NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israël biedt Turkije excuses aan
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 26-03-2013 13:12:15 (Uitleg in dm) ]
quote:Israël heeft eieren voor zijn geld gekozen en Turkije vandaag zijn excuses aangeboden voor de schofferende behandeling van de Turkse ambassadeur. Met de excuses wordt mogelijk de angel gehaald uit het diplomatieke conflict tussen de twee landen.
De Israëlische minister Danny Ayalon nodigde maandag Israëlische tv-ploegen uit om te filmen hoe hij de ambassadeur van Turkije, Ahmet Oguz Celikkol, dwong om plaats te nemen op een sofa, die lager stond dan zijn eigen zetel. Ayalon weigerde om de ambassadeur de hand te schudden. Hij had Celikkol op het matje geroepen vanwege een Turkse tv-show waarin medewerkers van de Israëlische inlichtingendienst als wreed werden afgeschilderd. De onderminister vond dat de tv-show 'antisemitisch' was.
Turkije dreigde daarop zijn ambassadeur terug te trekken als Israël niet uiterlijk vanavond zijn verontschuldigingen aan zou bieden. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft nu een brief met verontschuldigingen geschreven en hoopt 'dat daarmee de kous af is'.
De band tussen de twee landen is in een jaar tijd aanmerkelijk verslechterd, onder andere doordat Turkije de banden met Iran heeft aangehaald en Israël massale raketaanvallen op Gaza heeft uitgevoerd.
quote:Statement by President Obama on Turkey and Israel
I welcome the call today between Prime Minister Netanyahu and Prime Minister Erdogan. The United States deeply values our close partnerships with both Turkey and Israel, and we attach great importance to the restoration of positive relations between them in order to advance regional peace and security. I am hopeful that today's exchange between the two leaders will enable them to engage in deeper cooperation on this and a range of other challenges and opportunities.
http://www.whitehouse.gov(...)ma-turkey-and-israel
[ Bericht 47% gewijzigd door paddy op 26-03-2013 13:12:15 (Uitleg in dm) ]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Netanyahu vanavond:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
.
Op 
Omdat Obama daar net was, en het is vakantie in Israel(tenminste, dat heb ik op het nieuws gehoord), dus minder commotie straks.quote:
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Er is natuurlijk veel aan de gang qua machts-herstructurering in dat gedeelte van het midden-oosten en ook de VS lijken nu stevig ernst te maken om een bepaalde lijn uit te zetten die als voornaamste streven heeft de macht die ze hebben te consolideren...quote:
dat vergt een aantal veranderingen, Turkije is een belangrijke bondgenoot en wordt steeds belangrijker voor de VS, zeker nu met de burgeroorlog in Syrie..
De VS zullen vermoedelijk aan beide zijdes stevige druk uitoefenen... enerzijds om bij de Turken te komen tot een oplossing van de Koerdische kwestie, wat vermoedelijk zal uitlopen op een erkenning van de Koerdische defacto staat die nu al in Noord-Irak ontstaan is en welke ook in een deel van Syrie een grote macht hebben ingenomen (en zich in de burgeroorlog juist neutraal opstellen en hooguit hun invloedssfeer zekerstellen)..
Tevens zal het noodzakelijk zijn dat Israel en Turkije elkaar verdragen omdat ze vermoedelijk bij een toekomstige oplossing voor Syrie zij een enorme invloed gaan uitoefenen; en vermoedelijk zij juist een buffer moeten vormen tegen Iran (en mogelijk ook stiekem tegen Saoedische invloed)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De vraag is wat Erdogan nu gaat doen. Blijft hij harde taal uitslaan over Israël of gaat hij juist de banden met ze aanhalen? Als hij dat laatste doet, zal hij wel wat geloofwaardigheid verliezen in de Arabische/islamitische wereld.
Stiekem brengt Netanyahu hem in een lastig parket.
Hij heeft altijd gezegd de relaties te gaan normaliseren als Israël zijn excuses aanbiedt.
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
Hij heeft altijd gezegd de relaties te gaan normaliseren als Israël zijn excuses aanbiedt.
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
Ik denk eerder het tegendeel. Hij wordt populairder.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:45 schreef De_Guidance het volgende:
Stiekem brengt Netanyahu hem in een lastig parket.
Hij heeft altijd gezegd de relaties te gaan normaliseren als Israël zijn excuses aanbiedt.
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
En terecht, Erdogan moet zich intens schamen voor het steunen van terroristen.quote:
Maar van een fundi als Erdogan mag je eigenlijk ook niet anders verwachten.
Hij wordt juist populairder ja, hij is nu al een held geworden in Turkije, de media staat volledig achter(of in greep van) Erdogan en kan dus met berichten als "Israel knielt" "Terugstap van Israel" "Grote diplomatieke winst van Erdogan en Davutoglu" enz. enz. nog meer propoganda maken.
Een moslim die Israel een stap terug laat zetten, dat betekent heel wat.
Een moslim die Israel een stap terug laat zetten, dat betekent heel wat.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Turkije zal dus Iran niet steunen wanneer Amerika en/of Israel de kerncentrales daar gaan aanvallen 
.
.
Sowieso niet. Turken hebben totaal geen trek in een Iran met nucleaire wapens... denk dat ze het niet zo erg vinden dat Iran lekker rebels doet tegen Amerikaans-Israelische belangen in de regio maar een kernwapen ziet Ankara echt niet zitten in Iraanse handen. Zou er goed toe kunnen leiden dat dan ook Turkije zich gedwongen voelt in die race mee te gaan.quote:
Turkije zal dus Iran niet steunen wanneer Amerika en/of Israel de kerncentrales daar gaan aanvallen
Overigens is het ook gewoon slim van Netanyahu. Na het incident met die flotilla was het niet het juiste moment om publiekelijk toe te geven dat hij excuses aanbood...dat zouden Israeliers als heel erg zwak zien. Nu heeft hij net zijn nieuwe regering afgerond en kan hij een jaar na dato (of langer) gerust aangeven dat hij zijn excuses aanbood. Die bibi is wat dat betreft een raspoliticus, die weet wel wat die en op welke manier doet. Geen Israelische haan die ernaar kraait nu, daarnaast zijn verkiezingen net geweest...dat had ie toendertijd echt niet hoeven te proberen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Aloulou op 22-03-2013 18:23:18 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Eindelijk..
Maar jammer dat het zo lang heeft geduurd.
Israel had veel eerder excuses moeten aanbieden imho
Maar jammer dat het zo lang heeft geduurd.
Israel had veel eerder excuses moeten aanbieden imho
In Turkije zal dat niet mogelijk zijn. Er zijn ook heel veel andere minderheden dan Koerden in oost-Turkije. Als er een oorlog uitbreekt in oost-Turkije dan zullen die Koerden worden gedeporteerd naar Irak om de veiligheid van andere etniciteiten te waarborgen.quote:
[..]
De VS zullen vermoedelijk aan beide zijdes stevige druk uitoefenen... enerzijds om bij de Turken te komen tot een oplossing van de Koerdische kwestie, wat vermoedelijk zal uitlopen op een erkenning van de Koerdische defacto staat die nu al in Noord-Irak ontstaan is en welke ook in een deel van Syrie een grote macht hebben ingenomen (en zich in de burgeroorlog juist neutraal opstellen en hooguit hun invloedssfeer zekerstellen)..
Beter laat dan nooit. Ik vind het wel ontzettend stijlvol hoe Netanyahu dit doet.Kunnen een hoop lui uit het Midden-Oosten wat van leren.quote:
Eindelijk..
Maar jammer dat het zo lang heeft geduurd.
Israel had veel eerder excuses moeten aanbieden imho
RESPECT
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
ik geloof niet dat de ottomanen zo heel populair zijn bij de arabieren..quote:
Maar hij is juist zo populair in de Arabische wereld vanwege de kritiek op Israël.
het zijn concurrerende volken en ze zien vaak elkaar ook vooral als potentiele vijande;
hooguit bestaat vriendschap tussen turken en arabieren uit een gedeelde viijand, zoals bv Isael waarbij het natuurlijk voor de arabieren een slecht teken is als turken en israeli´s beter met elkar kunnen opschieten
dat zal zeker een mogelijk optie zijn die de Turken overwegen, maar welke de amerikanen vermoedelijk willen voorkomen...quote:
[..]
In Turkije zal dat niet mogelijk zijn. Er zijn ook heel veel andere minderheden dan Koerden in oost-Turkije. Als er een oorlog uitbreekt in oost-Turkije dan zullen die Koerden worden gedeporteerd naar Irak om de veiligheid van andere etniciteiten te waarborgen.
Ook de amerikanen zullen het niet als haalbaar inschatten dat een koerdische staat grondgebied van Turkije zou wegnemen, maar het eerste doel zal vroal een vreedzaam samenleven van zulk een koerdische staat en Turkije zijn... dat het niet direkt na een eventuele erkenning tussen die staat en Turkije zal komen... en dat bereiken is al tricky genoeg...
Voorlopig lijkt er wel beweging in te zitten... zie de recentelijke toenadering van de Koerdische oppositie naar de Turken toe, wat vast ook voortkomt uit Amerikaanse pressie of zelfs dwang daartoe..
het is niet zo dat zulke dingen 'toevallig' gebeuren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Turkije kan Koerden niet deporteren. Turken en Koerden zijn teveel met elkaar verbonden om uitelkaar gerukt te worden. Honderdduizenden, zo niet miljoenen gemengde huwelijken. Hoe wil je bepalen wie Turk is en wie Koerd?
Andere minderheden zijn bewust van hun etniciteit maar zullen zich nooit tegen Turkije keren omdat ze zich ook Turks voelen en een sterke verbinding hebben met de seculiere karakter van de republiek(Heel veel Circassiërs en Bosniërs hebben leidende posities bij CHP)
Sowieso willen Koerden(in Turkije) geen eigen staat, dat is een illusie van de westerse wereld.
Wel interessant trouwens dat er nog niks op FP staat, als het negatief nieuws was was het al volgepoept.
Andere minderheden zijn bewust van hun etniciteit maar zullen zich nooit tegen Turkije keren omdat ze zich ook Turks voelen en een sterke verbinding hebben met de seculiere karakter van de republiek(Heel veel Circassiërs en Bosniërs hebben leidende posities bij CHP)
Sowieso willen Koerden(in Turkije) geen eigen staat, dat is een illusie van de westerse wereld.
Wel interessant trouwens dat er nog niks op FP staat, als het negatief nieuws was was het al volgepoept.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Dit hangt samen met dat er waarschijnlijk iets groots staat te gebeuren in het MO. Invasie Syrië? Aanval op Iran? Shit gaat misschien los in Irak?
In ieder geval, Erdogan kan nu thuis zeggen; kijk, Israël knielt voor mij. En dan kunnen ze weer hun relaties met Israël normaliseren.
In ieder geval, Erdogan kan nu thuis zeggen; kijk, Israël knielt voor mij. En dan kunnen ze weer hun relaties met Israël normaliseren.
Wel eens van Al Qaida gehoord? Dat was een terreurorganisatie die vocht in Afghanistan tegen de Russen, die daar de wettige regering kwamen helpen tegen een stel fundi's. Rarara, wie steunden toen die fundi's?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 17:28 schreef WammesWaggel het volgende:
En terecht, Erdogan moet zich intens schamen voor het steunen van terroristen.
Maar van een fundi als Erdogan mag je eigenlijk ook niet anders verwachten.
En hoe zit het met die steun van Israël aan terreurorganisaties in Iran?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
er staat een hoop te gebeuren, mar als je denkt dat het 'grootst' is zul je vast teleurgesteld worden... omdat het vaak neerkomt op een verschuiving van machten en uiteindelijk dezelfde problemen blijven bestaan..quote:
Dit hangt samen met dat er waarschijnlijk iets groots staat te gebeuren in het MO
tussen bepaalde volken, machts- en invloedssferen en dergelijke... 'opgelost' wordt er niks en ook staat er niks 'grootst' te gebeuren als je daarmee doelt op grote millitaire acties... zelfs amerika heeftd aarvoor helemaal niet genoeg slagkracht.
Het zal hooguit neerkomen dat bepaalde groepen voorlopig aan macht winnen (bv radikale moslimgroepen), maar ook daardoor juist kwetsbaar worden en manipuleerbaar.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?quote:
Turkije zal dus Iran niet steunen wanneer Amerika en/of Israel de kerncentrales daar gaan aanvallen
Ik denk niet dat dat de reden zal zijn.quote:
[..]
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?
Maar over het algemeen willen ze vanuit de USA altijd dat Israël en Turkije vriendjes zijn.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elische-excuses.htmlquote:De rechtse Israëlische politicus Avigdor Lieberman heeft de excuses van zijn land aan Turkije verworpen.
De voormalige en mogelijk ook toekomstige minister van Buitenlandse Zaken sprak van ''een ernstige vergissing''. Dat hebben Israëlische media gemeld.
pleased to meet you
Natuurlijk niet alle Koerden. Wij zijn geen Hitlerzonen. Alleen de Koerden die een bedreiging vormen voor de integriteit van Turkije. De koerden die Turkije willen breken. De normale doorsnee Koerd vormt geen gevaar voor Turkije.quote:
Turkije kan Koerden niet deporteren. Turken en Koerden zijn teveel met elkaar verbonden om uitelkaar gerukt te worden. Honderdduizenden, zo niet miljoenen gemengde huwelijken. Hoe wil je bepalen wie Turk is en wie Koerd?
Andere minderheden zijn bewust van hun etniciteit maar zullen zich nooit tegen Turkije keren omdat ze zich ook Turks voelen en een sterke verbinding hebben met de seculiere karakter van de republiek(Heel veel Circassiërs en Bosniërs hebben leidende posities bij CHP)
Sowieso willen Koerden(in Turkije) geen eigen staat, dat is een illusie van de westerse wereld.
Wel interessant trouwens dat er nog niks op FP staat, als het negatief nieuws was was het al volgepoept.
Ik denk dat Israël en VS zich opmaken in een oorlog met Iran (en Syrië), en daarbij kan Turkije nuttig van pas komen
Moh, toen de relaties tussen Turkije en Israel wat meer gespannen waren zag je wel degelijk dat Turkije wat aardiger begon te doen tegen Iran, dus dat sowieso kan je weglaten.quote:
[..]
Sowieso niet. Turken hebben totaal geen trek in een Iran met nucleaire wapens... denk dat ze het niet zo erg vinden dat Iran lekker rebels doet tegen Amerikaans-Israelische belangen in de regio maar een kernwapen ziet Ankara echt niet zitten in Iraanse handen. Zou er goed toe kunnen leiden dat dan ook Turkije zich gedwongen voelt in die race mee te gaan.
Overigens is het ook gewoon slim van Netanyahu. Na het incident met die flotilla was het niet het juiste moment om publiekelijk toe te geven dat hij excuses aanbood...dat zouden Israeliers als heel erg zwak zien. Nu heeft hij net zijn nieuwe regering afgerond en kan hij een jaar na dato (of langer) gerust aangeven dat hij zijn excuses aanbood. Die bibi is wat dat betreft een raspoliticus, die weet wel wat die en op welke manier doet. Geen Israelische haan die ernaar kraait nu, daarnaast zijn verkiezingen net geweest...dat had ie toendertijd echt niet hoeven te proberen.
De kans dat Turkije nu een oogje dichtknijpt is wat aannemelijker geworden.quote:
[..]
Dat zullen ze wel doen als Netanyahu geen excuses aanbiedt?
Ja "aardiger" is relatief, en je hebt het over politiek. Nu vinden sommigen dat Turkije "aardiger" doet tegen Israel (is immers relatief he) en daarmee dicht tegen hen aankruipt, zoals jij dat zag tussen Iran en Turkije. Politiek en gemeenschappelijke belangen. Niettemin heeft Turkije van oudsher te vrezen voor de Perzen en vice versa, vanuit verschillende optieken. Turkije heeft geen zin (ook niet onder Erdogan) in een Iran met nucleaire wapens, daar ben ik van overtuigd. Vanuit haar eigen beweegredenen niet en die van haar grotere bondgenoten ook niet (NAVO en Amerika bijv). Ze winnen daar helemaal niets mee als Teheran dat in handen krijgt. Meer Iraanse invloed in de regio als regionale supermacht (en met een kernwapen zijn ze dat zeer zeker) gaat ten koste van "bijna buurman" Turkije.quote:
Moh, toen de relaties tussen Turkije en Israel wat meer gespannen waren zag je wel degelijk dat Turkije wat aardiger begon te doen tegen Iran, dus dat sowieso kan je weglaten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als de regionale invloed van de Verenigde Staten afneemt, waar sommige partijen al van overtuigd zijn, dan kunnen de kaarten net wat anders komen te liggen. Turkije heeft rustig gewacht wat de beste opties zijn, of dat Iran steunen is dat valt nu zeer te bezien, maar Netanyahu gaat natuurlijk niet zomaar excuses aanbieden dan denken ze ook dat Turkije weer meer richting het Westen is gedraaid.quote:
[..]
Ja "aardiger" is relatief, en je hebt het over politiek. Nu vinden sommigen dat Turkije "aardiger" doet tegen Israel (is immers relatief he) en daarmee dicht tegen hen aankruipt, zoals jij dat zag tussen Iran en Turkije. Politiek en gemeenschappelijke belangen. Niettemin heeft Turkije van oudsher te vrezen voor de Perzen en vice versa, vanuit verschillende optieken. Turkije heeft geen zin (ook niet onder Erdogan) in een Iran met nucleaire wapens, daar ben ik van overtuigd. Vanuit haar eigen beweegredenen niet en die van haar grotere bondgenoten ook niet (NAVO en Amerika bijv). Ze winnen daar helemaal niets mee als Teheran dat in handen krijgt. Meer Iraanse invloed in de regio als regionale supermacht (en met een kernwapen zijn ze dat zeer zeker) gaat ten koste van "bijna buurman" Turkije.
.quote:
[..]
Ik denk eerder het tegendeel. Hij wordt populairder.
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.quote:
[..]
De kans dat Turkije nu een oogje dichtknijpt is wat aannemelijker geworden.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
Na Israel het machtigste land in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
Ik las gisteren nog op de FP dat de enige mogelijkheid voor Israël om Iran aan te vallen via Turkije is.
Iran dreigt met aanval op Tel Aviv
Maar dat zal hier vast niks mee te maken hebben
Iran dreigt met aanval op Tel Aviv
Maar dat zal hier vast niks mee te maken hebben
Please Move The Deer Crossing Sign
Wie heeft er dan wel wat te zeggen ?quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
VS natuurlijkquote:
[..]
Wie heeft er dan wel wat te zeggen ?
Op
Militair gezien ja, economisch niet.quote:
[..]
Na Israel het machtigste land in het Midden-Oosten.
General M.Kemal Atatürk:"Men, I am not ordering you to attack. I am ordering you to die! In the time that it takes us to die, other forces and commanders can come and take our place." During the gallipoli war, 1915
Donder op man. Turkije had wel de ballen om Israël de rug toe te keren in 2010 dus turkije is niet een schoothondje zoals jij dat beweerd van de vs. Anders hadden ze niet tot nu ruzzie gehad.quote:
[..]
Laten we vooral niet doen alsof Turkije iets te zeggen heeft in het Midden Oosten.
Schoothondjes van de VS, net zoals Israël
General M.Kemal Atatürk:"Men, I am not ordering you to attack. I am ordering you to die! In the time that it takes us to die, other forces and commanders can come and take our place." During the gallipoli war, 1915
Als Lieberman het een "ernstige vergissing" vindt moet het wel een uitstekende actie zijn van Bibi.
Just remember, it’s not a lie if you believe it.
Als je dat uit wil gaan leggen, waarom vraag je het dan?quote:
[..]
Wel eens van Al Qaida gehoord? Dat was een terreurorganisatie die vocht in Afghanistan tegen de Russen, die daar de wettige regering kwamen helpen tegen een stel fundi's. Rarara, wie steunden toen die fundi's?
[ Bericht 8% gewijzigd door WammesWaggel op 23-03-2013 20:12:34 (laat de grap maar achterwege. anders gaat zo duren) ]
Liebermanquote:
Als Lieberman het een "ernstige vergissing" vindt moet het wel een uitstekende actie zijn van Bibi.
De Israëlische Wilders
Die Lieberman is helemaal paranoïde. Hoop niet dat hij weer minister van buitelandse zaken wordt...quote:
General M.Kemal Atatürk:"Men, I am not ordering you to attack. I am ordering you to die! In the time that it takes us to die, other forces and commanders can come and take our place." During the gallipoli war, 1915
Denk dat relatief gezien Israel ook economisch wat verder staat.quote:
[..]
Militair gezien ja, economisch niet.
|
|
