Oh ja, je gedroomde koopkrachtverbetering en loonstijgingen. Waar komen die vandaan dan?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:18 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik baseer dat ook niet op de bestaande arbeidsmarkt, want die is beroerd. Ik baseer dat op de enige uitweg uit de huidige crisis.
O ja, loonstijgingen was jouw plan. Bedrijven wankelen massaal en onze wonder-econoom wil salarisverhogingen doorvoeren om de crisis te bestrijden.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:18 schreef Sjabba het volgende:
Ik baseer dat ook niet op de bestaande arbeidsmarkt, want die is beroerd. Ik baseer dat op de enige uitweg uit de huidige crisis.
Zou je in plaats van constant op de man spelen ook gewoon inhoudelijk iets bij kunnen dragen aub?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:25 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
O ja, loonstijgingen was jouw plan. Bedrijven wankelen massaal en onze wonder-econoom wil salarisverhogingen doorvoeren om de crisis te bestrijden.
Ik ben het mer Grrr eens; jij verdient de Nobelprijs.
met 10% werkloosheid nee lijkt me nietquote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:25 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
O ja, loonstijgingen was jouw plan. Bedrijven wankelen massaal en onze wonder-econoom wil salarisverhogingen doorvoeren om de crisis te bestrijden.
Ik ben het mer Grrr eens; jij verdient de Nobelprijs.
quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:27 schreef 99.999 het volgende:
Zou je in plaats van constant op de man spelen ook gewoon inhoudelijk iets bij kunnen dragen aub?
Stimuleren? Dat doen we al 5 jaar wereldwijd...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:26 schreef 99.999 het volgende:
Men zou op een gegeven moment kunnen kiezen voor een maximaal Keynesiaanse aanpak. Maar ligt niet direct in de lijn der verwachting.
En mij van baggeren beschuldigen...quote:
Wil je niet zo kleinerend doen, je hebt jezelf al belachelijk gemaakt met je gebrek aan begrijpend lezen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Oh ja, je gedroomde koopkrachtverbetering en loonstijgingen. Waar komen die vandaan dan?
Oja? Je kan het gewoon teruglezen, lees, laat het inwerken en reageer. Inhoudelijk als het je lukt.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:25 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
O ja, loonstijgingen was jouw plan. Bedrijven wankelen massaal en onze wonder-econoom wil salarisverhogingen doorvoeren om de crisis te bestrijden.
Ik ben het mer Grrr eens; jij verdient de Nobelprijs.
De studieboeken hebben je creative mind aangetast....quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Stimuleren? Dat doen we al 5 jaar wereldwijd...
De enige oplossing voor een schuldencrisis is *drum roll*: schulden afbouwen! Taradaboemdijee! Dat is met de schulden die wij met zijn allen gemaakt hebben een pijnlijk en langdurig (denk aan decennia) proces.
Tenzij je de geldpersen aanzet, hyperinflatie is een gedegen instrument om de druk van schulden te verlichten. Tevens een gedegen instrument om je hele economie om zeep te helpen.
In europa maar beperkt. Ik heb het over dan echt een stap verder gaan wanneer het vast blijft lopen. Zoals bijvoorbeeld in de VS.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Stimuleren? Dat doen we al 5 jaar wereldwijd...
De grootste steunoperaties uit de geschiedenis van de EU noem je 'beperkt'? Echt overal zijn miljarden ingepompt, stimuleringskortingen, subsidies en wat niet al gegeven...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 13:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In europa maar beperkt. Ik heb het over dan echt een stap verder gaan wanneer het vast blijft lopen. Zoals bijvoorbeeld in de VS.
Ik zeg niet dat ik daar voor ben of dat het moet gebeuren of dat het verstandig is maar dat het een keuze kan zijn.
Dat kan je mooi in je potentiële nobelprijswinnende manifest verwerken.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 14:14 schreef Sjabba het volgende:
Overigens betwijfel ik in hoeverre hyperinflatie een schuldeneconomie echt kapot maakt.
Houd eens op met je nobelprijs gezanik. We wisselen van gedachte en mening en die kan je gewoon respecteren.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De grootste steunoperaties uit de geschiedenis van de EU noem je 'beperkt'? Echt overal zijn miljarden ingepompt, stimuleringskortingen, subsidies en wat niet al gegeven...
Overigens kampt de VS met een begrotingstekort wat de financiële markten nooit zouden pikken van Europa. En van de VS wordt het alleen gepikt omdat de dollar de belangrijkste munt op de wereldmarkt is en er eigenlijk geen alternatieven zijn.
Dus ik geloof niet dat méér schulden maken de schuldencrisis op gaat lossen nee. Als jij of wie dat ook wel gelooft en dat hard denkt te kunnen maken ben je iig serieus nobelprijswinnaarmateriaal.
Je oogst moet dan wel meer opbrengen dan de kosten van het zaaien. Als het zo simpel was hadden we ons ondertussen al wereldwijd naar een ongekende welvaart gestimuleerd.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:18 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Houd eens op met je nobelprijs gezanik. We wisselen van gedachte en mening en die kan je gewoon respecteren.
Dat jouw gedachte gang ophoudt wil niet zeggen dat andere ook net de horizon niet verkennen.
Er zijn ook niet veel aternatieven, maar schulden aflossen terwijl mensen werkloos thuis zitten en niets uitgeven gaat ook niet gebeuren. Zaaien voor je kan oogsten is de enige oplossing. Hoe die vorm krijgt weet ik niet en dat zeg ik eerlijk, daarom geen nobelprijs voor mij.
Meestal is het zo dat oogst meer opbrengt dan het zaaien kost.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je oogst moet dan wel meer opbrengen dan de kosten van het zaaien. Als het zo simpel was hadden we ons ondertussen al wereldwijd naar een ongekende welvaart gestimuleerd.
Overigens zal het afbouwen van schulden niet alleen plaatsvinden door aflossen maar ook door gewoon botweg afboeken. Maar dat had jouw creative mind vast ook al wel bedacht.
Probleem is dat de schulden van de één het bezit van de ander zijn en dat die ander zich met hand en tand zal verzetten ertegen.
Daarom: een langdurig en pijnlijk proces.
Dat is zo met landbouw ja, met botweg geld in de economie pompen werkt het toch net wat anders lijkt het. Zie de VS...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:30 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Meestal is het zo dat oogst meer opbrengt dan het zaaien kost.
All-in gaan en als het niet werkt implodeert de wereldeconomie, ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.quote:Maar je hebt wel duidelijk afboekingen nodig anders kom je er niet. Belangrijkste is de economie op gang helpen en dat mag heus nog wel wat kosten. Tijd om all-in te gaan. Elke keer een rondje limpen schiet niet op.
Het probleem is dat het hele systeem gebaseerd is op schulden maken. Zomaar van die gedachte afstappen is daarom zeer lastig zoniet onhaalbaar. We hebben nu al moeite om een begrotingstekort van 3% te halen, zelfs als deze in evenwicht zou zijn (0% en onhaalbaar) bereiken we niks. Een begrotingsoverschot van zo'n 6% zou de doelstelling moeten zijn maar is compleet onhaalbaar.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je oogst moet dan wel meer opbrengen dan de kosten van het zaaien. Als het zo simpel was hadden we ons ondertussen al wereldwijd naar een ongekende welvaart gestimuleerd.
Overigens zal het afbouwen van schulden niet alleen plaatsvinden door aflossen maar ook door gewoon botweg afboeken. Maar dat had jouw creative mind vast ook al wel bedacht.
Probleem is dat de schulden van de één het bezit van de ander zijn en dat die ander zich met hand en tand zal verzetten ertegen.
Daarom: een langdurig en pijnlijk proces.
Dat is zeker een probleem ja. Onze schuld wordt nog met de dag groter, momenteel is dat niet zo'n probleem omdat we goedkoop kunnen lenen maar de rentelasten kunnen hard op gaan lopen. En niemand zal tegen een stinkend rijk land als NL zeggen "jullie hebben het zo moeilijk, we boeken wel 50 miljard af op jullie obligaties"quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:33 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het probleem is dat het hele systeem gebaseerd is op schulden maken. Zomaar van die gedachte afstappen is daarom zeer lastig zoniet onhaalbaar. We hebben nu al moeite om een begrotingstekort van 3% te halen, zelfs als deze in evenwicht zou zijn (0% en onhaalbaar) bereiken we niks. Een begrotingsoverschot van zo'n 6% zou de doelstelling moeten zijn maar is compleet onhaalbaar.
Goddomme hoe vaak en duidelijk moet ik je zeggen dat ik zoiets niet wilquote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus ik geloof niet dat méér schulden maken de schuldencrisis op gaat lossen nee. Als jij of wie dat ook wel gelooft en dat hard denkt te kunnen maken ben je iig serieus nobelprijswinnaarmateriaal.
De wereldeconomie is nu nogal gezond. Jaren lang kwakkelen voor wat? Voor de verkeerde bestedingen en inefficciente overheidsysteem?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is zo met landbouw ja, met botweg geld in de economie pompen werkt het toch net wat anders lijkt het. Zie de VS...
[..]
All-in gaan en als het niet werkt implodeert de wereldeconomie, ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Geef mij dan maar decennia lang kwakkelen, dalende huizenprijzen en een iets lagere levensstandaard.
Decennia lang kwakkelen, toe maar ...quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is zo met landbouw ja, met botweg geld in de economie pompen werkt het toch net wat anders lijkt het. Zie de VS...
[..]
All-in gaan en als het niet werkt implodeert de wereldeconomie, ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt.
Geef mij dan maar decennia lang kwakkelen, dalende huizenprijzen en een iets lagere levensstandaard.
Nul komma nul? Of gaan mensen opeens hun spaarpot omkeren om er real life assets voor te kopen, die in de eerste levensbehoefte voorzien ipv te speculeren met hun centen? Ja, woningen dus.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 15:19 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Om maar weer eens terug te komen op de huizenmarkt: zullen we eens filosoferen over wat voor effect een Cexit zou kunnen hebben daarop?
Het is wel een samenspel tussen een vaag overheidssysteem en een financiele sector die de overheden zijn blijven bombarderen met de angelsaksische propaganda dat schulden hebben niet erg is en we hierdoor steeds dieper in de problemen zijn gekomen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:09 schreef Sjabba het volgende:
[..]
De wereldeconomie is nu nogal gezond. Jaren lang kwakkelen voor wat? Voor de verkeerde bestedingen en inefficciente overheidsysteem?
Hier kan ik mij opzich wel in vinden. Als we ons nu optimaal gaan voorbereiden op totale instorting van het huidige systeem door in alles te investeren, kan je straks makkelijker weer met een schone lei beginnen. Maar wanneer dat gaat gebeuren en hoe dat er uit gaat zien is moeilijk te voorspellen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:09 schreef Sjabba het volgende:
[..]
De wereldeconomie is nu nogal gezond. Jaren lang kwakkelen voor wat? Voor de verkeerde bestedingen en inefficciente overheidsysteem?
Uiteraard is inleveren geen probleem maar zelfs dit gebeurt verkeerd om. Het systeem is rot en op stervan na dood. Daarom tijd om all in te gaan. Dat doe je als je bijna er bent geweest. Straks ben je toch blut dus verliezen doe je niet.
Het is wel verstandig om als ondernemer voordat je zaak failliet gaat je eerst even je eigen salaris uitbetaald.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Totale ineenstorting, die kan ook weer bij het lijstje
And locusts will inherent the earth
Het is verstandig om met twee beentje op de grond te blijven, adem te halen, en even een fatsoenlijke jurist te raadplegen in dat gevalquote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:21 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Het is wel verstandig om als ondernemer voordat je zaak failliet gaat je eerst even je eigen salaris uitbetaald.
Zoiets dus, meenemen naar Den Haag/Brussel?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:20 schreef Sjabba het volgende:
Het enige middel dat resteert naast een inflatie (die lange termijn uitstel geeft) is een revolutie. Wie doet mee?
Zie bijvoorbeeld stimuleringsmasters Japan.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Decennia lang kwakkelen, toe maar ...
Het eventuele gevaar zit hem in het domino-effect natuurlijk. Zoals je misschien wel weet zitten er nog wel meer zwakke broeders in de Eurozone.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nul komma nul? Of gaan mensen opeens hun spaarpot omkeren om er real life assets voor te kopen, die in de eerste levensbehoefte voorzien ipv te speculeren met hun centen? Ja, woningen dus.
Wat heeft dat met de NL huizenmarkt van doen?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het eventuele gevaar zit hem in het domino-effect natuurlijk. Zoals je misschien wel weet zitten er nog wel meer zwakke broeders in de Eurozone.
Ook daar is de wereld niet ten onder gegaan? En ik vermag niet te zien in welke zin Nederland met Japan vergelijkbaar is?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld stimuleringsmasters Japan.
Nou ja, economie houdt niet op bij de grenspaal van NL. Maar goed, ik noteer achter jouw naam eventjes "nul komma nul".quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de NL huizenmarkt van doen?
Of dit het algemeen doom and gloom topic?
Nee, de economie strekt zich inderdaad uit tot de gehele wereld incluis Noord en Zuid Amerika, Africa, Azie, Oceanie en nog wat andere onbeduidende werelddelen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou ja, economie houdt niet op bij de grenspaal van NL. Maar goed, ik noteer achter jouw naam eventjes "nul komma nul".
Ik had het dan ook over kwakkelen, dat doen ze daar ondanks driftig stimuleren al een jaar of 30. Hobbelt een beetje van recessie naar recessie met wat groei tussendoor maar per saldo gebeurt er niet veel meer. Beetje waar wij de laatste 5 jaar mee bezig zijn.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ook daar is de wereld niet ten onder gegaan? En ik vermag niet te zien in welke zin Nederland met Japan vergelijkbaar is?
Tja, het hangt wel samen.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de NL huizenmarkt van doen?
Of dit het algemeen doom and gloom topic?
Jemig, het lijkt eind jaren '70 wel. Leken we toen ook al op Japan?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over kwakkelen, dat doen ze daar ondanks driftig stimuleren al een jaar of 30. Hobbelt een beetje van recessie naar recessie met wat groei tussendoor maar per saldo gebeurt er niet veel meer. Beetje waar wij de laatste 5 jaar mee bezig zijn.
Overigens zitten 'onze' banken slechts voor iets van 1,5 miljard in Cyprus. Dus de directe gevolgen zullen idd best meevallen. 1,5 miljard minder beschikbaar voor hypotheken, ach.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, de economie strekt zich inderdaad uit tot de gehele wereld incluis Noord en Zuid Amerika, Africa, Azie, Oceanie en nog wat andere onbeduidende werelddelen.
En Cyprus natuurlijk
Het is maar net waar je op wil focussen
Ik geef alleen maar aan dat stimuleren geen wondermiddel is.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Jemig, het lijkt eind jaren '70 wel. Leken we toen ook al op Japan?
weet waar je het over hebt: crosspost:quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Overigens zitten 'onze' banken slechts voor iets van 1,5 miljard in Cyprus. Dus de directe gevolgen zullen idd best meevallen. 1,5 miljard minder beschikbaar voor hypotheken, ach.
quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het meerendeel van die exposure zijn belastingtechnische verhikels van Nederlandse multinationals, zo moet je de het stuk van ING lezen.
En vul voor 'Nederlandse' maar willekeurig welk ander Europees land in, en voor ING willekeurig welke andere Europese bank.
Dat is het ook niet, daar zijn we het over eens. Maar waarom de wereld tot stilstand zou moeten komen voor decennia krijg je me daarmee niet uitgelegd. Verwijs ik maar even naar de eind jaren '70 bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat stimuleren geen wondermiddel is.
De wereld draait gewoon door. Maar schulden afbouwen doe je niet van de één op de andere dag. Zoiets wil de bestedingen en investeringen nog wel eens drukken....quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat is het ook niet, daar zijn we het over eens. Maar waarom de wereld tot stilstand zou moeten komen voor decennia krijg je me daarmee niet uitgelegd. Verwijs ik maar even naar de eind jaren '70 bijvoorbeeld.
Ik denk dat je iets te veel in het dogma van snelle afbouw van schulden zit. Want dat gaat niet gebeuren.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De wereld draait gewoon door. Maar schulden afbouwen doe je niet van de één op de andere dag. Zoiets wil de bestedingen en investeringen nog wel eens drukken....
Maar als jij denkt dat je én snel schulden af kan bouwen én dat kan combineren met een gezonde structurele groei mag je me dat eens uitleggen. Dan ga ik er wel mee aan de haal voor de nobelprijs!
Ik denk dat dat ook niet mogelijk is idd. Dus gaat het heel lang vervelende gevolgen hebben.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik denk dat je iets te veel in het dogma van snelle afbouw van schulden zit. Want dat gaat niet gebeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |