quote:Israël heeft eieren voor zijn geld gekozen en Turkije vandaag zijn excuses aangeboden voor de schofferende behandeling van de Turkse ambassadeur. Met de excuses wordt mogelijk de angel gehaald uit het diplomatieke conflict tussen de twee landen.
De Israëlische minister Danny Ayalon nodigde maandag Israëlische tv-ploegen uit om te filmen hoe hij de ambassadeur van Turkije, Ahmet Oguz Celikkol, dwong om plaats te nemen op een sofa, die lager stond dan zijn eigen zetel. Ayalon weigerde om de ambassadeur de hand te schudden. Hij had Celikkol op het matje geroepen vanwege een Turkse tv-show waarin medewerkers van de Israëlische inlichtingendienst als wreed werden afgeschilderd. De onderminister vond dat de tv-show 'antisemitisch' was.
Turkije dreigde daarop zijn ambassadeur terug te trekken als Israël niet uiterlijk vanavond zijn verontschuldigingen aan zou bieden. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft nu een brief met verontschuldigingen geschreven en hoopt 'dat daarmee de kous af is'.
De band tussen de twee landen is in een jaar tijd aanmerkelijk verslechterd, onder andere doordat Turkije de banden met Iran heeft aangehaald en Israël massale raketaanvallen op Gaza heeft uitgevoerd.
quote:Statement by President Obama on Turkey and Israel
I welcome the call today between Prime Minister Netanyahu and Prime Minister Erdogan. The United States deeply values our close partnerships with both Turkey and Israel, and we attach great importance to the restoration of positive relations between them in order to advance regional peace and security. I am hopeful that today's exchange between the two leaders will enable them to engage in deeper cooperation on this and a range of other challenges and opportunities.
http://www.whitehouse.gov(...)ma-turkey-and-israel
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 26-03-2013 13:12:15 (Uitleg in dm) ]
.quote:
Omdat Obama daar net was, en het is vakantie in Israel(tenminste, dat heb ik op het nieuws gehoord), dus minder commotie straks.quote:
Obama denk ik.quote:
Er is natuurlijk veel aan de gang qua machts-herstructurering in dat gedeelte van het midden-oosten en ook de VS lijken nu stevig ernst te maken om een bepaalde lijn uit te zetten die als voornaamste streven heeft de macht die ze hebben te consolideren...quote:
dat vergt een aantal veranderingen, Turkije is een belangrijke bondgenoot en wordt steeds belangrijker voor de VS, zeker nu met de burgeroorlog in Syrie..
De VS zullen vermoedelijk aan beide zijdes stevige druk uitoefenen... enerzijds om bij de Turken te komen tot een oplossing van de Koerdische kwestie, wat vermoedelijk zal uitlopen op een erkenning van de Koerdische defacto staat die nu al in Noord-Irak ontstaan is en welke ook in een deel van Syrie een grote macht hebben ingenomen (en zich in de burgeroorlog juist neutraal opstellen en hooguit hun invloedssfeer zekerstellen)..
Tevens zal het noodzakelijk zijn dat Israel en Turkije elkaar verdragen omdat ze vermoedelijk bij een toekomstige oplossing voor Syrie zij een enorme invloed gaan uitoefenen; en vermoedelijk zij juist een buffer moeten vormen tegen Iran (en mogelijk ook stiekem tegen Saoedische invloed)
Hij heeft altijd gezegd de relaties te gaan normaliseren als Israël zijn excuses aanbiedt.
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
Ik denk eerder het tegendeel. Hij wordt populairder.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:45 schreef De_Guidance het volgende:
Stiekem brengt Netanyahu hem in een lastig parket.
Hij heeft altijd gezegd de relaties te gaan normaliseren als Israël zijn excuses aanbiedt.
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
En terecht, Erdogan moet zich intens schamen voor het steunen van terroristen.quote:
Maar van een fundi als Erdogan mag je eigenlijk ook niet anders verwachten.
Een moslim die Israel een stap terug laat zetten, dat betekent heel wat.
.Sowieso niet. Turken hebben totaal geen trek in een Iran met nucleaire wapens... denk dat ze het niet zo erg vinden dat Iran lekker rebels doet tegen Amerikaans-Israelische belangen in de regio maar een kernwapen ziet Ankara echt niet zitten in Iraanse handen. Zou er goed toe kunnen leiden dat dan ook Turkije zich gedwongen voelt in die race mee te gaan.quote:
Turkije zal dus Iran niet steunen wanneer Amerika en/of Israel de kerncentrales daar gaan aanvallen
Overigens is het ook gewoon slim van Netanyahu. Na het incident met die flotilla was het niet het juiste moment om publiekelijk toe te geven dat hij excuses aanbood...dat zouden Israeliers als heel erg zwak zien. Nu heeft hij net zijn nieuwe regering afgerond en kan hij een jaar na dato (of langer) gerust aangeven dat hij zijn excuses aanbood. Die bibi is wat dat betreft een raspoliticus, die weet wel wat die en op welke manier doet. Geen Israelische haan die ernaar kraait nu, daarnaast zijn verkiezingen net geweest...dat had ie toendertijd echt niet hoeven te proberen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Aloulou op 22-03-2013 18:23:18 ]
Maar jammer dat het zo lang heeft geduurd.
Israel had veel eerder excuses moeten aanbieden imho
In Turkije zal dat niet mogelijk zijn. Er zijn ook heel veel andere minderheden dan Koerden in oost-Turkije. Als er een oorlog uitbreekt in oost-Turkije dan zullen die Koerden worden gedeporteerd naar Irak om de veiligheid van andere etniciteiten te waarborgen.quote:
[..]
De VS zullen vermoedelijk aan beide zijdes stevige druk uitoefenen... enerzijds om bij de Turken te komen tot een oplossing van de Koerdische kwestie, wat vermoedelijk zal uitlopen op een erkenning van de Koerdische defacto staat die nu al in Noord-Irak ontstaan is en welke ook in een deel van Syrie een grote macht hebben ingenomen (en zich in de burgeroorlog juist neutraal opstellen en hooguit hun invloedssfeer zekerstellen)..
Beter laat dan nooit. Ik vind het wel ontzettend stijlvol hoe Netanyahu dit doet.Kunnen een hoop lui uit het Midden-Oosten wat van leren.quote:
Eindelijk..
Maar jammer dat het zo lang heeft geduurd.
Israel had veel eerder excuses moeten aanbieden imho
RESPECT
ik geloof niet dat de ottomanen zo heel populair zijn bij de arabieren..quote:
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
het zijn concurrerende volken en ze zien vaak elkaar ook vooral als potentiele vijande;
hooguit bestaat vriendschap tussen turken en arabieren uit een gedeelde viijand, zoals bv Isael waarbij het natuurlijk voor de arabieren een slecht teken is als turken en israeli´s beter met elkar kunnen opschieten
dat zal zeker een mogelijk optie zijn die de Turken overwegen, maar welke de amerikanen vermoedelijk willen voorkomen...quote:
[..]
In Turkije zal dat niet mogelijk zijn. Er zijn ook heel veel andere minderheden dan Koerden in oost-Turkije. Als er een oorlog uitbreekt in oost-Turkije dan zullen die Koerden worden gedeporteerd naar Irak om de veiligheid van andere etniciteiten te waarborgen.
Ook de amerikanen zullen het niet als haalbaar inschatten dat een koerdische staat grondgebied van Turkije zou wegnemen, maar het eerste doel zal vroal een vreedzaam samenleven van zulk een koerdische staat en Turkije zijn... dat het niet direkt na een eventuele erkenning tussen die staat en Turkije zal komen... en dat bereiken is al tricky genoeg...
Voorlopig lijkt er wel beweging in te zitten... zie de recentelijke toenadering van de Koerdische oppositie naar de Turken toe, wat vast ook voortkomt uit Amerikaanse pressie of zelfs dwang daartoe..
het is niet zo dat zulke dingen 'toevallig' gebeuren
Andere minderheden zijn bewust van hun etniciteit maar zullen zich nooit tegen Turkije keren omdat ze zich ook Turks voelen en een sterke verbinding hebben met de seculiere karakter van de republiek(Heel veel Circassiërs en Bosniërs hebben leidende posities bij CHP)
Sowieso willen Koerden(in Turkije) geen eigen staat, dat is een illusie van de westerse wereld.
Wel interessant trouwens dat er nog niks op FP staat, als het negatief nieuws was was het al volgepoept.
In ieder geval, Erdogan kan nu thuis zeggen; kijk, Israël knielt voor mij. En dan kunnen ze weer hun relaties met Israël normaliseren.
Wel eens van Al Qaida gehoord? Dat was een terreurorganisatie die vocht in Afghanistan tegen de Russen, die daar de wettige regering kwamen helpen tegen een stel fundi's. Rarara, wie steunden toen die fundi's?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 17:28 schreef WammesWaggel het volgende:
En terecht, Erdogan moet zich intens schamen voor het steunen van terroristen.
Maar van een fundi als Erdogan mag je eigenlijk ook niet anders verwachten.
En hoe zit het met die steun van Israël aan terreurorganisaties in Iran?
er staat een hoop te gebeuren, mar als je denkt dat het 'grootst' is zul je vast teleurgesteld worden... omdat het vaak neerkomt op een verschuiving van machten en uiteindelijk dezelfde problemen blijven bestaan..quote:
Dit hangt samen met dat er waarschijnlijk iets groots staat te gebeuren in het MO
tussen bepaalde volken, machts- en invloedssferen en dergelijke... 'opgelost' wordt er niks en ook staat er niks 'grootst' te gebeuren als je daarmee doelt op grote millitaire acties... zelfs amerika heeftd aarvoor helemaal niet genoeg slagkracht.
Het zal hooguit neerkomen dat bepaalde groepen voorlopig aan macht winnen (bv radikale moslimgroepen), maar ook daardoor juist kwetsbaar worden en manipuleerbaar.
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?quote:
Turkije zal dus Iran niet steunen wanneer Amerika en/of Israel de kerncentrales daar gaan aanvallen
Ik denk niet dat dat de reden zal zijn.quote:
[..]
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?
Maar over het algemeen willen ze vanuit de USA altijd dat Israël en Turkije vriendjes zijn.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elische-excuses.htmlquote:De rechtse Israëlische politicus Avigdor Lieberman heeft de excuses van zijn land aan Turkije verworpen.
De voormalige en mogelijk ook toekomstige minister van Buitenlandse Zaken sprak van ''een ernstige vergissing''. Dat hebben Israëlische media gemeld.
Natuurlijk niet alle Koerden. Wij zijn geen Hitlerzonen. Alleen de Koerden die een bedreiging vormen voor de integriteit van Turkije. De koerden die Turkije willen breken. De normale doorsnee Koerd vormt geen gevaar voor Turkije.quote:
Turkije kan Koerden niet deporteren. Turken en Koerden zijn teveel met elkaar verbonden om uitelkaar gerukt te worden. Honderdduizenden, zo niet miljoenen gemengde huwelijken. Hoe wil je bepalen wie Turk is en wie Koerd?
Andere minderheden zijn bewust van hun etniciteit maar zullen zich nooit tegen Turkije keren omdat ze zich ook Turks voelen en een sterke verbinding hebben met de seculiere karakter van de republiek(Heel veel Circassiërs en Bosniërs hebben leidende posities bij CHP)
Sowieso willen Koerden(in Turkije) geen eigen staat, dat is een illusie van de westerse wereld.
Wel interessant trouwens dat er nog niks op FP staat, als het negatief nieuws was was het al volgepoept.
Moh, toen de relaties tussen Turkije en Israel wat meer gespannen waren zag je wel degelijk dat Turkije wat aardiger begon te doen tegen Iran, dus dat sowieso kan je weglaten.quote:
[..]
Sowieso niet. Turken hebben totaal geen trek in een Iran met nucleaire wapens... denk dat ze het niet zo erg vinden dat Iran lekker rebels doet tegen Amerikaans-Israelische belangen in de regio maar een kernwapen ziet Ankara echt niet zitten in Iraanse handen. Zou er goed toe kunnen leiden dat dan ook Turkije zich gedwongen voelt in die race mee te gaan.
Overigens is het ook gewoon slim van Netanyahu. Na het incident met die flotilla was het niet het juiste moment om publiekelijk toe te geven dat hij excuses aanbood...dat zouden Israeliers als heel erg zwak zien. Nu heeft hij net zijn nieuwe regering afgerond en kan hij een jaar na dato (of langer) gerust aangeven dat hij zijn excuses aanbood. Die bibi is wat dat betreft een raspoliticus, die weet wel wat die en op welke manier doet. Geen Israelische haan die ernaar kraait nu, daarnaast zijn verkiezingen net geweest...dat had ie toendertijd echt niet hoeven te proberen.
De kans dat Turkije nu een oogje dichtknijpt is wat aannemelijker geworden.quote:
[..]
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?
Ja "aardiger" is relatief, en je hebt het over politiek. Nu vinden sommigen dat Turkije "aardiger" doet tegen Israel (is immers relatief he) en daarmee dicht tegen hen aankruipt, zoals jij dat zag tussen Iran en Turkije. Politiek en gemeenschappelijke belangen. Niettemin heeft Turkije van oudsher te vrezen voor de Perzen en vice versa, vanuit verschillende optieken. Turkije heeft geen zin (ook niet onder Erdogan) in een Iran met nucleaire wapens, daar ben ik van overtuigd. Vanuit haar eigen beweegredenen niet en die van haar grotere bondgenoten ook niet (NAVO en Amerika bijv). Ze winnen daar helemaal niets mee als Teheran dat in handen krijgt. Meer Iraanse invloed in de regio als regionale supermacht (en met een kernwapen zijn ze dat zeer zeker) gaat ten koste van "bijna buurman" Turkije.quote:
Moh, toen de relaties tussen Turkije en Israel wat meer gespannen waren zag je wel degelijk dat Turkije wat aardiger begon te doen tegen Iran, dus dat sowieso kan je weglaten.
Als de regionale invloed van de Verenigde Staten afneemt, waar sommige partijen al van overtuigd zijn, dan kunnen de kaarten net wat anders komen te liggen. Turkije heeft rustig gewacht wat de beste opties zijn, of dat Iran steunen is dat valt nu zeer te bezien, maar Netanyahu gaat natuurlijk niet zomaar excuses aanbieden dan denken ze ook dat Turkije weer meer richting het Westen is gedraaid.quote:
[..]
Ja "aardiger" is relatief, en je hebt het over politiek. Nu vinden sommigen dat Turkije "aardiger" doet tegen Israel (is immers relatief he) en daarmee dicht tegen hen aankruipt, zoals jij dat zag tussen Iran en Turkije. Politiek en gemeenschappelijke belangen. Niettemin heeft Turkije van oudsher te vrezen voor de Perzen en vice versa, vanuit verschillende optieken. Turkije heeft geen zin (ook niet onder Erdogan) in een Iran met nucleaire wapens, daar ben ik van overtuigd. Vanuit haar eigen beweegredenen niet en die van haar grotere bondgenoten ook niet (NAVO en Amerika bijv). Ze winnen daar helemaal niets mee als Teheran dat in handen krijgt. Meer Iraanse invloed in de regio als regionale supermacht (en met een kernwapen zijn ze dat zeer zeker) gaat ten koste van "bijna buurman" Turkije.
.quote:
[..]
Ik denk eerder het tegendeel. Hij wordt populairder.
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.quote:
[..]
De kans dat Turkije nu een oogje dichtknijpt is wat aannemelijker geworden.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
Na Israel het machtigste land in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
Iran dreigt met aanval op Tel Aviv
Maar dat zal hier vast niks mee te maken hebben
Wie heeft er dan wel wat te zeggen ?quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
VS natuurlijkquote:
[..]
Wie heeft er dan wel wat te zeggen ?
Die is alleen maar moderator.quote:
Lol, zou kan je het idd noemen. En Israël en de moderator zijn goeie mattiesquote:
Op Militair gezien ja, economisch niet.quote:
[..]
Na Israel het machtigste land in het Midden-Oosten.
Donder op man. Turkije had wel de ballen om Israël de rug toe te keren in 2010 dus turkije is niet een schoothondje zoals jij dat beweerd van de vs. Anders hadden ze niet tot nu ruzzie gehad.quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
Als je dat uit wil gaan leggen, waarom vraag je het dan?quote:
[..]
Wel eens van Al Qaida gehoord? Dat was een terreurorganisatie die vocht in Afghanistan tegen de Russen, die daar de wettige regering kwamen helpen tegen een stel fundi's. Rarara, wie steunden toen die fundi's?
[ Bericht 8% gewijzigd door WammesWaggel op 23-03-2013 20:12:34 (laat de grap maar achterwege. anders gaat zo duren) ]
Liebermanquote:
Als Lieberman het een "ernstige vergissing" vindt moet het wel een uitstekende actie zijn van Bibi.
De Israëlische Wilders
Die Lieberman is helemaal paranoïde. Hoop niet dat hij weer minister van buitelandse zaken wordt...quote:
Denk dat relatief gezien Israel ook economisch wat verder staat.quote:
[..]
Militair gezien ja, economisch niet.
Netanyahu heeft gewoon een goede zet gedaan, met natuurlijk zijn redenen daarvoor. Ookal zit Erdogan daar in Turkije aan de touwtjes te trekken, beide landen hebben niets aan grote spanningen. Ze zijn ondanks meningsverschillen over issues niet elkaars grootste vijanden. Sterker nog, in heel veel andere zaken in M-O (buitenlandse) politiek liggen Israelische en Turkse belangen dichter bij elkaar dan men doorgaans automatisch aanneemt. Denk aan steun een sterk Noord-Irak, Iraans nucleaire kwestie en nu ook tegenover Assad (en daarmee de val van de Syrisch-Iraans-Hizbullah triangle). Daarnaast is Amerika een belangrijke spil om Turkse en Israelische belangen geleidelijk via Amerika als belangrijke bondgenoot van beiden op dezelfde punten bijeen te laten komen. Niet voor niets heeft Obama als vredessticher beide premiers aangespoord de kwestie bij te leggen.quote:
Als de regionale invloed van de Verenigde Staten afneemt, waar sommige partijen al van overtuigd zijn, dan kunnen de kaarten net wat anders komen te liggen. Turkije heeft rustig gewacht wat de beste opties zijn, of dat Iran steunen is dat valt nu zeer te bezien, maar Netanyahu gaat natuurlijk niet zomaar excuses aanbieden dan denken ze ook dat Turkije weer meer richting het Westen is gedraaid.
Daar is dus met Erdogan enige twijfel over gekomen, over de onvoorwaardelijkheid, van die steun.quote:
[..]
Netanyahu heeft gewoon een goede zet gedaan, met natuurlijk zijn redenen daarvoor. Ookal zit Erdogan daar in Turkije aan de touwtjes te trekken, beide landen hebben niets aan grote spanningen. Ze zijn ondanks meningsverschillen over issues niet elkaars grootste vijanden. Sterker nog, in heel veel andere zaken in M-O (buitenlandse) politiek liggen Israelische en Turkse belangen dichter bij elkaar dan men doorgaans automatisch aanneemt. Denk aan steun een sterk Noord-Irak, Iraans nucleaire kwestie en nu ook tegenover Assad (en daarmee de val van de Syrisch-Iraans-Hizbullah triangle). Daarnaast is Amerika een belangrijke spil om Turkse en Israelische belangen geleidelijk via Amerika als belangrijke bondgenoot van beiden op dezelfde punten bijeen te laten komen. Niet voor niets heeft Obama als vredessticher beide premiers aangespoord de kwestie bij te leggen.
, ik in ieder geval niet. In die zin heb je wel gelijk dat Erdogan's administration meer een eigen en andere lijn trekt dan de partijen deden die voor de AKP Turkije regeerden. Maar er zijn in M-O politiek best wat overeenkomstige belangen, waaronder een nucleair Iran bijv, waar beide landen geen trek in hebben.Hoe dan? Dat hele Gaza flotilla gedoe bleek een storm in een glas water te zijn.quote:
[..]
Daar is dus met Erdogan enige twijfel over gekomen, over de onvoorwaardelijkheid, van die steun.
Kort stuk maar er wordt wel gesproken over Assad, Egypte en Libanon.
Interessant voor de mensen die dit volgen: http://m.hurriyet.com.tr/WebTV#!c=2&v=46990&h=22887990
Je zag hoe Erdogan meer richting Iran probeerde te trekken maar het Turkse leger en de seculiere elite was daar niet zo fan van.quote:
[..]
Hoe dan? Dat hele Gaza flotilla gedoe bleek een storm in een glas water te zijn.
Dit is wel een oversimplificatie van zeer complexe verhoudingen in Turkije.quote:
[..]
Je zag hoe Erdogan meer richting Iran probeerde te trekken maar het Turkse leger en de seculiere elite was daar niet zo fan van.
Dat zijn twee regels wel vaker.quote:Op zondag 24 maart 2013 18:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dit is wel een oversimplificatie van zeer complexe verhoudingen in Turkije.
Opmerkelijk dat je dan al twee keer op rij slechts een regel weet te plaatsen terwijl jij oversimplificatie wilt voorkomen om de complexe verhoudingen binnen Turkije zo goed mogelijk tot uiting te laten komen.quote:
Ik ben moe.quote:
[..]
Opmerkelijk dat je dan al twee keer op rij slechts een regel weet te plaatsen terwijl jij oversimplificatie wilt voorkomen om de complexe verhoudingen binnen Turkije zo goed mogelijk tot uiting te laten komen.
Oh.quote:
Uiteraard wel.quote:
Bbp van tr zit over de 800 miljard euro. Veel meer dan Israël dacht ik...quote:
[..]
Denk dat relatief gezien Israel ook economisch wat verder staat.
Een paar grootverdieners trekken dat uit elkaar, ik kijk liever naar de cijfers voor inkomens(on)gelijkheid wat in mijn een goede indicator voor welvaart is, wat dat betreft staat Israel er beter voor.quote:
[..]
Bbp van tr zit over de 800 miljard euro. Veel meer dan Israël dacht ik...
Afstand Israël - Iran is te groot om in één tijd te doen en onderweg moet de brandstoftank bijgevuld worden. (dit kan fout lopen)
Vanuit Turkije kunnen ze rechtstreeks naar Iran vliegen zonder bij te tanken in de lucht dus veel minder complex
Ik vermoed dat het daarmee te maken heeft
Israel schijnt al oude Sovjet-vliegvelden in Azerbeidzjan, wat een bondgenoot is in de strijd tegen Iran, te hebben gekocht voor dat klusjequote:
Israël heeft Turkije nodig om te vertrekken om de kerncentrales van Iran te bombarderen (dit vermoed ik)
Afstand Israël - Iran is te groot om in één tijd te doen en onderweg moet de brandstoftank bijgevuld worden. (dit kan fout lopen)
Vanuit Turkije kunnen ze rechtstreeks naar Iran vliegen zonder bij te tanken in de lucht dus veel minder complex
Ik vermoed dat het daarmee te maken heeft
.Dat is wel zo.quote:
[..]
Een paar grootverdieners trekken dat uit elkaar, ik kijk liever naar de cijfers voor inkomens(on)gelijkheid wat in mijn een goede indicator voor welvaart is, wat dat betreft staat Israel er beter voor.
Turkije zal daar wel een stokje voor steken om een Turks "broederland" zo een complex oorlog in te steken.(hoop ik)quote:
[..]
Israel schijnt al oude Sovjet-vliegvelden in Azerbeidzjan, wat een bondgenoot is in de strijd tegen Iran, te hebben gekocht voor dat klusje
Ook weer afhankelijk waar je de kracht van een economie van laat afhangen uiteraard of waar je naar kijkt.quote:
Moh, als ze dat al deden doen ze dat nu niet meer zo snel en ik denk dat Azerbeidzjan te panisch is wat betreft Iran, aangezien Iran het al dreigt te annexeren af en toe volgens mij haha.quote:
[..]
Turkije zal daar wel een stokje voor steken om een Turks "broederland" zo een complex oorlog in te steken.(hoop ik)
Iran is een blaffend hond en zoals we allemaal weten, blaffend honden bijten niet (meestal!?). Iran heeft geen money om zoiets te doen. Ze kunnen nu al niks door die embargo'squote:
[..]
Ook weer afhankelijk waar je de kracht van een economie van laat afhangen uiteraard of waar je naar kijkt.
[..]
Moh, als ze dat al deden doen ze dat nu niet meer zo snel en ik denk dat Azerbeidzjan te panisch is wat betreft Iran, aangezien Iran het al dreigt te annexeren af en toe volgens mij haha.
Nou ze financieren anders genoeg terroristen en zijn hier en daar wel degelijk verantwoordelijk voor aanslagen, evenmin moet je ze de capaciteiten bieden om een kernwapen te maken, dit topic betreft dan ook niet een invasie van Iran maar simpelweg ervoor te zorgen dat ze kernwapens krijgen.quote:
[..]
Iran is een blaffend hond en zoals we allemaal weten, blaffend honden bijten niet (meestal!?). Iran heeft geen money om zoiets te doen. Ze kunnen nu al niks door die embargo's
Ja , maar tussen terroristen steunen/kernwapens maken en een land annexeren zit wel een beduidend verschil ( om het te financieren)quote:
[..]
Nou ze financieren anders genoeg terroristen en zijn hier en daar wel degelijk verantwoordelijk voor aanslagen, evenmin moet je ze de capaciteiten bieden om een kernwapen te maken, dit topic betreft dan ook niet een invasie van Iran maar simpelweg ervoor te zorgen dat ze kernwapens krijgen.
Ik vind dat wel erg ver gaan en ook een oorlogsverklaring.quote:
[..]
Ja , maar tussen terroristen steunen/kernwapens maken en een land annexeren zit wel een beduidend verschil ( om het te financieren)
Ja, dat is indirect oorlog voeren. Dat kernwapenprogramma van iran slaat ook nergens op. Niemand gaat het uiteindelijk gebruiken in een oorlog. Ook die ayatollahs niet.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg ver gaan en ook een oorlogsverklaring.
Je weet het nooit zeker en ze kunnen er altijd mee dreigen, je gaat altijd een onderhandeling in met het idee dat ze die kernwapens hebben, en er is geen zekerheid dat ze het niet zullen gebruiken.quote:
[..]
Ja, dat is indirect oorlog voeren. Dat kernwapenprogramma van iran slaat ook nergens op. Niemand gaat het uiteindelijk gebruiken in een oorlog. Ook die ayatollahs niet.
Goede strategie. Press TV en nationalistische Turken lopen ook al te melden dat Israel en de VS van plan zijn om een Koerdische regio veilig te stellen en een Koerdische staat te creeren. Dat kan wellicht verklaren waarom Israel ook Iran weg wilt hebben, aangezien daar ook een deel van Koerdistan is (Noord-West Iran = het Oosten van Groter Koerdistan). Het Zuiden en Westen zijn al vrij en met de goed verlopende vredesonderhandelingen in het Noorden, komt Groot Koerdistan steeds dichter bij.
Erm nee. Israel is machtig omdat het gesteund wordt door de VS (diezelfde VS die na de onafhankelijkheidsoorlog het Hebreeuws als nationale taal wilde hebben).quote:
[..]
Na Israel het machtigste land in het Midden-Oosten.
Turkije wordt door niemand gesteund.
Haal die aluhoedje eens uit je reet en geef eens een bron voor wat jij beweert.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 04:01 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Erm nee. Israel is machtig omdat het gesteund wordt door de VS (diezelfde VS die na de onafhankelijkheidsoorlog het Hebreeuws als nationale taal wilde hebben).
Turkije wordt door niemand gesteund.
Ik wil graag weten waar je dat laatste vandaan haalt (dat de VS Hebrew als nationale taal wou hebben).
Mwoah. Een illegale blokkade, het enteren van een schip in internationale wateren en daar de opvarenden afknallen... klinkt eigenlijk best wel als een oorlogsverklaring van Israel aan Turkije,quote:
[..]
En terecht, Erdogan moet zich intens schamen voor het steunen van terroristen.
Maar van een fundi als Erdogan mag je eigenlijk ook niet anders verwachten.
Dus excuses is het minste wat ze kunnen doen.
schip mag daar niet komenquote:
[..]
Mwoah. Een illegale blokkade, het enteren van een schip in internationale wateren en daar de opvarenden afknallen... klinkt eigenlijk best wel als een oorlogsverklaring van Israel aan Turkije,
Dus excuses is het minste wat ze kunnen doen.
De Turken wouden Palestijnse terroristen steunen dus Israel stond in zijn recht om ze af te knallen. Ze wisten dat ze in strijd waren met de wetten van Israel, dus op eigen risico. Helaas pindakaas, die terroristen kregen waar ze om vroegen. Deze excuses was overigens niet nodig in mijn mening. Laat Turkije maar eens een excuses geven voor de Armeense genocide.
Turkije is machtig geworden dankzij Israel en de Verenigde Staten. En ongeacht of Israel hulp krijgt, ze zijn het machtigst geworden, nu ook zonder hulp van wie dan ook.quote:
[..]
Erm nee. Israel is machtig omdat het gesteund wordt door de VS (diezelfde VS die na de onafhankelijkheidsoorlog het Hebreeuws als nationale taal wilde hebben).
Turkije wordt door niemand gesteund.
Maar Turken zijn ultranationalistisch en denken dat ze hen staat te danken hebben aan Attaturk terwijl zij hen staat te danken hebben door de staat Israel.
Als de Turken echt zo machtig zijn dan wil ik hen vragen alle wapens en technologie die ze hebben gekocht van Israel terug te sturen. Kijken of ze dan nog bestaansrecht hebben.
Netanyahu maakt een grote fout en dit had ik niet achter hem gezocht.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 27-03-2013 16:58:13 ]
quote:
Maar Turken zijn ultranationalistisch en denken dat ze hen staat te danken hebben aan Attaturk terwijl zij hen staat te danken hebben door de staat Israel.
.[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 27-03-2013 16:58:14 ]
Turken hebben hun seculiere staat ook te danken aan Atatürk. Het is nu helaas zo dat dankzij mensen als Erbakan en Erdogan dat de seculiere Staat Turkije weer aan het verdwijnen is en dat er zulke problemen met oa Israel zijn ontstaan.quote:
Maar Turken zijn ultranationalistisch en denken dat ze hen staat te danken hebben aan Attaturk terwijl zij hen staat te danken hebben door de staat Israel.
Maar geef Atatürk niet de schuld. Atatürk is een held, waar naast de Turken ook het Westen veel aan te danken heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-03-2013 16:40:20 ]
Hier andere bronnen:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ming-schip-bij-gaza/
http://nos.nl/video/487687-netanyahu-biedt-zijn-excuses-aan.html
http://www.hln.be/hln/nl/(...)oot.dhtml?show=react
Waarom mocht dat schip daar niet komen ?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:43 schreef spacechinees2 het volgende:
[..]
schip mag daar niet komen
De Turken wouden Palestijnse terroristen steunen dus Israel stond in zijn recht om ze af te knallen. Ze wisten dat ze in strijd waren met de wetten van Israel, dus op eigen risico. Helaas pindakaas, die terroristen kregen waar ze om vroegen. Deze excuses was overigens niet nodig in mijn mening. Laat Turkije maar eens een excuses geven voor de Armeense genocide.
Nogmaals: internationale wateren. Israel heeft daar totaal NIETS te zeggen. De wetten van Israel zijn totaal niet relevant. Internationale afspraken wel.
Zodra ze in de wateren van Israel waren geweest had ik geen enkel probleem gehad met een goedgemikte raket overigens. Maar daar waren ze niet.
Israel will transfer the amount to a humanitarian fund set up by Turkish government to compensate for deaths of Turkish activists on Mavi Maramara in 2010; Turkish diplomat says U.S. pressuring Erdogan not to visit Gaza, West Bank.
In the wake of Prime Minister Benjamin Netanyahu's apology Friday to Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan over the deaths of nine Turkish activists aboard the 2010 Gaza flotilla, the two countries have set the wheels in motion to pay compensation over the deaths, with Israel set to pay out as much as tens of millions of dollars, according to sources in Turkey.
High-level diplomatic contact between the two countries began on Monday when Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu spoke with Justice Minister Tzipi Livni over the establishment of a joint committee that will formulate the terms of Israel's agreement to pay compensation.
The vice prime minister of Turkey, Bulent Arinc, told journalists on Monday that both sides agreed to establish a joint high-level committee over the coming days to discuss the details of the compensation transfer.
Beyond the technical and legal questions over the compensation payments, the waiver of the legal claims and the extent of the blockade on Gaza, the Palestinian issue – rather than the Syrian one – will continue to be the focus of future relations between the two countries. The Turkish foreign minister made int clear during Tuesday’s Arab League summit in Doha that Turkey will continue to stand with the Palestinian people and will act in order to end Israeli occupation. In Turkey, they estimate that the three-year long rift caused by the “Palestinian question” now gives Turkey leverage, and that the nature of the relationship between it and Israel will be largely dependent upon Israel’s behavior towards the Palestinians.
As for Syria, Israel and Turkey see its future differently. While Israel is concerned by the possibility that Assad’s rule may fall and be replaced by an extremist Islamic regime, or that the state may be dismantled by armed forces that will control different sections, Turkey estimates that the Syrian opposition, which will also include Islamic movements, will be able to lead Syria and will not be a threat to the region.
Turkey, which started a process of national reconciliation with the Kurds, estimates that this reconciliation is likely to widen its influence on the Kurdish minority in Syria, which will be a significant force in the country’s political developments. A Turkish political source told Haaretz that Turkey does not see Israel as a factor that can help resolve the crisis in Syria or participate in the battle against chemical weapons stockpiles if such a battle develops. “Israel’s importance regarding Syria is in intelligence sharing, not joint conduct of the battle in Syria,” said the source.
On the Turkish side, the committee will be led by Turkey's Undersecretary of the Foreign Ministry Feridun Sinirlioğlu, who has also served in the past as ambassador to Israel.
A year ago, both sides already reached an agreement in principle to transfer the compensation to a special humanitarian fund to be established by the Turkish government. This was to avoid the need for direct negotiations between Israel and the victims' families. Turkish sources told Haaretz that the amount to be paid by Israel is still unknown, but is “tens of millions of dollars.”
Those same sources said that the compensation payment, whose scope will be determined by Turkey, was the “simplest clause in all mediation efforts between the sides, but it is possible that it now may be made more complex, as Israel is demanding the cancellation of all charges filed against Israeli officers, and of the legal proceedings that had begun against them. Turkey can undertake not to submit any charges against Israelis, but it is not legally possible [for it to] to cancel private proceedings that have already begun. The only thing is to try to persuade their families to withdraw their claims, but there is no way to force them to do so.”
Arinc also clarified that the date of Prime Minister Erdogan’s visit to Gaza and the West Bank has not yet been set: “The prime minister wants to visit Palestine but the visit has not yet been confirmed. If it will be possible then the visit will take place; if not, then it won’t,” Arinc said. At the start of the month, there were reports that Turkey had decided to raise the level of diplomatic representation in the territories, and to appoint the Jerusalem Consul General, Şakir Özkan Torunlar, to the post of ambassador to Palestine. Turkey denied the appointment.
A senior diplomatic source told Haaretz that Erdogan was under American pressure not to visit Gaza at a time when relations between Turkey and Israel are beginning to thaw. The source added that “Turkey is examining the possibility of a high-level visit to Israel, probably by Foreign Minister Davutoglu before he visits Gaza and the West Bank. If the compensation agreement is paid without any complications, there is also the option that Turkey will invite high-level Israel officials to visit Ankara.”
Turkish analysts said on Monday that Erdogan, who received the text of Netanyahu's apology via email before he spoke on the phone with the Israeli prime minister, already agreed in June 2011 to a softened apology, according to which "the killings and wounding aboard the Mavi Marmara were not carried out intentionally." This is in contrast to Turkey's official position, that accused Israel of a deliberate attack.
Kadri Gursel of the newspaper Milliyet wrote Monday that Erdogan agreed to an apology that referred to the deaths of Turkish civilians aboard the Gaza flotilla vessel as "an operational error," as he agreed to a softened apology saying that Israel would commit to easing the conditions of the blockade on the Gaza Strip, instead of a text that demands that the lifting of the blockade.
http://www.haaretz.com/ne(...)say.premium-1.511898
US taxdollars hard @ work
Vertel, op welke manier heeft Turkije aan terrorisme gedaan wat betreft Mavi Marmara.quote:
Terrorism seems to pay, niks nieuws onder de zon.
Go.
Je leest niet helemaal goed, dit geld gaat immers niet naar de Turkse staat.quote:
[..]
Vertel, op welke manier heeft Turkije aan terrorisme gedaan wat betreft Mavi Marmara.
Go.
Maar natuurlijk is er een mate van schuldigheid te vinden bij de Turkse staat, door deze (fundi)organisatie toestemming te geven die provocerende actie te ondernemen vanaf Turks grondgebied.
Het volgende transport hebben ze niet voor niks besloten te te temperen.
Niettemin is het laten rondvaren van een schip in internationale wateren geen terroristische daad.quote:
[..]
Je leest niet helemaal goed, dit geld gaat immers niet naar de Turkse staat.
Maar natuurlijk is er een mate van schuldigheid te vinden bij de Turkse staat, door deze (fundi)organisatie toestemming te geven die provocerende actie te ondernemen vanaf Turks grondgebied.
Het volgende transport hebben ze niet voor niks besloten te te temperen.
Dat schip in diezelfde wateren enteren en mensen neerknallen daarentegen... dat zweeft simpelweg tussen piraterij en oorlogsverklaring.
Je bent zo voorspelbaar.quote:
[..]
Je leest niet helemaal goed, dit geld gaat immers niet naar de Turkse staat.
Maar natuurlijk is er een mate van schuldigheid te vinden bij de Turkse staat, door deze (fundi)organisatie toestemming te geven die provocerende actie te ondernemen vanaf Turks grondgebied.
Het volgende transport hebben ze niet voor niks besloten te te temperen.
Datzelfde zou je kunnen stellen als de Nederlandse marine weer eens een schip besluit te enteren in internationale wateren onder het mom van zoeken naar drugs.quote:
[..]
Niettemin is het laten rondvaren van een schip in internationale wateren geen terroristische daad.
Dat schip in diezelfde wateren enteren en mensen neerknallen daarentegen... dat zweeft simpelweg tussen piraterij en oorlogsverklaring.
Maar dat Israel beter even had kunnen wachten tot het voor de eigen kust had kunnen gebeuren ben ik het zeker over met je eens.
Jij, eigenlijk ook.quote:
Beloof je de volgende keer wel beter te lezen? Kan je vast.
Als ze dat zonder internationaal mandaat doen en het schip onder de vlag van een bevriende natie vaart IS dat ook hetzelfde idd. Strafbaar.quote:
[..]
Datzelfde zou je kunnen stellen als de Nederlandse marine weer eens een schip besluit te enteren in internationale wateren onder het mom van zoeken naar drugs.
Alleen blijkt dat dus een papieren tijger. Er wordt immers hoogstens een schadevergoedinkje geëist.
het klopt dan ook niet helemaal wat hij zegtquote:
[..]
Datzelfde zou je kunnen stellen als de Nederlandse marine weer eens een schip besluit te enteren in internationale wateren onder het mom van zoeken naar drugs.
Maar dat Israel beter even had kunnen wachten tot het voor de eigen kust had kunnen gebeuren ben ik het zeker over met je eens.
een Marineschip mag in internationale wateren onder bepaalde voorwaarden een schip enteren en zelfs (proportioneel) geweld gebruiken mocht dit nodig geacht worden
een oorlogsverklaring is net iets anders en met piraterij heeft het al helemaal niets te maken
al ben ik het er wel mee eens dat het in dit geval een illegale actie was
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 28-03-2013 09:53:23 (offtopic) ]