Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 08:38 schreef Dissectienaald het volgende:

Het blijft een ingewikkeld verhaal dat slechts aan zijden draadjes aan elkaar hangt. Het grappige is dat het hele verhaal wel de nodige parallellen vertoont met andere zogenaamde 'mysterieuze zaken': Bigfoot. Iedereen ziet hem, niemand kan hem vangen, en toch blijft men er maar achteraan jagen. Het Roswell incident: er is wat neergestort, iedereen lijkt er wat van te weten, maar niemand produceert feitelijk bewijs. En nu, bijna zeventig jaar verder, weet men nog steeds niets en de alternatieve verklaring van de luchtmacht wordt weggewuifd als een rookgordijn.

Na Roswell kwam er ineens een Area 51... bestaat nog steeds, mag je bekijken... maar verder ook niks... Dus die vergelijking gaat niet helemaal op

Ik heb geschiedenis gestudeerd (niet heel lang door omstandigheden) Maar het eerste dat je leert is onderzoek doen, observeren... en NIET in een bepaalde richting... Er van uitgaan dat je het al weet of dat je weet waar het naar toe gaat, zal het altijd beïnvloeden...

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:42 schreef lxhkrd het volgende:
Die foto komt uit Utrecht, ten zuidwesten van stadion Galgenwaard ligt fort Lunet 1. Gebouwt in 1935.. En de plaatser van de foto is duidelijk aan het klussen geweest bij de huizen ten westen van dit fort (getuige zijn FB-foto's)
Dus niet bij de Toer.weg.

Opmerkelijk, dit.

quote:

Op maandag 15 april 2013 11:41 schreef Toppie_ het volgende:
"De Witte Klap" zelf ligt overigens net in particulier terrein, dus dat is sowieso niet opengesteld.
Recent waren ze daar nog flink aan het bomen kappen. Houd er dus rekening mee dat er in de nabijheid mensen aan het werk kunnen zijn, die weten dat de Witte Klap officieel niet toegankelijk is.

Dit is een terechte opmerking van Toppie. Dat onze grote roerganger dit detail over het hoofd gezien heeft bij de organisatie van het lente uitstapje !!! Maar gelukkig hebben wij de koffie nog.

quote:

Op maandag 15 april 2013 15:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Dan gaan we naar de Mythstee!

Wederom een briljante suggestie !!! Bestudeer de papertrail die Sinterklaas jou gaf. Blz. 208 van het boek De Geschiedenis van het Ronde Huis.

Iemand die me de afgelopen 20 topics in (max) 20 zinnen wil samenvatten?

quote:

Op zondag 21 april 2013 00:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nu vraag je wel erg veel.

Not gonna happen dear.

!!

Jammer, leek me wel een grappige serie dit
Weer eens wat anders dan een tafel.

quote:

Op zondag 21 april 2013 00:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is echt een geweldige serie dus als je eens tijd hebt lees en dan eens. Zeker de eerste delen zijn echt wetenswaardig.

En ja, heel anders dan een tafel

In 5 zinnen dan

quote:

Op zondag 21 april 2013 00:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Na die 5/6 wijntjes? Gaat me niet lukken

Begin gewoon bij het begin. Het is echt een spannend verhaal. Of het allemaal waar is, tja, daar zijn we nog niet uit.

En je was nog wel m'n favouriete mod

quote:

Op zondag 21 april 2013 00:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

sorry schatje

Kusjekroel

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wacht mee op de samenvatting

Samenvatting complottheoriën in 5 zinnen:
Frank van Vloten( 1858-1930 ) was een heel slecht mens.
Hij bouwde het Ronde Huis en hij misbruikte en vermoordde daar kinderen en jonge vrouwen tussen 1900 en 1930.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Toen en nu word hij beschermd door boosaards uit hoge kringen, die niet vies zijn van een moordje.

quote:

Op zondag 21 april 2013 10:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zijn zelfs maar 3 zinnen! Hoe beknopt kun je zijn!

Heeft hij nog 2 zinnen over om uit te leggen waarom het geloofwaardig is dat de oranjes kinderketsers beschermen

Haha wanneer komt je boek uit bluesdude

Nee.... nee ik tel 5 zinnen.
Mijn boek over de roodgeweven priairievlinder uit Dakota die plots in 1917 opdook bij Nunspeet komt uit in 2017. Precies 100 jaar later.
Er is natuurlijk een link te verzinnen met het ronde huis, de spaanse griep en prins Hendrik.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:56 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

<knip>

Wie werkt er trouwens bij een grote installateur hier in Nunspeet? Loopt daar een HRH-fan rond?

Ik werk in Vierhouten bij het Tilcentrum, aan de Elspeterweg waar dat schuine lijntje door het bos (volgens mij oud spoor, het Tilcentrum staat op de plek waar vroeger een of ander tehuis was, vanaf de grond niets meer van te zien) en nee, daar lopen geen HRH fans rond (hoewel 1 van mijn collega's vroeger op een camping in de buurt werkte)

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 23:35 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Dit is een terechte opmerking van Toppie. Dat onze grote roerganger dit detail over het hoofd gezien heeft bij de organisatie van het lente uitstapje !!! Maar gelukkig hebben wij de koffie nog.

Ach Dragonflys, ik had jou nog niet voor een bangerd versleten. Laat jij je tegenhouden door een hekje? Om een beeld te krijgen van het verhaal, door 'terreinstudie' te doen, zul je soms een risico moeten nemen, nietwaar? Maar gezien je opmerking over de koffie kom je dus ook? Moet ik een krukje meenemen zodat we je over het hek kunnen helpen?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 20:00 schreef Burner82 het volgende:
Ik heb geschiedenis gestudeerd (niet heel lang door omstandigheden) Maar het eerste dat je leert is onderzoek doen, observeren... en NIET in een bepaalde richting... Er van uitgaan dat je het al weet of dat je weet waar het naar toe gaat, zal het altijd beïnvloeden...

Als historisch onderzoek begint met een hypothese en onderzoeksvragen, dan heb je al een richting waarin je gaat zoeken. Of je antwoorden vindt, is afhankelijk van de vragen die je stelt. Richtingsloos gaan zoeken is mij nooit op de uni geleerd. Lijkt mij ook wat tijdrovend, maar gezien je opmerking over Area 51 en de 'resultaten' die de ufologie geboekt hebben, is dat dus niet zo verwonderlijk...

[ Bericht 0% gewijzigd door Dissectienaald op 21-04-2013 14:11:02 ]

quote:

Op zondag 21 april 2013 12:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Prins Hendrik schoot dus niet alleen bokken maar jaagde ook op vlinders?

lkzegnix..... koop mijn boek in 2017

quote:

Op zondag 21 april 2013 12:02 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik werk in Vierhouten bij het Tilcentrum, aan de Elspeterweg waar dat schuine lijntje door het bos (volgens mij oud spoor, het Tilcentrum staat op de plek waar vroeger een of ander tehuis was, vanaf de grond niets meer van te zien) en nee, daar lopen geen HRH fans rond (hoewel 1 van mijn collega's vroeger op een camping in de buurt werkte)

Een ander bedrijf bedoel ik...
Maar die "schuine lijn" was ooit het traject van een hoogspanningleiding die daar door het bos liep.
Op die plek waar jij werkt zat eerder het Humanistisch Militair Tehuis. Voor de atheistische dienstplichtigen die 's avonds niets te doen hadden..

quote:

Op zondag 21 april 2013 12:02 schreef Resistor het volgende:

[..]

Ik werk in Vierhouten bij het Tilcentrum, aan de Elspeterweg waar dat schuine lijntje door het bos (volgens mij oud spoor, het Tilcentrum staat op de plek waar vroeger een of ander tehuis was, vanaf de grond niets meer van te zien) en nee, daar lopen geen HRH fans rond (hoewel 1 van mijn collega's vroeger op een camping in de buurt werkte)

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:16 schreef gerhardius het volgende:

[..]

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..

Hier is de grote corrigeerder

Achter het tilcentum (het joodse bos) was een urnenveld, is geheel kapot geploegt tijdens de ontginingen. Wel zijn er twee grafheuvels. De hemelse berg ligt enkele honderden meters noordelijker....

quote:

Op zondag 21 april 2013 20:00 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar er was ook wat met die berg, weet jij dat nog?

Ligt exact op de lijn tussen de oude dorpskerken van Elspeet& Nunspeet, welke noord-zuid van elkaar staan. Plus er zijn sporen gevonden van een mogelijke offerplaats. Ooit..

quote:

Op zondag 21 april 2013 20:12 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Ligt exact op de lijn tussen de oude dorpskerken van Elspeet& Nunspeet, welke noord-zuid van elkaar staan. Plus er zijn sporen gevonden van een mogelijke offerplaats. Ooit..

http://www.nunspeetvillage.nl/groen/n034.html

quote:

Op zondag 21 april 2013 13:52 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Een ander bedrijf bedoel ik...
Maar die "schuine lijn" was ooit het traject van een hoogspanningleiding die daar door het bos liep.
Op die plek waar jij werkt zat eerder het Humanistisch Militair Tehuis. Voor de atheistische dienstplichtigen die 's avonds niets te doen hadden..

Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:16 schreef gerhardius het volgende:

[..]

op de plek van het tilcentrum was vroeger inderdaad het HMT (humanistisch militair tehuis), tegenover de kazerne was ook het PMT en het KMT (protestant resp katholiek, in het PMT is nu een B&B). Hier konden de gelegerde soldaten kaarten of wat drinken, en werd voor hen zo nu en dan wat georganiseerd. Achter het huidige tilcentrum was vroeger een archeologische site, nabij de Hemelse Berg. Daarover is meen ik al eens hier op het forum geweest..

Off-topic achtergrondinfo:

http://www.legerplaats.nl/nunspeet/_nunspeet.htm

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:00 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

http://www.nunspeetvillage.nl/groen/n034.html

ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:09 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?

Ik meen ooit gelezen te hebben dat alle sporen daarvan zijn verdwenen.
Maar weet iemand of er na 1945 nog eens serieus onderzoek is gedaan hiernaar b.v. door het ROB? Dan zouden er toch ergens in archieven nog rapporten van te vinden moeten zijn.

Net na Halfweg de Stakenbergweg op, ligt links een grafheuvel, is dat er een?

[ Bericht 2% gewijzigd door Toppie_ op 21-04-2013 21:31:35 ]

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:02 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php

nooit geweten! Maar het verdeelstation bij Kootwijk staat er gedeeltelijk nog:

http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:02 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Off-topic achtergrondinfo:

http://radiokootwijk.free(...)ts_nieuwsblad_02.php

Met enige regelmaat langs gefietst. Schitterend gebouw, eigenlijk is dat hele complex prachtig om te bekijken. Werd alleen weggejaagd door een chagrijnige beheerder met een jachtgeweer...

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:09 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik ben er afgelopen maand eens wezen lopen, maar kon de grafheuvels nergens ontdekken.
Zitten die achter het veldje waar Gard Kamp vroeger zat?
Ik vond daar langs de paaltjesroute nog wel een kuil in het landschap, het leek wel een bomgat. Is dat nog zo' kuil die in 1840 was gesignaleerd die mogelijk eeuwenoud zijn?

Als we in de buurt zitten, kunnen we even gaan kijken.

Wil iedereen die meegaat op de Witte Klap expeditie zich even via een privéberichtje bij mij melden? Dan spreken we af waar we elkaar ontmoeten en weet ik hoeveel koffie ik moet zetten :-P

quote:

Op zondag 21 april 2013 12:15 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Als historisch onderzoek begint met een hypothese en onderzoeksvragen, dan heb je al een richting waarin je gaat zoeken. Of je antwoorden vindt, is afhankelijk van de vragen die je stelt. Richtingsloos gaan zoeken is mij nooit op de uni geleerd. Lijkt mij ook wat tijdrovend, maar gezien je opmerking over Area 51 en de 'resultaten' die de ufologie geboekt hebben, is dat dus niet zo verwonderlijk...

We zeggen een beetje hetzelfde.
Richtingloos zoeken werkt sowieso niet... maar zoeken naar antwoorden op vragen waarvan je voor jezelf toch al het antwoord hebt "besloten", net zo min...

Wie zegt dat ik een besluit heb genomen? Ik heb nog geen conclusie getrokken, twee grote vragen staan nog open met betrekking tot Frank van Vloten zelf. Als we gaan kijken naar de andere 'verdachten', dan is Johan Montenberg een betrekkelijk vraagteken, maar daar is nog redelijk veel van terug te vinden en Jan Eldermans... Tja... De goede man heeft veel van zijn archief vernietigd, dus behoudens wat persoonlijke gegevens zullen we over zijn magische hobby redelijk in het duister blijven tasten. Toch blijf ik ervan overtuigd dat veel over het Ronde Huis eerder toe te schrijven zal zijn aan historische interferentie, anachronismen en persoonlijke overtuigingen dan dat er 'feiten' naar boven komen. Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal. Vergeet niet dat de kleinzoon er zelf niet bij geweest is, en allerlei verhalen heeft gehoord over 'rare dingen'.
Verder vind ik het storend dat de Werkgroep Het Ronde Huis denkt een 'conclusie' te hebben getrokken terwijl ze eigenlijk alleen maar een paar proefballonnetjes hebben opgelaten en het aan de lezer overlaten om te concluderen of het waar is of niet. Vergelijk dit fragment maar eens en luister vooral naar de 'gedetailleerdheid' waarmee Schalkwijk de 'rituelen' omschrijft.Na veertig jaar onderzoek is dat erg mager. Oral history als zijnde voornaamste bron blijft vragen om problemen. Herinneringen ophalen is niet gelijk als aan het terugspoelen van een DVD. Herinneringen zijn reconstructies, en die kunnen door de jaren heen 'vervuild' raken met gegevens die eigenlijk niet bij de gebeurtenis hebben gehoord. Ik raad iedereen dan ook maar aan om eens het volgende PDF bestand te lezen: http://archiefparadiso.pbworks.com/f/oral%2Bhistory.pdf en dan voornamelijk pagina 34 en verder.

Tot slot wil ik opmerken dat een historicus, hetzij afgestudeerd of zelf uitgeroepen, altijd tot een conclusie moet komen, ook als die conclusie niet hetgeen luidt wat men eigenlijk had willen horen. Er zijn veel momenten geweest binnen welke wetenschap dan ook, dat het besef doordringt dat een bepaalde ontdekking stof kan doen opwaaien. Er zijn ook momenten geweest waarbij men een bepaalde verwachting had die niet door experimenten of bronnenonderzoek gestaafd kan worden. Helaas bestaan er dan mensen als bijvoorbeeld Cyril Burt, die hun onderzoeksresultaten gaan vervalsen om zodoende te kunnen 'bewijzen' dat intelligentie bijvoorbeeld een genetische basis heeft, terwijl de experimenten duidelijk het tegendeel hebben aangetoond. Toen ik bijvoorbeeld ontdekte dat Johan Montenberg in 1924 was afgekeurd op 'zenuwen' (toen zat ik nog heel erg in de overtuiging dat Montenberg 'geestesziek' zou zijn) en dat daar een explicatie 'no 54' bij stond, hoopte ik te kunnen vinden dat het zou verwijzen naar een bepaalde psychische stoornis. Je kunt mijn teleurstelling begrijpen dat het slechts om 'beenbreuken' ging. Onderzoeksvraag beantwoord, antwoord alleen niet wat ik had verwacht. Hypothese overboord? Nou, nee. Daarna ontdekte ik dat je aan pseudologia fantastica kunt lijden zonder dat je een onderliggende geestesstoornis kunt hebben. Dan komt pas oral history om de hoek kijken. Want als Montenberg een 'fantasierijke persoonlijkheid' heeft, zal ik dat alleen maar kunnen bevestigen door mensen te spreken die hem gekend hebben. En die mensen zijn nogal 'huiverig', met al die aandacht die voor Montenberg is ontstaan. Dat er ergens onder al die verhalen een goed hart moet hebben gezeten, blijkt wel uit zijn ponytram.

[ Bericht 22% gewijzigd door Dissectienaald op 23-04-2013 08:53:03 ]

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 08:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal. Vergeet niet dat de kleinzoon er zelf niet bij geweest is, en allerlei verhalen heeft gehoord over 'rare dingen'.

Die verhalen over "rare dingen" werd niet door zijn opa verteld.

De voice-over van omroep Gelderland legt kleinzoon Hendrik woorden in de mond.
Voice-over op 40 seconden: "...Ook hij hoorde vreémde verhalen van zijn grootvader..."
Kleinzoon Hendrik den Besten over zijn opa:
".... en die haalde dan dames op, en die waren hier voor feestjes of voor shoppen, of weet ik veel wat. Verder gingen onze gedachten niet......"
Hendrik schudt 'nee ' bij de laatste zin.
Hij zegt niet dat hij vreemde verhalen hoorde. Hij zegt eerder dat opa's verhalen over dames niet zo vreemd waren en 'verder gingen onze gedachten niet' .

Maar omroep gelderland besluit met nog eens hem suggestief naar een verdachtmaking toe lullen
Interviewer: " denkt u, zou er meer aan de hand zijn ?"
Kleinzoon Hendrik: "ja"

Kennelijk vertelde opa nooit verhalen dat regelmatig vrouwen die hij wel ophaalde, hij niet terugbracht richting hun route. Opa vertelde ook niet dat die dames ontdaan en geschokt leken. Ook niet dat die dames van lichte zeden waren.
Niks over sexfeestjes. Helemaal geen verhalen over kinderen.
Een opziener die met zijn gezin in dat huis woonde moet veel meer geweten hebben als er duistere zaken waren .Idem: zijn vrouw en kinderen moeten veel meer 'rare' dingen gehoord en gezien hebben.
Schreeuwende vrouwen en kinderen. Nerveus en geheimzinnig gedrag van van Vloten en zijn gasten. Nachtelijke activiteiten in en rond het huis die de koetsier niet van te voren hoorde van zijn baas.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-04-2013 11:53:29 ]

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 09:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die verhalen over "rare dingen" werd niet door zijn opa verteld.

De voice-over van omroep Gelderland legt kleinzoon Hendrik woorden in de mond.
Voice-over op 40 seconden: "...Ook hij hoorde vreémde verhalen van zijn grootvader..."
Kleinzoon Hendrik den Besten over zijn opa:
".... en die haalde dan dames op, en die waren hier voor feestjes of voor shoppen, of weet ik veel wat. Verder gingen onze gedachten niet......"
Hendrik schudt 'nee ' bij de laatste zin.
Hij zegt niet dat hij vreemde verhalen hoorde. Hij zegt eerder dat opa's verhalen over dames niet zo vreemd waren en 'verder gingen onze gedachten niet' .

Maar omroep gelderland besluit met nog eens hem suggestief naar een verdachtmaking toe lullen
Interviewer: " denkt u, zou er meer aan de hand zijn ?"
Kleinzoon Hendrik: "ja"

Kennelijk vertelde opa nooit verhalen dat regelmatig vrouwen die hij wel ophaalde, hij niet terugbracht richting hun route. Opa vertelde ook niet dat die dames ontdaan en geschokt leken. Ook niet dat die dames van lichte zeden waren.
Niks over sexfeestjes. Helemaal geen verhalen over kinderen.
Een opziener die met zijn gezin in dat huis woonde moet veel meer geweten hebben als er duistere zaken waren .Idem: zijn vrouw en kinderen moeten veel meer 'rare' dingen gehoord en gezien hebben.
Schreeuwende vrouwen en kinderen. Nerveus en geheimzinnig gedrag van van Vloten en zijn gasten. Nachtelijke activiteiten in en rond het huis die de koetsier niet van te voren hoorde van zijn baas.

In het Schalkwijkboek worden de zoons van Den Besten regelmatig ondervraagd, en die menen dus wel allerlei zaken te hebben meegemaakt cq waargenomen. Nu weet ik dat kinderlijke fantasie vaak een loopje met de 'waarneming' kan nemen. In de buurt waar ik opgroeide gingen verhalen rond over 'kinderlokkers'. Het was dan ook frappant dat ik kinderlokkers heb gezien waarvan de beschrijving precies voldeed aan de verhalen die een oudere buurjongen mij vertelde. Tot op de dag van vandaag zou ik zweren dat ik het werkelijk gezien heb. Evenals een 'engel' met een trompet die door een gat in de wolken omlaag kwam, dat sprekend leek op een afbeelding die mijn moeder had hangen in de hal met daarop 'de Brede en de Smalle Weg', voor de gereformeerden onder ons waarschijnlijk een bekende voorstelling. Tot op de dag van vandaag zou ik zweren dat ik het gezien heb. Het probleem echter is dat kinderlijke fantasie bijzonder kneedbaar is, en het is de Werkgroep dan ook te verwijten dat ze deze getuigenis één op één hebben overgenomen. Net zoals de getuigenis van de sloper die wel een biertje lustte. Onder het motto 'kinderen en dronken mensen spreken de waarheid' zeker? Daarnaast denk ik dat een hoop uitspraken uit hun verband zijn gerukt. Schalkwijk vraagt aan de zoon van Hendrik den Besten of hij op de hoogte was dat Van Vloten dergelijke activiteiten ontplooide zoals hierboven beschreven. Daarop antwoord de zoon: 'Jazeker. Van Vloten was een smeerlap'. Ik kan die uitspraak nergens verifiëren, ik moet de Werkgroep maar geloven op hun mooie blauwe ogen. Voor hetzelfde geld is dat antwoord gegeven op de vraag: 'keek Van Vloten wel eens wellustig naar de meiden die in huis werkten?'

Maar kennelijk hoorde kleinzoon Hendrik ook geen vreemde verhalen van zijn vader .
Kleinzoon Hendrik zei: 'verder gingen onze gedachten niet' .
Ik neem aan dat zijn vader dan ook zo dacht .
http://www.streekarchivar(...)ndrik%20den%20Besten

De koetsier had 2 zonen.. Aart van 1905 en Johannes uit 1907.
Een van de twee was de vader van de kleinzoon en die vertelde helemaal geen vreemde verhalen aan zijn zoon.
Schalkwijk beweert dat hij wel "vreemde verhalen" hoorde van beide zonen?

[ Bericht 29% gewijzigd door Bluesdude op 23-04-2013 19:29:22 ]

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 08:41 schreef Dissectienaald het volgende:
Kleinzoon van Hendrik den Besten denkt dat er 'rare dingen' zijn gebeurd. Het was echter zijn grootvader die Dirk Septer nogal te woord heeft gestaan over de 'onjuistheden' in zijn prostitutieverhaal.

Kleinzoon hoorde dus helemaal geen 'rare dingen' .
Maar volgens deze site:
http://www.myheritage.nl/(...)1/hendrik-den-besten
overleed de koetsier in 1965.
Septer was nog geen 16 jaar toen en nog niet bezig met 'onderzoek' .
Wie sprak Septer dan wel veel later? ..... Toch de kleinzoon Hendrik?

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 19:10 schreef Bluesdude het volgende:
Maar kennelijk hoorde kleinzoon Hendrik ook geen vreemde verhalen van zijn vader .
Kleinzoon Hendrik zei: 'verder gingen onze gedachten niet' .
Ik neem aan dat zijn vader dan ook zo dacht .
http://www.streekarchivar(...)ndrik%20den%20Besten

De koetsier had 2 zonen.. Aart van 1905 en Johannes uit 1907.
Een van de twee was de vader van de kleinzoon en die vertelde helemaal geen vreemde verhalen aan zijn zoon.
Schalkwijk beweert dat hij wel "vreemde verhalen" hoorde van beide zonen?

Moet ik even opzoeken in het boek, dat heb ik niet bij de hand.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 19:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kleinzoon hoorde dus helemaal geen 'rare dingen' .
Maar volgens deze site:
http://www.myheritage.nl/(...)1/hendrik-den-besten
overleed de koetsier in 1965.
Septer was nog geen 16 jaar toen en nog niet bezig met 'onderzoek' .
Wie sprak Septer dan wel veel later? ..... Toch de kleinzoon Hendrik?

De tijdlijn die in Septer's tweede artikel wordt gehanteerd, verwijst naar Den Besten. Als oude Hendrik in 1965 is overleden, kan hij het niet persoonlijk zijn geweest, dus moet het één van zijn zoons zijn. Anderzijds: Schalkwijk et al ringeloren hun lezers met het verhaal van het 'ritueel' bij Witte Klap, dat een 'stropende kunstschilder' het ritueel daar in de schemering heeft waargenomen, terwijl door andere op dit forum (Gerhardius bijvoorbeeld) het toeschrijven aan een visioen van Delius Pit. Wat ik überhaupt vreemd vind is dat Delius nergens in het boek genoemd wordt, maar dat terzijde.

Johannes den Besten is trouwens in 1983 overleden. Aart is in 1907 geboren. Ik kan even geen overlijdensdatum vinden, maar als beiden niet meer in staat zijn weerwoord te geven tegen het boek van de Werkgroep, dan zijn ze 'vrij' om ze alles in de mond te kunnen leggen. Wie kan verifiëren of hetgeen de Werkgroep beweert, ook juist is?