Heeft iemand je er wel eens opmerkelijk op gemaakt dat sommige keizers geen kleren aan hebben, hoewel niemand hen dat durft te vertellen?
Hoe voorspelbaar: Als het niet lukt de argumenten en feiten te weerleggen, ga je smijten met 'conspiracy' als stigma. Wanneer komt 'antisemiet'? Moet ik daar nog even op wachten? Of kunnen we dat nu ook meteen even afhandelen? Dan hebben we het maar gehad, en kunnen we door met de inhoudelijke discussie.quote:
alsjeblieft zeg alsof ik serieus kan reageren op dat onderbouwingsloze, bij elkaar geraapte conspiracy zooitje.
Welke argumenten en feiten? Je site gebruikt geen enkele bron, hij kan het net zo goed verzonnen hebben. Conspiracy is dus alles behalve stigmatisch.quote:
[..]
Hoe voorspelbaar: Als het niet lukt de argumenten en feiten te weerleggen, ga je smijten met 'conspiracy' als stigma.
Ik denk dat jij heel goed weet wat de positie van Sjiieten in het MO is, dus wat Nasralllah of Khamenei zeggen is niet echt belangrijk.quote:
Ik denk dat Bahrein genoeg aandacht heeft gehad van sji'itische predikers zoals Nasrallah, Khamenei en al-Sadr. Maar op dit moment zijn ze iets te druk dat monster in Syrië te verdedigen.
Al-Sadr neemt al helemaal niemand serieus. En volgens mij weet jij ook wel dat dezelfde Salafistische koppen die moord en brand schreeuwen over Syrië de revolutie in Bahrain verketteren. "Het zijn allemaal Iraanse spionnen, ze proberen Bahrein een Iraanse provincie te maken". "Het zijn Sjiieten tegen Soennieten. Ze willen de Soennieten vermoorden" etc.
Hoeveel politieagenten hebben ze doodgeschoten? Hoeveel regeringsgebouwen hebben ze opgeblazen?
Niet persé wat ze zeggen, maar wel wat ze doen. Ze hebben al aardig wat volgelingen op de been gebracht in Syrië. Naar verluid al-Sadr ook. Dus waarom niet in een ander land als ze die mogelijkheid zouden hebbben?quote:
[..]
Ik denk dat jij heel goed weet wat de positie van Sjiieten in het MO is, dus wat Nasralllah of Khamenei zeggen is niet echt belangrijk.
Ja dat klopt. Ik heb zelfs Bahreinse overheidsfunctionarissen enkele Syrische rebellen zien ontmoeten in Syrië. Maar wat is je punt?quote:En volgens mij weet jij ook wel dat dezelfde Salafistische koppen die moord en brand schreeuwen over Syrië de revolutie in Bahrain verketteren. "Het zijn allemaal Iraanse spionnen, ze proberen Bahrein een Iraanse provincie te maken". "Het zijn Sjiieten tegen Soennieten. Ze willen de Soennieten vermoorden" etc.
Wie? De bahreini's? 2 geloof ik. Je punt?quote:Hoeveel politieagenten hebben ze doodgeschoten? Hoeveel regeringsgebouwen hebben ze opgeblazen?
Ik heb nog geen cijfers of wat dan ook gezien. Hoeveel zijn het er dan? Meer dan de buitenlandse Jihadi's die met de rebellen mee vechten?quote:
Niet persé wat ze zeggen, maar wel wat ze doen. Ze hebben al aardig wat volgelingen op de been gebracht in Syrië. Naar verluid al-Sadr ook. Dus waarom niet in een ander land als ze die mogelijkheid zouden hebbben?
Waarom het niet in een ander land kan is simpel(er van uitgaande dat Bahrein het andere land is). De machthebber in Syrië verwelkomt ze. Net zoals de dictator in Bahrein buitenlandse legers accepteert om het volk te onderdrukken. Bahrein heeft verder geen grens met Sjiitische landen, dus er is geen mogelijkheid voor buitenlanders om zo maar het kleine eiland binnen te komen.
Dat ze ontzettend hypocriet zijn. Syrië en Bahrein zijn vergelijkbaar. Beide regeringen zijn dictatoriaal. Het enige verschil is dat niemand de Bahreinis helpt, en juist daarom is het nooit zo groot geworden als in Syrië. De mensen die Bashar zo'n duivel vinden zijn vrienden van Al-Khalifa in Bahrein en doen er alles aan om hem aan de macht te houden.quote:Ja dat klopt. Ik heb zelfs Bahreinse overheidsfunctionarissen enkele Syrische rebellen zien ontmoeten in Syrië. Maar wat is je punt?
Wie? De bahreini's? 2 geloof ik. Je punt?
Ik heb wel cijfers langs zien komen van beide partijen maar of dat betrouwbaar is weet ik niet. Beide ongetwijfeld aardig wat. Punt is, is dat die extremistische sjiieten echt wel mensen op de been kunnen krijgen. Alleen Syrië heeft prioriteit en zoals je zelf al aangeeft zijn er ook geografische redenen.quote:
[..]
Ik heb nog geen cijfers of wat dan ook gezien. Hoeveel zijn het er dan? Meer dan de buitenlandse Jihadi's die met de rebellen mee vechten?
Klopt. Ik kan me echter wel herinneren dat Bahrein rond de invasie van S-A twee jaar terug, terecht of onterecht, de vluchten met sji'itische landen stoptzette.quote:Waarom het niet in een ander land kan is simpel(er van uitgaande dat Bahrein het andere land is). De machthebber in Syrië verwelkomt ze. Net zoals de dictator in Bahrein buitenlandse legers accepteert om het volk te onderdrukken. Bahrein heeft verder geen grens met Sjiitische landen, dus er is geen mogelijkheid voor buitenlanders om zo maar het kleine eiland binnen te komen.
Dat realiseer ik me maar al te goed, je punt? Niet het enige verschil trouwens dat heb ik al in een eerdere post uitgelegd.quote:Dat ze ontzettend hypocriet zijn. Syrië en Bahrein zijn vergelijkbaar. Beide regeringen zijn dictatoriaal. Het enige verschil is dat niemand de Bahreinis helpt, en juist daarom is het nooit zo groot geworden als in Syrië.
Ligt eraan over wat voor mensen we praten.quote:De mensen die Bashar zo'n duivel vinden zijn vrienden van Al-Khalifa in Bahrein en doen er alles aan om hem aan de macht te houden.
Als je argumenten en feiten meent te moeten betwijfelen, dan benoem je ze, en stel je ze ter discussie. Jij maakt er een conspiracy van door die zorgvuldigheid niet te betrachten, en met een breed gebaar tegenspraak van de tafel te schuiven. Met bijgesloten een kwalificatie over de stellingname die, op zijn zachtst gezegd, behoorlijk onvriendelijk is. En overduidelijk zonder ook maar de meest oppervlakkige poging om na te gaan of het wellicht juist zou kunnen zijn, ook al is het strijdig met je vooroordeel. Ik verwees onder andere naar een uitvoerig artikel in de Guardian, waarin man-en-paard, compleet met data, werd genoemd. En waaruit blijkt dat die 'opstand' in Syrië vanaf 2005 in de VS werd voorbereid. Terwijl op dat moment Syrië, net als Libië, nog formeel als bondgenoten in de strijd tegen de Salafistische terreur werden beschouwd. Hetgeen een indicatie is dat de VS op het hoogste niveau dubbel-spel speelde. Voeg daarbij het gegeven dat Genie-energy, het bedrijf van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch nu met een Israëlische licentie naar olie gaan boren op de Golan-Hoogten, en ik vraag mij af welk zinnig mens nog terzijde kan schuiven dat er hier iets stinkt.quote:
Welke argumenten en feiten? Je site gebruikt geen enkele bron, hij kan het net zo goed verzonnen hebben. Conspiracy is dus alles behalve stigmatisch.
Nou laat in dan even beginnen met de eerste zin, waarin de schrijver meent dat Amerikanen, Engelsen en Fransen salafisten trainen in Jordanië. Dat is al de eerste leugen. Er was gerapporteerd dat men seculieren traint juist om het groeiende aantal extremisten de kop in te drukken.quote:
[..]
Als je argumenten en feiten meent te moeten betwijfelen, dan benoem je ze, en stel je ze ter discussie. Jij maakt er een conspiracy van door die zorgvuldigheid niet te betrachten, en met een breed gebaar tegenspraak van de tafel te schuiven.
Misschien is het ook wel onvriendelijk om iemand zonder bewijs tot handlanger van een schurkenstaat te verklaren. Misschien is het ook wel onvriendelijk om iemand zomaar van partijdigheid te beschuldigen. Dus ik vind je verwijt behoorlijk hypocriet.quote:Met bijgesloten een kwalificatie over de stellingname die, op zijn zachtst gezegd, behoorlijk onvriendelijk is.
Kijk dat bedoel ik dus.quote:En overduidelijk zonder ook maar de meest oppervlakkige poging om na te gaan of het wellicht juist zou kunnen zijn, ook al is het strijdig met je vooroordeel.
Er blijkt totaal niet uit dat deze opstand in Syrië is voorbereid. Hooguit dat de oppositie flink wat funding heeft gekregen. Bereid Wilders nu ook een opstand voor omdat hij funding krijgt van de Israëlische lobby?quote:Ik verwees onder andere naar een uitvoerig artikel in de Guardian, waarin man-en-paard, compleet met data, werd genoemd. En waaruit blijkt dat die 'opstand' in Syrië vanaf 2005 in de VS werd voorbereid.
Bovendien, de volksopstand in Syrië is begonnen door gewone Syriërs die hun rechten op kwamen eisen. Net als in Tunesië. Net als in Egypte. Net als in Libië. Net als in Bahrein etc. En Assad antwoordde met kogels. Net als in Tunesië. Net als in Egypte. Net als in Libië. Net als in Bahrein etc. Die opstand is niet georganiseerd door de formele oppositie, die kwamen daar pas een paar weken later bij. Het is een opstand van gewone burgers.
En dan vervolgens ook nog eens de volksopstand in Libië tot wat Al Qaida terreur verklaren(wat misschien ook wel onvriendelijk is
) en het standaardverhaaltje van neo-anti-imperialisten is weer rond. Geen idee of je ook bij die groep hoort, maar het lijkt er wel op. Ik denk dus dat ik aardig gelijk heb door je post af te doen als onzin. Het geeft voor mij toch aan dat je met totaal geen kritische houding naar je bronnen kijkt. Daar wees DeParo je, terecht, ookal op, maar vervolgens kap je de discussie met hem af, door te zeggen dat hij te 'loyaal' is. Typisch.
Wanneer het ze uitkwam ja. Als het ze weer niet uitkwam steunde ze dat terreur weer net zo hard.quote:Terwijl op dat moment Syrië, net als Libië, nog formeel als bondgenoten in de strijd tegen de Salafistische terreur werden beschouwd.
Of gewoon een bevolking wat wakker wordt.quote:Hetgeen een indicatie is dat de VS op het hoogste niveau dubbel-spel speelde.
Dat er wat mensen gebruik maken van de situatie betekent nog niet dat de situatie ook hun schuld is.quote:Voeg daarbij het gegeven dat Genie-energy, het bedrijf van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch nu met een Israëlische licentie naar olie gaan boren op de Golan-Hoogten, en ik vraag mij af welk zinnig mens nog terzijde kan schuiven dat er hier iets stinkt.
Seculieren? Volg je het nieuws wel? De president van dat in Qatar aangestelde zooitje is een Imam, en de premier een volgeling van de Muslim Brotherhood. De enige (mogelijke) seculieren die daar bezig zijn de boel aan puin te schieten, zijn de Franse, Engelse, Duitse en Portugese 'verdwaalde' commando's die op verscheidene lokaties werden opgepakt. Zelfs de versterkingen uit Nederland en België zijn allesbehalve 'seculier'. Net zomin als de 'opstandelingen' uit die negentien andere landen die de Jihadisten met scheepsladingen tegelijk aanvoeren, en waarvoor ze in Turkije zelfs een compleet vliegveld hebben gereserveerd. Dat elk bericht over die training in Jordanië in de MSM benadrukt dat het om 'seculiere' strijders zou gaan, geeft vooral aan hoe keurig die media aan de leiband van het Pentagon lopen. En hoeveel belang de propagandisten in het Pentagon er aan hechten af te komen van die Al Qaida-geur. Als je dat gelooft, heb ik nog een leuke brug te koop voor weinig...quote:Nou laat in dan even beginnen met de eerste zin, waarin de schrijver meent dat Amerikanen, Engelsen en Fransen salafisten trainen in Jordanië. Dat is al de eerste leugen. Er was gerapporteerd dat men seculieren traint juist om het groeiende aantal extremisten de kop in te drukken.
Tsja. Als jij persé wil geloven dat de Amerikaanse overheid volop geld en specialisten 'investeert' in die organisatie, zonder ooit te vragen naar de bestemming van dat geld, en de doelstelling, dan vrees ik dat dat bijzonder naïef is. En of Wilders een opstand voorbereid? Geen idee. Maar als ik hem zo beluister, sluit ik dat niet uit. Waarbij ik er van overtuigd ben dat zijn donoren er geen traan om zouden laten als 'Europa' uit elkaar viel. Zeker niet nu Dijsselbloem de 'Joodse maffia', ook wel de Russische 'schaduwregering' genoemd, een poot uit heeft gedraaid op 'Cyprus'.quote:Er blijkt totaal niet uit dat deze opstand in Syrië is voorbereid. Hooguit dat de oppositie flink wat funding heeft gekregen. Bereid Wilders nu ook een opstand voor omdat hij funding krijgt van de Israëlische lobby?
Er waren demonstraties. En er werd geschoten. Assad ontkende van meet af dat mensen die hij controleerde er achter zaten. En dat klinkt allerminst ongeloofwaardig, omdat ook tal van politieagenten het slachtoffer waren, en de schutters sluipschutters waren. Het was niet in zijn belang om mensen die demonstreerden neer te schieten. Maar alleen al gelet op de ontwikkelingen daarna, kost het mij geen enkele moeite om enkele andere geïnteresseerde partijen aan te wijzen die daartoe wellicht het initiatief hebben genomen.quote:Bovendien, de volksopstand in Syrië is begonnen door gewone Syriërs die hun rechten op kwamen eisen. (..) En Assad antwoordde met kogels. (..)
In Bosnië werd NAVO-ingrijpen afgedwongen met een bomaanslag op een markt in Sarjevo, die (naar later bleek) was gepleegd door Al Qaida. Die volop kampen in Bosnië had in die tijd, en daarheen waren gehaald door de VS. Ook in Kosovo werd een massamoord in scene gezet voor dat doel, zoals de Finse patholoog-anatoom vaststelde die daar namens de VN onderzoek deed. Maar toen was de NAVO al bezig met schieten. Dus dat rapport verdween in een diepe la.
'False Flag' operaties zijn een 'pain in the ass', omdat goedgelovige lieden zo graag denken in 'WIJ' versus 'ZIJ', dat ze al in de loopgraven liggen voor een incident is uitgezocht. Ook in Syrië waren er verschillende 'False Flag' operaties, waarbij hele dorpen werden uitgemoord. Beschuldigende vinger naar Assad. Met foto's erbij die in Irak genomen bleken te zijn. En na wat speurwerk bleken de omgekomen families allen Shi'ia, op één Soenitische familie na. Maar het hoofd van die familie had zitting in het Syrische parlement.
Lees ook eens op 'Wiki' het verhaal over de USS Liberty. Door Israëlische vliegtuigen uit het water geschoten. Maar geen herkenningstekens. En Egypte kreeg de schuld. Waarop president Johnson de kant van Israël koos, en de VS niet meer omkeek.
Ja. Dat wás het ook. Met volop steun uit Engeland en VS. Het was zelfs zó erg, dat de hoofdverantwoordelijke voor de aanslagen op verkeersvliegtuigen, volgens 'het Westen', de heer Moussa Koussa, voormalig hoofd van de Libische veiligheidsdienst, op de loonlijst van de Engelsen bleek te staan. En toen de grond hem te heet werd onder de voeten, vluchtte hij naar Engeland, waar hij met open armen werd ontvangen. Om vervolgens in Qatar te gaan rentenieren op kosten van zijn vrienden. En dat was niet Gaddafi, dus.quote:volksopstand in Libië tot wat Al Qaida terreur verklaren
Nee, het betekent alleen dat er grote groepen naïeve goedgelovige zielen zijn die staan te popelen om zich op te offeren voor de belangen van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch, die nu op de Golan Hoogten boren naar olie, met een Israëlische 'permit', nadat een groep onbekende Salafisten daar de VN-soldaten weg hadden gejaagd.quote:Dat er wat mensen gebruik maken van de situatie betekent nog niet dat de situatie ook hun schuld is.
En?quote:Seculieren? Volg je het nieuws wel? De president van dat in Qatar aangestelde zooitje is een Imam, en de premier een volgeling van de Muslim Brotherhood.
Ik vind deze post zeer typerend voor het gebrek aan een kritische houding richting die Syrische schurkenstaat. Die verhalen zijn smerige leugens waar ook nooit maar een korrel bewijs voor is geleverd. Je bent bijzonder goedgelovig.quote:De enige (mogelijke) seculieren die daar bezig zijn de boel aan puin te schieten, zijn de Franse, Engelse, Duitse en Portugese 'verdwaalde' commando's die op verscheidene lokaties werden opgepakt.
Onzin. Bron?quote:Zelfs de versterkingen uit Nederland en België zijn allesbehalve 'seculier'. Net zomin als de 'opstandelingen' uit die negentien andere landen die de Jihadisten met scheepsladingen tegelijk aanvoeren, en waarvoor ze in Turkije zelfs een compleet vliegveld hebben gereserveerd.
Oh, natuurlijk want jij weet het beter ook al heb je geen ene cent aan bewijsquote:Dat elk bericht over die training in Jordanië in de MSM benadrukt dat het om 'seculiere' strijders zou gaan, geeft vooral aan hoe keurig die media aan de leiband van het Pentagon lopen.
Zet 'm op eBay.quote:En hoeveel belang de propagandisten in het Pentagon er aan hechten af te komen van die Al Qaida-geur. Als je dat gelooft, heb ik nog een leuke brug te koop voor weinig...
Er kan best een doelstelling zijn geweest, maar dat doet er geen cent aan af dat er in Syrië gewoon een revolutie van het volk plaatsvind. Dat andere partijen daar graag een graantje van mee willen pikken is niet de schuld van de Syriërs.quote:Tsja. Als jij persé wil geloven dat de Amerikaanse overheid volop geld en specialisten 'investeert' in die organisatie, zonder ooit te vragen naar de bestemming van dat geld, en de doelstelling, dan vrees ik dat dat bijzonder naïef is.
Oei, Is Occupy straks een Joodsche conspiracy?quote:En of Wilders een opstand voorbereid? Geen idee. Maar als ik hem zo beluister, sluit ik dat niet uit.
Volgens Assad. Daar maak je al de fout. Er zijn tienduizenden getuigen die weten dat Assad is begonnen met het geweld. Andersom 0,0. Als Assad zo overtuigd is van zijn kant van het verhaal, waarom laat hij dan niet gewoon journalisten en mensenrechtenorganisaties hun werk doen?quote:Er waren demonstraties. En er werd geschoten. Assad ontkende van meet af dat mensen die hij controleerde er achter zaten. En dat klinkt allerminst ongeloofwaardig, omdat ook tal van politieagenten het slachtoffer waren, en de schutters sluipschutters waren.
Integendeel. heel simpel antwoord: totale macht behouden. Dat is wat zijn belang is. Sterker nog, dat is waarvoor hij en zijn dictatuur voor vecht. Eenieder die dus tegen hem demonstreert, ook vredig, wordt afgemaakt zodat niemand het in zijn hoofd haalt tegen 'm in te gaan. Dat je dat zelf niet kan bedenken onderstreept weederom je gebrek aan kritische houding en je selectiviteit.quote:Het was niet in zijn belang om mensen die demonstreerden neer te schieten.
Wellicht, eventueel, misschien, etc Maar geen bewijs.quote:Maar alleen al gelet op de ontwikkelingen daarna, kost het mij geen enkele moeite om enkele andere geïnteresseerde partijen aan te wijzen die daartoe wellicht het initiatief hebben genomen.
Ik ben nog niet zo thuis in de conflicten in Joegoslavië. Ik zie er de toegevoegde waarde ook niet van in aangezien het hier over Libië, Syrië en Bahrein gaat.quote:In Bosnië werd NAVO-ingrijpen afgedwongen met een bomaanslag op een markt in Sarjevo, die (naar later bleek) was gepleegd door Al Qaida. Die volop kampen in Bosnië had in die tijd, en daarheen waren gehaald door de VS. Ook in Kosovo werd een massamoord in scene gezet voor dat doel, zoals de Finse patholoog-anatoom vaststelde die daar namens de VN onderzoek deed. Maar toen was de NAVO al bezig met schieten. Dus dat rapport verdween in een diepe la.
Maar Assad is heeul liev heur, die doet niet aan false flag!quote:'False Flag' operaties zijn een 'pain in the ass', omdat goedgelovige lieden zo graag denken in 'WIJ' versus 'ZIJ', dat ze al in de loopgraven liggen voor een incident is uitgezocht.
Ik neem aan dat je het hier over Houla hebt, en in dit geval zit je volledig fout. Onafhankelijk onderzoek van zowel de VN, mensenrechtenorganisaties en ook Alex Thomson die de zaak ter plekke hebben onderzocht geven allen de schuld aan Assad. Toont wederom je gebrek aan kritische houding jegens de propaganda van het regime.quote:Ook in Syrië waren er verschillende 'False Flag' operaties, waarbij hele dorpen werden uitgemoord. Beschuldigende vinger naar Assad. Met foto's erbij die in Irak genomen bleken te zijn. En na wat speurwerk bleken de omgekomen families allen Shi'ia, op één Soenitische familie na. Maar het hoofd van die familie had zitting in het Syrische parlement.
Ik ken het verhaal inderdaad al. Je punt?quote:Lees ook eens op 'Wiki' het verhaal over de USS Liberty. Door Israëlische vliegtuigen uit het water geschoten. Maar geen herkenningstekens. En Egypte kreeg de schuld. Waarop president Johnson de kant van Israël koos, en de VS niet meer omkeek.
Gelul. Ik raad je toch sterk aan om met Libiërs te gaan praten, vooral met diegenen die er ook echt bij waren. Even kijken hoe 'al-Qaida' ze hun opstand vinden. Dat heb je niet gedaan, omdat je overduidelijk totaal geen weet hebt van de situatie in Libië. Een leugen vaak genoeg herhalen is makkelijk, maar maakt het nog niet waar.quote:Ja. Dat wás het ook.
En verlichte zielen zoals jij gaan ons redding brengen?quote:Nee, het betekent alleen dat er grote groepen naïeve goedgelovige zielen zijn die staan te popelen om zich op te offeren voor de belangen van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch, die nu op de Golan Hoogten boren naar olie, met een Israëlische 'permit', nadat een groep onbekende Salafisten daar de VN-soldaten weg hadden gejaagd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 26-03-2013 15:06:14 ]
Iedereen is vergeten dat het al ruim 2 jaar geleden is dat ook hier de mensen op straat zijn gegaan.
Gisteren zijn ze weer gaan protesteren voor hervormingen, maar natuurlijk is het bruut neer geslagen.
twitter:MazenMahdi twitterde op zondag 16-02-2014 om 09:00:08MT @M_Alshaikh #EPA Tens of thousands rally as to mark 3rd anniversary of 14 February 2011 protests #Bahrain 15-2-14 http://t.co/VhgrSkwLkA reageer retweet
quote:Bahrain torture report undermines UK's reform claims | World news | The Guardian
New accounts of prisoner mistreatment documented in Human Rights Watch report, undermining British claims that Gulf ally has reformed security services
Britain’s close Gulf ally Bahrain has been torturing detainees during interrogation, a leading human rights watchdog says, undermining UK government claims that the island state has reformed its security forces and improved accountability.
A report by Human Rights Watch (HRW) reveals the same sort of abuses by Bahraini personnel that were documented by an official commission of inquiry set up after popular protests against the Sunni-dominated government in 2011.
Accounts of the mistreatment of prisoners will bolster claims by Bahraini opposition figures that Britain is turning a blind eye to unacceptable practices, three weeks after the foreign secretary, Philip Hammond, inaugurated a controversial new British naval base near the capital, Manama.
HRW interviewed 10 detainees who said they had experienced coercive interrogations at the interior ministry’s criminal investigations directorate (CID) and in police stations since 2012, and four former inmates of Jaw prison, who said they had been tortured as recently as March.
Mohamed Bader, who was arrested on his return from Syria in 2014, told HRW he was punched, kicked, stripped naked and blindfolded and handcuffed throughout his questioning. He signed a confession under torture.
Others described being subjected to electric shocks; suspension in painful positions, including by their wrists; forced standing; extreme cold and sexual abuse. Six said CID interrogators boasted of their reputation for inflicting pain on detainees.
Interviews were conducted by telephone and Skype because researchers were not granted visas to visit the country.
Activists say Hammond cancelled a planned meeting with opposition figures before meeting his Bahraini counterpart. Criticism has also mounted over the case of Sheikh Ali Salman, the leader of al-Wefaq, the country’s predominantly Shia opposition movement, who was sentenced to four years in prison in June and has been adopted by Amnesty International as a prisoner of conscience.
Related: UK adds to condemnation of Bahrain over jailing of Shia opposition leader
Nabeel Rajab, another high-profile democratic opposition figure and human rights activist, is subject to a travel ban.
“I’ll show you why Wefaq calls Bahrain the capital of torture,” one former detainee quoted an interrogator as telling him. Another said a CID officer held something to his nose and told him it was “the blood of people who don’t cooperate”.
Britain’s argument is that Bahrain is not perfect but is following the recommendations of the Bahrain independent investigation commission (Bici) in taking steps to reform its police force, judicial system and prison service. UK policy is “to support Bahrain in its return to a stable and reformist state with a good human rights record,” the Foreign Office says.
Joe Stork, the deputy Middle East director at Human Rights Watch, said: “The claims of Bahrain and its allies that authorities have ended torture in detention are simply not credible. All the available evidence supports the conclusion that these new institutions have not effectively tackled what the Bici report described as a ‘culture of impunity’ among security forces.”
Britain has taken the lead internationally in arguing that Bahrain has reformed its security forces and accountability mechanisms, but HRW calls the operation of those mechanisms “seriously flawed”. It recommends that the UK government suspend funding for security service reform.
The UK insists strong trade and investment ties and close security and intelligence cooperation are helping reform and promoting stability in the Gulf. Its close relations with Saudi Arabia and the United Arab Emirates have also come under close scrutiny in recent months, in part because of the Saudi-led campaign in Yemen and increasing awareness of human rights abuses.
King Hamad was on a private visit to the UK last week.
In 2012 and 2013, Bahrain postponed indefinitely the scheduled visit to the country of the UN special rapporteur on torture. Britain has not publicly called for it to take place. Bahrain often describes opposition activists as terrorists and claims they are working in the service of Iran.
Bron: www.theguardian.com