Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 14:45 |
Hoi allemaal! We hebben in ons midden een paar mensen die zich het 'Paranormaal Onderzoeksteam' noemen. Omdat ze nieuw zijn op Fok! hebben ze me gevraagd even een topic voor ze te openen. Als hobby onderzoeken ze paranormale fenomenen en ik heb begrepen dat ze opzienbarende resultaten hebben behaald. Ze zullen graag zelf verder vertellen wat ze doen en op wat voor manier. Ik ben heel benieuwd naar hun bevindingen. edit: natuurlijk is het overbodig te zeggen, maar ook al gaat dit topic over paranormale zaken, we blijven uiteraard wel normaal reageren. [ Bericht 14% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 18-03-2013 14:59:17 ] | |
Catnip | maandag 18 maart 2013 @ 14:51 |
Nou ben benieuwd ![]() | |
Skint | maandag 18 maart 2013 @ 14:56 |
Hopelijk worden ze niet al te bang van de botte cinici ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 14:57 |
Dat hoop ik ook! | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 14:59 |
Ik zie het begin van een supermooie 1 april grap ![]() | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:05 |
Toch niet zo'n stelletje amateurs met een ghost hunting starters-kit? | |
Catnip | maandag 18 maart 2013 @ 15:05 |
Haha dat zou wat zijn ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:08 |
Hallo allemaal, mijn naam is Barbara en ik ben nu al zo'n 2,5 jaar bezig als paranormaal onderzoeker, sinds kort ik ben samen met Desiree de oprichtster van Paranormaal Onderzoekteam Rotterdam. (www.paranormaalonderzoek.com.) Wij vormen samen de harde kern ![]() We zijn eigenlijk nu pas zover dat we genoeg ervaring hebben opgedaan dat wij ook een team zijn gestart met website en al, waar mensen naartoe kunnen mailen met vragen of met een verzoek tot het doen van een onderzoek bij hun thuis of op een andere privé locatie. Want een spooklocatie is meestal een bewoonde of gebruikte locatie of perceel. Hoe moet je anders weten dat het er spookt ![]() Wat wij heel erg belangrijk vinden bij een onderzoek zijn resultaten, gewoon 100 % keihard en eerlijk bewijs, dat er wel degelijk "iets" op een locatie is. En als het er niet is, dan niet !! Wij houden ons niet bezig met de donkere kant, al houden wij altijd in ons achterhoofd dat je dit wel tegen kunt komen tijdens je onderzoek (demonische entiteit/ voodoo praktijken). In dit geval staken wij het onderzoek en helpen de cliënt om hier gespecialiseerde hulp voor te zoeken en blijven wij alleen op de achtergrond aanwezig. Dit zijn geen grappen en hier dienen de professionals het over te nemen. Ik was al een aantal keer een post tegen gekomen van mensen die graag onderzoek wilde doen maar of niet wisten hoe/het niet alleen wilde doen/ of geen goede locatie wisten. Ook ben ik mensen tegen gekomen die van alles mee maakte en hier niet goed raad mee wisten. Dus ik zou zeggen brand maar los.......... ik heb er zin in !! en mocht er iemand zijn die dit leuk lijkt om te doen en graag ons team zou willen versterken en woonachtig is in de omgeving Rotterdam of bereid is te reizen om mee te gaan laat het maar weten !! Groetjes Barbara | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 15:09 |
Dat weet je maar nooit! Als het idd een supermooie grap is, krijgen ze een biertje van me. ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:10 |
Hallo skint, ben niet zo snel onder de indruk hoor ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 15:10 |
Geen idee wat dat is? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:10 |
Nee sorry dat ik je teleur moet stellen !! ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:11 |
Lust geen bier ![]() | |
Skint | maandag 18 maart 2013 @ 15:11 |
Kom je hier trouwens alleen om leden te werven of ook om je resultaten te delen? Ben erg benieuwd. Niet dat ik je daar al van beticht, hoor! Ben gewoon erg benieuwd naar wat je met ons kunt delen. | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 15:13 |
Het is iig. geen spam, en ik hoop ook op het laatste, ja! | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:15 |
Dan ga je naar zo'n site die geest(ver)jaag spullen verkoopt en dan kan je kiezen voor zo'n beginners pakket met goedkope zooi erin. Thermometers, geluidsopname, EMF, multi-spectra camera (lenzen) en dat soort zaken. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:16 |
hier wat foto's Informatie verschaffen indien nodig, netwerk met geïnteresseerde op te bouwen/locaties te vinden voor onderzoek en resultaten posten maar dat laatste lukt niet zo lekker !! ![]() ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:16 |
Een aantal van die dingen zijn best handig, je hebt er verstand van zo te zien ook al geef je er op af !! | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:18 |
En niet vergeten iemand die verstand heeft van de lokale geschiedenis. Als je wat vage geluiden hoort op je EVP sessie waarvan je denkt dat ie zegt dat ie Bob heet, dan moet je ook wel kunnen nagaan of er ook ooit een Bob gewoond heeft. | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 15:21 |
Lees dit anders eens:http://forum.fok.nl/rde/faq/manual_posten Dan raak je wat meer thuis op het forum. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:23 |
Dit was wel een van de beste foto's die wij hebben gemaakt, er verscheen ineens een schaduw op de foto. Deze was op de fot ervoor en erna niet te zien (reeks 5 seconden). Ik hoop dat het zo lukt...... | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:24 |
Klopt ook daar doen wij naderhand (niet vooraf want je wilt er blanco ingaan) via internet en eventueel bij de gemeente of buren of vorige bewoners navraag over. | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:27 |
Niet via internet of bij de gemeente. Daarvoor moet je naar het gemeentearchief. Als de geest uit 1781 komt dan heeft navraag bij de buren weinig zin. | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 15:28 |
Is dat deze? ![]() (ik zie dat je foto's van jullie facebookpagina op FOK! probeerte plaatsen. Die hierboven heb ik van jullie website gehaald. Dan lukt het wel. | |
Spouwerranger | maandag 18 maart 2013 @ 15:29 |
Waar is die schaduw? Ik zie alleen iets wat voor de camera hangt/zit. | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 15:31 |
Oude krantenartikelen willen ook nog wel eens nuttig uit de hoek komen ![]() | |
Isabeau | maandag 18 maart 2013 @ 15:32 |
Volgens mij komt zoiets veel beter over in bewegende beelden. | |
Lord Katundro | maandag 18 maart 2013 @ 15:33 |
Wauw, veel orb's te zien op die foto! ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:34 |
Ja klopt deze is het ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:34 |
Eehm rechts onderin !! | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:34 |
IDD ! | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:35 |
Dan moet je a) weten waarin je moet zoeken. Veel oude kranten bestaan al lang niet meer en vroeger waren de regionale kranten nog belangrijk. Die werden weer gelezen aan de hand of met socialist was of liberaal, katholiek of protestant. b) weten waarop je moet zoeken. Geest in de zoekmachine gaat niet veel opleveren. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:35 |
We hebben altijd alleen foto's op onze site staan waar we zeker weten dat het orb's zijn en geen stof/regen of mist druppels. | |
Lord Katundro | maandag 18 maart 2013 @ 15:36 |
Dat was ook een geintje. ![]() | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:38 |
Het is vrij duidelijk dat het gewoon stof is die daar door de ruimte zweeft. Zeker gezien de ondergrond. Hoe lang zat er tussen het betreden van de ruimte en het maken van de foto? Zo te zien vrij weinig. ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:38 |
ik heb ook een aantal evp's die ik heb maar nog moet knippen op de stukken dat je ook daadwerkelijk wat hoort. Ik heb 1 gehele evp staan op onze facebook site maar heb ik nog niet op onze website kunnen plaatsen (niet zo computer technisch en op een eigen site is dat wel iets moeilijker dan op facebook) tevens moet je dan via movie maker er weer beelden bij plaatsen pfffffff is erg lastig en lang verhaal | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:40 |
Oke........ voor jou informatie !! stof reflecteerd niet zo helder, er zit een kern in en we stonden daar al ruim een half uur........ maar je zal gelijk hebben........ het is stof !! ![]() | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 15:41 |
Nee, 'geest' zal niet veel opleveren. 'Spookhuis' is dan sowieso beter als zoekterm. | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:42 |
a) waar is de foto van de temperatuur in de kamer? b) waar is de foto in infrarood / UV? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:43 |
De bovenstaande foto is puur om de schaduw aan te geven, hier onder nog een foto met orbs![]() Edit: link aangepast door modator [ Bericht 35% gewijzigd door Natalie op 18-03-2013 15:49:34 ] | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:44 |
Heb ik gezegd dat wij een infra rood camera hadden of een warmte meter ?? Oh ja dat is waar die zitten in die ghosthunting kits waar jij zo op afgeeft ![]() | |
Skint | maandag 18 maart 2013 @ 15:45 |
Dat werkt niet. Lees alsjeblieft even de link van enneacanthus_obesus (spelling voorbehouden) op de vorige pagina met meer info over hoe je foto's e.d. kun posten hier. Alvast bedankt ![]() | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:46 |
Niet eens gewoon foto's maken op hetzelfde moment uit twee verschillende hoeken. Er valt gewoon niets te vergelijken. 1 foto is geen foto. | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 15:50 |
Wat voor camera opstelling is hiervoor gebruikt? Waar stonden de lampen, flitsers, wat voor lens, met / zonder lens hood, welke camera? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:51 |
Oke duidelijk, ik zal er de volgende keer speciaal voor jou uit verschillende hoeken foto's laten maken, oh wacht even hoe controleer je dan of de foto's wel op hetzelfde moment gemaakt zijn ?? ach je zal altijd mensen hebben die wel iets (denken) te kunnen vinden en de welbekende azijn pisser uithangen. Ik kan je verzekeren dat dit echte onbewerkte foto's zijn die voor ons paranormale zaken aangeven omdat wij gezorgd hebben tijdens het onderzoek dat alle normale verklaringen uitgesloten konden worden...... Ga anders een keer mee !! | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 15:51 |
Wat is de reden dat dit geen stof zou zijn? | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 15:52 |
* Natalie zou best een mee willen ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:56 |
Er zit niets voor de camera !!er was niemand voor of naast de camera dit is de betreffende schaduw ! | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:57 |
Dat mag hoor Nathalie !! thanks voor je uitleg, hier heb ik wat aan !! | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 15:58 |
Dat is geen azijn zeiken dat is gewoon structureel houden aan bepaalde richtlijnen zodat alles naderhand te verifiëren valt. Je probeert zoveel mogelijk informatie bij te houden wat Flurry hierboven zegt omtrent camera's et cetera. En alles moet in duplo. Eén keer optreden van iets apart op één apparaat zegt niets. Eén keer optreden van een verschijnsel vastgelegd op twee apparaten is andere koek. Die vlekjes die jij nu interpreteert als 'orbs' hoeven dat helemaal niet te zijn. Je moet eerst duidelijk alle ander oorzaken proberen uit te sluiten pas als dat kan moet je aan het paranormale denken. Zo te zien sluiten jullie wel heel snel de normale oorzaken uit. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 15:59 |
Orbs zijn helder (weerkaatsen licht) van kleur, reflecteren en hebben een kern, stof heeft dit niet. Ook kunnen orbs verschillende kleuren hebben. Stof is zeker zichtbaar op een foto maar is niet helder van kleur/niet lichtgevend en heeft geen kern. | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 16:02 |
Dit is stof, volgens een website voor ghost hunters:![]() http://www.ghostweb.com/orb_theory.html | |
Enneacanthus_Obesus | maandag 18 maart 2013 @ 16:02 |
Wat ik eigenlijk het interessantste aspect vind: we mogen mee op spokenjacht! Dan kunnen we gebruikte methodes in de praktijk beproeven ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:04 |
Iedereen die oprecht geïnteresseerd is, is van harte welkom om een keer mee te gaan ! Gezellie !! | |
Isabeau | maandag 18 maart 2013 @ 16:04 |
Als je het wetenschappelijk wilt benaderen dan wel ja. | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 16:05 |
Wij als TRU-mods mogen dit toch eigenlijk niet laten schieten, E_O ![]() | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 16:06 |
De term "onderzoeksteam" impliceert een wetenschappelijke benadering ![]() | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 16:06 |
![]()
http://en.wikipedia.org/wiki/Orb_(optics) Op de site zijn nog veel meer varianten van 'orbs' te vinden. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:11 |
Ik ben volledig met je eens dat je goed moet kijken of je met je acties geen audio of foto materiaal beïnvloed of verziekt. Wat betreft orbs heeft iedereen een andere mening, wij gaan uit van de meest gangbare theorie. Wij maken op een locatie honderden foto's en uren aan geluidsmateriaal. Wij hanteren alle gangbare richtlijnen, zoals die in het paranormaal onderzoek gehanteerd worden. Ik ben pertinent niet met je eens dat 1 foto geen foto is. zeker omdat wij de voor en na foto in ons bezit hebben. Deze zijn in een tijdspanne van 5 seconden gemaakt (wat betreft schaduw foto) wat betreft de orbfoto's de foto's die wij hebben zijn wij 100 % van overtuigd dat dit echte orbs zijn. Zeker in combinatie met het geluidsmateriaal wat wij hebben opgenomen. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:12 |
Voor zover het "paranormale" wetenschappelijk vast te leggen is wel ja, met de theorieën en de gangbare werkwijze zoals die voor dit fenomeen wereldwijd "vast" ligt ! | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:13 |
Te leuk ![]() | |
Skint | maandag 18 maart 2013 @ 16:16 |
Wat houdt een 'orb' eigenlijk in? Ik persoonlijk geloof niet in orbs, (dat wil zeggen, ik geloof niet dat die dingen op je foto's iets anders dan stof zijn) maar dat neemt niet weg dat er verder niks tussen hemel en aarde is ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:20 |
Orbs zijn kleine balletjes energie, die zichtbaar zijn op beeld opnames (foto/video) er word geloofd dat dit entiteiten zijn of dat deze balletjes zich manifesteren zodra er paranormale activiteit is. | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 16:20 |
Er ligt geen theorie vast. De enige theorie die erover bestaat dat de oorzaak van natuurkundig veroorzaakte licht-bolletjes al bijna niet te bepalen is zonder exact de omstandigheden te weten en de gebruikte lenzen en afstanden enzovoorts voor experts. De merites van licht-bollen zijn vrijwel nihil. Zeker als gebruik gemaakt wordt van digitale apparatuur. Een video had meer indruk gemaakt. Tevens doet men nooit paranormaal onderzoek, maar 'normaal onderzoek' pas als op basis daarvan duidelijk de natuurkundige oorzaken kunnen worden uitgesloten begin je pas te speculeren over eventuele andere niet testbare natuurkundige zaken en paranormale oorzaken. Als er een wankel torentje van blokken ineens zonder duidelijke reden is de optie dat een geest die om geduwd heeft toch heel wat minder waarschijnlijk dan natuurkundige oorzaken zoals tocht enzovoorts. | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 16:22 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Orb_(optics) | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 16:23 |
als die orbs licht reflecteren, dan zouden ze toch ook met het blote oog en een zaklamp zichtbaar moeten zijn? | |
Skint | maandag 18 maart 2013 @ 16:23 |
Ik begreep wat er bedoeld werd, maar niet wat daar de paranomale relevantie van zou zijn. Alles wat je maar wilt, dus eigenlijk. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:25 |
Zijn er trouwens nog mensen die een locatie weten die vrij toegankelijk is voor onderzoek, die aangemerkt word als "spooklocatie" ?? Die niet op de ghosthunter site staat (deze info is heel achterhaald en vele zijn gesloopt of weer bewoond) Dus een nieuwe locatie, die niet heel erg bekend is ?? | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 16:25 |
Nee, want het heeft een groot deel te maken met de werking van hoe digitale camera's het beeld vastleggen. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:26 |
Heel soms gebeurd dit ook ! Maar dat is redelijk zeldzaam....... Misschien staat daar iets over op internet. | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 16:27 |
Hmm, ik geloof dat we wel eens wat 'spookhuizen topics' hebben gehad hier in TRU. Maar of daar ook redelijk onbekende exemplaren tussen zitten, dat weet ik niet. Effies zoeken. | |
Flurry | maandag 18 maart 2013 @ 16:28 |
Ah, dan zou je ze dus ook zonder gebruik van een flitser op de camerabeelden zien? Dat zou TS kunnen proberen, dan weet je zeker dat het geen reflectie van stof is. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:29 |
Dit doen wij ook, met en zonder flitser nemen wij de foto's echter als het donker is (en dan doe je meestal je onderzoek) word dit een lastig verhaal ! | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 16:33 |
Ik heb ze ook volledig doorgespit, echter kom ik weinig nieuws tegen. De enige TOP locatie die wij uit de oude meuk hebben kunnen halen, daar onderzoek hebben gedaan en veel resultaat hebben behaald is in sint anna ter muiden ! | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 16:35 |
Flitser aan of uit maakt niet uit. Dat is gewoon inherent aan de wijze waarop die camera's werken. Een ouderwetse camera heeft er veel minder last van. Maar dan nog zegt het een losse lichtbol niets. Daarom hoort men ook tevens een foto te maken van de temperaturen in de ruimte. Die licht-bolletjes zouden een vorm van energie zijn die parasiteert op warmte in de ruimte en zou zo de temperatuur in de omgeving van dat lichtbolletje sterk moeten dalen. Een foto van meerdere spectra helpt ook, want natuurkundig ziet het oog bepaalde frequenties net niet en de camera dus wel. | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 16:39 |
Heb je ook gezocht met de zoekfunctie, of alleen hier in TRU in de recente topics? ![]() | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 16:43 |
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de ervaringen van Barbara tijdens het bezoek aan 't spookhuis in kwestie. Behalve de foto's: hoe was jullie gevoel toen jullie daar binnen liepen? En wat wisten jullie over het gebouw voordat jullie er naartoe gingen? Koude rillingen, kippenvel? Verhalen die rondgaan kunnen een bepaalde verwachting kweken, en er zullen plekken zijn in zo'n gebouw waar meer activiteit is dan op alle plekken. Even buiten het hele 'fotoregistratiegebeuren' om ![]() | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 16:46 |
Laat maar, vaak zijn ze niet geïnteresseerd in de waarheid. | |
Woestijnvos | maandag 18 maart 2013 @ 16:56 |
Goed topic ben ook wel benieuwd naar het bewijs. ![]() | |
Natalie | maandag 18 maart 2013 @ 16:56 |
We hadden dit topic beter 'Orbs' kunnen noemen, want het gaat haast volledig daarover ![]() Weet iemand een (redelijk onbekend) spookhuis/spooklocatie in de buurt? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:02 |
Persoonlijke ervaringen. We wilde eerst naar het spookhuis van Sas van Gent gaan, dit stond nog beter aangeschreven (o.a. Ghosthunter site), echter was dit gesloopt en lag er een maïsveld ![]() Deze locatie lag ver van de weg verscholen in bosschage, een huis met kapel en 2 bij gebouwen. Het betreft een oud nonnen klooster/kindertehuis en school. Het staat al jaren leeg en is van 1 of andere projectontwikkelaar die het gebouw laat versloffen, er was een hoop graffiti en er waren sporen van wat leek op een pentagram en resten van kaarsen. Dit zou moeten wijzen op zwarte magie volgens verschillende sites, maar ik heb niets negatiefs gevoeld of opgevangen. De meeste activiteit vond plaats in de kapel, daar zijn ook de orb foto's en schaduw foto gemaakt en de evp. Dit was 1 van onze eerste grote onderzoeken dus was wel spannend. Ik kreeg het tijdens de evp sessie heel benauwd en op dat moment is ook duidelijk activiteit op de evp te horen (stemmen/voetstappen die niet van ons zijn) Ik voelde me een beetje ongemakkelijk en licht in mijn hoofd maar verder ging het wel...... tot je de evp terug hoort !! Te cool ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:04 |
Ik heb de topics doorlopen (geesten en entiteiten/spookziekenhuizen) en spooklocaties maar die is niet meer actief volgens mij) | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:04 |
| |
Woestijnvos | maandag 18 maart 2013 @ 17:05 |
Probeer eens het fort van Breendonk zijn aardig wat mensen om het leven gekomen. ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:05 |
hai woestijnvos waar ligt dit ? ik ken dit helemaal niet (nog nooit van gehoord, dus dat is leuk !!) | |
Woestijnvos | maandag 18 maart 2013 @ 17:16 |
In Willebroek. ![]() http://www.breendonk.be/NL/index.html | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:16 |
Ik ben trouwens wezen onderzoeken in kamp Vught(nooit geweten dat dit een echt concentratie kamp in Nederland is geweest, kende alleen kamp westerborg als doorvoerkamp) wat een machtig mooie locatie is dat zeg !! we hadden ook het geluk dat wij als enige daar aanwezig waren, dus geen vervuiling van eventueel geluidsbewijs en of foto's, we hadden echt geluk !! hier zijn in totaal ongeveer 750 mensen omgekomen waarvan 370 ge-executeert. Bah !! We hebben helaas niet veel aan beeld materiaal waar wat op staat (4 foto's met kleine orbs) en op de audio ook niet helaas maar wel veel persoonlijke ervaringen (migraine binnen, buiten was het weg) iemand die in mijn gezicht ademde/ en het overweldigende gevoel van leed/paniek/ellende. Onverklaarbare voetstappen en geluiden die we niet konden verklaren. Hebben vooraf geen onderzoek gedaan en kwamen in een opwelling bij kamp Vught terecht. Bovenstaande side info heb ik naderhand opgezocht en een boek gelezen over kamp vught en wat daar gebeurde..... | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:19 |
Ik zag net dat het een soort monument was enz. dat er dagjes mensen en bezoekers kunnen komen, nadeel is dat je dan niet op je gemak kan onderzoeken omdat er dan constant andere in je omgeving zijn. ![]() | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 17:26 |
Heb het vier jaar geleden gedaan, conclusie: curiosity kills the cat! D'r zijn geen goede entiteiten, alleen duistere die zich voordoen als goede. Wat is het doel van het onderzoek en wat ga je doen met de conclusie die gebaseerd is op 100% bewijs? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 17:54 |
Ik weet niet over welke locatie je het nu hebt ?? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 18:00 |
En het bewijs is gewoon leuk om te delen, en te bewaren als een geslaagd onderzoek ! ![]() Ik hoor inderdaad meerdere mensen zeggen dat het een negatieve locatie is, en jammer dat jij het zo hebt ervaren, ik heb het alleen niet zo ervaren en ga er zeker nog een keer naar terug. We hebben een geweldige evp daar opgenomen en mooie foto's gemaakt. Naar ons is op geen enkele wijze negatief gehandeld door een entiteit, of hebben wij er een negatieve persoonlijke ervaring gehad. Mag ik vragen naar jouw persoonlijke ervaring daar dan ? | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 18:00 |
Nee. Maar dat is geen probleem. Neem contact op met een medium in de omgeving waar je wil zoeken. Die weten de lokale hotspots wel te vinden. | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 18:02 |
Oke dat is wel een idee, al weet ik niet hoe ik dat uit moet voeren, zoveel mediums zijn er via de gangbare internet wegen niet te vinden, en diegene die ik heb benaderd hier in de omgeving "houden zich niet met deze tak van sport bezig" | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 18:08 |
Paranormaal-beurs, dat soort dingen, van mond tot mond reclame en bel eens wat collega's elders in den lande! | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 18:13 |
Het benaderen van andere paranormale groepen is wel een goed idee !! bedankt dat ik daar zelf niet bij heb stilgestaan :s (vind zichzelf een suffie ![]() Maar nogmaals als jullie iets weten of hebben gehoord laat het maar weten dan gaan we daar een onderzoekje aan wagen....... Alles op de geijkte sites hebben we al onderzocht of zijn we wezen kijken maar was niet meer beschikbaar. Iemand ervaringen in het Salve mater te België of het kindertehuis is As (België), deze locaties blijven ook circuleren....... maar voordat ik voor jan met de korte achternaam helemaal naar België ga rijden...... | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 18:32 |
aarde ![]() | |
Pietverdriet | maandag 18 maart 2013 @ 19:29 |
Welke onderzoeksmethodiek gebruiken jullie? | |
Paranormaalonderzoeksteam | maandag 18 maart 2013 @ 19:34 |
Foto's maken soms video beelden met camcorder en evp's maken met een geluidsrecorder. Binnenkort hopelijk met een ghostbox, maar die is alleen buiten Europa te verkrijgen. Daarnaast je persoonlijke ervaringen en we hopen binnenkort een medium/paragnost aan ons team te kunnen toevoegen. | |
Pietverdriet | maandag 18 maart 2013 @ 19:37 |
Dus julllie kijken niet objectief maar zoeken vooral bevestiging? | |
GrumpyFish | maandag 18 maart 2013 @ 19:38 |
Of paranormaal natuurlijk ![]() | |
Pietverdriet | maandag 18 maart 2013 @ 19:39 |
Ik moest lachen | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 19:40 |
spannend, maar doelloos. als je toch al weet dat het echt is, waarom niet zoeken naar hoe ze zijn ontstaan? als geesten bestaan, bestaat God ook, die zoektocht is spannender. | |
mootie | maandag 18 maart 2013 @ 19:49 |
Op spokenjacht in doorvoer- en concentratiekampen. Ik weet niet wat ik er van moet vinden. ![]() Het is trouwens WesterborK, niet WesterborG. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 20:11 |
Volgens mij ben je een verward persoon, maar ik probeer het toch. Wil je deze beredenering uitleggen? | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 20:16 |
Als geesten wetenschappelijk bewezen zijn, wat zou dan hun oorsprong zijn? Evolutie en natuurlijke selectie brengt niet stapje voor stapje een super intelligente geest voor. M.i kan alleen een schepper de geest gemaakt hebben. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 20:17 |
Ze zijn echter niet wetenschappelijk bewezen. Waarom denk je overigens dat evolutie niet stapje voor stapje een super intelligent wezen can maken? Super intelligent is overigens relatief, zo kun je de mensheid ook als super intelligent beschouwen. | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 20:30 |
super intelligent als in intelligentie zonder grenzen. kan Darwins evolutietheorie een intelligente immateriële entiteit met emoties vormen? [ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 18-03-2013 20:47:26 ] | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 20:39 |
Volgens mij dwaalt men hier af in het topic. Het lijkt mij niet dat men hier op een dergelijke discussie zitten te wachten gezien de OP. Gaarne on topic of een nieuw topic. Overigens ben ik geen mod dus als jullie het willen over of intelligentie wel of niet een belangrijke factor is in de evolutie aangezien de meest voorkomende organismen uiterst stupide zijn is dat natuurlijk ook prima. Ook het bespreken van hoe men wollen mutsen moet breien of tuinhuisje moet maken. Het is niet dat ik hier ook iets te zeggen heb. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 20:46 |
Dat hangt er allemaal maar net vanaf hoe de lens(en de sensor) het licht opvangen. Stof weerkaatst ook licht, anders zie je het immers niet, en die weerkaatsing bevat alle kleuren van de regenboog, de kleurverschillen kunnen net zo goed te wijten zijn aan de sensor van de camera. Ik wil je wil niet afkraken, of de gek aan steken o.i.d., maar wat ik zie is een hoop stof en het feit dat je waarschijnlijk ook nog herhaaldelijk de flits gebruikt. De foto's zijn van slechte kwaliteit (ook lage resolutie) een goede camera is toch wel een must!, ookal heb je de foto's waarschijnlijk kleiner gemaakt voor het op het internet te zetten. Wanneer je een goede camera hebt, en een foto wilt maken in een grote slecht verlichte ruimte, gebruik dak geen flits maar een andere iso waarde, of laat de camera deze zelf kiezen, en een statief(i.v.m. de langere sluitertijd). Een flits is namelijk niet geschikt voor veraf, en zal de foto al snel overbelichten door weerkaatsingen, zoals je dat hier ook ziet met stof. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 20:57 |
Ze reflecteren toch ook licht? Anders zou de sensor van de camera ze ook niet oppikken. En je kunt ze ook met het blote oog zien, ga maar eens naar een verlaten gebouw, bijvoorbeeld voor een raam waar het zonlicht door heen valt, zie je meestal een heleboel stof. Dat ziet de camera uiteraard ook, en wanneer deze zich dicht bij de lens bevinden krijg je een orb. Hoe groter de orb, hoe dichter bij de lens. Doordat onze hersenen ergens "diepte in denken te zien" lijkt het alsof de orb ergens een paar meter verderop zweeft. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 20:59 |
Intelligentie zonder grenzen? Waar heb je het allemaal over? ![]() ![]() | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 21:02 |
Wie zegt dat het "immaterieel" is. Als een geest bestaat, dan zou het gewoon opgebouwd zijn uit een materiaal. Dat wij het vervolgens niet kunnen zien doet daar geen afbreuk aan, wij zien elektriciteit immers ook niet, maar het bestaat wel. Overigens is er ook nooit bewezen dat geesten niet bestaan, noch dat ze wel bestaan, maar wellicht dat we over 10 jaar natuurkundig heel anders kunnen redeneren. | |
Isabeau | maandag 18 maart 2013 @ 21:05 |
Ik hoop het! Want ik ben absoluut een erg nuchter iemand die eigenlijk niet zo gelooft in zogenaamde paranormale zaken (wat is 'para' normaal hè ![]() | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 21:08 |
Waarom smijt je alle paranormale zaken op één hoop? Het is niet alsof tarot lezen hetzelfde is als bezetenheid? | |
Pietverdriet | maandag 18 maart 2013 @ 21:10 |
Nee? Volgens mij zijn het beide onzinnige verklaringen | |
De_Kardinaal | maandag 18 maart 2013 @ 21:11 |
Toch verschillen de methodes om dat vast te stellen wel degelijk. ![]() | |
Isabeau | maandag 18 maart 2013 @ 21:12 |
Omdat het beiden iets 'paranormaals' is? Ik weet zo geen enkel paranormaal fenomeen waarvan ik zou zeggen: ja, dat is duidelijk bewezen, dat is waar. Dus ik gooi het op één hoop omdat wat mijn gevoel over iets zegt niet echt een betrouwbaar ijkpunt is. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 21:24 |
De meeste "paranormale incidenten" zijn ervaringen van mensen. Het wordt bijna niet (betrouwbaar) op foto gezet omdat A; tijdens het incident de waarnemer niet onmiddellijk naar een camera grijpt B; er een hoop oplichters zijn C; de mogelijkheden om de boel te flessen met de komst van de digitale wereld dermate veel zijn, dat iets nooit betrouwbaar zal zijn. Overigens zijn er hier in huis wel wat dingen gebeurt. Bij één incident hebben we het ook per ongeluk op film opgenomen, zusje zat gewoon te ouwehoeren met haar vriendinnetje met een camera toen er plots 3 geesten op verschenen. Die naast elkaar in duidelijk menselijke contouren in een soort mistige gedaante de trap op kwamen. Vervolgens loopt één gast een ruimte naast de trap in, de andere geest kruipt onder een tafel, en weer een andere geest verdwijnt in de berging. Dit is alles was van begin tot einde te aanschouwen. Ik zeg was, wel hier waarom. De camera was geen dure nikon/canon of ander A-merk fotografie spul, maar vond het nodig een filmpje van 7minuten in een .avi formaat van bijna 4GB te stoppen. Nadat zo goed als de hele familie het filmpje heeft gezien, besloot het nog raarder te worden. Het bestand kon niet meer worden geopend. Bij het openen draaide de pentium 4 630HT prescott overtoeren. En zag je zienderogen het ram geheugen gebruik onverklaarbaar toenemen waarna het uiteindelijk buiten haar window brak met een BSOD als gevolg. Dit is één van meerdere ervaringen die wij hier thuis hebben gebracht, en je ziet het, zoals gewoonlijk geen bewijs. Alleen voor mezelf, want ik heb het immers meegemaakt, net zoals de rest van de familie. | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 21:29 |
dan heb je een geest/demoon van divinatie | |
Isabeau | maandag 18 maart 2013 @ 21:29 |
Vandaar ook wat ik eerder zei ![]() | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 21:33 |
hun intelligentie ligt veel hoger dan die van ons, volgens mij heeft hun intelligentie geen grenzen ALS ze bestaan, waarvan iedereen in de paranormale wereld van overtuigd is, en ik ook, bewijs krijgen jullie toch niet, ook niet voor God, pas als het te laat is krijg je je bewijs, of als je terug redeneert zoals ik deed: geesten bestaan (hou je ![]() | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 21:38 |
Wat is intelligentie eigenlijk? Veel mensen zien intelligentie in de vorm van kennis. Opgedane kennis, maar is dat wel zo? Ik zie intelligentie meer als denkwijze. Inzicht, overzicht, inbeelding, de mogelijkheid iets te leren, te visualiseren, te interpreteren. Als, puur hypothetisch, "onze geest" werkelijk een onderdeel zou zijn van onze materie, en deze in zijn voortbestaan vanuit het stoffelijk overschot in zijn cognitie niet langer wordt beperkt door emoties, karakter en cultuur, zou intelligentie zonder grenzen best kunnen bestaan. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 21:46 |
Dus als de evolutietheorie het bestaan van iets niet kan verklaren is dit het bewijs voor god? Vreemde redenatie, waarom zou niet een andere nog niet ontdekte theorie het ontstaan/bestaan kunnen verklaren? | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 21:52 |
Wel vreemd dat wanneer er dan eindelijk bewijs voor is het materiaal op mysterieuze wijze verdwijnt. ![]() | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 21:56 |
niet iets, maar personen zonder lichaam. Alleen God kan dat hebben gemaakt m.i.. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 21:57 |
Dat geef ik zelf ook al aan. Overigens maakt het mij niet zoveel uit, ik heb niet de drang om het aan iemand te bewijzen. Ik heb het ervaren, en zelfs één ieder die het filmpje zou zien, zou die ervaring niet kunnen delen. Back-up was er niet, ik heb vrij veel verstand van computers, maar kreeg het niet aan de praat. Maakt ook niet zoveel uit, want ik zou het anders toch niet op youtube gooien. Het bestand was overigens niet weg, maar werkte op een onverklaarbare manier. Zo schoot het buiten zijn toegewezen window in het ram geheugen(de computer geeft een "window"(soort coördinaten voor het toegewezen geheugen). Het leek alsmaar in omvang te groeien, iets wat computer technisch helemaal niet zou moeten kunnen. Dat resulteerde uiteindelijk dus ook in een BSOD(Blue screen of death) omdat het geheugen probeerde te benaderen wat (fysiek)niet bestond. Verschillende programma's(WMP, Vlc, WMP Classic etc. etc.) en converteren(.avi naar mp4 etc.) bood geen soelaas. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 21:58 |
Waarom kan alleen god dat gemaakt hebben? Je wil iets onverklaarbaars verklaren door iets anders onverklaarbaars, totaal onzinnig. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:05 |
Als je dan toch in geesten gelooft lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze menselijke contouren hebben. Dit maakt het enkel waarschijnlijker dat het slechts een illusie is. | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 22:05 |
voor jou is het onzinnig, voor mensen die weten dat geesten bestaan, niet. En daarom bestaat God ook. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:06 |
Jaja, de kwaliteit om te discussiëren met argumenten heeft god je in ieder geval niet gegeven, veel plezier in je waanwereld. | |
Beathoven | maandag 18 maart 2013 @ 22:08 |
Even een les over orbs: http://plazilla.com/is-een-orb-een-entiteit-of-een-stofdeeltje Nee dat denken we nog steeds en een ingebouwde flitser is nog steeds een flitser en wat is een lichtregelaar? Met alle respect maar de paranormaal begaafden die over orbs ijlen hebben totaal geen kaas gegeten van fotografie. En daarbij zet ik ook vraagtekens bij hun andere "skills". Vooral als men vervolgens een aantal bomen kapt om dit te schrijven voor de portemonnee. ![]() | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:09 |
Ik volg je redenatie niet. De ingeburgerde term voor geest is toch de ziel van een mens? Het "immateriële" wat zich afscheid van het "materiële" dan zouden ze toch best menselijke contouren kunnen hebben? Misschien kunnen ze zich manifesteren alszijnde zoals ze ooit waren, misschien zijn het wel geen geesten, maar is het een doorschemering van een andere dimensie? Misschien kent ruimte(en/tijd) wel een geheugen, en blivjen gebeurtenissen hangen? Misschien ontstaat er op kwantum niveau wel een "kortsluiting" en manifesteren zich deeltjes die niet aan plaats en ruimte zijn gelieerd zich op plekken waar zij niet horen? Ik zeg geest, maar wat het is, daar doe ik geen uitspraak over. | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 22:09 |
![]() hail sagan | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:12 |
Dat jij je niet kan verplaatsen in zijn cognitie betekent nog niet dat jij je cognitieve dissonantie maar de vrije loop moet laten gaan, je hoeft elkaar in ieder geval niet te beledigen. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:20 |
De mogelijkheden die je geeft klinkt al een stuk doordachter. Wat mensen vergeten is dat wanneer iets bovennatuurlijk blijkt te bestaan, dat het niet bovennatuurlijk is. Op kwantum niveau zullen nog heel veel geheimen zich ontbloten die wellicht bepaalde verschijningen kunnen verklaren. Alsnog acht ik het zeer waarschijnlijk dat het merendeel van de waarnemingen van mensen in hun eigen fantasie plaatsvindt, kijkend naar hoeveel waarnemingen er zijn en hoe weinig (beeld)materiaal (niks?). Van uitgaande dat je het dus kan vastleggen. Het computer verhaal zou erop wijzen dat dit soort geesten een denkwijze hebben en een motivatie om zichzelf geheim te houden, het lijkt me voor een wezen dat onbegrensde intelligentie heeft sowieso een nogal klungelige werkwijze. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:21 |
Ik beledig hem niet, ik zeg dat die niet kan discussiëren met argumenten, waar voldoende bewijs voor is als je kijkt naar zijn posts. | |
Beathoven | maandag 18 maart 2013 @ 22:24 |
infrageluid (< 20hz) http://en.wikipedia.org/wiki/Infrasound Een resonerende ventilator of wasmachine in een paar kamers verderop kan er al voor zorgen dat er in je bovenkamer iets wordt waargenomen [ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 19-03-2013 09:01:07 ] | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:28 |
Er is genoeg beeldmateriaal. Van EVP's tot foto's (al sinds de uitvinding van de camera) tot video's etc. etc. Het probleem is meer, hoe maak je de onderscheid tussen onzin en iets "echts"? En hoe kom je er achter dat er niet geklooid is? Als je die dingen wil weten, blijft er gewoon niks meer over. Voor het computer verhaal verval je weer in de verklaring dat het iets "bovennatuurlijk" is. Het is niet ondenkbaar dat er ten gevolge van de aangehaalde hypothese over een "kortsluiting op kwantum niveau" de betreffende "ruimte" nog wel klopt. Niets zegt dat het onmogelijk is dat het voorval geen effect heeft op iets anders, erg interessant om daarover na te denken overigens. "...nogal klungelige werkwijze...." Wanneer je achterstevoren redeneert lijkt iets vaak irrationeel, wanneer dat in de goede volgorde wellicht wel rationeel zou lijken. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:32 |
Leuk betoog, maar: "20 Hz is considered the normal low-frequency limit of human hearing." Don't agree. 20 Hz hoor je echt al niet meer, dat voel je alleen nog. "One study has suggested that infrasound may cause feelings of awe or fear in humans. It also was suggested that since it is not consciously perceived, it may make people feel vaguely that odd or supernatural events are taking place.[30]" Één studie? Geen bron, geen mogelijkheid tot het testen van de validiteit of de betrouwbaarheid, onzin, next. "Een resonerende ventilator of wasmachine in een paar kamers verderop kan er al voor zorgen dat er in je bovenkamer iets wordt waargenomen" Deze uitspraak is grote onzin, gebaseerd op grote onzin. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:33 |
Dit hebben ze ook getest in zo'n verlaten gevangenis. Groep A en groep B, de ene met lage frequentie generator en de ander zonder. De groep met had een duidelijk hoger aantal meldingen van verschijningen, rillingen (alsof een geest door je heen loopt) etc. Dit is een stuk waarschijnlijk voor een groot deel van waarnemingen. Dit is overigens 1 ontdekte verklaringen, wie weet wat voor andere er nog zijn, | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:35 |
In humans the audible range of frequencies is usually 20 to 20,000 Hz Dit klopt gewoon. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:35 |
Standaard afwijking? Placebo effect? Maar twee groepen? hoe zit het met de samenstelling? In een verlaten gevangenis? Wekt dat sowieso al niet angsten op? Leuk "onderzoek"(kan et niet zo noemen) voor op tv, maar onzin daar buiten. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:38 |
Laat eens een overtuigende video zien? Ik heb nog nooit een video met een geest gezien, dus geen orb ofzo. Ik denk dat er voldoende experts zijn die kunnen zien of het aannemelijk is of een video bewerkt is of niet (al wordt dit steeds moeilijker). | |
Manke | maandag 18 maart 2013 @ 22:42 |
het was ook een stelling naar mijn eigen logica, geen discussie: als geesten echt zijn, dan is God de schepper ook echt, want datgene, wat voor onze intelligentie zou hebben gezorgd (evolutie) gaat niet met iets immatereels zonder DNA (geestjes). ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Manke op 18-03-2013 23:46:25 ] | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 22:42 |
Samenstelling waren beide random. Placebo effect? Waar heb je het over? Beide groepen weten natuurlijk niet van de frequentie generator af. Het was inderdaad een simpel tv onderzoek, alsnog misschien wel de meest wetenschappelijke verklaring tot nu toe? | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:43 |
Ik heb geen "overtuigende video", slechts ervaringen. "dus geen orb ofzo." Ik heb het nooit over orb's gehad, dat zijn gewoon stofdeeltjes of ander vuil voor de lens. "Ik denk dat er voldoende experts zijn die kunnen zien of het aannemelijk is of een video bewerkt is of niet" Vast en zeker, er zwerft dan ook genoeg rond op internet. | |
TPOD | maandag 18 maart 2013 @ 22:44 |
Ik kan het met de beste bedoelingen geen verklaring noemen. Ook geen onderzoek, met twee groepen laat je gewoon teveel over aan kans. Het onderzoek is per definitie(voor mij althans) dan niet betrouwbaar. *Overigens heb ik de bron ook nog niet gezien? | |
Beathoven | maandag 18 maart 2013 @ 22:52 |
Los van wat jij 'denkt' waar te nemen hoeft er volgens mij niet veel overeenstemming over te komen, je kunt 't zelf testen. Het zal idd tegen 't voelen aanzitten maar 20hz zit dicht bij de laagste toon van een kerkorgel. Je bazelt, de bron staat er gewoon bij [30] http://www.nbcnews.com/id/3077192/ Het past niet in je straatje.. klik waar zijn jouw bronnen eigenlijk? | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 23:22 |
Je geeft aan dat er genoeg beeldmateriaal is, waaronder video, ik zou hier graag wat van zien. | |
GoobyPls | maandag 18 maart 2013 @ 23:44 |
Een bron overigens: http://www.richardwiseman(...)ng-in-the-Cellar.pdf "Infrasound was found to be present at the point at which individuals had reported apparitional experiences at exactly the same frequency as that predicted in the original paper" Dit hoeft zeker niet alles te verklaren, maar is in ieder geval een stap in de goede richting. Paranormale gelovers lijken dit soort plausibele verklaringen altijd weg te wuiven omdat het niet strookt met hun denkbeelden. [ Bericht 4% gewijzigd door GoobyPls op 18-03-2013 23:57:36 ] | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:30 |
Manke vraagt zich af hoe de evolutietheorie van toepassing kan zijn op een onstoffelijke entiteit en wat voor implicaties dat heeft als deze echt zouden bestaan. Dat zijn mi. wel goede punten. Deze post is wel beledigend. Je pakt iemand op iets waar hij helemaal niets aan kan doen. . Dat je zo doet is zeker wel jouw cognitieve dissonantie. In de OP werd gevraagd normaal te doen, bij deze nogmaals. | |
GoobyPls | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:36 |
Echt? Dat vind je goede punten? Dat is net zo'n goed punt als wat de implicaties zouden zijn voor de evolutietheorie als er levende stukken stront gevonden worden. Sowieso onstoffelijk? Ik mag aannemen dat mensen die in geesten geloven er in ieder geval van uitgaan dat ze uit materie bestaan, dat iets uit "niets" bestaat is een contradictio in terminis en onzinnig om over te discussiëren. Hoe weet jij overigens dat hij er niks aan kan doen? Het lijkt voor mij alsof hij bewust niet op mijn posts ingaat. | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:37 |
Doe eens even normaal tergen Manke. God valt niet zo goed te bewijzen, want het is een abstract iets. Het is vaag, je kan het niet zien..veel dingen die wij niet kunnen zien geloven wij ook niet. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:38 |
Moet ik echt op ingaan of ben je gewoon aan het trollen? | |
GoobyPls | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:41 |
Ja, echt op ingaan. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:44 |
Leg dan de vergelijking tussen levende stukken stront en een onstoffelijke entiteit eens uit. Mensen die in geesten geloven, geloven soms ook dat de geestelijke werkelijkheid een andere is dan de stoffelijke. Ergo: je aanname is verkeerd en je conclusie ook. | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:44 |
Rosanne ook!!!!! | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:46 |
Manke heeft het over demonen. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:49 |
ikke ook mee!! ![]() | |
GoobyPls | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:52 |
Het zijn beide "wezens" waar volkomen geen bewijs voor is. De implicaties voor de evolutietheorie bespreken in het geval dat verzonnen wezen X bestaat is natuurlijk onzinnig. Ik snap tevens niet dat je geesten als onstoffelijk moet zien en acht het waarschijnlijk dat mensen die hier serieus mee bezig zijn er anders naar kijken. Je snapt dat iets dat van materie is gemaakt niet per se iets is wat tastbaar is? Het bestaan van iets verklaren wat niet uit materie bestaat vrij ridicuul. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 10:59 |
Nou veel plezier in je waanwereld, dan ![]() Dat jij het bespreken van wat dan ook onzinnig vindt, is jouw zaak. Geesten worden niet objectief waargenomen, dus worden ze als onstoffelijk gezien. Waarom acht je het waarschijnlijk dat mensen die hier serieus mee bezig zijn er anders naar kijken? Heb jij er zelf ervaring mee, omdat je er zoveel van schijnt te weten? Ja, dat snap ik, maar is dat hier ook aan de orde? Je mag de mening toegedaan zijn dat er niets anders bestaat dan wat we de materiele werkelijkheid noemen. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:12 |
Als ze niet bestaan, waarom wil je erover discussiëren? Om natuurfilosofisch te bewijzen dat het onzin is? Ze maken deel uit van het bovennatuurlijke, dus niet te beschrijven met natuurlijke wetten. Het bestaat volgens mij niet eens uit energie, maar uit de geest, wat geen energie is. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:38 |
Daar zijn legio voorbeelden van....... maar ja dan geloven mensen weer niet dat het echt is, want dan kan je weer van alles verzinnen waarom het eventueel aangepast/gefaket/verzonnen/slecht gebruikt materiaal of apparatuur of iets anders niet waar is aan de film/foto/ of ander materiaal die getoond word. Deze persoon zal zelfs wanneer er geen logische verklaring voor een fenomeen is altijd blijven zoeken naar een voor hem/haar plausibele verklaring. Ik denk dat je pas echt in het paranormale geloofd op het moment dat je een persoonlijke ervaring hebt gehad. Voor de een moet dat een gigantische gebeurtenis zijn omdat zij er absoluut niet in geloven en voor de ander een minder ingrijpende gebeurtenis omdat zij al wel geloofde of waren door andere gebeurtenissen al overtuigd. Waar het op neer komt is dat ieder voor zichzelf moet uitmaken of hij/zij erin geloofd (het zal nooit een exacte wetenschap worden, net als het religieuze geloof in een god, al vind ik dat er op dit vlak meer bewijzen zijn dan voor een geloofsovertuiging ) en als je er echt niet in geloofd en de persoonlijke ervaring blijft ook uit, dan zal er geen enkel "bewijs" goed genoeg zijn van iemand anders om jou te overtuigen dat het paranormale bestaat. Pas als je bij de gebeurtenis bent waar de opname van gemaakt zijn, weet je dat het bestaat en echt is. | |
Ceased2Be | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:45 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor Waar de een moeite vraagt om overtuigd te worden en de ander maar al te graag iets paranormaals zou willen meemaken? Als gedegen wetenschappelijk onderzoek het niet kan aantonen, maar de fenomenen blijven dan pas zou je naar een paranormale verklaring moeten gaan... eerder niet toch? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:48 |
Als rosanne mee wil mag dat ook ! ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:49 |
En Enne ook natuurlijk | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:52 |
Wat brengt het allemaal niet te weeg zo'n topic, geweldig om te zien dat even zoveel mensen even zoveel meningen hebben, al snap ik van sommige geen snars...... en gaan sommige discussies mij boven mijn spreekwoordelijke pet. Ik denk dat believers en non believers het nooit eens worden, ergo dat word een eindeloze discussie. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:53 |
Doe je het dan om mensen die er niet in geloven ervan te overtuigen om te geloven? Of wat is de hele insteek van jullie gebeuren? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:54 |
| |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:58 |
Aan een loos citaat heb ik niets. Wat wil je met dat spoken jagen zelf bereiken? Heeft het ook nog één nuttig voor een ander? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:59 |
Goedemorgen kardinaal, we gaan weer verder waar we gebleven waren gister dus blijkbaar ?? Ik doe dit absoluut niet om een ander te laten geloven of overtuigen !! Ik doe dit voor mezelf en eventueel voor mensen die daar voor zichzelf bij hun thuis duidelijkheid over willen hebben (verbeeld ik me het nou of is er echt iets anders aan de hand) omdat ik het interessant en spannend vind, omdat het feit dat je dingen mee maakt die niet logisch weg te verklaren zijn interessant zijn en omdat er op dat vlak nog zoveel te onderzoeken/leren valt. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 12:59 |
Ik zit hier niet voor jou ! Het is niet aan of voor mij om jou te overtuigen !! | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:01 |
En wat als je nu concludeert dat het allemaal niet pluis is? Dan ga je er ook wat aan doen? Of gaat het antwoord worden, ja er zit hier een portaal tussen beide werelden waar Satan zelf doorheen past, maar ja wij constateren alleen maar en dat was het? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:07 |
Als het echt niet pluis is, dan gaan wij kijken met de persoon in kwestie waar deze de hulp kan krijgen die hij/zij nodig heeft. Ik ben geen demonen expert en geen exorcist. Dat moet je over laten aan geestelijke en experts op dat gebied. Ik wil best ondersteunen maar ik ga me niet voordoen (in tegenstelling tot andere onderzoekers, dat ik iemand dan kan helpen/genezen, dat is een heel andere tak van sport waar geen fouten in kunnen en mogen voorkomen en als je er geen verstand van hebt moet je het over laten aan de professionals) wij kunnen documenteren, dragen dat dan over aan de daar toe bevoegde professionals en dan is het wat ons betreft gedaan indien wij niet verder nodig zijn. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:12 |
En die experts zijn? Hoe onderscheid je de charlatans van de rest? Bevoegde professional? Wat is dat nou weer? Iemand die gestudeerd heeft aan de universiteit van spokerij en een diploma ervan heeft? Of wanneer ben je bevoegd? Dus het is gewoon ja, het spookt hier enorm! Succes ermee dit is niet meer ons pakkie aan? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:14 |
Ben jij altijd zo agressief in je benadering ? Je blaast nogal hoog van de toren af........ ik wil best je vragen beantwoorden maar ik heb het gevoel of ik aan een inquisitie word onderworpen en dat geeft een vervelend gevoel......... | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:19 |
Wij onderzoeken en documenteren, om het moment dat mensen last hebben van verschijnselen als demonen of denken bezeten te zijn...... Dat is werk voor de kerk/Vaticaan of de psychiatrie. we kunnen indien nodig bijstaan, maar het niet oplossen........ Ik heb geen kerkelijke opleiding gehad, ben geen onderdeel van het Vaticaan. Als het een poltergeist is kan dat verschillende oorzaken hebben. Is het een (vriendelijke entiteit) kan een huiszuivering met salie en een dringend verzoek om weg te gaan genoeg zijn. Hebben mensen glaasje gedraaid/zwarte magie/voodoo zijn daar weer andere dingen voor nodig, die door een medium/paragnost/heks/voodoo priester opgelost moeten worden. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:19 |
Dat is helemaal geen agressie dat zijn normale vragen. Stel ik vermoed dat ik een huis vol entiteiten en ik wil daar wat aan doen. Dan ga je dus bellen. De eerste vraag is als jullie wat vinden, doen jullie daar dan aan? Nee, wij constateren alleen maar of er inderdaad sprake is van paranormaal gebeuren. Ja, maar ik weet al dat er spoken of geesten zijn daarom bel ik jullie. Maar er iets aan doen kunnen jullie niet? O, nou dan weet ik voldoende. | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:21 |
Met name dat laatste, zou ik zeggen. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:22 |
Stap 1 is documenteren dat doen wij, stap 2 is uitvinden waar die persoon mee te maken heeft (zie bovenstaand) daar kunnen wij nog mee helpen, indien nodig of gewenst. stap 3 is de oplossing (die is afhankelijk van wat er zit en hoe het opgelost moet worden) daar zijn wij niet voor maar kunnen je helpen een oplossing te zoeken. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:24 |
Ik vind dat je heel voorzichtig moet zijn en respectvol en ik ga niet zomaar roepen dat ik alles op kan lossen, of dat doe ik wel even. Daar hebben de mensen ook niets aan en kan het (probleem) alleen maar groter maken. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:24 |
Mag ik je het advies geven om deze stap over te slaan en meteen naar het nieuwe testament te gaan? Waar je mee bezig wilt zijn heet het occulte, ik heb het zelfde uit nieuwsgierigheid gedaan 4 jaar geleden met evp en het was dus echt en de geesten hadden me zo te pakken dat ik opgenomen moest worden. Ja maar jullie zoeken niet naar slechte geesten? Ze zijn allemaal het zelfde, puur evil, maar ze doen zich anders voor, zoals een overleden persoon, puur om te misleiden, want waar is God dan voor nodig? Maar goed, ik weet hoe eigenwijs mensen zijn, vooral van mezelf. Zoek dan eerst op z'n minst hoe mensen gebonden zijn geraakt en hoe ze eruit zijn gekomen. Skip de new age zweefsites die boeddha- en hindutermen en gidsen en dergelijke erop hebben staan. Deze site is ook wel informatief Www.staciespielman.com | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:29 |
Even een vraagje ter nieuwsgierigheid voor we naar het onverklaarbare gaan, ben jij een fotograaf in de zin dat je wat basiskennis fotografie hebt en begrijp jij de werking van het natuurlijke en flitslicht op materialen en de machine waar je mee fotografeert? | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:29 |
En voor de hele lijst moet je 5.95 betalen. Standaard oplichterij: mensen bang maken en dan "helpen" zich tegen het aangeprate probleem te beschermen - tegen een kleine onkostenvergoeding natuurlijk. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:30 |
Dan heb je het over bezetenheid en daar schijnt de Kerk iets aan te kunnen doen ja. Maar voordat je bij de kerk aanklopt moeten alle andere normale oorzaken zijn uitgesloten. Dus een bezoek aan een arts en psychiatrie had al moeten gebeuren. Als er een priester komt dan zal er waarschijnlijk sowieso geen exorcisme plaatsvinden. Indien de priester het ermee eens is moet dat weer gemeld worden bij het bisdom die de beslissing gaat nemen. Sowieso wel enige toegang tot een priester die hier ervaring mee heeft? En jij gelooft werkelijk in positieve entiteiten? Waarom zou zo iets hier rondhangen als die ook elders naar toe kan? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:31 |
Dank je wel manke voor je openheid, ik vind het heel vervelend dat jou zoiets is overkomen....... Ik weet en snap dat je ten alle tijden een risico loopt indien je, je met het paranormale inlaat. Ik ben me er terdege van bewust dat het paranormale een hele donkere schaduw kant heeft. Vandaar dat ik me dus ook niet opwerp als de oplossing voor alles wat er donker en fout is aan mensen of situaties. Daar is mijn geloof in God dan ook niet sterk genoeg voor. Ik erken God en de Duivel. Ik erken donker en licht, maar ik ben geen volger of gelover. Ik erken alleen dat Als God bestaat de duivel dus ook en dat als er licht is er ook donker moet zijn. Ik geloof gewoon dat er meer is tussen hemel en aarde maar hoe wanneer en of ben ik nog niet uit. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:34 |
Nee ik ben geen fotograaf, maar moet dat iets uitmaken ?? Trouwens ik maak meestal de foto's niet, dat doet een ander lid, die is ook geen fotograaf....... Dat maakt voor mij ook niet uit. Als het op beeld staat dan staat het er........ Jij denk ik wel ?? Je mag een keer mee als je wilt........ | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:37 |
Jij bent diegene die een hele kerkelijke lijst met regels op je profiel hebt staan, ik ben tot op heden nog geen demonische entiteiten of bezetenheid tegen gekomen, als ik dat wel krijg dan weet jij vast wel iemand die dat kan verhelpen........... Nee zonder gekheid, demonen en bezetenheid komt zo sporadisch voor dat er wereldwijd heb ik gelezen maar 2 vanuit het Vaticaan opgeleide priesters zijn die een exorcisme kunnen uitvoeren.......... Ik ga er optimistischer wijs van uit dat ik dat waarschijnlijk ook niet tegen kom | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:47 |
Dat ben ik, maar ik ben geen lid van een paranormaalonderzoeksteam. ![]() Wat een onzin. Elke priester is bevoegd tot het toedienen van de sacramentaliën. Tevens moet elke bisdom beschikken over tenminste één priester is die voegt is tot de uitvoering van het groot exorcisme. Veel van die priesters gaan voor hun opleiding naar Rome, maar het zijn er dus meer dan 2, het zijn er dus honderden, zo niet duizenden. Er zijn er een paar die zich er volledig op toeleggen, maar dat zijn er ook ruim meer dan 2. ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:50 |
Nou dat is hele nuttige informatie ! Geen vrees dus voor de mensen die mogelijk bezeten zijn ! Er is meer dan genoeg hulp....... Ik heb ook gelezen dat voor een exorcisme mag worden uitgevoerd er eerst door de priester in kwestie toestemming moet worden gevraagd aan het Vaticaan om deze uit te voeren................... En dat dat geweigerd word in de meeste gevallen..... | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:52 |
Een priester legt het voor aan het bisdom. Het bisdom beslist. En die weigeren vrijwel alle gevallen ja. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:25 |
| |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:26 |
Nou tegen de tijd dat je door de procedure heen bent is de bezetene of dood, of deze wordt niet als zodanig erkend. Dat schiet niet op zo. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:26 |
Smartphones,.... :p | |
Ceased2Be | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:31 |
"operatie geslaagd, patiënt overleden" | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:33 |
Was ook met een met een lichtelijke knipoog bedoeld........ Ik ben wel bang dat je voor zaken als bezetenheid en demonen je toch tot de "club" van het Vaticaan/priesters moet wenden. Ik zou anders ook niet weten hoe dat opgelost moet worden....... Maar als de aanvraag van een priester aan het bisdom/Vaticaan bijna altijd word afgewezen, dan hebben de mensen die echt bezeten zijn dus dikke pech en zal je dus overlijden | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:35 |
Ik geloof niet dat ik gewaarschuwd hoef te worden door jou of wie dan ook........ Ik hou bepaalde dingen in acht en ik geloof niet in jezus dus dan zijn we gauw klaar denk ik. | |
Ceased2Be | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:35 |
Hier staat nog wel wat leuk leesvoer mbt exorcimes: http://www.rkk.nl/abc/detail_objectID593317.html | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:36 |
exorcisme is allemaal show van de duivel, de duivel vlucht niet voor de koningin van de hemel. Ze weten zelf niks van exorcisme omdat ze alles leren uit tradities en niet uit de bijbel, wat wel zo zou moeten zijn als het christenen waren, maar dat zijn ze niet. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:36 |
TOP ! ga ik gelijk even doorlezen ! | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:41 |
je moet wel gewaarschuwd worden, want ik ben er geweest, maar je moet zelf weten wat je ermee doet. Lees die site maar die kan het beter uitleggen www.staciespielman.com Ook iemand die gidsen en mediums zo spannend vond. Geloof je wel in boeddha ed? In sommige kerken mag over alles en iedereen gepraat worden behalve over Jezus. | |
_The_General_ | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:46 |
Ik heb jullie site bekeken en kan maar een reactie bedenken! Doe ons allemaal een plezier en maak de lens van de camera eens zuiver! | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:48 |
De lens is zuiver, dank je wel ! | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:48 |
Dat begrijp ik niet? ![]() | |
_The_General_ | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:50 |
Duidelijk niet want op de foto's is veel stof te zien! | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:50 |
Erg onduidelijke site en volgens mij heeft ze verschillende boeken geschreven die je daar kan kopen ?!? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:51 |
Pfffffffffff nog 1 x ! Het ligt niet aan de lens, de stof zit niet op de lens, dat zijn orbs | |
_The_General_ | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:52 |
Als de lens zuiver is, dan is het de reflectie van de flits op de stof en waterdeeltjes in de lucht! Waarom niet eerst aan de meest logische oplossing denken? Waarom direct "Orbs" er bij halen? Er zijn 10.000 foto's van kamp Vught zonder "Orbs". | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:53 |
en ik ben Napoleon | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:54 |
Nou dat zou pas opzienbarend zijn !! | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:55 |
Kamp Vught hebben we van de honderd foto's ook maar 4 waar wat op staat, is qua audio/foto beeld helaas een niet zo actieve locatie terwijl je dit wel zou verwachten..... | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:55 |
1 boek is gratis als ebook, de rest kan je kopen, maar mij gaf ze die gratis om te helpen. De meeste new age sites verkopen ook boeken maar dat maakt hun weer geloofwaardiger op een of andere manier. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:57 |
Ik ben blij dat het jou geholpen heeft en deze mevrouw zou dus een ervaringsdeskundige zijn. Ik vind alleen niet dat iedereen die een boek uitbrengt gelijk geloofwaardig is........... Maar nogmaals als zij met haar boeken jou geholpen heeft dan is dat top ! | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:57 |
Het lijkt idd niet erg op stof. Zou het kunnen dat er fijne waterdruppels op de lens hebben gezeten? | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:01 |
We kunnen ook met zijn alleen een keer naar een kerk gaan, best een goed idee toch? ![]() Voor Manke! en ik vind het ook leuk...LOL | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:04 |
heeft ze niet, via skype hielp ook niks, maar ze deed het wel en oprecht en graties en nog vaak ook. maar het gaat om de info op de site, alles is compleet, er wordt niks extra verkocht in een zelfhulp boekje. www.realdeliverance.com | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:06 |
ja ![]() Naar een dienst bedoel je? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:06 |
Nee want het was kurkdroog die dag en de dagen ervoor ook....... condens voor zover ik weet ook niet in zo'n grote open ruimte. Tevens zou dat raar zijn als het op de ene foto wel zichtbaar is en op de foto ervoor en erna niet (binnen een tijdspanne van 5 seconden) | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:08 |
niet-gelovers overtuigen is moeilijk he? ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:08 |
Als het Manke goed doet, vind ik het best een aardig idee ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:09 |
Geldt dat ook voor de foto's waarop sneeuw staat? edit: wat op de foto's te zien is, kan natuurlijk van alles zijn. Daarom is het het handigste als we een keer meegaan. Dan nog kun je niet alles uitsluiten, maar als totale buitenstaander verklaringen zoeken voor dingetjes op foto's schiet ook niet op. | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:10 |
Ja! ![]() | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:10 |
Maar dan wel naar een leuke baptisten gemeente ofzo... | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:13 |
Een geloof laat zich moeilijk onderbouwen, dan krijg je dat ![]() Ik vind het ook raar om een verschijnsel op sommige foto's bij gebrek aan een logische verklaring dan maar aan "onzichtbare energieën" te wijten. Mijns inziens is die verklaring veel minder aannemelijk dan een complex optisch proces waarbij stof, licht en de lens van de camera betrokken zijn. | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:18 |
Niet naar enge sektarische clubjes, nee. | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:31 |
Voor zover ik begrijp zijn foto's een belangrijk punt in je onderzoek. Dan lijkt het me wel een pré om de basis en het liefst iets meer over fotografie te leren. Je geeft aan dat iets onverklaarbaar is op een foto wat begrijpelijk is als je de apparatuur en de condities van de omgeving waarin je de foto maakt niet kent. Bedankt voor 't aanbod. Als je wilt leren fotograferen wil ik best een keer met je mee, neem ik m'n toestel ook mee en gaan we kijken of we dezelfde foto's krijgen en kijken hoe we de beste foto's krijgen van de omgeving waarin we schieten. Met een basis camera en de juiste kennis en settings kom je al een heel eind. Alleen zal wel even duren want ik woon en werk in Turkije. | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:36 |
Ach, dit heeft toch niets met onderzoek te maken? Een paar mensen die met een pocketcamera spannende locatie bezoeken en daar matige foto's maken. Leuke hobby voor ze, maar verder niet serieus te nemen. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:56 |
Het gaat niet alleen om de foto's het gaat om de foto's + geluidsopname + persoonlijke ervaringen + background info/info van persoon die onderzoek aanvraagt.= Onderzoek | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:56 |
je kan er moeilijk met een rekenmachine naartoe gaan en uitrekenen of er iets is, en de genen die toegang hebben tot professionele apparatuur zijn al bevooroordeeld en zullen geen moeite doen. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:57 |
True. Ach iemand die zo neerbuigend gelijk zijn oordeel klaar heeft, hoef ik verder niet mee in discussie te gaan...... | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:00 |
sorry, een selectieve quote.. wil je fotografie leren of wil je dat niet? geluid opnemen is trouwens ook een vak, heb je weleens last van achtergrondruis? Dat is een aanname, ik vind oude gebouwen wel wat hebben. Goed voor wat sfeerplaatjes. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:02 |
Ik zou daar best meer over willen weten en een keer een professional mee nemen naar een locatie | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:04 |
Je wilt sowieso geen discussie aangaan, afwijkende meningen horen en vanaf het begin van dit topic doe je neerbuigend. Ik vind je een onvolwassen figuur, maar ik gun je je hobby ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:05 |
Achtergrond ruis, soms ligt aan de locatie lijkt me logisch, ook of je binnen of buiten staat. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:09 |
Hahahaha onvolwassen ?? Nee sorry dat verre van. Verschillende meningen prima, zolang mensen elkaar in de waarde laten en luisteren naar elkaars standpunten. Jij bent hier diegene die neerbuigend doet, als dit iets is waar jij sceptisch over bent prima ! Maar doe niet zo neerbuigend, ik weet niet waar je dat op baseert maar wie ben jij dan ?? | |
Flurry | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:11 |
succes ermee ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:13 |
Gaat goed komen !! | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:17 |
heb je evp gedaan? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:17 |
Dus...... tot vannacht bezig geweest om free-style locaties te zoeken in Nederland Ja doen we altijd eigenlijk, foto's en evp's | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:19 |
Dus...... Tot vannacht laat bezig geweest free-style locaties te zoeken in Nederland en België, moet zeggen dat er beduidend meer locaties in België zijn ![]() | |
Pietverdriet | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:19 |
Als je goed onderzoek wil verrichten kijk je als scepticus naar je eigen methoden en onderzoeksresultaten. | |
Yngwie | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:20 |
Wat voor camera en flits worden er gebruikt? Dat lees ik nergens? (of overheen gelezen) | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:21 |
Wie zegt dat ik niet sceptisch naar mijn onderzoek kijk dan ?? Ik neem echt niet alles wat ik hoor of zie aan onderzoeksresultaat als paranormaal aan hoor !! | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:22 |
Digitale camera merk weet ik niet | |
Yngwie | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:22 |
Gewoon een point-and-shoot dingetje met ingebakken flits? | |
Pietverdriet | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:23 |
Je hebt geen duidelijke onderzoeksmethodiek, uit je posts proef ik dat je vooral naar de bevestiging kijkt | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:26 |
Goed plan ah, in dat geval wil je de statische ruis en radiosignalen er juist op. Het orgel van mn oma pikte zo nu en dan ook een zender uit de lucht voor een paar seconden. Dan hoorde je in 't kort een stem van een willekeurige disc jockey op de AM en soms wat willekeurige plopjes . Zou een orgel niet moeten doen maar goed. Hoop niet dat Frans Bauer in de lucht hangt op dat moment trouwens, dat zou vervelend zijn. Ik kan 't orgel meenemen maar ik neem aan dat je iets compacters hebt met dit defect. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:27 |
Wat is dat nou weer voor een vage redenatie hahahahahaha onderzoeksmethodiek, serieus ?!?! je "proeft" iets uit mijn posts ?? Ik kan hier toch niet serieus op blijven ingaan......... op dit soort 'sceptici' afijn ik ga het toch proberen........ wat zou volgens jou de juiste onderzoeksmethodiek zijn ?? | |
Enneacanthus_Obesus | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:29 |
oh oh dat is een gevoelig punt voor Manke..
| |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:30 |
Nu is het gewoon een voice recorder, waar jij het mogelijk over hebt en wat gebruikt word is een ghost box. Die scant am en fm frequenties. Deze zijn helaas alleen van buiten Europa te koop (Amerika/Canada). Die staat dus nog op het verlanglijstje. Tot nu toe doet de voice recorder prima werk. Wat je wel ziet is als je hem door een programma heen haalt je de stemmen van gene zijde niet op de balk terug ziet en stemmen van levende wel. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:30 |
?? | |
Pietverdriet | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:32 |
Eentje die objectief, verifieerbaar en falsifieerbaar is om maar wat te noemen. Maar wens je veel plezier met je hobby naar volksgeloof, heb niet de illusie dat je serieus bezig bent. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:33 |
Dank je wel Piet, dat gaat zeker goed komen | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:35 |
Wat is er mis met het delen van een persoonlijke ervaring op het gebied van onderzoek? Was een goede opmerking toch? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:36 |
Wij zijn ten alle tijden objectief, we geloven alleen dat het paranormale bestaat. De bestanden die wij hebben zijn verifieerbaar dus het onderzoek ook. en we staan zeker open voor dingen die gewoon verklaarbaar zijn (falsifieerbaar) en dus niet paranormaal | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:36 |
Dat is geen delen dat is afzeiken | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:37 |
![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:38 |
Neuh valt wel mee, ongeveer 24 uur | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:39 |
Is er iemand die zijn eigen ervaringen met het paranormale wil delen ?? | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:40 |
Commerciële bende die doosjes ![]() Ik deed het met een cheap ass microfoon in een cheap ass laptop. Ik: is daar iemand? Uit het niets: jij bent hier Bingo, 3 dagen doorgespeeld met steeds resultaten, en dat was het einde van m'n rust. Hoe lief ze zich ook voordoen, ze zijn allemaal evil, ook zogenaamde lichtwezens. en als je denkt dat het engelen zijn, dan mag je ook naar de bijbel grijpen want die behandelt engelen, boodschappers van God aan zijn kinderen alleen. | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:41 |
Kun je ook vaststellen of iemand een kwade geest met zich meedraagt? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:43 |
Dat is een lastige, ik denk allereerst dat je zo en zo geen geest moet mee dragen goed of slecht...... Als het een slechte geest is dan kom je daar vanzelf achter omdat zij slechte dingen doen of laten gebeuren | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:45 |
Dat eerste ben ik met je eens je hoeft geen fancy spul of heel duur spul te hebben om resultaten te krijgen. Wat de rest betreft........ Wat is er met je gebeurd, even zonder al dat geklets over God enz. | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:45 |
Ik zou 't meer als een tip nemen. Het geldt voor iedere onderzoeker dat kritisch naar je eigen onderzoek kijken iets is wat de kwaliteit van 't onderzoek kan verhogen. Zoals je zelf al aangaf met het willen leren fotograferen, dat is het begin. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:47 |
Ik sta altijd open om dingen te leren, en alles wat er voor kan zorgen dat er dingen verbeterd kunnen worden, is alleen maar mee genomen. Maar ik ben van mening dat je niet allerlei fancy spul hoeft te hebben of volleerd fotograaf om goede resultaten te krijgen | |
_The_General_ | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:48 |
Onmogelijk. Als het geluid opgenomen is, is het terug te vinden. Anders is het slechts verbeelding. | |
_The_General_ | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:50 |
Jullie profileren jezelf als "onderzoeksteam", dan moet je ook professioneel zijn, zelfkritisch, met een onderzoekmethodiek en kennis van wetenschap, fotografie en dergelijke, Anders ben je slechts een hobbie club. | |
Summers | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:54 |
Ik heb ergens nog een foto van een blauwe orb , ik weet voor mezelf dat die echt is want mijn zusje heeft die waargenomen en als bewijs ging ze er foto's van maken want de twee andere mensen die erbij waren zagen niet de blauwe orb en hij kwam wel op de foto . | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:56 |
Engelen bestaan wel heb het zelf meegemaakt. Een vriend van mij had zelfmoord gepleegd, ik werd lastig gevallen door een entiteit maar was in de vorm van een vrouw. Die vrouw die zat al-tijd in de badkamer. Zag ook stoom onder de deur uitkomen en als ik dan de deur open deed was het donker en was er geen stoom. Elke nacht kwam ze dichterbij, met een mededeling er bij dat als ze mij bereikt had ik ook zelfmoord zou plegen. Of ze daarvoor zou zorgen en hoe weet ik niet, maar ik sliep bijna niet meer. Hooguit overdag. Soms werden keukenkastjes ook keihard dichtgeslagen midden in de nacht. Op een nacht toen dat wijf/geest evil iets mij bijna had bereikt verscheen er een soort verschijning gehuld in licht en die ging heel intens de confrontatie aan met dat kwade element, was echt een zeer mooie ervaring en daarna nergens meer last van gehad. Heb geslapen ook met een soort van beschermende hand van licht over mij heen. Later hoorde ik dat 1 meisje dat ook op die kamer sliep was bij een studentenhuis bij de VU naar beneden is gesprongen wegens relatieproblemen en een ander meisje van 19 is samen met een vriendin tegen een boom geklapt in Amerongen. Weet niet wat er allemaal aan de hand was, zal zelf wel psychisch iets gemankeerd hebben (hopelijk) maar die shit was echt intens en gebruikte geen drugs of drank. Maar geloof in ieder geval wel in iets van engelenverschijningen. | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:56 |
Gebruikte ze de standaardflitser van de camera? | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:58 |
Als ik het zo teruglees lijkt het wel een slechte lsd-trip ![]() ![]() ![]() Ben wel benieuwd of er iets zit daar wat relatie heeft met geesten of andere zaken. ![]() | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:01 |
Allemaal show ![]() Ik werd ook geholpen door iets heldhaftigs "Ga ter ure" schreeuwde het en hoorde toen een brul. de duivel doet zich voor als een engel van licht en je ziet het. | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:03 |
Waar gebeurd! Een heel leger wordt verjaagd, niet door mensen, maar door een leger engelen! In de Bijbel kun je erover lezen (2 Kon. 6:8vv) en ook in deze tijd zijn er voorbeelden van bekend . God beschermt Zijn kinderen door engelen,op allerlei manieren! | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:07 |
satan kickte m'n ass daarna, het was altijd een gevecht in de mind, net zoals de bijbel zegt, puur om te misleiden. Maar goed, ze vlogen naar m'n hoofd en hoorde ze meteen in m'n linker oor, zeiden de zelfde dingen als in de opnames. Begin februari maakte ik een stap naar God en er gebeurde iets, begon te bidden en te prijzen, uit het niets, de woorden kwamen vanzelf. Toen pakte de duivel me weer terug omdat hij mij erin luisde mij m'n hart te geven aan hem, toen een psychose en nu rustig, rustiger dan ooit, maar ze zijn er nog, ze doen alleen niks meer. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:11 |
als je christen bent wel, maar dan nog is het gevecht in je gedachten, niet zoals jij Meemaakte. Het was wel echt, maar allemaal gespeeld door demonen. Geloof je dat Jezus God incarnated is om onze zonden weg te nemen? Het nieuwe testament is een bloedverbond voor onze vrijheid. | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:11 |
goede resultaten daarentegen.. | |
Summers | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:14 |
geen idee maar wat doet dat er toe als ze het met haar blote ogen waarnam en kon aanwijzen waar de blauwe bol was en die ook echt op de foto verschijnt ? Ik heb ook weleens gekleurde orbs gezien in mijn woonkamer ter grote van een kleine galiameloen . Dat had ook niks met stof te maken of het type camera . | |
Catnip | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:17 |
Nee joh haha ![]() | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:19 |
Dit gaat geloof ik over paranormale zaken niet geloof Manke ![]() Enfin ben wel benieuwd of Ghosthunters FOK! eens wil checken bij dat huis met apparatuur ![]() | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:48 |
Ik weet niet of je ons daar mee bedoeld maar als het een bewoonde woning is moeten we, wel toestemming hebben ![]() | |
Pietverdriet | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:48 |
Het verschil tussen volksgeloof en institutioneel geloof.. | |
Aldo-MC | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:54 |
![]() Staat leeg geloof dat ze het willen slopen binnen nu en 6 maanden dus je moet niet te lang wachten. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:13 |
geloof in het bovennatuurlijke toch? geloof in God is dan een logisch gevolg, als je het logisch bekijkt. | |
Natalie | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:19 |
Voor jou klopt dat inderdaad, Manke. Maar niet voor iedereen. En tevens niet betrekking tot dit topic ![]() Praten over God, Jezus en het Christelijk geloof etc. kun je elders doen. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:20 |
Wat is dit nu voor denigrerende onzin? Geloof en ander bovennatuurlijke fenomenen hebben dezelfde basis. Direct bewijs ervoor ontbreekt, maar het kan dus zeker wel (psychisch) effect hebben op iemand. Daarnaast heeft vrijwel elk geloof we een bepaalde houding ten opzichten van bovennatuurlijke zaken en hoe men daarmee moet handelen. Daarnaast kan iemand zijn verhaal het beste doen in de termen die voor hem of haar geschikt is. Wat maakt het nu uit hoe de entiteit genoemd wordt en welke goden of machten erbij betrokken zijn? | |
Natalie | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:23 |
Ze zal 't niet zo bedoelen, Kardinal. Het is niet nodig om daar over te flippen als Manke dat zelf ook niet doet. | |
ChungLingSoo | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:24 |
Sorry, ik ben nogal laat, maar een paar vragen: - Je weet niet hoe een camera werkt - Je weet niet hoe audio opnames werken - Je weet niet wat radio/electromagnetische golven zijn Maar je bent wel bereid om uit je bevindingen paranormale conclusies te trekken. Ben ik er zo een beetje ? | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:25 |
Ik ben ook niet aan het flippen. Ik vind het gewoon beledigend. ![]() | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:25 |
Oke ![]() het begon als waarschuwing, wil niet dat iemand anders met "het kwaad" in aanraking komt, sla die stap over en bespaar de ellende die ik had, het is met vuur spelen. zal er over stoppen, PMen kan altijd. | |
Natalie | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:26 |
Het siert je dat je het je aantrekt, hoor, daar niet van ![]() | |
Natalie | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:28 |
Ik weet waarover je het hebt, en ik snap ook dat je mensen wilt waaschuwen ![]() Lijkt me geen slecht plan om paranormaalonderzoek idd even PM/DM te spreken. Kan me voorstellen dat je 't niet allemaal op 't forum wilt zetten. | |
De_Kardinaal | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:30 |
Vrijwel iedereen die vraagt om de hulp van anderen gelooft op zijn minst dat er zoiets als entiteiten kan bestaan. En de beschrijvingen komen dan uit de traditie waaruit de aanvrager komt. Dan moet je op zijn minst weten wat die termen beteken en hoe dat past binnen die traditie. Luisteren naar de mensen die je een beroep op je doen is wel de eerste stap dacht ik zo. Maar ja als men het puur als hobby wil doen, ook goed, maar dan moet men zich wel anders profileren. | |
Pietverdriet | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:03 |
Dit willen ze hier helemaal niet weten. Dit is TRU waar het volledig okay is in het ene topic te beweren dat de maanlandingen gefaked zijn, en in een ander topic te roepen dat men daan aliens heeft ontmoet of dat er een Nazi basis is. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:14 |
Zo was het ook idd niet bedoeld naar make toe, ik bedoelde simpelweg wat is je overkomen en zonder dat hij verder ging over god jezus en engelen...... Ik ben niet anders dan aardig en oprecht geïnteresseerd in zijn belevingen geweest. | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:17 |
Het word een lastige locatie omdat zo te zien alle ramen en deuren intact zijn en we dus niet gaan inbreken, verder lijkt het bewoond op deze foto. Ben wel benieuwd in het adres miss even in een pb sturen ? Thanks voor de tip. | |
Beathoven | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:19 |
Welke gave heb jij precies die wij niet hebben? | |
Paranormaalonderzoeksteam | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:20 |
??geen idee jij ?? | |
ChungLingSoo | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:20 |
Weet ik ook wel, maar ik dacht even fris te beginnen met makkelijke vragen. En Pjee (Dit is een mooie en andere uitspraak van je naam) voor die maanlandingen en sjizzle zijn we in BNW ![]() | |
TPOD | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:31 |
Leuk joh, alleen jammer dat jouw speakers de 20Hz helemaal niet weergeven. Misschien handig de volgende keer toch even na te denken. | |
Manke | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:33 |
I know ![]() is het nu wel duidelijk? Lijpe ervaring was het, de geestenwereld is echt en kwaadaardig, maar het doet zich anders voor, anders trapt niemand erin. | |
TPOD | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:34 |
Niemand vraagt je om hier te komen. |