WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik dacht dat een paar jaar terug de vraag nog was of, vanwege het vrij verkeer van kapitaal, een land niet helemaal uit de EU zou moeten stappen om zoiets te doen. Nou, blijkbaar hoeft dat dus niet.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 18:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tuurlijk, zo gaat dat. Je krijgt een bankholiday in één of meerdere landen en daarna is je geld opeens omgezet in een andere munt tegen een door de staat vastgestelde koers.
Wetten, verdragen, mensenrechten... het doet er allemaal niets toe als het behoud van de euro op het spel staat. Is er überhaupt één verdrag dat nog niet is gebroken in deze crisis?quote:
[..]
Ik dacht dat een paar jaar terug de vraag nog was of, vanwege het vrij verkeer van kapitaal, een land niet helemaal uit de EU zou moeten stappen om zoiets te doen. Nou, blijkbaar hoeft dat dus niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gekke vraag misschien maar om hoeveel banken gaat het? Zijn het een soort van systeembanken of betreft het de lokale dsb banken? Of is alles in staatshanden? Moeten ook alle spaarders betalen of alleen diegene die bij de failliete bank een rekening hebben. In welke orde van grootte vallen deze banken überhaupt?
Built for Speed
Grote woorden, Ik zie dat in mijn dagelijkse werk ook. Als mensen geen argumenten meer hebben beginnen ze de EVRM te citeren. Vreemd toch dat er nog niemand naar de rechter is gegaan als er zoveel verdragen zijn geschonden. Behalve dan natuurlijk dat ze niet geschonden zijn. Misschien anders geinterpreteerd dan jou welgevallig, maar schendingen zijn er niet.quote:
[..]
Wetten, verdragen, mensenrechten... het doet er allemaal niets toe als het behoud van de euro op het spel staat. Is er überhaupt één verdrag dat nog niet is gebroken in deze crisis?
Twee banken die voor Cyprus veel te groot zijn. Als ze in Nederland hadden gezeten waren ze zonder al te veel moeite genationaliseerd.quote:
Gekke vraag misschien maar om hoeveel banken gaat het? Zijn het een soort van systeembanken of betreft het de lokale dsb banken? Of is alles in staatshanden? Moeten ook alle spaarders betalen of alleen diegene die bij de failliete bank een rekening hebben. In welke orde van grootte vallen deze banken überhaupt?
Veel verdragen zijn dan ook geformuleerd in de zin van:quote:
[..]
Grote woorden, Ik zie dat in mijn dagelijkse werk ook. Als mensen geen argumenten meer hebben beginnen ze de EVRM te citeren. Vreemd toch dat er nog niemand naar de rechter is gegaan als er zoveel verdragen zijn geschonden. Behalve dan natuurlijk dat ze niet geschonden zijn. Misschien anders geinterpreteerd dan jou welgevallig, maar schendingen zijn er niet.
- Handeling X mag niet en andere handelingen die hetzelfde resultaat beogen mogen ook niet. Tenzij er een belangrijk algemeen belang voorgaat.
Dat geldt voor veel regels in de EU-verdragen, maar bijvoorbeeld ook voor het EVRM. Het geeft flexibiliteit in twee richtingen: enerzijds kun je legaal de regels breken als het echt moet, anderzijds mag je de regels niet proberen te omzeilen. Maar het blijft natuurlijk tot op zekere hoogte subjectief of er sprake is van een dringend algemeen belang (danwel omzeiling van de regels).
Er is echter een verschil tussen van mening zijn dat men wel erg soepeltjes omgaat met de verdragen en als feit verklaren dat de verdragen geschonden zijn.quote:
[..]
Veel verdragen zijn dan ook geformuleerd in de zin van:
- Handeling X mag niet en andere handelingen die hetzelfde resultaat beogen mogen ook niet. Tenzij er een belangrijk algemeen belang voorgaat.
Dat geldt voor veel regels in de EU-verdragen, maar bijvoorbeeld ook voor het EVRM. Het geeft flexibiliteit in twee richtingen: enerzijds kun je legaal de regels breken als het echt moet, anderzijds mag je de regels niet proberen te omzeilen. Maar het blijft natuurlijk tot op zekere hoogte subjectief of er sprake is van een dringend algemeen belang (danwel omzeiling van de regels).
CYPRUS BANK LEVY BILL DEFEATED WITH 36 VOTES AGAINST
CYPRUS BANK LEVY BILL DEFEATED WITH 19 ABSTENTIONS
CYPRUS PARLIAMENT VOTED IN SHOW OF HANDS IN NICOSIA
ANASTASIADES FAILS TO SECURE VOTES FOR DEPOSIT LOSS BILL
CYPRUS BANK LEVY BILL DEFEATED WITH 19 ABSTENTIONS
CYPRUS PARLIAMENT VOTED IN SHOW OF HANDS IN NICOSIA
ANASTASIADES FAILS TO SECURE VOTES FOR DEPOSIT LOSS BILL
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
36 tegenstemmen, 19 onthoudingen, 0 voor. 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 19:28:05 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 19:28:05 ]
Betekent dat slecht 1 stem voor?quote:
CYPRUS BANK LEVY BILL DEFEATED WITH 36 VOTES AGAINST
CYPRUS BANK LEVY BILL DEFEATED WITH 19 ABSTENTIONS
CYPRUS PARLIAMENT VOTED IN SHOW OF HANDS IN NICOSIA
ANASTASIADES FAILS TO SECURE VOTES FOR DEPOSIT LOSS BILL
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik dacht dat het totaal 56 moest zijn?quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens FAZ waren er geen voor-stemmen. Misschien was er iemand ziek ofzo?quote:
[..]
Ik dacht dat het totaal 56 moest zijn?
Volgens mij moeten er 10 voor zijn, het parlement heeft 56 leden.quote:
Dit doet me een beetje denken aan dat herenigingsreferendum; toen hadden de grieks cypriotische leiders ook een accoord gesloten waar ze vervolgens campagne tegen voerden. Totaal onbetrouwbaar dat volk.
Dan heb je opeens wel erg veel parlementariërsquote:
[..]
Volgens mij moeten er 10 voor zijn, het parlement heeft 56 leden.
Dit doet me een beetje denken aan dat herenigingsreferendum; toen hadden de grieks cypriotische leiders ook een accoord gesloten waar ze vervolgens campagne tegen voerden. Totaal onbetrouwbaar dat volk.
Maar waarschijnlijk was er gewoon 1 ziek of afwezig om een andere reden o.i.d.
Veel onduidelijkheid trouwens over de Cypriotische minister van Financiën Michalis Sarris. De één zegt dat hij zijn ontslag heeft aangeboden wat niet geaccepteerd is en de ander dat hij al is ontslagen en zelf zegt hij dat de berichten niet kloppen.
Say what?
Oh jaquote:
[..]
Dan heb je opeens wel erg veel parlementariërs
Maar waarschijnlijk was er gewoon 1 ziek of afwezig om een andere reden o.i.d.
ik kan niet meer tellen. Er zat er eentje in Argentinië las ik eerder vandaag.
Nou, dat is dus 30 miljoen voor 1 miljoen man. ¤30 per persoon. Een soort Lieftinck operatie dus; al het zwarte geld in één keer weg en iedereen even rijk/arm
NU.nlquote:Euro onderuit door onrust rond Cyprus
De euro is dinsdag fors in waarde gedaald ten opzichte van de dollar.
De Europese munt stond al kort voor het sluiten van de Europese beurzen op de laagste stand in ruim 3 maanden, onder de 1,29 dollar, en bleef daarna schommelen rond de 1,2855 dollar.
De euro heeft te lijden onder de onzekerheid rond het Europese reddingsplan voor Cyprus. Het Cypriotische parlement zou eerst rond 17 uur stemmen over het plan, waaraan ook spaarders bij de banken van het land zouden moeten bijdragen. De stemming is nu uitgesteld tot in de avond, maar er lijkt een duidelijke meerderheid tegen het plan te zijn.
De dollar daarentegen is bezig aan een kleine opmars in de aanloop naar de bijeenkomst van de Federal Reserve, het Amerikaanse stelsel van centrale banken.
Say what?
Dat is toch wel ruig. Gisteren zeiden ze nog dat het ongeveer 50:50 zou worden en nu heeft 2/3 het gewoon keihard afgewezen en niemand heeft voor gestemd
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan zal dat wel die ene persoon zijn (ik neem aan dat je fysiek aanwezig moet zijn bij zo'n stemming, maar dat weet ik niet zeker.)quote:
[..]
Oh ja
Nou ja heel erg verbazen doet het ook weer niet als je het gedrag van de Grieks-Cyprioten door de geschiedenis heen ziet. Maar als je gedrag van normale mensen als norm neemt, dan is het ongekend.quote:
Dat is toch wel ruig. Gisteren zeiden ze nog dat het ongeveer 50:50 zou worden en nu heeft 2/3 het gewoon keihard afgewezen en niemand heeft voor gestemd
Best wel een kamikaze actie dit! Ik ben benieuwd of ze nog iets in hun mouw hebben zitten, anders is het wel onvoorstelbaar...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou ja, ze denken waarschijnlijk dat ze systeemrelevant zijn. Maar dat was voor onze onwillige kiezers bestemd. Niet echt serieus bedoeld.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 19:39 schreef SeLang het volgende:
Best wel een kamikaze actie dit! Ik ben benieuwd of ze nog iets in hun mouw hebben zitten, anders is het wel onvoorstelbaar...
Ik kan me echt niet voorstellen dat de EU ze een betere deal gaat geven. Dus dat wordt toch terugkrabbelen of een of andere geheime troefkaart van de Russenquote:
[..]
Nou ja, ze denken waarschijnlijk dat ze systeemrelevant zijn. Maar dat was voor onze onwillige kiezers bestemd. Niet echt serieus bedoeld.
Maar ik had eerder al gepost dat een "betrouwbare bron" (
) had gezegd dat Plan B een wanordelijke default is. Dan zijn de burgers dus echt de lul....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
landen ze met dat vliegtuig of vliegen ze het gelijk een bank inquote:
Ik zie Bernanke al kwijlen... een vliegtuig met geld, dat is net zoiets als een helicopter. Nu nog even droppen en de economie gaat weer boomen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat zouden de gevolgen kunnen zijn van dit besluit (tenzij er een wit konijn uit de hoed wordt getoverd...)? Cypriotisch bankroet en misschien zelfs uit de euro?
Dan zijn de burgers heel veel geld kwijt....quote:Op dinsdag 19 maart 2013 19:46 schreef Sloggi het volgende:
Wat zouden de gevolgen kunnen zijn van dit besluit (tenzij er een wit konijn uit de hoed wordt getoverd...)? Cypriotisch bankroet en misschien zelfs uit de euro?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De enige manier waarop de Russen ze een 'betere' deal kunnen geven is als de Russen ze ofwel het benodigde geld geven (niet waarschijnlijk) of dat de Russen in de firesale die Cyprus heet voor 17 miljard gaan winkelen.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat de EU ze een betere deal gaat geven. Dus dat wordt toch terugkrabbelen of een of andere geheime troefkaart van de Russen
Maar ik had eerder al gepost dat een "betrouwbare bron" (
Zie jij positieve gevolgen?quote:
[..]
Dan zijn de burgers heel veel geld kwijt....
Niet voor Cyprus, wel voor de rest.quote:
Als Cyprus een afschrikwekkend voorbeeld wordt dan helpt dat politici elders om steun te krijgen voor de hervormingen die nodig zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hebben ze wel zo'n goeie deal gehad? Ik kan me niet herinneren dat de Grieken ooit spaargeld moesten inleveren.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat de EU ze een betere deal gaat geven.
Cyprus wordt weer een heel goedkope vakantie-bestemming.quote:
Overigens, ik wil even een variatie vraag stellen. Gaan de Cypriotische banken nog wel open?
Dat was mijn idee ook. Nu is het duidelijk dat het ook echt slikken of stikken is. En voor de buitenwacht is het duidelijk dat landen die er een zooitje van maken eruit worden getrapt, dat kan goed zijn voor het vertrouwen in de euro.quote:
[..]
Niet voor Cyprus, wel voor de rest.
Als Cyprus een afschrikwekkend voorbeeld wordt dan helpt dat politici elders om steun te krijgen voor de hervormingen die nodig zijn.
De Grieken hebben wel veel geld gekregen, maar relatief zou er veel meer naar de Cyprioten zijn gegaan. ¤10.000 per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Hebben ze wel zo'n goeie deal gehad? Ik kan me niet herinneren dat de Grieken ooit spaargeld moesten inleveren.
Dan is het misschien ook makkelijker om Griekenland e.d. eruit te wippen, of..?quote:
[..]
Dat was mijn idee ook. Nu is het duidelijk dat het ook echt slikken of stikken is. En voor de buitenwacht is het duidelijk dat landen die er een zooitje van maken eruit worden getrapt, dat kan goed zijn voor het vertrouwen in de euro.
De Grieken hadden geluk dat ze de eerste waren en daardoor een aantal bailouts konden krijgen. Maar kwa bailouts is nu echt de rek eruit. Daarnaast is Cyprus eigenlijk een onbelangrijk kutlandje. En inderdaad, voor 1 miljoen inwoners is een bailout van 10 miljard aardig wat geld dus ze mochten helemaal niet klagen.quote:
[..]
Hebben ze wel zo'n goeie deal gehad? Ik kan me niet herinneren dat de Grieken ooit spaargeld moesten inleveren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat denk ik dus ook; ik kan me niet voorstellen dat er nu in de hoofdsteden van de eurozone ook maar iemand zit die de Cyprioten nog wíl helpen. Ze hebben hun eigen redding gesaboteerd. Zo gek hebben zelfs de Grieken het nog niet gemaakt.quote:
[..]
Niet voor Cyprus, wel voor de rest.
Als Cyprus een afschrikwekkend voorbeeld wordt dan helpt dat politici elders om steun te krijgen voor de hervormingen die nodig zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aphrodite_gas_fieldquote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat de EU ze een betere deal gaat geven. Dus dat wordt toch terugkrabbelen of een of andere geheime troefkaart van de Russen
Maar ik had eerder al gepost dat een "betrouwbare bron" (
Wat onderpand voor de Russen misschien?
Beneath the gold, the bitter steel
Eerder wel. Hoe het er nu voorstaat in Griekenland weet ik niet.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 19:54 schreef karton2 het volgende:
[..]
Dan is het misschien ook makkelijker om Griekenland e.d. eruit te wippen, of..?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 19:57:09 ]
Overigens; in Ankara zullen ze dit volstrekt normaal gedrag voor Grieks Cyprioten noemen en ze zullen er ook wel een beetje leedvermaak bij hebben dat Europa nu eens aan den lijve ondervindt wat het betekent zaken te moeten doen met een gekkenhuis waar de gekken het voor het zeggen hebben.
Ik denk dat de wens om Griekenland eruit te werken niet zo heel erg groot is. Maar het kan geen kwaad om ze een schrikbeeld te geven. Ik ga even naar de commentaren in Moffrika kijken.quote:
[..]
Eerder wel. Hoe het er nu voorstaat in Griekenland weet ik niet.
Ik kan trouwens nog steeds niet geloven dat de Cyprioten die uitgestoken hand van 10 miljard euro daadwerkelijk gaan weigeren. Volgens mij komen ze daar nog op terug hoor
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even voor de duidelijkheid:
- Cypriotische banken dreigen failliet te gaan
- Cyprus heeft niet genoeg geld om het DGS ten uitvoer te brengen
- Cyprus heeft geld nodig
Voor Cyprus (en voor Cypriotische burgers) is dit plan de enige mogelijkheid om hier enigszins goed uit te komen.
Het belang van de EU: het is een EU-land en moet daarom geholpen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 20:01:58 ]
- Cypriotische banken dreigen failliet te gaan
- Cyprus heeft niet genoeg geld om het DGS ten uitvoer te brengen
- Cyprus heeft geld nodig
Voor Cyprus (en voor Cypriotische burgers) is dit plan de enige mogelijkheid om hier enigszins goed uit te komen.
Het belang van de EU: het is een EU-land en moet daarom geholpen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 20:01:58 ]
Ze hebben toch ook geld gekregen? 10 miljard als ik het goed heb en dan zouden ze zelf dacht ik 5,8 miljard bij elkaar moeten harken (via die bonds en banktegoeden). Zo onredelijk is dat toch niet? Er zijn wel grenzen natuurlijk aan de gulheid van andere landen...quote:
Even voor de duidelijkheid:
- Cypriotische banken dreigen failliet te gaan
- Cyprus heeft niet genoeg geld om het DGS ten uitvoer te brengen
- Cyprus heeft geld nodig
Voor Cyprus (en voor Cypriotische burgers) is dit plan de enige mogelijkheid om hier enigszins goed uit te komen.
Het belang van de EU: het is een EU-land en moet daarom geholpen worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een EU land dat zijn eigen redding heeft gesaboteerd. Het is zo blatant gebeurd dat Merkel c.s. aan hun eigen kiezers niet meer kunnen verkopen dat ze dat ondankbare tuig weer een deal bieden.quote:
Even voor de duidelijkheid:
- Cypriotische banken dreigen failliet te gaan
- Cyprus heeft niet genoeg geld om het DGS ten uitvoer te brengen
- Cyprus heeft geld nodig
Voor Cyprus (en voor Cypriotische burgers) is dit plan de enige mogelijkheid om hier enigszins goed uit te komen.
Het belang van de EU: het is een EU-land en moet daarom geholpen worden.
Ze hebben 10 miljard toegezegd gekregen op voorwaarde dat ze zelf die 5.8 miljard zouden ophoesten. Ze moeten nu dus een gat van 17 miljard opvullen. Ongeveer het GDP van een heel jaar.quote:
[..]
Ze hebben toch ook geld gekregen? 10 miljard als ik het goed heb en dan zouden ze zelf dacht ik 5,8 miljard bij elkaar moeten harken (via die bonds en banktegoeden). Zo onredelijk is dat toch niet? Er zijn wel grenzen natuurlijk aan de gulheid van andere landen...
Dat vind ik ook. De EU heeft Cyprus volgens mij helemaal niet nodig. Ik zeg Cexit.quote:
[..]
Ze hebben toch ook geld gekregen? 10 miljard als ik het goed heb en dan zouden ze zelf dacht ik 5,8 miljard bij elkaar moeten harken (via die bonds en banktegoeden). Zo onredelijk is dat toch niet? Er zijn wel grenzen natuurlijk aan de gulheid van andere landen...
