NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom? Als je sirenes en zwaailichten aan hebt staan betekent dat toch niet dat je als een malle door rood moet knallen?quote:Op maandag 1 juli 2013 10:48 schreef nikk het volgende:
Hoewel ik van mening ben dat politieagenten teveel het hand boven het hoofd wordt gehouden is de uitspraak in deze zaak m.i. terecht.
Zeker in dit geval, waarbij een politiewagen dus wel stopte om de scooter voorrang te geven maar de achteroprijdende wagen er langs knalde.
http://www.omroepbrabant.(...)en.aspx&action=media
Omdat:quote:Op maandag 1 juli 2013 10:51 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Waarom? Als je sirenes en zwaailichten aan hebt staan betekent dat toch niet dat je als een malle door rood moet knallen?
Zeker in dit geval, waarbij een politiewagen dus wel stopte om de scooter voorrang te geven maar de achteroprijdende wagen er langs knalde.
http://www.omroepbrabant.(...)en.aspx&action=media
quote:Het arrestatieteam was met spoed onderweg naar een melding in Bergeijk. Een auto van het team stond al, met zwaailichten en sirenes op het kruispunt om ruimte te maken voor de volgende auto's van het team. Memphis stond te wachten en toen het groen werd, stak ze ondanks aanwijzingen van de agent de weg over en werd geschept.
De jeugd van tegenwoordig laat zich niks meer vertellen, al helemaal niet door de politie.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ben op zich wel benieuwd waarom je denkt een kruispunt over te moeten gaan als er een kolonne racende politieauto's met sirenes eraan komen. Ze had zeker oordopjes/muziek op dr kop ofzo.
Dat is niet hoe die ooggetuige het vertelt, hij zegt dat de eerste wagen stopte voor de scooter. Ik kan mij heel goed voorstellen dat je dan denkt dat je voorlangs mag.quote:
Als de agent had uitgestapt, iets had omgeroepen of whatever had dat een dode gescheeld.
Het waren burgerauto's met van die kleine lampjes in de grill. Daarnaast, als de eerste wagen van die 'stoet' je voorrang geeft hoef je toch niet te verwachten dat de 2e(?) wagen je aanrijdt?quote:
Ben op zich wel benieuwd waarom je denkt een kruispunt over te moeten gaan als er een kolonne racende politieauto's met sirenes eraan komen. Ze had zeker oordopjes/muziek op dr kop ofzo.
Dit. Snap dat de familie verdrietig is, maar het meisje had niet over moeten steken. Kom regelmatig langs de plek rijden waar het gebeurd is: het is een vrij lange straat waar je verkeer van verre moet aan kunnen zien komen. De gelegde bloemen die er lagen zijn inmiddels aardig vergeeld.quote:Op maandag 18 maart 2013 07:39 schreef mstx het volgende:
Als het stoplicht op groen staat betekent dat niet dat je zelf niet meer hoeft op te letten.
En een stille tocht slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het is een ongeluk, dat gebeurd nu eenmaal.
Het meisje had niet goed opgelet en de politieauto had wellicht iets meer moeten opletten.
Terecht dat er geen schuldige word aangewezen, dit is al vreselijk genoeg voor de bestuurder van de auto.
Het meisje had niet goed opgelet en de politieauto had wellicht iets meer moeten opletten.
Terecht dat er geen schuldige word aangewezen, dit is al vreselijk genoeg voor de bestuurder van de auto.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Volgens mij noemden we dit voor het tijdperk "internet met miljoen meningen", een ongeluk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is dus geen voorrang geven maar in colonne rijden. Kop over kop.quote:
[..]
Het waren burgerauto's met van die kleine lampjes in de grill. Daarnaast, als de eerste wagen van die 'stoet' je voorrang geeft hoef je toch niet te verwachten dat de 2e(?) wagen je aanrijdt?
De voorste sluit oprit, zijstraat, kruising af zodat de stoet door kan. De afsluiten sluit achter aan.
Dat doen ze vaak met snel transport. Zo doen ze dat ook met escortes o.a. van de koning.
Dat begrijp ik, maar schijnbaar is dat toch niet zo duidelijk overgekomen op dat meisje. Het is natuurlijk ook geen alledaagse situatie, ik kan mij goed voorstellen dat ze daadwerkelijk dacht dat de wagen voor haar stopte en niet om de kruising te blokkeren.quote:
[..]
Het is dus geen voorrang geven maar in colonne rijden. Kop over kop.
De voorste sluit oprit, zijstraat, kruising af zodat de stoet door kan. De afsluiten sluit achter aan.
Dat doen ze vaak met snel transport. Zo doen ze dat ook met escortes o.a. van de koning.
Worden de procedures nog geevalueerd nav dit ongeval?
Er komen auto's met blijkbaar 100+ km per uur aan. Ik denk eerlijk gezegd dat er niet zoveel sprake is geweest van 'denken' maar ze (en misschien de agent ook niet) gewoon niet goed heeft opgelet of de sirene's niet heeft gehoord.
dom wicht.... voor je het weet kom je eronder en ben je dood.quote:
Het arrestatieteam was met spoed onderweg naar een melding in Bergeijk. Een auto van het team stond al, met zwaailichten en sirenes op het kruispunt om ruimte te maken voor de volgende auto's van het team. Memphis stond te wachten en toen het groen werd, stak ze ondanks aanwijzingen van de agent de weg over en werd geschept.
En hoe zat die agent dan precies aanwijzingen te geven in zijn auto die ergens midden op een kruispunt stond terwijl de fietsovergangen aan de zijkanten van de kruising zitten.
Je hebt nog nooit een afgezet kruispunt gezien waarbij ze het verkeer regelen?quote:
En hoe zat die agent dan precies aanwijzingen te geven in zijn auto die ergens midden op een kruispunt stond terwijl de fietsovergangen aan de zijkanten van de kruising zitten.
Ik nog nooit van een arrestatie team waarbij de voorste auto steeds stopt, jij wel dan? Hoe kan 1 auto fatsoenlijk een heel kruispunt afzetten verklap het ons eens.quote:
[..]
Je hebt nog nooit een afgezet kruispunt gezien waarbij ze het verkeer regelen?
Zie hier regelmatig één auto die stopt, agent stapt uit en regelt het verkeer met zijn fluitje en handgebaren.quote:
[..]
Ik nog nooit van een arrestatie team waarbij de voorste auto steeds stopt, jij wel dan? Hoe kan 1 auto fatsoenlijk een heel kruispunt afzetten verklap het ons eens.
Kijk hier even hoe ze dat doen:
http://www.youtube.com/user/TeamVerkeerDH?feature=watch
maar ooggetuigen zijn per definitie een onbetrouwbare bron van informatiequote:
[..]
Dat is niet hoe die ooggetuige het vertelt, hij zegt dat de eerste wagen stopte voor de scooter. Ik kan mij heel goed voorstellen dat je dan denkt dat je voorlangs mag.
Als de agent had uitgestapt, iets had omgeroepen of whatever had dat een dode gescheeld.
misschien was ze gewoon een kamperpuber die schijt heeft aan de politie en daarom obstinaat de aanwijzingen negeerde.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar schijnbaar is dat toch niet zo duidelijk overgekomen op dat meisje. Het is natuurlijk ook geen alledaagse situatie, ik kan mij goed voorstellen dat ze daadwerkelijk dacht dat de wagen voor haar stopte en niet om de kruising te blokkeren.
Worden de procedures nog geevalueerd nav dit ongeval?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Gevalletje doofpot dus.
Had eigenlijk ook niet anders verwacht.
Had eigenlijk ook niet anders verwacht.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
ditquote:
Het is een ongeluk, dat gebeurd nu eenmaal.
Het meisje had niet goed opgelet en de politieauto had wellicht iets meer moeten opletten.
Terecht dat er geen schuldige word aangewezen, dit is al vreselijk genoeg voor de bestuurder van de auto.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eerst er een paar uur over doen om het team bij elkaar te krijgen en dan heel hard rijden omdat iedere seconde telt.
Goed hoor.
Deze agenten zijn vast heel anders dan alle agenten die ik ken en die het bijzonder geil vinden om met zwaailicht extreem hard te rijden.
Goed hoor.
Deze agenten zijn vast heel anders dan alle agenten die ik ken en die het bijzonder geil vinden om met zwaailicht extreem hard te rijden.
Ga huilen.quote:
Eerst er een paar uur over doen om het team bij elkaar te krijgen en dan heel hard rijden omdat iedere seconde telt.
Goed hoor.
Deze agenten zijn vast heel anders dan alle agenten die ik ken en die het bijzonder geil vinden om met zwaailicht extreem hard te rijden.
Idioot.
On topic: Iedereen die de locatie heeft gezien weet dat er geen sprake is van roekeloos rijgedrag. Het kruispunt was afgezet en er was zelfs nog een hele weg tussen deze busbaan en de plek waar ze werd gesommeerd stil te blijven staan. Dat ze hier niet naar heeft geluisterd is een totaal ander verhaal.
[ Bericht 17% gewijzigd door jamesb op 01-07-2013 23:24:01 ]
Waar haal jij vandaan dat er is gesommeerd? Nergens heb ik terug gevonden dat er uberhaupt signalen zijn gegeven door de bestuurder, anders dan licht en sirene.quote:
[..]
Ga huilen.
Idioot.
On topic: Iedereen die de locatie heeft gezien weet dat er geen sprake is van roekeloos rijgedrag. Het kruispunt was afgezet en er was zelfs nog een hele weg tussen deze busbaan en de plek waar ze werd gesommeerd stil te blijven staan. Dat ze hier niet naar heeft geluisterd is een totaal ander verhaal.
Wat voor signalen wil je nog meer? Een rookbommenwerper op het dak van de auto?quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat er is gesommeerd? Nergens heb ik terug gevonden dat er uberhaupt signalen zijn gegeven door de bestuurder, anders dan licht en sirene.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Dat is dus wat anders dan sommeren.quote:
[..]
Wat voor signalen wil je nog meer? Een rookbommenwerper op het dak van de auto?
Volgens de ooggetuige stopte de auto voor het meisje. Daarop stak zij over met het groene licht. Dat stoppen is voor mij een signaal dat ze erlangs mocht, waarom stopt een auto anders voor je?
Hoe kun je nou oversteken als er een auto voor je staat? Ze heeft de auto dus bewust ontweken voordat ze overstak? Voor je het weet wordt je omver gereden, gevaarlijk hoor.quote:
[..]
Dat is dus wat anders dan sommeren.
Volgens de ooggetuige stopte de auto voor het meisje.
Doofpot? Er heeft een onderzoek plaatsgevonden, bovendien gaat de advocaat van de familie nog verder procederen, allerminst een doofpot dus.quote:Op maandag 1 juli 2013 20:21 schreef VeX- het volgende:
Gevalletje doofpot dus.
Had eigenlijk ook niet anders verwacht.
quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik begrijp dat je het op 2 manieren kan interpreteren, alleen zoals de ooggetuige het vertelt gaf hij voorrang aan het meisje door ervoor te stoppen.quote:
[..]
Hoe kun je nou oversteken als er een auto voor je staat? Ze heeft de auto dus bewust ontweken voordat ze overstak? Voor je het weet wordt je omver gereden, gevaarlijk hoor.
Beetje zoals dit plaatje dus, maar dan ipv voetganger de scooter (en verkeerslichten moet je er even bij denken).
Heb jij ooit voorrang gekregen van een voorrangsvoertuig met optische en geluidssignalen?quote:
[..]
Ik begrijp dat je het op 2 manieren kan interpreteren, alleen zoals de ooggetuige het vertelt gaf hij voorrang aan het meisje door ervoor te stoppen.
Beetje zoals dit plaatje dus, maar dan ipv voetganger de scooter (en verkeerslichten moet je er even bij denken).
[ afbeelding ]
Dus de feitelijke situatie is eigenlijk onduidelijk voor hen die er niet bij waren (wij dus) en toch weet men hoe het allemaal zit en dat de fout aan kant van de politie zit?quote:
[..]
Ik begrijp dat je het op 2 manieren kan interpreteren, alleen zoals de ooggetuige het vertelt gaf hij voorrang aan het meisje door ervoor te stoppen.
Beetje zoals dit plaatje dus, maar dan ipv voetganger de scooter (en verkeerslichten moet je er even bij denken).
[ afbeelding ]
Doet dat ertoe? Daarnaast, als dat voertuig stopt (wellicht is hij gearriveerd op de plaats van bestemming) wat moet je dan normaal gesproken doen, wachten tot je een ons weegt?quote:
[..]
Heb jij ooit voorrang gekregen van een voorrangsvoertuig met optische en geluidssignalen?
Flinke baas als jij een sirene hoort als er met 100+ word gereden vanuit tegengestelde richting, wind de andere kant op, herrie scooter onder je reet en een helm op... Wedden dat je niks hoort tenzij heel dichtbij? En dan zou het te laat zijn want hoge snelheid.quote:
Als je op de scooter zit denk ik niet dat je een excuus hebt als het niet horen van een politiesirene.
Ik vind het natuurlijk heel erg dat dit een leven heeft moeten kosten, maar ja.. Sirene is sirene, en die hoor je toch echt wél aankomen en je wéét dat je dan moet stoppen en eerst moet kijken waar die vandaan komt als je niet midden op een drukke weg rijdt. Nou ja, het moet niet, maar het is voor de eigen veiligheid wel aan te raden.
Het gebeurt heel vaak dat een sirene NIET gehoord word hoor... Je onderschat alle factoren behalve de luiheid van de sirene..
Maar goed.
Hoe is het onderzoek naar deze zaak afgelopen? Zijn er al resultaten?
Voor 500 euro kunt u hier een bericht achterlaten, dat is echt fanta-stisch!
Zie NWS / Arrestatieteam politie schept scooter in Eindhoven, vrouw (18) dood #2quote:
Hoe is het onderzoek naar deze zaak afgelopen? Zijn er al resultaten?
Thanks!quote:
[..]
Zie NWS / Arrestatieteam politie schept scooter in Eindhoven, vrouw (18) dood #2
Voor 500 euro kunt u hier een bericht achterlaten, dat is echt fanta-stisch!
Ja was dit allemaal aan de gang? Of roep je maar wat?quote:
[..]
Flinke baas als jij een sirene hoort als er met 100+ word gereden vanuit tegengestelde richting, wind de andere kant op, herrie scooter onder je reet en een helm op... Wedden dat je niks hoort tenzij heel dichtbij? En dan zou het te laat zijn want hoge snelheid.
Maar goed.
Flink bazenklimaat als deze factoren net allemaal spelen en hulpwagen in kwestie zonder zwaailichten rijdt. Een beetje scooterrijder weet toch echt wel hoe hij/zij met de spiegels om moet gaan.quote:
[..]
Flinke baas als jij een sirene hoort als er met 100+ word gereden vanuit tegengestelde richting, wind de andere kant op, herrie scooter onder je reet en een helm op... Wedden dat je niks hoort tenzij heel dichtbij? En dan zou het te laat zijn want hoge snelheid.
Het gebeurt heel vaak dat een sirene NIET gehoord word hoor... Je onderschat alle factoren behalve de luiheid van de sirene..
Maar goed.
Hij/zij roept maar wat.quote:
[..]
Ja was dit allemaal aan de gang? Of roep je maar wat?
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
Hij roept wat op basis van ervaringen en gewoon normale middelbare school natuurkunde. Het dopler effect treedt namelijk op waardoor vooral bij snel aankomende sirenes deze lang niet zo goed hoorbaar zijn.quote:
[..]
Ja was dit allemaal aan de gang? Of roep je maar wat?
Pardon? Misschien moet jij je natuurkundeboeken nog eens nalezen, want dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Hij roept wat op basis van ervaringen en gewoon normale middelbare school natuurkunde. Het dopler effect treedt namelijk op waardoor vooral bij snel aankomende sirenes deze lang niet zo goed hoorbaar zijn.
Die discussie.
Het was gewoon een noodlottig ongeval. Iedereen let wel eens niet op in het verkeer. Voetgangers, fietsers en scooterrijders zijn altijd de meest kwetsbare verkeersdeelnemers en zwaar de lul bij een aanrijding met een auto.
Het was gewoon een noodlottig ongeval. Iedereen let wel eens niet op in het verkeer. Voetgangers, fietsers en scooterrijders zijn altijd de meest kwetsbare verkeersdeelnemers en zwaar de lul bij een aanrijding met een auto.
Van wat ik geleerd heb krijg je door het doppler effect toch echt een hogere toon voor de wagen uit, en juist oren zijn minder gevoelig voor hogere tonen. Dus verklap mij eens waarom dit dan nergens op zou slaan.quote:
[..]
Pardon? Misschien moet jij je natuurkundeboeken nog eens nalezen, want dit slaat echt nergens op.
Ik vind het wel grappig om te lezen dat er steeds andere 'uitwegen' worden gezocht waardoor de domme dame niet als domme dame wordt gezien.
- Eerst was het niet normaal dat er een agent stopt op een kruising.
- vervolgens is het niet normaal dat je stopt als een agent tekens geeft.
- vervolgens was het misschien wel niet hoorbaar (hallo er staat een auto voor je neus!!!)
gevolg is simpel; mevrouw heeft niet opgelet of bewust aanwijzingen genegeerd en nu is ze dood.
- Eerst was het niet normaal dat er een agent stopt op een kruising.
- vervolgens is het niet normaal dat je stopt als een agent tekens geeft.
- vervolgens was het misschien wel niet hoorbaar (hallo er staat een auto voor je neus!!!)
gevolg is simpel; mevrouw heeft niet opgelet of bewust aanwijzingen genegeerd en nu is ze dood.
Dan moeten het flink hogere tonen zijn. Anyway, van t doplereffect is vooral sprake als de wagen voorbij rijdt.quote:
[..]
Van wat ik geleerd heb krijg je door het doppler effect toch echt een hogere toon voor de wagen uit, en juist oren zijn minder gevoelig voor hogere tonen. Dus verklap mij eens waarom dit dan nergens op zou slaan.
Tenzij die politieauto een paar keer de snelheid van het geluid gereden heeft zijn die tonen echt niet zoveel hoger hoor.quote:
[..]
Van wat ik geleerd heb krijg je door het doppler effect toch echt een hogere toon voor de wagen uit, en juist oren zijn minder gevoelig voor hogere tonen. Dus verklap mij eens waarom dit dan nergens op zou slaan.
Bij snelheden boven de geluidsnelheid treedt er een ander effect op dat heeft niets meer met het doppler effect te maken.quote:
[..]
Tenzij die politieauto een paar keer de snelheid van het geluid gereden heeft zijn die tonen echt niet zoveel hoger hoor.
De frequentie verhoging als toeschouwer die je van voren hoort bij 100 Km/u is ongeveer 8.1% .
Het zou natuurlijk wel een verklaring zijn voor het niet horen van die sirene.. Overigens treedt het Doppler effect dan nog gewoon op.quote:
[..]
Bij snelheden boven de geluidsnelheid treedt er een ander effect op dat heeft niets meer met het doppler effect te maken.
De frequentie verhoging als toeschouwer die je van voren hoort bij 100 Km/u is ongeveer 8.1% .
En inderdaad. Aangezien de toonhoogte van sirenes in Nederland 375Hz/500Hz is, en het menselijk gehoor kan horen tussen 20Hz en 20 kHz is het dus erg onwaarschijnlijk dat de snelheid van een politieauto veel invloed gehad heeft op de hoorbaarheid.
|
|
